puhdas ja raikas kristillisyys!
Tampereella
on kyllä
10510641
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Saman olen huomannut minäkin, usein paikkakunnalla vieraillut! Ihanaa, että on vielä suomessakin tuollaisia keitaita!!!
Juu, onhan sitä puhdasta Kristuksen oppia vielä Tampereella esikoislestadiolaistenkin joukossa havaittavissa. Mutta siihen joukkoon on myös päässyt pesiytymään melkoinen määrä raatelevaisia susia. He kyllä kaikessa peräänkuuluttavat Lapin ymmärrystä, mutta eivät usko edes sitä. He vastustavat järjestelmällisesti mm. lähetystyötä. Ja se, jos mikä, on elävän uskon tuntomerkki, että sanomaa Kristuksesta viedään kaikkialle maailmaan.
He kyllä saattavat elää ulkokullaista eli tekopyhää elämää, mutta sisältä ovat he täynnänsä vihaa ja vainoa Jumalan lapsia kohtaan.
Näin on ollut kautta aikojen aina apostolien ajasta lähtien eli ei tämä mikään uusi ilmiö ole. Vihollinen tekee aina runsaasti työtä siellä, missä Jumalan lapsia kokoontuu. Mutta Herra Sebaotin voimalla meillä ainoastaan on voima taistella uskoen siihen, että uskoa ei kenkään voi riistää vaikka väkivaltaakin käytettäisiin. Meillä on voimanlähteenä ja puolustuksena Jeesuksen veri, joka on myrkkyä perkeleelle ja sen palvelijoille.
Kiitos kuitenkin Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle, että puhdas Kristuksen ja apostolein oppi on vieläkin voimassaan. Ja sitä ei ihminen voi kaataa, sillä se tulee Jumalalta.
Näin tässäkin kävi taas... heti kun kaksi kristtittyä alkoi syksimielisyydessä juttelemaan niin heti raatelevainen susi hyökkäsi!!!
Vanha sanontakin kuuluu... Minne jumalan lapset temppelin rakentaa niin piru rakentaa seitsemän ympärille häpeä j.M
Nää laitapuolen huseeraajat sotkee sotkee kaiken hyvän, luulevat jotain ymmärtävänsä. Kirjoitukset tyhjää sana helinää. Tulevat valkeuden tuojina soihtujen ja seipäiden kanssa , niin kuin Juudas joukkoinensa.
Raskaat Jumalan Sanan varoitukset toki saattavat monelle olla vain häirintää. Ja Jeesuksen veri on myrkkyä viholliselle, kuten jo aiemmin sen ilmaisin.
En halveksi yksimielisyyttä, mutta totuus rakkauden kanssa kulkee edellä.
Kaikesta vihollisen työstä on syytä varoittaa ja varoitusten on myös oltava Raamatun kanssa yhtäpitävät. Enkä tahdo väsyä siinä työssä, sillä se tulee ylhäältä Valkeuden Isältä Jeesuksen Kristuksen kautta. Oma lihani kyllä on turmeltunut ja sieltä ei mitään hyvää nouse.
Tahdon rukoilla kaikkien tamperelaisten kristittyjen puolesta ja vielä vihollistenkin edestä, että kaikki autuaaksi tulisivat. Siitähän tässä on kysymys, että kaikki iankaikkisen elämän ja Taivaan ilon perisivät. Ja siksi nämä asiat ovat tärkeitä, eikä niitten kanssa sovi leikkiä, sillä kysymys on sielujen pelastuksesta eikä meidän omista tarkoitusperistä.
Jumalan sanan varoitukset kyllä vanhalle ihmiselle ovat kauhistus ja saattavat jopa kuulostaa "sanahelinältä".
Mutta kysymys on ihmisten sielujen autuudesta. Sen asian kanssa ei sovi heitellä vain joutavia kommentteja, jotka eivät perustu mihinkään. Jos sinä minua tuomitset, niin tee se Jumalan Sanalla. Kyllä minussa syntiä on yllin kyllin ja varmasti olen vikapää monessa. Ja se kyllä ansaitsee tulla tuomituksi. Mutta uusi ihminen sisälläni on Jeesuksen kautta pyhä ja siihen ei vihollisen tuomiot enää ylety. Se on Karitsan verellä puhdistettu. Ja se veri on vuotanut sinun ja minun syntien edestä kerran Golgatalla. Ja siinä veressä on myös elämän voima, jossa on ainut kerskaukseni. Mutta Kristuksen ristin viholliset ovat tuon veren tallanneet jalkoihinsa ja niin ovat armon kutsun hylänneet. Mutta niitäkin on syytä herätellä ja joskus ovat painavatkin sanat tarpeen.
Mietipä vähän itse mistä hengestä tulee jokin Tampereen puhujien kehuminen? Tai yleensäkään ihmisen kehuminen, olipa hän vaikka kotoisin Ruotsin lapista.
Ilman Kristusta me syntiset emme missään tapauksessa pelastu kukaan. Eikä ilman Kristusta ole mitään.
Sinun puheesi seipäistä oasoittaa juuri sen hengen, jota sinä itse kannat sisimmässäsi.
miksi elät muiden synneissä ja vioissa.
onko nämä kuulopuheisiin perustuvia ajatuksiasi?
En ole elämässä muiden synneissä, omissani riittää aivan kylliksi.
Mutta Jumalan Sanan varoitukset pitää ottaa vakavasti, itse kukin tykönämme.
Kuulopuheita ei ole tarkoitus täällä levittää, eikä yksityisiin ihmisiin tarttua, mutta Jumalan Sanan totuutta, joka on Raamatulla vahvistettu, rakkaudella julistaa. Sen tehtävän on jokainen kristitty uskon kautta saanut.
Jumala antakoon kaikille kristityille voimia ja herätystä kaikille jotka epäuskossa vaeltavat. Herätystä yhtä hyvin omavanhurskaudessa kuin tämän maailman syntiriennoissakin eläville. Ja niille kuuluu laki herättämään synnin tunnon, joka on johdattaja ainoan virvoittajan Jeesuksen tykö.
Ottaisit nyt hiukan palautetta, Jorkkamainio.
Sinun kirjoituksesi ovat täysin tyhjää, vailla mitään Jumalansanaa.
Sanahelinää ja ulkoa opittuja sanontoja.
Jos sinä jotain hyvää haluat ja todella totuutta edistää, lyö pöytään uskosi teesit, jotta niitä voidaan Herran edessä koetella. Jos ne kestävät, ovat ne arvokkaita.
Aloitetaan vaikka siitä, että tuot täällä esiin ne väärät väitteet, joita "eksyneet ja harhautuneet" ovat sanoneet. Tuo sitten rinnalle omat korjauslauseesi ja -väitteesi. Punnitaan ja verrataan Raamatun kanssa.
Minä vähän pelkään, ettei sinulla ole mitään sanottavaa. Heittelet vain
Minun uskoni ei ole ulkoa opituissa sanoissa vaan se on Jeesuksessa Kristuksessa.
Jos sinun mielestäsi Jumalan sana on pelkkää "sanahelinää", niin sille en voi mitään. Tässä keskustelussa yksikään, joka on tuominnut kirjoituksiani, ei ole esittänyt ainoatakaan perustelua Raamattuun nojaten.
Mutta minä olen kirjoittanut sen, minkä Raamattu vahvistaa ja jos se ei ole sinulle Jumalan Sanaa, niin mihin sinä sitten uskot?
Minun uskoni on suuresta Jumalan armosta ylhäältä lahjoitettu. Se on usko Herran Jeesuksen päälle.
Minä en ole tullut tänne heittelemään. Mutta kaikki vääryys pitää tuoda myös esille. Ja sitä vääryyttä on mm. lähetystyön vastustaminen. En ala täällä yksilöimään, kenen suusta on mitäkin tullut. Sota ei ole ihmisiä vastaan, mutta henkivaltoja vastaan. Ja jokaisen ihmisen sielu on yhtä kallis Jumalan edessä eli vakavasta asiasta on kysymys. Minä en kaipaa kenenkään ihmisen kiitosta, siksi en kirjoita kenenkään ihmisen mieliksi vaan Jumalan kunniaksi, että kaikki pelastuisivat.
Kyllä Jorkan kirjoituksesta punainen lanka löytyy, ja se on täyttä asiaa. Kieliasu ei vain ole ihan tuoretta suomea. Kyllä näistä asioista pystynee kirjoittamaan ilman kuluneita fraasejakin
Toitottavat suuresta armosta ja rakkaudesta sekä vanhurskauttamisopeista, kuinka muut ovat väärässä. Mutta kuitenkin elämällään kieltävät sen mitä suu puhuu, mitä tämä nyt sitten on. Puhdasoppisuuttako tällä varjolla kuitenkin kielletään muiden uskon vanhurskaus ja uskon elämä lakihenkisyytenä.
Eikö Jumalan armosta saakaan puhua julkisesti ja kovaan ääneen? Pitääkö olla ihan synnitön ennen kuin saa?
Saako armosta puhua vain synnittömille?
Mutta syntiset pitää ohjata tiiliä tekemään
faaraolle?
Minä ainakin olen sitä mieltä, että Jumalansana ei ole sananhelinää. Ei ole!
Mutta tyhjä ja perustelematon heittely ja vinoilu täällä netissä on.
Lähetystyö, ei sitä kukaan kristitty vastusta.
Fariseukset vastustavat, koska se ei sopinut heidän valtakuvioihinsa. Heille näet oli ajatus viedä liikettä ja perustaa sille haarakonttori, toisilla taas oli asiana viedä Jumalan sanaa käskyn jälkeen.
Se on Herran käsky. Opettaa ja kastaa.
Armo ja rakkaus ovat niin suuria asioita, että niistä kyllä kannattaa julistaa. Sillä kaikille kuuluu kutsu. Mutta ensin täytyy Jumalan laki olla johdattamassa Kristuksen tykö. Sellaisille lain alla mahdottomaksi tilansa tunteville kuuluu Jumalan armo Jeesuksen kautta. Ja juuri sellaisia varten on Jeesus tullut lunastustyötä tekemään. Juuri niitä varten, joilla kaikki oma on täysin loppunut, on lahjaksi tuotu Kristuksen vanhurskaus uskolla omistettavaksi. Ja ainoastaan uskosta voi tulla Jumalan edessä otolliset työt, ei vaatimuksesta eikä pakosta. Kaikki työt, vaikka kuinka hyviltä näyttäisivät, jotka ihmisestä itsestään tulevat, ovat kelvottomia Jumalan edessä.
En ole kenenkään uskonelämää tuomitsemassa lakihenkisyyteen. Sillä elämä, joka lähtee uskosta Jeesukseen on oikea ja kaunis Hengen hedelmä.
Mutta, jos joku tahtoo sisälle tulla muun kuin oven Herran Jeesuksen kautta, se on varas ja ryöväri. Ja se ovi on peräti ahdas ja tie on kapea. Siitä ovesta ei sisälle päästetä lahjoja tuomalla, mutta se ovi avataan lahjaksi kaikille, joilta kaikki omat eväät ovat loppuneet.
Tämä taivaallinen oppi ei toki sovi omavanhurskaalle. Sen täytyy aina lisätä se mutta, mutta, mutta. Ja kyllä kuitenkin kristityn pitäisi tehdä noin ja noin. Näin se opettaa. Ja niin se opettaa niin kauan kunnes laki on saanut mahdollisuuden avata synnin tunnon. Ja vasta sitten saattaa armo kelvata ilman ehtoja, kun on saanut todella kokea olevansa vikapää kaikessa ja syntiä täynnä kurkkua myöten.
Tässä on kuitenkin nyt kysymys vanhurskauttamisopista. Ja se ei sulje pois opettamista kristityn vaelluksessa. Apostolit jo aikanaan opettivat ja neuvoivat monella tavalla kristittyjä ihmisiä aina käyttäytymisestä lähtien. Mutta aina toivat selkeästi näkyville sen ainoan lähteen, josta kaikki voima tulee. Näistä ohjeista ja neuvoista kuitenkin kautta aikojen on vihollinen ollut vääntämässä lakia kristityille vaatimuksen ja uhkauksien kanssa. Eikä se henki ole vieras esikoislestadiolaisuudessakaan. Tällä maininnalla en halua tehdä mitään mustamaalausta, mutta se on vaan totuus, joka on syytä mainita.
Lohdutukseksi kaikille hämmentyneille voin sanoa, että vaikka vihollinen onkin viekas, niin Jumala on väkevämpi, eikä anna Kristuksen opin hävitä. Ja sen uskon tunnustajia on varmasti myös esikoislestadiolaisissa paljon.
Näinhän se toki on, että oikeat kristityt eivät vastusta lähetystyötä, mutta fariseukset näin tekevät. Ja näistä fariseuksista juuri kirjoitin, vaikka tuota nimitystä en käyttänytkään.
Mutta asian tarkoitus lienee tullut selväksi ilman tuota nimitystäkin.
Ja näitä fariseuksia luultavasti on yhdistyksessämme(el) jokaisella paikkakunnalla. Eikä se farisealaisuus eli omavanhurskaus ole meistä kenestäkään toki kaukana. Vihollinen tekee alati työtä saadakseen meitä luopumaan Jeesuksesta.
Kyllä olet itse tosi kaukana jos sen totuuden yrität täältä netistä huudella.
Minkänlainen sellainen kristillisyys olisi jos sinä saisit sen päättää ja luulisitko sen olevan yksi mielinen kanssasi?
Olen lueskellut juttujasi ja olen huomannut että kovin harva on kanssasi samaa mieltä... Mmikä estää laittamasta oman puhtaan seurakunnan pystyyn jos tässä on hankalaa olla?
....ja uskonelämä kielletään lakihenkenä.
Ei kukaan eikä koskaan.
Sen sijaan lakihenkiset eli legalistit kieltävät muilta lahjaksi saadun uskonvahhurskauden, ja waativat muitakin ihmisiä, kun itseään, lain tekoihin, joiden kautta vasta muka ihminen tulee vanhurskaaksi.
Todellisuudessa he ovat itse hyvin ylpeitä, ja ovat valhetta vilppiä täynnä.
Eipä ole kovin hyvää todistusta uskonsisarista ja -veljistä. Vai ovat kovin ylpeitä ja vilppiä täynnä, taitaa nyt olla niinn että omat viat ja synnit ovat jääneet oman hyvyyden taakse piiloon. Tässä on nyt niitä Haagarin nuolia ammuttu oikeita kristittyjä kohden.
Älä sinä ollenkaan heijasta omia kielteisiä tunteitasi toisiin uskoviin.
Totuus on se, että nimenomaan pedanttisesti omaa vaellustaan kontrolloivat ihmiset kontrolloivat muitakin, eikä heiltä saa lupaa uskomiseen missään tapauksessa.
Otan esimerkin:
On älyvapaata kuvitella, että esimerkiksi jokin vaatekappale kuten vaikkapa solmio kaulassa muuttaisi ihmistä yhtään miksikään. Mutta kun nyt lapin vanhimpia pidetään erehtymättöminä ja heidän neuvonsa ovat hyvin usein Jumalan sanaa tärkeämpiä. Nyt jos he kaivaisivat solmiot esiin ollessaan pöydän takana, ja asettaisivat ne siististi kaulaansa, niin puolet esikoislestadiolaisista tuomitsisivat jumaliksi korottaneensa ihmiset alas alimmaiseen helvettiin. Miehet olisivat tosiasiassa aivan saman arvoisia Jumalalle rakkaita lapsia ennen solmion aserttamista ja sen jälkeen.
Juuri tämä kertoo lestadiolaisliikkeen mätänevät puolen hyvin konkreettisella tavalla. Se kertoo miten jokin vaatekappale voi olla järkyttävän merkityksellinen puhuttaessa iankaikkisesta elämästä. Kristinoppi on sen sijaan monella hyvin hatarasti ymmärryksessä ja Kristus lähes tuntematon monelle. Edellä kuvaamani on selkeä osoitus lihaan rakentamisesta ja siihen uskomisesta.
Näitä järkyttäviä esimerkkejä lihaan uskomisesta voi hakea kaikista lestadiolais- liikeistä, joita on kaikkiaan 18 eri joukkoa ja jokainen on toistaan parempi, ja kykenevä tuomitsemaan kaikki tuomittaviksi katsomansa miljoonat Jeesuksen opetuslapset helvettiin.
Joka ei tässä lihaansa uskomisessa näe Jumalan sanan vastaista, niin hän on hengellisesti hyvin sokea.
Room. 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden,.....
- mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
Room. 9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
Room. 9:32 Minkätähden?
...Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
Room. 9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."
Room. 10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu,...
- vanhurskaudeksi jokaiselle,...
- joka uskoo.
Jos lapin vanhimmat todellakin vetäisivät krakat kaulaansa, luulen että hännystelijäjoukko toitottaisi yhteen ääneen: "Minä olen aina sanonut, ettei vaatekappaleilla, etenkään kravatilla ole mitään tekemistä uskon kanssa!" Ei kumartelu siihen loppuisi.
Tällä hetkellä niinsanotusti "vedetään kravatista". Kravattia käyttävä ihminen on maailmanmielinen, poislangennut uskoansa häpeävä surkimus. Sama juttu miesten sormuksen suhteen. Ja monen muun asian suhteen.
Hondamiestouhua koko homma...
Paljastit juuri luottamuksesi omaan lihaasi ja asusteisiisi. Kuiva on silloin ruokapöytä, se on varma asia.
Kravatilla tai millään muullakaan vaatekappaleella, tai sen puuttumisella, ei pääse yhtään lähemmäksi Jumalaa, se on täysin varma asia.
Ainoastaan nöyrtymällä tyhjäksi omalta puoleltaan, ja omistamalla uskon Kautta Kristuksen vanhurskaus lahjana omakseen, voi ihminen pelastua taivaaseen. Aamen kiitos Jeesus!
Kun usko on Kristuksen asemesta esimerkiksi vaatteissa tai jossakin muussa "maasta" olevassa, niin se osoittaa tuon ihmisen uskon heikkouden. Ja sen että usko on kiinnitettynä epäjumaliin, elävän Jumalan asemesta.
Muistammehan vielä senkin, kun israelilaiset antoivat Aaronille kultakorunsa ja sormuksensa, siis luonnolliset kulttuuriin kuuluvat kaunistuksensa pois, ja rakennuttivat kullasta itselleen Jumalan.
Monen esikoislessun Jumalana on mieheltä puuttuva solmio, ja paristuhteesta muille kertovan sormuksen puuttuminen mieheltä. Niistä aineksista on tehty siis epäjumala.
Hengellinen ja luonnollinen ylpeys ja päällekin näkyvä omavanhurskaus saavat rehottaa täysin vapaana. Sen siitä palkakseen saa. Ja sääli miten tällaisten puritaanisten ihmisten on paha olla.
Itse en ole koskaan tarvinnut solmiota, enkä liioin esimerkiksi televisiota, mutta Jumalakseni en niiden puuttumista suostu mistään hinnasta tekemään. On paljon rakkaita ihmisiä ja ystäviä minullakin, Jumalan lapsia, jotka julistavat puhdasta evankeliumia Kristuksesta solmio kaulassaan. Ja on niitä ystäviä joilta puuttuu solmio ja paljon muutakin, mutta turvaavat silti lihaansa kuin toukka mätänevään omena- kotiinsa.
Hengellinen sokeus se hirvittävintä tässä on katsella, ihminen menettelee nimittäin kuvatulla tavalla omavanhurskaasti, täysin tietämättään ja hyvässä uskossa. Ihminen vain nököttää masentuneena kiittämättömänä ja ilottomana kanteen omaa ja toisten häpeää, ei siis tunne Vapahtajaa.
Ihmettelee vaan miksi on niin paha ja huono olla ja miksi epäilykset vaivaavat ihan päivittän.
Mutta vika on juuri siinä että armo ei kelpaa sellaisena kun on, vaan pitäisi joksikin tulla voidakseen ja saadakseen uskoa. Uskon rohkeus puuttuu, ja syystäkin puuttuu, sillä uskoa ei voi omin teoin tienata, se on otettava lahjana vastaan juuri sellaisena kun on.
Jeesus tietää sinut kokonaan ja hän tuntee sinut, mutta tunnetko sinä rakastavan Jeesuksen?
Vai yhäkö sinä näpertelet sen puuttuvan kravattisi kanssa, josko kelpaisin paremmin ilman sitä. No alasti sinä joudut kuitenkin lopulta menemään Herrasi eteen, siksi ota nyt Kristukselta HENGELLISET juhlavaatteet lahjaksi, kun ilmaiseksi saat.
Minä en näpertele kravatin kanssa. Otit itse kravatin pöydälle, ja otin siihen kantaa.
Kirjoituksesi, johon vastasin oli ihan oikeaa tekstiä. Pieni uho siitä ehkä paistaa, mutta sisältö oli mielestäni ok. Olin eri mieltä kanssasi siitä, että jos kuvitellaan lapin miesten laittavan kravatit seuroihin, niin en usko, että heitä kukaan tuomitsisi helvettiin, ei 50% eikä mikään muukaan määrä. Se porukka, joka jonkun ihmisen tuomitsee kravatin käytön perusteella, on kovaäänisin lapin kannattajaporukka, mikä taas ei ole lapin miesten vika.
Tarkoitukseni oli osoittaa, että luottamus on tuossa suhteessa horjumaton. Se vain kääntäisi heidän ympärillään määkivän lammaslauman määkimään toiseen suuntaan.
Aaro Treella aikoinaan 10 vuotta sitten otti puheeksi sen sormusasian typeryyden ja täydellisen ihmisperustan. Mikä poru siitä nousi.
Vakioaihe!!!Oikein sanottu tuossa yllä:
Epäjumala?
Puhutaan asiat rehellisesti:
Jos sanotaan: sitten olet oikea, valvova ja kuuliainen kristitty, sitten vaellat oikein, kun olet ilman sormusta ja kravattia, on se osoitus siitä, että asiasta on tullut laki ohi evankeliumin.
Aivan samalla tavalla kuin sapatin viettämisestä, kävelyn välttämisestä ja ruoanlaitosta kieltäytymisestä sapattina.
Siis Jumalan mielisuosion ja autuuden tae.
Mikäs siinä, orjuuden iestä kantaa se, joka Haagarin lapsena on.
Tällaisesta on kristitty vapautettu.
Jos joku pieni joukko keksii itselleen uusia sääntöjä niiden tilalle, mitä uskonpuhdistus niitä kirkosta 1500-luvulla poisti, on se aika rietasta meininkiä. Itse asiassa hajaannuksen syy 1890-luvulla.
Takana ei ole mikään uskonto, vaan luokkaviha, kuten joku sanoi. Haluttiin, että kaupunkilaisväestö alkaa pukeutumaan samalla tavalla kuin rengit ja piiat maaseudulla; saappaat jalassa, kaula paljaana, ilman kultasormusta.
Luther muuten otti miesten vihkisormuksen käyttöön.
Kommentoin tuota keskustelua.
On aivan totta. Luottamus-huutajilta puuttuu kokonaan omakohtainen tieto opista ja uskon perusteista. Mielellään siteerataan jonkun asian tueksi Lutheria, mutta koko luterilaisuuden ydin,
opetuksen sisältö on täysin tuntematonta.
He kääntyvät yhtenä laumana mihin vaan, kunhan ylhäältä ohjataan. Tämä koskee yhtä hyvin enemmistöä niistä, jotka istuvat pöydän taakse.
Olen tietysti tyhmä, mutta tyhmänkään ei pitäisi eksyä, sanotaan.
En ymmärrä tarkoitusta.
Kyllä vaelluksesta voidaan puhua, mutta ei mistään vaatimuksista noudattaa tiettyä pukeutumista. Se ei todellakaan kuulu autuuteen.'
Tietyillä esikoisilla ja keräjäläismunkeilla näkyy kuuluvan.
Kristityn esikuva on enemmänkin henkinen, käyttäytyminen, eikä joku sormuksen pois jättäminen.
Pannaan nyt 100 miestä selkä katsojaan päin, ja valitaan sitten kuka on "maailman herran näköinen". Voisi olla aika merkillinen lopputulos.
Semmoista tämä valheellisen yksinkertaisuuden rakentaminen on ollut.
Minulla on Jumalan sana johon minä uskon. Eikä petä iankaisesti.
Sinuun en usko hitustakaan, sinun verestäsi ei ole syntieni sovitukseksi, usko vaikka huviksesi.
Miehet käyttivät varmaan tilannetta hyväkseen, kun silmä vältti, ja olivat olevinaan vapaita miehiä. Hyvä Luther!
Ei heidänkään verestään ole yhdenkään pelastukseksi.
Ehkä nyt kuitenkin ymmärrän hieman enemmän alkuperäistä tarkopitustasi, luettuani tuon edellisen viestisi.
Kristukseen uskoville lapin miehet ovat vain ihmisiä ja seurakunnan palvelijoita, joiden tulee olla alamainen paitsi Kristukselle, niin myöskin seurakunnalle.
En pilkkaa Jumalaa. Eikä sinun tarvitse minuun uskoa.
En yleensäkään käy täällä oppikeskusteluja, koska en katso olevani opillinen tietäjä. Uskon asioista taas jokainen saa vapaasti kertoa omia kokemuksiaan.
Tässä keskustelussa olen ainoastaan esittänyt omia mielipiteitäni. En ole mitenkään yrittänyt kumota sinun opillisia käsityksiäsi. En yrittänyt vaikuttaa sinuun, enkä viedä uskoasi.
Koeta rauhoittua, ja lue ketju vaikka uudelleen läpi. Onko siinä kuitenkaan kovin paljoa aihetta hermostumiseen?
Uskollisuus lähtee aina sydämestä. Tai.. Sanotaan tarkemmin sydänten yhteydestä.
Sormus on siitä vain ulkoisena merkkinä.
Kenekään ei ole pakko sormusta laittaa, siitä ei ole kysymys. Mutta siitä on kysymys, että yhtään sen enempää tai vähempää ei ole myöskään pakkoa olla laittamatta sormusta. Nämä ovat niin sanottuja ehdonvallan asioita.
...luin kirjoituksesi tarkemmin vasta äsken, ja luulen nyt ymmärtäväni paremmin originaalin tarkoituksesi.
Juu, ja perusteluna mainitsemasi saarnamies sanoi mm., että ennen aikaan ei ihmisillä ollut varaa hankkia, kuin vaivoin tuo yksi sormus; vaimolle! Voi pyhä yksinkertaisuus. Historia osoittaa kiistatta, että koreuden rakastajat ovat kaikkina aikoina varat koruihinsa kaivaneet vaikka kiven alta, saadakseeen itselleen sen mihin sydän on kiintynyt!
Muuten, en koskaan nähnyt mainitun Aaron itse käyttävän sormusta; oliko hän salainen kaksinaismoralisti; eli tässä eri tavalla kuin muille opetti?
Kyllä myös eräs toinenkin "merkkimies", saarnaaja aikanaan puolusteli naisten koruja ihmisen kauneusihanteeseen kuuluvana ja toi esimerkkejä VT:n ajalta, kuinka jopa patriarkkain pojat lahjoittivat mielitietyilleen kultaisia otsalehtiä, sormuksia ja rannerenkaita! Tosin hän puhui morsiuskoristuksista hääjuhlissa. Mutta ei hän niissä muutenkaan tuntunut mitään pahaa näkevän.
On tätä miesten sormuskäytäntöä yritetty selvitellä myös tuhlaajapojan vertauksella; saihan tuhlaajapoikakin Isältä sormuksen! Kyllä sai. Mutta tässä ei olekaan kyse luonnollisen avioparin suhteesta; on syytä huomata, kuka tässä on morsiamen osassa; se on tuhlaajapoika ja ylkä ,joka hänelle sormuksen antoi ( palvelijainsa kautta ) on itse Jumala, joka meitä tuhlaajapoikia ja -tyttäriä on kihlannut morsiamiksi Kristukselle ja on tämän pysyväisen rakkautensa merkiksi ja vakuudeksi antanut meille tämän sormuksen; se on Pyhän Hengen lahjan. Tämä merkki on tullut näkösälle niissä tuhansissa käsissä, jotka uskon kuuliaisuudessa tahtovat seurata tätä kristillisyyttä ja Jumalan Poikaa palvella.
Ehkäpä nämä mainitut saarnamiehet edustivatkin todellisuudessa sitä Vanhatestamentillista kristillisyyden näkemystä ( vs. puheistaan huolimatta),jossa VT:n ulkonaisilla esimerkeillä oli vielä keskeinen merkitys. Miksi he eivät saarnaa enää? Ehkäpä sormusten Herra puuttui peliin ja vihelsi sen poikki. Ehkä Hän ei halunnut näiden uusien "vapauden tuulien" vielä vapaasti pidempään puhaltavan kristillisyydessä riitain siemeniä kuljettamassa! Mutta mikä poru nousi tästäkin ratkaisusta!
Sen jälkeen syntyi jonoja koruliikkeiden eteen ennen kuin kauppa oli edes avautunut. Siellä jonotti sellaisiakin jotka olivat olleet ilman sormusta kymmeniä vuosia, harmaapäisisiä äijiä myöten, mutta nyt syntyi tarve ostaa tuo sormus huvittavaa kyllä.
Uskollisuus lähtee sydämestä, sieltä lähtee uskottomuuskin.
Tätä asiaa on kuitenkaan turha tuoda esiin.
Siinä Ulä jauhaa turhia
Uskollisuuden merkiksi voi antaa vaikka
lippalakin.
Kysymys on nyt vain siitä, että jos sellaisen liiton merkiksi haluaa antaa vihkisormuksen - kuten valtakunnassa hyvä ja kaunis tapa osoittaa,
voi sen kristitty tehdä.
Nythän on vielä syykin niin tehdä, manifestoida
avioliittoa.
Näinhän ne suruttomat sanovat, mitään sormusta eikä papin aamenta ei tarvita, pelkkä sydänten liitto riittää.
Nyt oli siis puhe luonnollisen asian synnillistämisestä. Tyyliin kalossi. Sitten piti siinäkin asiassa tehdä nahasta päällyskengät, jotka ajoivat saman asian.
Jos Mooseksen peite on kasvoilla, ei näytä selittäminen auttavan. Pitäkää siis farisealaset sääntönne. Kerran vielä niistä vaatimuksista ja ikeitten sälyttämisestä muille hinta vaaditaan, kun seistään Herran edessä alastomana.
Minun on pakko aivan suoraan sanoa, että sinun
puheesi ovat hyvin ymmärtämättömiä ja suorastaan epäasiallisia.
Aivan kerrassaan mauttomia.
En viitsi tuollaista kommentoida. Jos ymmärrys on tuota luokkaa, ole omissa hoteissasi
Puutun vain yhteen asiaan: Peli puhallettiin poikki.
Kun yli 70-kymppinen mies kuolee sydänsairauteen,
ei pitäisi olla kysymys Jumalan rankaisusta, vaan luonnollisesta ihmisen osasta.
Se on edessä sinullakin, eikä siinä sormuksettomuus auta.
Katso, ettei sinulta puhalleta peliä poikki itseltäsi.
Puheesi paljastavat kuka olet.
Onhan näitä ollut, jotkut kirjoittaa ja selittää raamatun uusiksi, jotta päästään riitelemään ja nakertamaan toisten asemaa alas.
Jos teidän uskonne oikeellisuus tai pelastavuus on tuollaisissa pimeissä sormusmielipiteissä, niin kamalaa on.
Jumala on teidät hylännyt omaan vanhurskauteenne pettämään itse itseänne Kristuksen pilkkaajana.
En muuta voi sanoa.
Ei Jumalansanaa kannatuksella tai kannatuksen puute mitätöi. Jumalan sana pysyy voimassa iäti.
Muuten, ei kristillisyys sinua pelasta vaan Jumalan antama omakohtainen usko Vapahtajaan.
Kyllä pitäisi ensin katsoa, kuka eriseuraa tekee.
Galatalaisia villinneet hurmahenget, vaiko Paavali, joka koettaa opettaa heille uskon vanhurskautta.
Kristillisyyden ymmärrys on täysin arvoton, ellei se perustu Jumalan sanaan.
Kyllä te nyt elätte toisten synneissä ja tekemisissä, aivan niin kuin Esaukin. Esaus teki parannusta toisten synneistä jopa kyynelillä, muttei löytänyt parannuksen sijaa. Näinköhän teillekin käy.
Oottepas te kovin fiksuja noissa sanan käännöksissä ja väännöksissä.
Usko on se käsi jolla ARMO vastaan otetaan. Siis ARMO yksin pelastaa uskon kautta. Armo on Jumalan lahja jota ei voi kukaan ottaa ellei sitä ylhäältä anneta.
Ulä ei jauha turhia kuten sinä jauhat. Minun elämäni on kunnossa kiitos Jeesukselle.
Ihan kaikille suosittelen uskoa Jeesukseen. Sitä uskoa ei voi edes verrata omaan vanhurskauteen ja sen rakentamiseen, joten ole sinä edes hetki hiljaa ja pysähdy ristin juureen. Sinäkin olet syntinen ihminen.
Kuinka sinä kehtaat valehdella, olihan siellä meitä monia todistajia kuulemassa.
tosi härskejä valehtelijoita ovat nuo eriseuran rakentajat, iisaksonin perilliset.
Ei uskoisi, ellei omin silmin näkisi heidän valheitaan tälläkin sivulla.
Mistä olet tietosi hankkinut? Valheista joutuu kerran tilille joka tapauksessa.
Kyllä sen näkee heti kuinka oman vanhurskauden henki nousee linnansa torniin, kun Jeesusta Kristuta kirkastetaan.
Onneksai olemme vapaita, emmekä heidän orjiaan.
Säälittäviä ja täysin armottomia ihmisiä joka tapauksessa. Ei se ole ihme jos heillä itsellään on paha olla, ja samoin on kaikilla heidän seurassaan. Eivät he näe tilaansa koska ovat sokeita.
Kyllä tyhmyyttä saa vapaasti ivata.
Niinhän tekee profeettakin kysyessään Baalin palvojilta, miksi heidän jumalansa ei vastaa, onko mennyt tarpeilleen tai toimittamaan asioitaan. Käskee vielä huutamaan lujempaa, jos vaikka nukkuu.
Jos nuo sormussäännöt kuvaavat teidän uskoanne,
kyllä se surkeaa taikauskoa on.
Kyllä me oman tilamme näemme, mutta tuollaisten ihmisverukkeiden puolustelu, voi ja voi!
Anteeksi, saanko hiukan neuvoa?
Toisten synneissä eläminen on eri asia, kuin
syntisen nuhteleminen ja ohjaaminen.
Sehän on vain rakkautta, että kertoo noiden teidän sormussääntöjenne ja solmiopykälienne olevan ihmisestä, kuolleita määräyksiä.
Jos nyt tutkisit Pyhää Sanaa, että saisit nuo rinnastukset paremmin kohdalleen.
"Hän on heidän olkainsa vitsan ja vaatijansa sauvan särkenyt, niin kuin Midianin aikana".
Älä enään aseta itseäsi ikeen alaiseksi, sinä, jonka Jumala on kutsunut evankeliumin totuuteen,
pois kuolleista säännöistä ja laeista, jotka eivät autuuteen kelpaa".
Voi sinuas Jerusalem, joka tapat profeetat...
et sinäkään tiedä, mikä rauhaasi sopii.."
Tässä yhteydessä en tarkoita vihkisormusta enkä edes kravaattiakaan vaan todellisten syntien tai paremmin sellaisten mitä vikoja syyttäjät näkevät toisessa vaikkeivät siihen ole edes syyllistyneet.
Älä sinä yhtään yritä mies.
Meillä Kristukseen uskovilla Kristus on Herra ja Vapahtajamme. Hänessä me olemme pyhät ja puhtaat, eikä tarvitse pelleillä maasta olevien välineiden puuttumisella Jumalan edessä. Meillä on täysin vapaasti kenenkään estämättä sormus avioliiton merkkinä muille ihmisille tiedoksi.
Naivimpaakin naivimpaa on puhua koreudesta avioliiton merkistä puhuttaessa. Kokeile itse laittaa sormus sormeesi, että tiedät onko se koreutta.
Sen pois jättäminen hengellisistä syistä on kyllä puhdasta omavanhurskautta.
Ihan turhaa on ylpeän ihmisen, (jolle ei armo kelpaa lahjaksi), koreilla köyhäilemällä, ja vääntelehtiä tuhkaa päässään Kaikkinäkevän edessä.
Tee parannus usko sinäkin evankeliumi Kristuksesta, niin vapaudut ihmisten mielipiteiden orjuudesta, kuuntelemaan
Jumalan Pyhää sanaa.
Hyvä Paavo. Minäkin olen feministi.
Muistan miten el.isäni piti aina sormustaan kirjoituspöytänsä laatikossa. //Mies valitsee naisen eikä päinvastoin//, hän sanoi eikä sen vuoksi pannut koskaan sormusta sormeensa. Naisen kuului pitää sormusta alamaisuuden merkkinä, vaan miehen ei tarvinnut.
Minä olen feministi. Miehelläni ei ole sormusta eikä ole minullakaan.
Jos hän rakastaa vapautta olla ilman sormusta, niin minäkään en sitä pidä. Jos hän pitää sormusta, niin minäkin pidän.
Tarkoitin todellakin juuri oikeita Jumalan sanaan perustuvia neuvoja ja opetuksia, kuten Jeesus ja apostolit aikoinaan antoivat. Ja kuten mainitsin, ne tulevat uskossa olevilta saarnaajilta tai opettajilta rakkaudella. Niissä ei ole vaatimuksia eikä uhkauksia. Ja ne eivät kehoita tiettyyn formuun pakonomaisesti itseään laittamaan. Mutta kaikki puhujat eivät ole oikein rakennettu uskossa ja niitä en tässä tarkoita.
Tätä yritin sanoa, mutta ulosantini lienee epäselvä. Sen olen ennenkin saanut huomata, kun joskus olen tullut tyrmätyksi juuri sellaisilla vastauksilla, joita olen koittanut parhaani mukaan itsekin esittää.
Joo tällaistahan sitä aikanaan jauhettiin isän säädösten puolustukseksi, että mies kihlaa vaimon, mutta ei vaimo miestä.
Minäkin uskoin tämän tarinan aikanaan. Ihminen on myös hyvin kekseliäs keksimään kaikenlaisia päälle näkyviä lisäsiivekkeitä uskolleen. Ja on myös hyvin kaksinaamainen. Kun Paavali nimenomaan kieltää hiusten palmikoinnin, niin lessuille se ei ole synti, vaan syntiä onkin se, ellei palmikoi.
Joskus parrattomuus on ollut syntiä, ja nytkin vielä kartetaan miestä jolla on parta.
Sinänsä siinä ei ole mitään pahaa vaikka identiteetillä onkin joitakin näkyviä merkkejä, kunhan niitä ei vaadi muilta.
Ja sitten jos toisessa ei näitä omia
"reviirimerkkejä" näy, niin heti aletaan tuomita, ja epäillä hänen uskoansa.
Ihmisen pahuuden mitta on aina vakio, ihminen on siis aina lihansa puolesta kokosyntinen, eikä sitä voi millään vippaskonsteilla kiertää.
Jokainen ihminen tarvitsee pelastuakseen Jumalalta armon Jeesuksen Kristuksen kautta.
Jos pukeutuu säkkiin ja ripottelee tuhkaa päänsä päälle ulkoisesti, muka nöyryytensä merkiksi, niin sekin on merkkinä siitä, että ihminen on niin ylpeä, ettei Jumalan armo ole sellaisenaan kelvannut tuon ihmisen pelastukseksi. On pitänyt uskon puuttuessa alkaa rakentamaan kaikenlaisia ulkoisia tellinkejä, omaa "uskova" identiteettiänsä varten.
Taidat olla vain pahansuopainen feministi, meillä ei sormuksista tehdä mitään erikoista numeroa.
Selkeästi vastattu:) Moni muukin on todennäköisesti kokenut samalla tavalla.
Kirjoitat hyvässä hengessä. Jatka vain samaa rataa viholliselle kiusaksi, ja Jumalalle kunniaksi.
Kyllä siinä vaan mies leimatuksi tulee häpeän leimalla iisaksonilaisilta perinnekristityiltä, älä vähättele ollenkaan.
Jos jollakin paikkakunnalla ei leimata miestä jolla on kihlasormus, niin hyvä on.
Toki arviolta puolet es.lessuista pitää sormusta miehellä aivan luonnollisena asiana. Kiitos Herralle!
Minä koetan auttaa sinua, kun sinulla menevät asiat sekaisin.
Feminismi ei rakennu vihkisormuksen pitämiselle.
Siinä on muita asioita.
Onko joku feministi, botanisti, vegaani tai
vegetaristi, se ei kuulu puhuttuun asiaan.
Missä sinä tai miehesi pidät sormustasi, se ei kuulu kristityn elämään millään tavalla. Ei neuvoksi muille, ei autuudeksi.
Surkuttelen niitä, joilla asiat näin sotkeentuvat.
Rukoilkaa ymmärrystä Jumalalta. Ette aivan sokeana juokisi kaikenlaisten opetusten tuulten vietävänä.
Sormus on ehdonvallan asioita: Saat pistää sormuksesi kukkaroon, vintille tai pistää sormeesi viisi sormusta vierekkän, siinä saat olla vapaa.
Saat ostaa kultasormuksen tai vääntää rautalangasta messinkisormuksen, valinta on vapaa.
Saat olla ilman sormustakin, sitä ei sinulta vaadita.
Sillä asialla ei ole mitään tekemistä ihmisen pelastuksen kanssa.
Silläkään ei ole mitään tekemistä, kumpi kummankin kihlaa. Naisetkaan eivät enää ole kauppatavaraa, vaan puolisoa valitessaan ilmaisevat oman tahtonsa, tekevät valintansa itse. Harvemmalle kai isä enää puolisoa valitsee.
Nämä eivät kuitenkaan kuulu millään tavalla puhuttuun asiaan sinsänsä.
Avioliiton yksi tunnusmerkki on se, että se on julkinen. Siitä on näkyvä merkki, siitä se on lähtenyt.
Yksi sen julkisista tunnusmerkeistä on sormus. Tässä yhteiskunnassa. Jossakin muualla se on nenärengas, kuten myös Raamattu kertoo Iisakin ja Jaakobin morsiamesta, nykypäivien Intiassa se on otsassa oleva värimerkki.
Mutta, sillä on Uskon kanssa tekemistä, että vaaditaan muilta jonkun tuollaisen järkiopin mukaan kuuliaisuutta olla ilman normaalia ja valtakunnassa yleistä tunnusmerkkiä.
Se opetus on sielunvihollisesta. Jos ihminen sellaista neuvoa noudataessaan tuntee tai ajattelee olevansa kuuliainen Jumalalle - saavansa siitä vielä periä siunausta - on sellainen ihminen kadottamassa evankeliumin ja hylkäämässä Kristuksen. Se on vakava paikka.
Sille ei voi mitään, jos ihminen harhoja seuraa.
Yksikään todellinen oppi-isä ei tuollaisia sääntöjä ole kuitenkaan asettanut eikä suosinut.
Sääntökunnista sellaisia löytyy. Onhan niitä luostareita maailmassa.
..uskosi "opituissa sanoissa", toisin kuin Anteruksen - kommenteistaan päätellen.
Hänen "perustelunsa" ja uskonsa kun nojaavat vain ja ainoastaan Lappi-fantasiaan, l. es. lest. "viralliseen totuuteen", missä Sanan totuudella on vain marginaalinen asema.
Siunausta ja jaksamista Tielläsi, "jorkkamainio"!
palstadiolainen!!!!
Tuosta heräsi ajatus mikä saattoi olla voimanlähteenä etteivät olleet hankkineet sormusta jo kymmeniä vuosia aikaisemmin. Mikä pidätteli. Ja taas mikä henki antoi ohjeet käydä ostamassa tuo sormus kymmenien vuosien jälkeen tuosta "kihlautumisesta" jäin hiukan ihmettelemään. Liittyykö tämä joidenkin hengellinen herääminen että millään ulkonaisella ei ole mitään merkitystä. Tee kaikkea vapaasti elä todellista vapautta.
kun on seurannut joidenkin ex kristittyjen elämää. Juuri tuolla tavalla on käynyt, haetaan jotain pikku asioita joita nostetaan pöydälle suurella metelillä ja sanotaan, että on tämä kummallista kun näin ja näin saarnataan ja opetetaan, kuten esim maalatut kirkkoreet. Niinkuin ei taivaantiellä muita uskon kokemuksia olisi.
elävän uskon katkeroituu ja alkaa kirjoittelemaan tänne omasta katkeroituneesta sydämestään ja yrittää saada kannatusta ajatuksilleen. Sellaiset ovat aina olleet Lapinmaata vastaan ja tulevat olemaan koska eivät tule saamaan tukea vanhimmilta. Otetaan sellaisista asioista puhetta kuin esimerkiksi, maalatut reet, niinkuin ei taivaantiellä olisi mitään muuta puheenaihetta.
Se katkeruus paistaa niin selvästi läpi, että luulisi jo tyhmemmänkin tajuavan, että jotain on pielessä.
Olisi mukavaa, jos Heikki kirjoittaisi jotain todellista ja hengellistä, kun hän selvästi ilmoittaa olevansa oikeassa.
Ei ole Heikki meille täällä Sanaa opettanut.
Vain syyttänyt.
Minä en ole puhunut maalatusta reestä.
Eikä sellaista Laestadiuksaan ole sanonut synniksi. Hän sanoo vain, että "maalatut reet, hevoset elolla syötetyt, sitten huudetaan: "pois sa:na tieltä". Hän arvostelee siis tätä käyttäytymistä, ei reen maalaamista.
Sehän on aina ymmärretty, koreus ei ole mikään synti, jos se on omakotitalossa ja autossa.
Katkeroitunut? Olenko?
Usein olen harmissani ja uupunut. Se on totta. Kotimme on Häijyn Leeviläisen hengen vallassa. Ja he huutavat: "Lappi, Lappi, ei mitään hätää...".
Saarnattiinhan meillä Tampereella: "Jos L:n v:t eivät nyt tule ja auta, ei meitä voi Jumalakaan auttaa..". Tämä on usko. Kukin tutkikoon itse, miten se sopii yksiin Raamatun kanssa.
Sormuksista ja solmioista on myös puhuttu, koska niistä on tehty epäraamatullisin perustein ies sielujen murheeksi ja eksytykseksi. Niistä on siis keskusteltu. Sellainen, jos mikä kadottaa, koska se vie uskon pois Kristuksesta omiin tekoihin.
Me emme voi Heikkiä auttaa. Me tunnemme sinut.
Sinulla ei ole mitään asiallista pohjaa.
Mikä on motiivi hankkia sormus vuosien päästä?
Kuule, se on aivan sama motiivi kuin se, että joku
hankki rannekellon ja kalossit vuosien päästä.
Sama motiivi kun joku ostaa polkupyörän.
Sama motiivi, kun anoppi osti ikkunaan verhot.
Se on vapaus; piupaut lakiuskolle ja ihmisopeille!
Ehkä voiman lähde oli Lutherin oivallus;
Vanhurskas on elävä uskosta...
Kirkkopostillasta;
se tekee lähimmäiselle hyvää, hänen hyödyksensä, se on suhteessansa ruoka-, vaateparsi- ja aikamääräyksiin vapaa ja riippumaton.
Lutherin tekemässä Katekismuksen liitteessä, vihkikaavassa; Morsian ja Sulhanen vaihtavat sormuksia...
Nämä ja useat tämän tyyppiset Lutherin kirjoitukset vapauttivat aikanaan minut useasta harhasta, tutkimaan todellista uskon ydintä, näillä kun ei ole Mitään tekemistä sen kanssa.
Sehän se mottivi silloin oli, etkö sinä sitä vielä tiennyt?
Maailmanmuoto ei ole isäinperinnäissääntö, sen verran minäkin tiedän.
Mikäli maailmanmuodolla tarkoitetaan ulkonaisia asioita, rajankäynti on hyvin vaikeaa.
Jokainen asuu jossakin, niinkuin maailmassa on tapana. Jokainen kalustaa huushollinsa, niinkuin maailmassa on tapana laitta huonekaluja.
Monella on auto, niinkuin maailmassa on tapana. Joillakin kesämökki, niinkuin maailmassa on tapana.
Nykyisin osalla on ravatti ja osalla ei myös maailmassa. Osalla on sormus, osalla ei.
Osa on uskollisia, osa ei.
Monet käyttävät huivia, niin maailmassakin.
Miten maailman tavat määritellään? Haluaisin kuulla?????
Saarnaajan tehtäviin kuuluu myös pasuunaan puhaltaminen niin, että lähtee selvä ääni. Kyllä vahingolliset asiat on tuotava julki, mutta synniksi ei saa sanoa sellaista, mitä Sana ei vahvista. Ei myös saa päästää sitä, mikä synniksi Sanan valossa näkyy.
Emme tule sillä oikeamielisemmiksi kristityiksi, jos kiellämme kaikki neuvot ulkonaisista isäin sääntöinä .
Sen sijaan maailmanmuodon yletön ja tarkoitukseton karttaminen on isäin perinnäissääntö.
"Varjele tapaa, niin tapa varjelee sinua", ei ole kristillinen oppi. Eikä myöskään Kristuksen oppiin liittyvä.
Hepr. 8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra:
Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Hepr. 8:11
*) Ja silloin *ei* enää *kukaan* opeta kansalaistaan *eikä veli veljeään* sanoen:
'Tunne Herra';
- sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Hepr. 8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
Etkö sinä tiennyt että se on hyvin helppoa?
Tiedät hyvin ilmansuunnan, ja ne henkilöt jotka, täysin erehtymättä, ilmoittavat sinulle sen, mikä on maailman tapa, ja senkin miten siitä päästään eroon.
----------------------------------------
Jos sinulla on esimerkiksi sattuisi olemaan TV niminen tiedoitusväline olohuoneessasi, niin sinun pitää muistaa vain se ovi tarkasti, josta sen toit sisään.
Ja päästö tästä synnistä tapahtuu tarttumalla tukevasti kiinni tuohon laitteeseen, ja kannat sen, muista tämä, SAMASTA OVESTA ulos, ja toimitat sen kaatopaikalle.
Maailmanrakkaus on pois Jumalasta.
Aivan, niin on kaikki synti. Meidän ongelmamme ei ole synti vaan epäusko.
Vaatteiden karsimisella ei ole autuudelle mitään hyötyä, sillä se on karsiminen on epäuskoa ja synti.
Silloin se, mitä te seuraatte autuudeksi, onkin teille kuolemaksi - sillä säännöillänne ei ole mitään Jumalansanan voimaa.
Mutta, maailmanrakkaus ei mitenkään liity asiaan vihkisormus tai kravatti.
Suurinta maailmanrakkautta on näet oma keksitty hengellisyys sormussääntöinen ja kravattisääntöineen.
Miksi, koska se nousee lihan vaatimuksesta.
Sillä lihasta nousee tämä silmän pyyntö, jota tämä teennäinen köyhäily on.
Se nousee lihan vaatimuksesta, koska liha sotii henkeä vastaan, eikä haluaisi omistaa Kristusta armosta. Jotain omaa pitäisi olla, vaikka kuinka lapsellista vihkisormuspelleilyä.
Kaiken, minkä Luther karsi, olette te tuoneet herätysliikkeeseen takaisin.
Naurattaa nämä jutut.
Jokainen tietää, että nämä siilaavat hyttysiä ja nielevät kameleita. Niin naurettavaa pelleilyä se heidän maailmanmuotonsa välttäminen ja yksinkertaisuutensa on.
Kun vielä 50-luvulla ruskeat kengätkin olivat miehelle synti. Mustat ei.
Miehille oli turkki synti, sisäturkki ei (karvat sisäpuolelle). Sitten joskus 40-luvulla tuli muuan kaveri amerikasta ja hänellä olikin sääntö toisinpäin. Karvat ulospäin oli sallittua, siäturkki taas ei.
On se omat sääntönsä siihenkin, miten kravatti solmitaan. Tässäpä olisi pari selvää ohjetta:
www2.nyt.fi/flash/kravatti/kravatti.html
Ohje ja sääntö ovat eri asioita
Lasse-setä oletko minun ja Lutherin kanssa siitä samaa mieltä, että millä mielellä jotakin niistä käytämme tai rakennamme. Siis millä mielellä me olemme asian suhteen.
Ei kaatopaikalle, vaan hyötyjätelaitokselle ja maksat viisi euroa. Luit oikein viisi euroa. Pääset tuosta synnistä eroon viidellä eurolla.
Parempi kuuliaisuus kuin uhri, tottelevaisuus enempi kuin oinasten lihavuus.
Se on hyvä neuvo samasta ovesta ulos, kyllä on liikaa huonoja esimerkkejä näistä televisiokodeista. Jopa ei uskovien taholta on huomattu mihin television katselu johtaa, on turhaa viisastella suorastaan tyhmyyden paljastamista uhota vanhimpien neuvoa vastaan. Lapsissa esiintyy entisaikoja enemmän häiriö käyttäytymistä juuri noiden televisioohjelmien takia. Ompa käynyt niin että lapset ovat televisioohjelman esikuvan mukaan surmanneet leikkitoverinsa.
Motiivi on ratkaiseva. Monessa asiassa.
Mikäli olet keskustellut perheesi kanssa ja päätynyt ilman olemiseen, kunnioitan päätöstäsi. Kuitenkin olen ollut havaitsevinani eri yhteyksissä, että toisin ratkaisseet ihmiset helposti pannaan porstuaan. Se ei ole Jumalan Sanan tarkoitus.
Tässähän koko tämä koko sormusten ja
krakojen puoltajien ymmärryksen heikkous on, että he eivät osaa hahmottaa kieltoa ja neuvoa, eikä varoituksen sanaa ja syntiä toisistaan.
Ei Tampereella vastusteta lähetystyötä! En ole ainakaan huomannut, vaikka lähes joka pyhä olen paikalla. Päinvastoin, on kehoitettu nuhtelemaan ulkopuolisia ja sabatin rikkojia, pyytämään naapureita kokouksiin ja kertomalla työ- ja koulukavereille siitä kaikkein tärkeimmästä! Tampereen puhuvaiset ovat tekemässä työtä yhdessä raikkaassa hengessä ja ovat kehoittaneet paikkakuntalaisia lähetystyöhön, johon jokaisella on mahdollisuus jo omalla paikkakunnalla. Jumalalle kiitos ja kunnia.
Varoitus?
Pitää varoittaa, miksi?
Eihän se teille mikään varoitus ole, kun siitä kerran teette itsellenne kuuliaisuuden ja kristillisyyden määrän mittarin.
Jeesus käski mennä kaikkeen maailmaan.
Naapuriin meno ei edusta sitä.
Pitäisi kertoa niille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleet.
Voi tietysti siltä tuntua, että istuu kylmässä porstuassa, kun jokin soimaa sisällä, mutta miksi tehdä toisin kun pääsee vähemmällä kun ei ota nurkkiinsa tuota laitetta. Kaiken lisäksi haluamme itse päättää mitä teemme kotonamme, eikä ohjelmat kellonaikoineen meitä käskytä.
Aivan totta kirjoitat sen suhteen, että lähetystyötä on naapureillekin Jumalan sanan julistaminen. Lähetystyöhän alkaa kotiovelta jatkuen aina maailman ääriin.
Mutta jostain syystä kuitenkin Inkerinmaalle ja Baltian maihin suuntautuva lähetystyö on saanut melkoista vastustusta osakseen esikoislestadiolaisten keskuudessa useilla paikkakunnilla. Määrätty "kuppikunta" läpi Suomen on äänekkäästi vastustanut kaikkea juuri tuohon lähetystoimintaan liittyvää. Tässä kuppikunnassa on mukana myös lähinnä paikallisia saarnaajia ympäri Suomen.
Tämä on synti, josta myös täytyy nuhdella. Ei tämä sitä tarkoita, että minä olisin jotenkin parempi ja oikeutettu sen tähden nuhtelemaan. Mutta Jumalan armosta osallisena uskovana on Sanaa vietävä eteenpäin. Ja siihen kuuluu myös nuhtelu.
"Tässähän koko tämä koko sormusten ja
krakojen puoltajien ymmärryksen heikkous on, että he eivät osaa hahmottaa kieltoa ja neuvoa, eikä varoituksen sanaa ja syntiä toisistaan"
En ole viime vuosina kuullut yhtään saarnaa, jossa olisi puhuttu krakoista tai sormuksista, joten en lainkaan ymmärrä tätä keskustelua. Asiaa syvällisemmin ymmärtämättä olen pitänyt noita molempia asioita vain tapoina, joilla ei ole syvällisempää merkitystä ainakaan tänäaikana.
Ehkä ne ovat joskus muinoin olleet merkkejä maailmanmielisyydestä, mutta tämän päivän maailmassa krakattomuus ja sormuksettomuus ovat in, joten ainakaan ensi hetkessä ei tule mieleen, että kravatiton mieshenkilö on esikoislestadiolainen kristitty.
Jos maailmanmielisyys ja -rakkaus määritellään tietyiksi asioiksi jonkun toimesta, koskettamaan suuria joukkoja, on vaarana se, että meistä tulee kuuliaisia ilman, että kyseisillä asioilla välttämättä minulle henkilökohtaisesti on hengellistä merkitystä. Tässä puhun sellaisista asioista, joista ei ole selvää Raamtun Sanaa, ja joista meillä kristityillä voi olla erilaisia käsityksiä. Neuvoa noudattaessani, vaikka en sitä ymmärtäisikään, saan kokea yhteenkuuluvuutta ja rakkautta toisten taholta, mutta jossakin syvällä sisimmässäni koen olevani epärehellinen.
Varoituksen sanoja me tarvitsemme, ettei sydän tähän maailmaan kiintyisi, mutta minun on vaikeaa käsittää sitä, että luetteloiden avulla pystyisin pitämään itseni kurissa maailmanrakkauden suhteen tai että usko on niin heikoissa kantimissa vain siitä syystä, etten voi kaikkia neuvoja noudattaa, vaan koen ne joskus jopa ´vieraiksi enkä löydä niille Raamatun Sanasta tukea.
Maailmanrakkaus itse kullekin voi ilmetä monin tavoin, olemme erilaisia, tekojemme motiiveista käsin voi ratkaista, onko se syntiä vai ei, niinkuin moni muukin täällä on sanonut.
Tässäkään en puhu Raamatun Sanassa selvästi sanotuista asioista, vaan sellaisista, joissa meillä voi olla eri mielipiteitä.
Minun on vaikeaa mieltää klassista ´ja hengellistä musiikkia synniksi, sillä musiikkihan on Jumalan lahja. Syntinä en voi pitää myöskään kuvataiteen harrastamista, taiteellisuuskin on Jumalan lahja.
Monessa muussa asiassa kohtaan itsessäni viehtymystä maailmalliseen ajatteluun ja löydän itseni syntisenä arvioidessani kanssaihmisiäni maailman arvoasteikolla, vaikka Jumalan edessä olemme yhtä arvokkaita kaikki.
Ulkoinen olemus voi monesti suojata meitä tässä julmassa maailmassa, mutta pelkän ulkokuoren perusteella, ilman henkilökohtaista uskoa, en peri taivasta.
Koulumaailmassa käydään joskus lasten kesken kiivaitakin mittelöitä siitä, mitä uskovaisuus oikeastaan on. Joihinkin asioihin lapset eivät ehkä osallistu ja opettajat fiksuina ammattilaisina järjestävät silloin muuta ohjelmaa, mutta tällä käytännöllä ei mielestäni osoiteta muuta kuin se, että joidenkin perheiden vakaumuksesta nouseva tapakulttuuri eroaa valtavirrasta ja kaikkien koulu pyrkii tukemaan myös kodin arvomaailmaa. Henkilökohtainen usko näkyy hyvänä toveruutena, toisten huomioonottamisena ja anteeksipyytämisenä ja -antamisena myös koulussa ollessaan. Yritän tällä sekavalla sepustuksellani sanoa, että valtavirrasta erottautuminen sinänsä ei ole sitä uskovaisen esikuvaa, vaan se, miten me siellä valtavirrassa elämme.
Krakattomuus tai sormuksettomuus ei siis asiaan vihkiytymättömille edusta muuta kuin sen, että ei ole tuota krakaa tai sormusta. Niistä pidättäytyminen seuroissa voi tosin osoittaa kunnioitusta vallitsevaa tapakultturia kohtaan tai ei. Anteeksi, taisi mennä asian vierestäkin.
Ennemmin olisi syytä tarkastella mitä ja minkälaista koijaria kulkee tuolla lähetyskentillä. Osa on aivan oikealla asialla, mutta joukossa on sellaisia joiden olisi parempi pysyä poissa kyseisestä työstä. Tässä on miettimistä kyllä, lähetystyö on oikein ja paikallaan, jos tehdään puhtain asein.
oikein jos se on noin kuin kerroit.
Varmasti on oikein julistaa Jumalan Sanaa aina kotiovelta alkaen. Mutta ulottukoon se aina maailmaan ääriin asti eli kaikkialle. Inkerinmaalle, Baltian maihin ja niin edelleen kaikkialle maailmaan.
Se on Jeesuksen käsky, joka kuuluu meille kaikille. Ja sitä tahdomme tehdä Jumalalta saamiemme lahjojen mukaan. Sillä kristityllä on uskon kautta tullut halu, että kaikki pelastuisivat.
Vihollinen perkele kuitenkin tekee runsaasti työtä juuri sen eteen, ettei sanoma Jeesuksesta Kristuksesta pääsisi leviämään. Jeesuksen sovintoverihän on mitä pahinta myrkkyä perkeleelle ja hänen palvelijoilleen. Ja se vihollinen on ylettänyt lonkeronsa myös esikoislestadiolaisuuteen. Siksi on syytä sotia Herran Sebaotin voimalla kaikilla rintamilla.
Miksi maailman ääriin ymmärretään baltiaksi? Venäjäkö on joku autuaaksi tekevä maa. Siellä on käyty jo lestojenkin osalta parikymmentä vuotta ja yhtään paikallista lestadiolaisseurakuntaa ei ole syntynyt. Jumala on itse sanonut, että jos teitä ei vastaanoteta jossakin, niin karistakaa sen maan pölyt jaloistanne, ja menkää sinne missä teitä enemmän ikävöidään. Nyt olis aika kääntää lest.saarnaajien ja muiden lähetystyötä tekevien katseet Afrikkaan ja siihen syvään kurjuuteen, jossa ei Jumala-sanaakaan ole kuultu. Lähetyskentät ovat siellä odottamassa, huutaen ikävässä...
Puhut nyt kyllä varsin halventavasti ja vailla parempaa tietoa Venäjälle ja Baltiaan suuntautuvasta lähetystyöstä. Ei ole kirjoituksissasi nähtävissä Jumalan Henkeä. Tämän olen saanut kokea monista kirjoituksistasi.
Kirjoitin kyllä aivan selvästi, että kaikkialle maailmaan. Voit lukea kirjoitukseni uudestaan tarkemmin, jos haluat.
Inkerinmaalla on otettu Jumalan Sanan julistajat avosylin vastaan ja siellä on monia kaipaavia sieluja, jotka ovat olleet rautaesiripun takana ateistisessa Neuvostoliiton valtiossa vuosikymmenet vain muutamien julistajien varassa.
Mistäköhän olet saanut käsityksesi, että siellä ei vastaanotettaisi Jumalan Sanan julistajia?
Minkä takia sinne pitäisi muodostaa lestadiolaisia seurakuntia?
Päätarkoitus on viedä Sanaa ja koska siellä on varsin hyvässä kunnossa oleva Inkerin Kirkko, niin ei kaiketi ole syytä lähteä perustamaan mitään uusia organisaatioita, vaan koota laumaa Herralle Jeesukselle. Siihen oikeaan Kristuksen seurakuntaan, jolla ei näkyväisiä seiniä ole, mutta johon kaikki, jotka uskovat Jeesuksen päälle, ovat Hengen kautta yhdistettynä.
Tuo lähetystyö Afrikkaan ja vaikkapa Aasiaan on kyllä varmasti huomion arvoinen ajatus ja varmasti se toteutuukin, jos Jumala siihen voimia ja tahtoa antaa. Siis kaikille luoduille tahdotaan Sanaa viedä.
Kaksikymmentä vuotta on Venäjällä...eikä yhtään lestadiolaisseurakuntaa ole syntynyt..".
NÄIN kirjoitti markkajoinio.
Voi ihmisen pimeyttä! Voi pimeää ymmärrystä!
Ei ole tarkoituskaan viedä mitään lestadiolaisuutta, vaan sanomaa Kristuksesta.
Meille ei ole annettu sirppiä, vaan kylvövakka.
Siementen Herra se on joka määrää kasvun.
Venäjällä on jo seurakunta, Inkerin kirkko.
Jumala on se, joka leikkaa ja antaa kasvun.
Jos Laestadius olisi meidän edestämme ristiinnaulittu, veisimme tietysti sanomaa hänestä. Nyt on paremman puutteessa kumminkin puhuttu Kristuksesta.
Markkajoinio paljasti karvansa. Ei muuta. Siellä se Juudaksen epäilevä ääni kuuluu..olisi nekin rahat pitänyt uhrata "ristittyihin..".
Onhan lähetystyötä vastustettu, kun rahankeräyksestäkin haluttiin ottaa puolet pois muuhun tarkoitukseen, muuten ei olisi saanut myyjäisiäkään pitää. Sellaisia ei tarvita, sanottiin..
Oletko jo käynyt naapuriasi nuhtelemassa ja kehottamassa parannukseen? Meiltä monilta jää tämäkin lähetystyön alku tekemättä! Kanna sitten huolta isommista asioista, kuten Idän lähetystyöstä! Ja jos luulet, ettei Venäjällä ole kuultu mitään Jeesuksesta, niin katsahda vähän kristillisen kirkon historiaan ja huomaat, että kristinusko tuli Venäjän maalle n. 200 vuotta ennen kuin Suomeen!
tämä seulominen on, monta ketjua tällaista samaa
montako kirjoittelijaa näissä vatvomisissa on yhteensä....kaksi?....eri nikeillä?....kovasti ihmettelen....
Aamen kiitos jeesus kiitos!!! Halleluja ylistys mitä vastauksia ja kirjoituksia olen tänne saanut!! Kiitos ylistys aamen.
Kiitos kiitos. Mutta harmikseni ja ikäväkseni joudun toteamaan, että noin 80% minulle kirjoittaneista ei kuulu esikoislestadiolaisten kalliiseen joukkoon. Ta olette vielä syvässä eksytyksen unessa, mutta rukoillaan teidänkin puolesta. Jumalalle kiitos ja kunnia. Aamen!
Lyötkö rintoihisi niinkuin fariseus ja publikaani, se sävy on kirjoituksissasi. Mistä muuten kiität?
tekin riitelemään arvon "lessut"
Mitä ne 20% ovat, Missähän unessa nyt mahdetaan olla kun päivä koittaa. Outoa tekstiä kerrassaan.
Niillä 20%:lla tuo "alkuperäinen" tarkoittaa kai leeviläisiä ja leeviläishenkisiä. Hehän juuri kutsuvat itseään "alkuperäisiksi". Leeviläisten revanssia ilmeisesti valmistellaan...
Jos Leeviläiset olisivat alkuperäisiä, ja he ovat synnyttäneet itsensä 60-70-luvulla. Ihmettelen mistä he olisivat saaneet alkuperäisen uskonsa koska ovat olleet esikoisuuden helmassa, joita he pitävät vääräoppisina. niin mistä he olisivat saaneet tuon puhtaan ja väärentämättömän uskonsa, kun usko siirtyy/kulkeutuu sydämestä sydämeen. Outo yhtälö ollakseen tosi.