Muutama kysymys Judosta:
1)Opetetaanko seuroissa judon itsepuolustus
katoja esim.Kodokan Goshin Jutsu(moderni itse-
puolustus)ja Kime no Kata(vanha itsepuolustus)?
http://judoinfo.com/katagosh.htm
2)Kuinka judon ip-katojen harjoittelu eroaa
aikidon tai jujutsun kata-muotojen harjoit-
telusta vai onko käytännössä samaa?
3)Onko Kodokan Goshin Jutsu "ajantasalla
olevaa ja toimivaa" itsepuolustusta vrt.krav
maga ja moderni jujutsu?
1)Opetetaanko seuroissa judon itsepuolustus
katoja esim.Kodokan Goshin Jutsu(moderni itse-
puolustus)ja Kime no Kata(vanha itsepuolustus)?
http://judoinfo.com/katagosh.htm
2)Kuinka judon ip-katojen harjoittelu eroaa
aikidon tai jujutsun kata-muotojen harjoit-
telusta vai onko käytännössä samaa?
3)Onko Kodokan Goshin Jutsu "ajantasalla
olevaa ja toimivaa" itsepuolustusta vrt.krav
maga ja moderni jujutsu?
Vastaukset 51
Vanhimmat
No tuota tuota, ensinnäkin judo on hyvää itsepuolustustreeniä. Siinä vaiheessa kun ollaan kiinni vastustajassa judoka vie eikä vikise - judon tekniikat ovat toimivia ja pirun hyvin toimivatkin.
Verrattuna esimerkiksi joihinkin karaten kilpatekniikoihin (esim. uramawa) judon tekniikat ovat huomattavan paljon käytännöllisempiä.
Ota myös huomioon että judo on brassijujutsun "veli".
aloittajalle sanottakoon, että katoilla ja käytännön osaamisella ei ole juurikaan yhteistä. ainoat tosipaikassa TOIMIVAT tekniikat on ne liikkeet joilla saa kaatoja matsissa ja niitä ei katailemalla opi. tää on karu totuus. olishan se paljon mukavampaa kikkailla katojen kanssa(niissä kun ei tuu ees hiki) ja kehittyä sillain hyväksi judokaksi.valitettavasti se ei vaan mee niin ;-)
elikkä ota randoria, jos meinaat jotain itsepuolustuksellista hyötyä judosta saada.
Olen samaa mieltä randorin merkityksestä.
Kysymykseni koski sitä,että opetetaanko
näitä IP-katoja seuroissa ja millä asen-
teella.Uskoisin niistäkin TÄYDENTÄVÄÄ hyö-
tyä irtoavan,jos ne tehdään oikealla asen-
teella,sovellutuksia käyttäen.
Lisäksi,nämä linkin takana olevat kuvasarjat:
http://judoinfo.com/katagosh.htm
näyttävät samanlaisilta kuin jujutsussa ja
Krav Magassa tehtävät ip-harjoitteet, joita
ainakin itse pidän hyödyllisinä, vaikka ran-
dorin omaisesti niitä ei(voi) treenatakkaan.
Eikö se Kano halunnut judon ohjelmistossa
kuitenkin nämä katat säilyttää, samoin kuin
olisi halunut pitää atemitkin randorissa mut-
turvallisuus syistä jätti ne pois.
Korealainen laji hapkido opettaa kaikki itsepuolustustekniikat, harjoittelin judoa kuusi vuotta ja voin sanoa, että varsinaisesta itsepuolustuksesta en tiedä mitää, saavutin ruskean vyön ja kilpailin, siinä kaikki, kokaan ei harjoiteltu tekniikoita veitisä vastaan, ei lyöntitorjuntoaj ym, nyt treenaan hapkidoa ja olen tyytyväinen lajin antiin, amaan tulokseen pääsisi myös Krav magalla ja jujutsulla, mutta hapkido-sali on lähinnä kotiani, judosta jäi vain hyvä kaatumistaito ja mattotekniikka, sekä heitot, ovat auttaneet osin hapkidossakin, mutta lyöntien ja potkujen kanssa olen aivan onneton, mutta harjoittelemalla opin.
juttuhan on sitten sillain, että jos lyömään haluaa oppia, pitää mennä nyrkkeilysalille. tai jos potkiin haluaa oppia, niin thai-/potkunyrkkeily on oikea laji.
nää "opetellaan kerralla kaikki lajit/tekniikat/veitset/puukot/tykit/ohjukset"-lajit on mun mielestä melkoista tuubaa.
ite oon käynyt säännöllisen epäsäännöllisesti yli 10 vuotta sparrailemassa nyrkkeilijöitä(judoreenausta tukemassa), mutta voin kirkkain silmin sanoo että nyrkkeilijä-perspektiivistä katsottuna en osaa juuri mitään. kun toiseen kulmaan astuu oikea poksari niin turpaan tulee että soi
tää vaan esimerkkinä kuin vaikeeta se nyrkkeilyn oppiminen on vaikka opettajina olis expertit ja sparria sais ottaa oikeitten poksareitten kanssa. siks kummastelen vaan että miten heikkoa se oppiminen on jos opettajana on joku ei_poksari ja tosisparria ei pääse ottaan kehään ollenkaan.
tulee mieleen, että sama jos reenais judoa ilman randoria!!!
en oo kauheen hyvin perehtynyt noihin kanon teeseihin, kun ei ole koskaan oikein kiinnostanut, mutta voit olla ihan oikeessa. harrastajan olis kuitenkin hyvä muistaa, kun noita kanon aikoja tutkailee, että jos ei aio pyhittää elämäänsä judoharjoitteluun ja ole valmis käyttämään 8 tuntia päivässä tekniikoiden treenaamiseen niin on ihan turha kuvitellakaan että pystyis omaksumaan jotain "täydellistä taistelutaitoa" yhden ihmisiän aikana.
joo, Kano oli jätkä joka pyhitti elämänsä judolle ja jaappanista noita kanoja löytyy tukuittain vieläkin. elikkä heppuja jotka alottaa budolajit 3 vuotiaana ja käytännössä asuu tatamilla. silloin voi olla ihan realististakin oppia tehokkaasti useita eri lajeja ja tekniikka-arsenaaleja.
mutta perusharrastaja joka käy pari kolme kertaa viikossa 1.5h matolla jumppaamassa, on jo KOVA suoritus oppia muutama judoheitto niin että tosipaikassa ne ihan aikuisen oikeasti myös TOIMII
mikään ei tietenkään estä reenailemasta kaikkea maan ja taivaan välistä noin niinku huvikseen ja yleisen mielenkiinnon takia.
Joo,samaa mieltä.Osasit tiiviisti
sanoa oleellisimman.
Kyllä tosiasia on, että jos judoka hallitsee edes kohtuullisen hyvin nyrkkeilyn, on hän erittäin vaarallinen vastustaja myös vapaaottelukehässä. Muuta itsepuolustusta ei tarvita, mikäli paras itsepuolustustaito "KARATA" ei jostain syystä sattuisikaan toimimaan....
Hapkidon ottelussahan otellaan täyskontaktilla lähes ilman sääntöjä. Siis salilla. Käytännössä samat säännöt pätevät kuin vapaaottelussa.
Pelkkä nyrkkeily kun ei vaan auta joka tilanteeseen. Pelkkä potkiminen ei auta joka tilanteeseen. Yhdeltä etäisyydeltä loistavan tekniikan saavuttaminen on edelleen vain yhdeltä etäisyydeltä tehtyä tekniikkaa.
Etäisyyksiä kuitenkin löytyy; potku-, lyönti-, kyynärpää-/polvi-, pystypaini-, mattopainietäisyydet noin nopeasti arvioituna. Jos hallitset näistä yhden, olet pulassa jos tilanne vaihtuu toiseksi. Kun harjoittelet kaikkia etäisyyksiä, vaikket olisi yhdeltä etäisyydeltä spesialisti, pystyt toimimaan vaikka lyöntietäisyys vaihtuisi mattopainiksi. Nyrkkeilijä ei tiedä paskaakaan tilanteesta kun se vaihtuu mattopainiksi ja judoka on paiseessa kun tilanne vaihtuu lyöntietäisyydelle.
Näin ollen kannattaa treenata sitä lajia, jossa harjoitellaan kokonaisvaltaisesti useilta etäisyyksiltä - kadulla ei ole mitään sääntöjä eikä kelloa soittamassa erän päättymistä. Hyviä lajeja löytyy kyllä, niistä parhaita pystylajeiksi ovat thainyrkkeily/shootfighting/potkunyrkkeily, mattolajiksi bjj/submission wrestling. Lisäksi on "hybridilajeja", joissa harjoitellaan kokonaisuuksia, kuten em. shootfighting, myös hapkido/jujutsu, erilaiset vapaaotteluun harjoittelevat treenisalit, jne.
Kaikki heitot eivät sovi kaikille. Niinpä sieltä pitäisi löytyä se toimivin tekniikka ja dumpata muu osa pois, jos aikoo saada toimivan tekniikkakokoelman itselleen.
Judon heitoissa osa on erittäin hyviä, osa todella hankalia. Jotkut heitot toimivat tietyillä treenaajilla ja jotkut heitot eivät toimi. Harrastajan tulisi löytää se toimiva heitto ja toimiva strategia, sekä pitäytyä siinä. Ei ole mitään mieltä opetella kymmeniä judon heittoja, jos ajatellaan itsepuolustusta, pitäisi keskittyä niihin tekniikoihin jotka ovat itselleen kaikkein parhaimmin toimivia.
Tässä tullaankin kamppailun strategiaan; mitä karsit tietoisesti pois ja mitä jätät itsellesi ja harjoittelet paremmaksi. Totta on, että yleispätevää heittoa/kaatoa/horjutusta ei ole, mutta jo 5-10 tekniikkaa on kohtuullinen määrä ja sillä pärjää ainakin pystypainitilanteessa hyvin kadulla. Suurin ongelma onkin se, miten löytää parhaat heitot itselleen ja mitä karsii pois.
"Hapkidon ottelussahan otellaan täyskontaktilla lähes ilman sääntöjä. Siis salilla. Käytännössä samat säännöt pätevät kuin vapaaottelussa."
Jos näin olisi, niin miksei näitä hapkidomiehiä sitten ole vapaaotteluissa näkynyt? (Ainakaan puhtaalla hapkidotaustalla. En tiedä onko joku hapkidoa harjoitellut alkanut treenaamaan MMA:ta ja sitten lähtenyt vapaaotteluihin, mutta tästähän ei nyt ollut kyse.)
"Hyviä lajeja löytyy kyllä, niistä parhaita pystylajeiksi ovat thainyrkkeily/shootfighting/potkunyrkkeily, mattolajiksi bjj/submission wrestling. Lisäksi on "hybridilajeja", joissa harjoitellaan kokonaisuuksia, kuten em. shootfighting, myös hapkido/jujutsu, erilaiset vapaaotteluun harjoittelevat treenisalit, jne."
Noo, eipä näy myöskään puhtaasti jujutsupohjalta ottelijoita. (Tässä ei nyt sekoiteta jujutsua BJJ:hin, eli tarkoittaen edellisellä japanilaista TJJ:tä tai auvoilua tms.)
ne itselle sopivat tekniikat löytää ihan helposti. menee ja ottaa randoria. tai vielä parempi. menee kisoihin matsaamaan. se tekniikka jolla saa vastustajan nurin/sidontaan/kuristettua/lukotettua randorissa/matsissa sopii itselle. sillä tekniikalla on muuten ihan oma nimikin - tokuiwaza.
yksinkertaista eikö totta ;-)
Tää oli hyvä tietää kun alottelen just judoa :)
paitsi sivulajina, kun päälajina on kilpanyrkkeily
Jos olet kovakin boxari niin kehityt judossa suhteellisen nopsaan. Kestävyyttä, liike- ja rytmitajua sekä matsisilmää nyrkkeilijällä on kosolti ja se on suuri apu judossakin. Kunhan saat judotekniikoista kiinni, niin alkaa tatamillakin tapahtua. Tsemppiä vaan judon parissa :)
"Nyrkkeilijä ei tiedä paskaakaan tilanteesta kun se vaihtuu mattopainiksi ja judoka on paiseessa kun tilanne vaihtuu lyöntietäisyydelle. "
Harvemmin nyrkkeilijät pelkästään nyrkkeilyllä lähde vapaaotteluun, paini/judo siihen niin hyvä tulee.. Ja harvemmin Hapkidokoita näkyy ultimatessa.. oikeastaan en oo vie kertaakaan nähnyt äijää jonka lajiksi olisi ilmoitettu Hapkido.. Ja mitä hapkidoa olen nähnyt niin ei sillä kyllä ultimateen mennäkkään.
Olishan se hauska nähdä tämmöinen hapkido mies jotain Fedoria vastassa pelottavine ninja-asentoineen. Fedor vetäis kerran perinteisen takakäden ja se matsi olikin sitten siinä.
Juuri näin! Tosin itse suosin kyllä potkunyrkkeilyä. Mutta, nämä lajit yhteen, niin se on siinä. Ei mitään jutsutemppuja!!!!!!!
"juttuhan on sitten sillain, että jos lyömään haluaa oppia, pitää mennä nyrkkeilysalille. tai jos potkiin haluaa oppia, niin thai-/potkunyrkkeily on oikea laji.
nää "opetellaan kerralla kaikki lajit/tekniikat/veitset/puukot/tykit/ohjukset"-lajit on mun mielestä melkoista tuubaa. "
Tahtoisin vain kysyä että mitä eroa sillä on että menet judotreeneistä nyrkkeilyreeneihin vai sillä että treenaat ne kaikki samalla salilla?
Meidän karateseurassa on brassijujutsun harrastajia vetämässä painitreenejä ja sitten karatemiehiä opettamassa potkut, lukot ym. karatetekniikat. Judokoita, potkunyrkkeilijöitä ynnä muita löytyy myös jotta ihan se sama osaaminen voi löytyä näistä "opetellaan kaikki kerralla" lajeistakin. Tai ei tietenkään kaikista seuroista ja lajeista mutta siksi onkin tärkeetä valita laadukas seura jossa on hyvät vetäjät.
Kuulostaa ainakin tuolta osin ihan hyvältä, mutta tällöinhän ei olekaan kyse puhtaasta karateharjoittelusta. Ainakin joissain määrin lähennytte termiä MMA.
"Tahtoisin vain kysyä että mitä eroa sillä on että menet judotreeneistä nyrkkeilyreeneihin vai sillä että treenaat ne kaikki samalla salilla?
Meidän karateseurassa on brassijujutsun harrastajia vetämässä painitreenejä ja sitten karatemiehiä opettamassa potkut, lukot ym. karatetekniikat. Judokoita, potkunyrkkeilijöitä ynnä muita löytyy myös jotta ihan se sama osaaminen voi löytyä näistä "opetellaan kaikki kerralla" lajeistakin. Tai ei tietenkään kaikista seuroista ja lajeista mutta siksi onkin tärkeetä valita laadukas seura jossa on hyvät vetäjät."
Pointti on se, että kun suurin osa näistä "reenataan kaikkea samaan aikaan" lajien harrastajista ei osaa MITÄÄN KUNNOLLA. Lyönnit on ihan hirveitä heijareita, heitot kulmikkaita ja täysin ei_paikkaan_tehtyjä, lukoissa ei mitään järkeä jne.
Totuus on se, että pitää olla aivan hemmetin lahjakas tyyppinä ja aloittaa eri lajien treenaus pikku poikana että yhden ihmisiän aikana ehtii omaksumaan montaa eri kamppailulajia kunnolla. Näitä lahjakkuuksia toki aina löytyy muutamia kuten vapaaottelukehät ovat osoittaneet. Mutta perusharrastajasta joka aloittaa kross-reenauksen vaikka +20vuotiaana ei tule 99% muuta kuin sähläri.
Otin omat reenini esimerkiksi siitä miten tälläinen ei_super_lahjakas kaveri pystyy omaksumaan esim. nyrkkeilyn jos sen aloittaa vasta vanhempana. Judokana kilpailukokemusta itselläni on n. 20v, tosin kohta jo 10 vuotta jäähdyttelijänä. Eli judotaitoja löytyy jonkin verran. Mutta nyrkkeilijänä olen suoraan sanottuna aivan onneton eikä syy tosiaan ole siinä, etteikö opettajat ja sparrarit olisi olleet huippuja( Suomen parasta, jätkillä roppakaupalla sm- ja turnausmitskuja nyrkkeilystä ).
Mutta kukin voi tietysti reenata mitä tahtoo, ei mulla mitään sitä vastaan tietenkään ole. En vain pidä missään arvossa sellaisia kross-reenajia joilla ei ole esittää kisameriittejä taitojensa tueksi oli laji paperilla katsottuna miten "kova ja monipuolinen" tahansa.
Eli käyppä karateka ottamassa matsia nyrkkeilyn sm-kisoissa, judon sm-kisoissa, bjj sm-kisoissa, potkunyrkkeilyn sm-kisoissa jne. ja tule sitten kertomaan miten hyvin olet em. lajien tekniikat omaksunut. Tai käy suoraan vapaaottelumatseissa.
Oma käsitykseni. Judoryysyily opettaa parhaiten tasapainon ylläpidon ja vastustajan horjutuksen. Syynä on se, että sitä tehdään tosissaan sekä tekniikkaharjoittelussa että randorissa. Sama pätee mattoon (ne-waza). Ongelma vaan on se, ettei aktiivijudoka (= pelkästään judoa harjoitteleva) osaa silmäpelata lyöntejä ja potkuja.
Vastaukseni/ näkemykseni 30 vuoden kamppailuharjoittelun jälkeen on se, että judoon kun lisää potkunyrkkeilyn tai vastaavan (modernin) kenkimislajin niin - se on siinä.
Hokutoryulla (olen harjoitellut...) ei uskoon tulla! Olennaista on pelkistetyt tekniikat ja LUJA harjoittelu. HR monet muut ovat edelleen (matseista huolimatta) temppukokoelmia. Ja korostan - tämä on vain minun kokemusperäinen ja erittäin henkilökohtainen näkemykseni. Joku toinen on varmasti toista mieltä - MINÄ EN!
Muistelen lukeneeni, että Jigoro Kanolla oli tarkoitus kehittää myös ottelumuoto, jossa lyönnit (ja potkut?) olisivat sallittuja, mutta homma jäi kesken.
Itseäni on ihmetyttänyt joidenkin judoharrastajien kilpailujudon paheksuminen, että esim. lapsille pitäisi opettaa muuta kuin kilpailujudoa. Mutta kun nykyinen judohan on nimenomaan kilpailujudoa. Siitä on karsittu pois tekniikat, joiden on katsottu lisäävän vammariskiä.
Mikäli haluttaisiin harjoitella muuta kuin kilpailuja varten, täytyisi ottaa mukaan nuo vanhat jujitsumaiset tekniikat, erilaiset lukot, lyönnit, potkut jne. Tällöin oltaisiinkin jo melko lähellä esim. MMA:ksi nykyään kutsutua harjoittelua. Joillakin harvoilla dojoilla Japanissa tällaista harjoittelua yhä tehdäänkin säännöllisesti, mutta ihme kyllä ei länsimaissa.
Moderni judo on nimenomaan kilpailujudoa, eikä käytännössä mitään muuta, vaikka harrastaja itse ei kilpailisikaan. Judoyhteisö työntää päänsä pensaaseen erottelemalla vapaaotteluihin lähteineitä judokoita liitoistaan (Yoshida ainakin). Painiliitto FILA on toiminut asiassa täysin päin vastoin.
Mutta onko suomalaiselle judokalle sallittua osallistua vapaaotteluihin? Tuleeko kenkää liitosta? Löytyykö porukalta kiinnostusta? Entä lukkopainiin (submission wrestling), jossa on sallittu laajempi valikoima otteita kuin judossa? Tätähän voi tehdä joko puvun kanssa (BJJ) tai ilman, ja se valmistaa mukavasti vapaaotteluihin, josta löytyy myös pehmeämmin säännöin varustettuja kilpailumuotoja, kuten eri SHOOTO-luokat.
Eikä vapaaotteluissa muuten pelkällä judon ja nyrkkeilyn yhdistelmällä pitkälle pötki, vaikka noista hyvää pohjaa saakin, ja nyrkkeily kuuluu jokaisen ottelijan harjoitteluun.
MMA on sinänsä hieno laji. Ollaan ikäänkuin kamppailu-urheilun alkulähteillä. Tuostahan kamppailemisessa alunperin on ollut kyse että katsotaan kuka tulee kehästä voittajana ulos kun sääntöjä ei periaatteessa ole.
Mutta mutta, silti en suosittelisi MMA:ta kenellekään aktiivijudokalle siitä yksinkertaisesta syystä, että loukkaantumisriski on liian suuri kun leikkauskierre on todennäköisesti edessä muutenkin. Ei ole järkeä hankaloittaa harjoittelua lisäriskeillä lajissa joka on jo itsessään niin vamma-altis.
Enemmän taitaa judossa niitä vakavia vammoja sattua, joten eikös MMA:ta voisi tällöin pitää sopivan leppoisana ja turvallisena sivuharrastuksena. :D
Mitenkäs noita olkapäävammoja tulee suhteessa toisiinsa judossa, vapaapainissa ja kreikkalais-roomalaisessa?
"Genki Sudo" :n väite "...eikä vapaaotteluissa muuten pelkällä judon ja nyrkkeilyn yhdistelmällä pitkälle pötki..." ei pidä paikkaansa ja on asiasisällöltään väärä. Judon ja nyrkkeily ovat erittäin vahva ja vaaralinen yhdistelmä. Olen opettanut lähitaisteluteknikkaa sotilaille, ja voin kokemukseni ja saamani palautteen perusteella todeta että vihollisen (simultaani-) tappaminen näillä mainitsemillani lajeilla on paöjon höpö-löpö hip-hop lajeja helpompaa.
Juu, ei tuo huono yhdistelmä ole ollenkaan, molemmat aivan mainioita vapaaottelua ajatellen, mutta siis että _pelkästään_ noilla ei pitkälle pötki nykyisten hieman kaikkea osaavien vapaaottelijoiden kanssa. Normaalista nykyisin harjoitetusta kilpailujudosta kun puuttuu monia tekniikoita, jotka olisi tarpeen ainakin suojautumista ajatellen osata, ja pystymatsauksessa sama juttu nyrkkeilyn suhteen. Ei ollut tarkoitus vähätellä noita. Ja noista höpölöpölajeista olemme varmaankin melko samaa mieltä. :D
Sotilaille opetettavat asiat ovat taas hieman toinen juttu. Kyky selviytyä aseettomassa kamppailussa ei ole sotilaalle ehkä sotilaspoliiseja lukuunottamatta kovin tärkeää, vaan kamppailullisuutta kehittävät paini (ynnä vastaavat) ja nyrkkeily sopivat varsinkin luonnetta ja aggressiota kehittävinä kontaktilajeina. Ainahan mainostetaan ties mitä sillä, että niitä on opetettu ties mille erikoisjoukoille, mutta näiden juttujen perusteella en menisi lajeja rankkaamaan millään tavoin. Korkeintaan niin, että pahin hömppä saattaa olla karsittu pois.
http://judoinfo.com/kano2.htm
Judo on hieno laji ja kehittää varsinkin lihaskuntoa mutta sen itsepuolustuksellinen arvo nyt on mitä on.
Judo on alun perinkin tehty kilpailulajiksi ja sitä treenataan pehmustetulla tasaisella ja hyvän pidon antavalla tatamilla. Se on ihan toista kun kaadut vastustajan kanssa nakkikioskilla pyörätelineen päälle kylki edellä.
Mattopainitekniikat ovat tehokkaita kunhan vastustaja on "herrasmies" siis sellainen joka ei työnnä sormiaan silmiisi tai tarraa kasseistasi kiinni tai potki polvilla munillesi tai kylkiisi.
Heitot ja horjutukset eivät ole kovinkaan tehokkaita ellet taistele ihan maalikon (huomiona että maalikon nyt voittaa millä tahansa tekniikalla) kanssa sillä kaikki tehokkaat itsepuolustuslajit opettavat kyllä vastatekniikat näille lonkkaheitoille ynnä muille ja ne ovat melko yksinkertaisia. Toki heitot näyttävät hienoilta näytöksissä mutta jos katsoo judokisoja niin harvemmin siellä onnistuneita heittoja näkee.
Näissä taistelulajeissa(tai miksi niitä nyt haluaa kutsua) voidaan periaatteessa valita kaksi tietä joista toinen on se että harjoitellaan todella tehokkailla tekniikoilla mutta niillä ei voida kilpailla sillä kaikki olisivat muuten vammautuneita. Toinen tie on ottaa kaikki tehokkaat tekniikat pois ja tällöin voidaan kilpailla turvallisesti. Sen tie on judossa valittu. Se on hyvä harrastus kuten vaikkapa painonnostokin mutta en kutsuisi sitä itsepuolustukseksi.
Taidat itse kuulua näihin karate/kungfumiehiin, joiden tekniikat ovat muka niin vaarallisia, että kun ne silmiintökkimiset karsii pois, ei kyse ole enää samasta asiasta, ja siksi saatte esim. vapaaottelussa turpaanne niin että kaikkia naurattaa.
Huonokin judoka vie teitä kuin litran mittaa niin kehässä kuin kadulla. Tämä on nähty ja näky on ollut huvittava. Satubaletistit elävät fantasiamaailmassa, joten tällainen kolautus maanpinnalle on kyllä varsin hyödyllinen.
Kommenttisi paljasti että et ole sitten perehtynyt budolajeihin yhtään. Lajeina esim. karate ja jujutsu sisältävät myös paljon painia eikä niitä osaava ole paiseissa painitilanteessakaan. Oman seurani (karate) treeneissä painitaan lähes joka treeneissä ainakin jonkin verran. Ainakaan karate ei perustu mihinkään silmääntökkimiseen vaan tehokkaiksi havaittuihin tekniikoihin. Halusin vaan muistuttaa että painiessa on se vaara että vastustajasta ei voi kadulla tietää välttämättä mitään itsepuolustustilanteessa.
Niin ja mistä tuo väite että judokat pärjäisivät kehässä? Kerro yksikin judoka joka olisi menestynyt vapaaottelussa (karaten harrastajia siellä on paljonkin). Äläkä rinnasta judotekniikkaa vaikkapa brassijujutsuun jossa on paljon laajempi valikoima lukkoja yms.
Fedor ja Yoshida vaikkapa.
Kerros nyt niitä karatekoita sitten. Sellaisia, joiden käyttämistä tekniikoista on suuri osa karatesta, ei niin, että heppu on aikoinaan harrastanut karatea, kunnes on siirtynyt kovempien lajien avulla vapaaottelijaksi.
Karateka painimassa? Naurattaa ajatuskin. Jos te joka treeneissä vähän painiskelette, ei se teistä mitään painijoita tee. Paitsi juuri niissä fantasioissanne.
Judossa on muuten ainakin lähes samat lukot kuin BJJ:ssä, mutta harvoissa seuroissa harjoitellaan käytännössä muita kuin nykyisen kilpailujudon sallimia lukkoja.
Mikäli seurassa harjoitellaan Kodokan judoa, siis ei pelkästään sääntöjen rajaamaa urheilua, voidaan sanoa judon ne-wazan olevan mitä suurimmassa määrin lukkotekniikkaa. Tilanne maassa lopetetaan joko kuristuksella tai lukolla ja jokainen judoka, joka näitä treenaa hanskaa nämä jutut!
Treenaan paljon eri lajien edustajien kanssa, että voin todeta judon olevan tehokasta nimenomaan matossa/maassa toimittaessa. Lyönnit vaan mukaan, ettei jää väärää kuvaa!
Onko tuo siis viimeaikoina yleistynyt vapaaottelun suosion myötä, että harjoitellaan myös tekniikoita jotka eivät ole judokilpailuissa sallittuja?
Ehkä joskus näemme vielä judokilpailumuotojakin, joissa näitä tekniikoita on sallittu, ja matossa saa olla pidempään kuin 10 sekuntia. Vai lentääkö liitosta pihalle, jos osallistuu tällaiseen, kuten Yoshida lensi Prideen osallistuttuaan? (pirun noloa judon perinteiden kannalta)
Mites muuten judon kilpailusäännöt ovat muuttuneet? Oliko aiemmin sallittu viipyä matossa kauemmin, ja milloin aika lyheni 10 sekuntiin?
Tuo karateka, joka yllä kirjoitteli, olisi varmaankin halukas ottamaan kevyttä vapaaottelusparria judokien kanssa, kun eihän judosta ole hommassa mihinkään... ;)
Syy miksi itse harjoittelen judopuolelta nykyään lähinnä mattojudoa,on se että tässä "joustavassa taidossa" olen rikkonut itseäni enemmän kuin missään muussa kamppailulajissa (niitä on tullut treenattua lähes 30 vuoden aikana ihan riittämmin, luku taitaa olla 14). Eli judo on niin p...leen kova (pysty) laji, etten ainakaan minä 50-vuotias/177 cm/ 68 kg pysty enää pystyrandoria tosissaan ilman todellista vammautumispelkoa ottamaan (on leikattu polvia, olkapäätä, alaselässä luupiikkejä jne...). Mutta matossa taistellaan JUDOtekniikoilla satakymmenen lasissa väilllä onnistuen ja ajoittain turpaan ottaen.
En ota kantaa noihin kymmeniin sekunteihin jne, jotka ovat tehty yleisön mielenkiinnon ylläpitämiseksi kilpaurheilumoodin takia (sitähän ei näe, mitä äijät nuhjaa maton pinnassa puku päällä). Perusjudo ilman kilpailu-urheilun tuomia sääntörasitteita on tehokasta kamppailua. Tekniikka joko toimii tai ei, mikäli tekniikka ei toimi se ei ole todellista kamppailua.
Lopetukseen päättyvä (= taputtaminen) on ainut oikea tapa - mielestäni - treenata matossa. Kestäköön tuo salimatsi sitten vaikka 45 minuuttia ennenkuin toinen luovuttaa!!
Kannattaisi varmaankin kokeilla BJJ:tä jos matto-ottelu kiinnostaa. Siellä on ainakin iso valikoima lukkoja käytössä, ja hommaan tulee monipuolisuutta ja uutta opittavaa. Ja sitten myös ilman takkia, eli lukkopainia.
Vapaaottelun tekniikat ovat nimenomaan peräisin karatesta ja jujutsusta. Judonkin kaikki tekniikat periytyvät jujutsusta (jos olet lukenut lajisi historiaa). Lajin kehittäjä vaan halusi jättää kaikki vaaralliset/tehokkaat tekniikat pois jotta kilpailuissa olisi pienempi vammautumisriski. Eivät ne vapaaotteluseurojen tekniikat siis ole tyhjästä syntyneet vaan niiden taustalla on juuri nämä fantasialajit. mm kickboxing on periytynyt karatesta.
Se että te siellä judosaleilla jätätte autuaasti huomiotta polvipotkut, kyynärpäät ja potkut, jotka ovat tietysti puhdasta fantasiaa, ei tee tekniikastanne voittamatonta ja ylivertaista. Nykyään karatekat treenaavat säännöllisesti painia eikä se että se tehdään karatepuvussa tee siitä yhtään tehottomampaa kuin judopuvussa. Puhdas judoka ei koskaan ole harjoitellut nopeakätistä nyrkkeilijää tai potkunyrkkeilijää vastaan ja ennen kun pääsette itsellenne tuttuun judon pystypainiotteeseen tai saatte jaloista kiinni voi tapahtua paljon. Potkuja jalkoihin, kylkiin, päähän tai pelkästään kyynärpäätä naamaan.
Olen itsekin ajatellut ottaa tueksi vielä painilajin mutta judo se ei varmasti tule olemaan juuri sen takia että BJJ tarjoaa ratkaisevasti tehokkaammat aseet mattoon ja pystyyn.
"Vapaaottelun tekniikat ovat nimenomaan peräisin karatesta ja jujutsusta."
Vapaaottelussa käytetään tekniikoita useista lajeista. Puhumalla jujutsusta annat tyypillisen harhaanjohtavan kuvan, että jostain auvo-tyylin jujutsusta tai traditionaalisesta japanilaisesta olisi tekniikat käytössä vaparimatseissa. BJJ eroaa kuitenkin näistä käytännössä todella paljon, vaikka samoja lukkoja tai kuristuksia käytetäänkin osin, samoin kuin myös judossa.
Karatea taas ei vapaaotteluissa näy. Pahasti menet metsään varsinkin tässä kohtaa. "Unohdit" ilmeisesti edellä luetella niitä karatetekniikoilla menestystä saaneita vapaaottelijoita, joita mainostit, joten muistutan tässä nyt sinua, jotta voit valistaa meitä.
"Eivät ne vapaaotteluseurojen tekniikat siis ole tyhjästä syntyneet vaan niiden taustalla on juuri nämä fantasialajit. mm kickboxing on periytynyt karatesta."
Nykyisellä kickboxingilla ja sillä mitä perinteisesti tarkoitetaan karatella ei käytännössä ole juurikaan tekemistä keskenään, jos puhutaan sen full contact -muodosta, eikä esim. musiikin tahdissa tehtävistä soololiikkeistä. Siitä huolimatta, että karatekoita aikoinaan ottelumuotoa/lajia kehitti. Kickboxing on kyllä terminä epämääräinen käsite.
Vapaaottelun pystyssä tapahtuvat isku- ja potkutekniikat tulevat kuitenkin tuolta nyrkkeilyn ja thainyrkkeilyn suunnasta, kuten myös kickboxingin tekniikat lähinnä, ehkä näitä esoteerisimpia kilpailumuotoja lukuunottamatta. Joitakin vähemmän tehokkaita karatemaisia potkuja on tosin KB:ssä yleisesti käytössä pisteytysjärjestelmän takia joissakin kilpailumuodoissa. K1 on sitten on taas enemmän sitä itseään, ja sillä hommalla ei perinteisen karaten kanssa ole mitään tekemistä.
"Nykyään karatekat treenaavat säännöllisesti painia eikä se että se tehdään karatepuvussa tee siitä yhtään tehottomampaa kuin judopuvussa."
Menepäs judokien kanssa kokeilemaan. ;) Mutta jos te omassa seurassanne hieman painiskelettekin, ei se karatea miksikään vapaaottelulajiksi muuta kuin päiväunissasi.
"Puhdas judoka ei koskaan ole harjoitellut nopeakätistä nyrkkeilijää tai potkunyrkkeilijää vastaan ja ennen kun pääsette itsellenne tuttuun judon pystypainiotteeseen tai saatte jaloista kiinni voi tapahtua paljon. Potkuja jalkoihin, kylkiin, päähän tai pelkästään kyynärpäätä naamaan."
Näin "näppärästi" omit nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilynkin tehokkuuden itsellesi? :D
Jatketaankos vielä niistä karatella menestystä vapaaotteluissa saaneista? Näinhän voit helposti todistaa meille sen katan hoonauksen ja bunkaihössötyksen hyödyllisyyttä.
Oletko itse perehtynyt budolajeihin?
Karate muuten ei ole budolaji.
Sitä paitsi judo on jujutsua. Näin ollen judosta löytyy kaikki mitä jujutsustakin.
Judon kehittäjä poisti judokilpailusta vaaralliset tekniikat.
Mitä bjj:ssä on sellaista mitä ei judossa ole?
"Lopetukseen päättyvä (= taputtaminen) on ainut oikea tapa - mielestäni - treenata matossa. Kestäköön tuo salimatsi sitten vaikka 45 minuuttia ennenkuin toinen luovuttaa!! "
Juuri näin! Judo ei ole mikään urheilulaji, vaan taistelulalaji.
"Vapaaottelussa käytetään tekniikoita useista lajeista. Puhumalla jujutsusta annat tyypillisen harhaanjohtavan kuvan, että jostain auvo-tyylin jujutsusta tai traditionaalisesta japanilaisesta olisi tekniikat käytössä vaparimatseissa. BJJ eroaa kuitenkin näistä käytännössä todella paljon, vaikka samoja lukkoja tai kuristuksia käytetäänkin osin, samoin kuin myös judossa.
"
Yhtä kaikki ne tekniikat on peräisin nimenomaan karatesta jujutsusta sekä thaitekniikoista (jotka ovat siis fantasiaa?). Itse taidat vaan olla niin yksinkertainen että et pysty näkemään lajissa muuta kun kasan liikesarjoja ja niillä tehtävää sparria.
"Karatea taas ei vapaaotteluissa näy. Pahasti menet metsään varsinkin tässä kohtaa. "Unohdit" ilmeisesti edellä luetella niitä karatetekniikoilla menestystä saaneita vapaaottelijoita, joita mainostit, joten muistutan tässä nyt sinua, jotta voit valistaa meitä. "
Itse en ole suuri vapaaottelun seuraaja sillä sillä että otetaan matsia pehmeällä tasaisella lattialla suojien kanssa erätaukoineen ja kiellettyine tekniikkoineen ei ole mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa.
"Nykyisellä kickboxingilla ja sillä mitä perinteisesti tarkoitetaan karatella ei käytännössä ole juurikaan tekemistä keskenään, jos puhutaan sen full contact -muodosta, eikä esim. musiikin tahdissa tehtävistä soololiikkeistä. Siitä huolimatta, että karatekoita aikoinaan ottelumuotoa/lajia kehitti. Kickboxing on kyllä terminä epämääräinen käsite. "
Ensinäkään en puhu mistään perinteisesti tarkoitetusta karatesta koska sen juurista on hyvin ristiriitaisia tietoja. Kick boxing on nimenomaan luotu karaten pohjalta ja jos joskus uskaltaudut karatesalille niin huomaat että siellä treenataan nykyään puhtaan itsepuolustuksen lisäksi hanskat kädessä mm. suoria, koukkuja ja kyynärpäitä lähes joka treeneissä. Paljastat myös tyhmyytesi kun puhut kerrot että karate on jotain musiikin tahdissa tehtävää soololiikettä. Ensinäkään siellä ei koskaan ole mitään musiikkia treeneissä (sotket lajitkin keskenään ja väität vielä tietäväsi niistä jotain). Jos katoja tarkoitat niin voin vaan sanoa että jotkut ihmiset ovat liian tyhmiä ymmärtämään koskaan mitään muita harjoitusmetodeita kuin suoraviivaisia lyöntejä potkuja tai painiotteita(myös alkuperäisessä judossa on katoja). Tuskin siis treenaat koskaan esim kuntosaliakaan tai lenkkeilet koska sehän ei ole suoraa kamppailutreeniä?
"Vapaaottelun pystyssä tapahtuvat isku- ja potkutekniikat tulevat kuitenkin tuolta nyrkkeilyn ja thainyrkkeilyn suunnasta, kuten myös kickboxingin tekniikat lähinnä, ehkä näitä esoteerisimpia kilpailumuotoja lukuunottamatta. Joitakin vähemmän tehokkaita karatemaisia potkuja on tosin KB:ssä yleisesti käytössä pisteytysjärjestelmän takia joissakin kilpailumuodoissa. K1 on sitten on taas enemmän sitä itseään, ja sillä hommalla ei perinteisen karaten kanssa ole mitään tekemistä. "
Jahas vai että potkut thainyrkkeilystä? No voi olla(jos kerran olet ihan varma) mutta muista että thainyrkkeily pohjautuu myös thaimaassa oleviin vastaaviin fantasialajeihin kuin karate. Haluan lisäksi muistuttaa että en ymmärrä käsitettäsi perinteinen karate. Voitko nyt kertoa että mitä tarkoitat sillä kun itse en ole treeneissä törmännyt mihinkään perinteiseen karateeseen? Tai ainakin oman seurani treeneillä on hyvinkin paljon tekemistä kickboxingin kanssa.
"Menepäs judokien kanssa kokeilemaan. ;) Mutta jos te omassa seurassanne hieman painiskelettekin, ei se karatea miksikään vapaaottelulajiksi muuta kuin päiväunissasi. "
Monet kerrat olen treenannut samoin kuin brassijujutsua harrastavien kanssa koska niitä kumpiakin on seurassani ja sanonpa vain että kaikella nöyryydelläkin suhtautuen en ole ollut mikään heittopussi.
"Näin "näppärästi" omit nyrkkeilyn ja potkunyrkkeilynkin tehokkuuden itsellesi? :D "
Imenpä hyvinkin sillä treenaamme ko. tekniikoita lähes joka treeneissä ja voin sanoa että vaikka tietty puhdas nyrkkeilijä etenee nopeemmin lyönneissä, koska se treenaa ainoastaan niitä, ei pitkän linjan karatekaa kellistetä nyrkkeily tai potkunyrkkeilyharjoituksissakaan. :D
"Jatketaankos vielä niistä karatella menestystä vapaaotteluissa saaneista? Näinhän voit helposti todistaa meille sen katan hoonauksen ja bunkaihössötyksen hyödyllisyyttä."
Alumperin tarkoitus oli puhua itsepuolustuksesta ja pahoittelen että keskustelu yleensä edes meni vapaaotteluun. Vapaaottelu nimittäin pehmeine lattioineen erätaukoineen tuomareineen suojineen ja kiellettyine liikkeineen on todella kaukana mistään todellisesta itsepuolustuksesta. Vaikka vapaaottelua pidetään vapaana otteluna, se sisältää niin ison määrän sääntöjä että et tuskin edes oppisi niitä kaikkia (olet kuitenkin kehän laidalla vaahto suussa karjuva ääliö). Joskus aikoinaan ajateltiin että puhdas nyrkkeily on katutappelua. Nykyään sääntöjä on höllätty kun mennään vapaaotteluun mutta edelleen ollaan kaukana mistään oikeasta itsepuolustuksesta. Se että otat katan esille ainoana karaten harjoitusmuotona todistaa vaan tietämättömyytesi koko lajista. Samalla lailla voisi vaikka sanoa että nyrkkeilijöiden kuntolenkit on ajanhaaskausta tai että nyrkkeilijät treenaavat vain juoksulenkkejä. Tai että vapaottelijat treenaavat vain punttisalilla painojen kanssa. JOs et vielä ymmärtänyt niin lisään vielä että kata on vain yksi harjoitusmuoto jossa kehitetään ainakin lihaskuntoa ja liikkeiden suorittamista samalla lailla kun potkunyrkkeilijätkin treenaavat potkusarjoja ilmaan. Karatesalilla tehdään pääasiassa muita harjoituksia (taas lisänä että ainakin omassa seurassani).
Vielä haluaisin korostaa että itsepuolustus on mielestäni sitä että pystyy puolustautumaan yhtä tai useampaa hyökkääjää kohtaan sellaisessa tilanteessa jossa ei ole tuomaria keskeyttämässä ottelua. Tilanteessa jossa toisella saattaa olla puukkoja kaljapulloja tms. aseita. Luoteja tuskin kukaan pystyy väistämään mutta muissa tilanteissa karatekalla on paljon mahdolllisuuksia ja se on tehnyt karatesta maailmanlaajuisesti hyvin suositun itsepuolustuslajin. Huomiona vielä että millaisen lukon meinaat tehdä silloin kun vastassa on vaikka 3 tyyppiä että saat heidät kaikki jonkinlaiseen painiotteeseen?
Olen perehtynyt budolajeihin, Karate on budolaji todellakin. Judo ei ole todellakaan sama asia kun jujutsu ne ovat kaksi täysin eri lajia. Muistuttaisin lisäksi että jujutsulajejakin on monta.
Mikä on mielestäsi budolajin määritelmä?
Onko joku joskus muka väittänyt, että judo on sama asia kuin jujutsu?
>Toki heitot näyttävät hienoilta näytöksissä mutta jos katsoo judokisoja niin harvemmin siellä onnistuneita heittoja näkee.
No tuo on kyllä erittäin villi väite. Monet, monet kisat on voitettu erittäin näyttävillä Ipponeilla.
Olen nähnyt Osoto Gareja jotka on vienneet vastustajalta tajun. Tällä en tarkoita, että siihen tulisi pyrkiä. Mutta väittämäsi on "järkyttävän" väärä
http://judoinfo.com/video.htm
"Näin ollen judosta löytyy kaikki mitä jujutsustakin"
Ton pitää kyllä sanoa toistapäin eli jujutsusta löytyy kaikki mitä judostakin
Itse pidän judoa loistavana itsepuolustus lajina. Sanotte mitä sanotte.
Mitä jujutsussa on sellaista mitä judossa ei ole?
Tuossa oli sivu johon oli näköjään koottu judon tähtihetkiä sillä niissä ei ollut muuta kuin heittoja. Totta kai heittoja tapahtuu mutta eivät ne silti ole noin yleisiä kun tuossa. Kun mietitään itsepuolustusta niin itseäni pisti silmiin anteeksiantamaton virhe lähes joka videossa. Kun kysytään kadunmieheltä/katutappelijalta että mikä on tehokas liike, hän vastaa luultavasti potku munille. Oli aika huvittava katsoa kun ukot seisovat polvet auki keskilinja suoraan vastustajaan päin oikein kuin tarjoten pallejaan murskattavaksi(joka videossa). Edelleen olen sitä mieltä että judo on hyvä urheilulaji mutta ei tuolla lailla kannata kadulla seisoskella mikäli joku käy päälle. Siinä vain yksi syy miksi judo ei ole itsepuolustuslaji.
Katutilanne ja kilpailutilanne ovat vähän erilaisia.
No vähän ontuva väittämä tuokin. Kilpailussa munille potkiminen on kielletty. Miksi sitä sitten pitäisi matolla varoa ? Ja toinen juttu on sitten toi ian ikuinen "ei se toimi" Ne vuosikymmenet jot olen itse opettanut Judoa junnusta vaarille tulee aina ja aina uudestaan "ei se voi tositilanteessa toimia. Mitä jos väistän tai blokkaan heiton" Huokaus ;) joo siis varmasti heitot on helpompia torjua jos tietää ! mitä on tulossa. Silti niitä heittoja vaan jostain kumman syystä heitetään. Maailmanmestarit sortuu niihin vaikka varsinkin heidän pitäisi tietää mitä tulossa on.
Ja juu toiseen väittämään. Judo on ennenkaikkea urheilulaji ja säännöt on viilattu sitä silmälläpitäen.
http://judoinfo.com/rules.htm
>"In those days contests were extremely rough and frequently cost the participants their lives. Thus, whenever I sallied forth to take part in any of those affairs, I invariably bade farewell to my parents, since I had no assurance that I should ever return alive." ... Sakujiro Yokoyama quoted in "The Fighting Spirit of Japan" by E.J. Harrison.
Vai tähänkö pitäisi taas tähdätä jotta Judokin olisi taas "jaloa" ???
Fighting or Playing?
http://judoinfo.com/sport.htm
kateellinen karate pelle mitä teet kun judoka kaataa ja alkaa hakkaamaan