EU:a aloitettiin alkuviikosta oikeusvaltioperiaatteen käsittely.
EU:a pidetään korkeaa oikeustajua kunnia-asiania, häiritseekö pelkkä ajatus kun yhteisössämme maita jotka vähät välittää moraalisesta tasosta.
EU:a pidetään korkeaa oikeustajua kunnia-asiania, häiritseekö pelkkä ajatus kun yhteisössämme maita jotka vähät välittää moraalisesta tasosta.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Suomensotessa on sama asia paraikaa menossa. Asiat karkaa toisiltaan niin, ettei kukaan niitä ymmärrä, kliffaa.
Kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut:
-
Oikeus-valtio on mielestäni väärin.
Sen pitää olla laillisuus-valtio.
Sillä.
Minulla on mielessäni oikeus.
Mutta se on vain minun.
On minulla laillisuuttakin.
Mutta Laillisuus-valtio luodaan kansan-äänestyksillä.
Oikeus-valtiota on mahdotonta luoda Demokraattisesti.
Kuka tahansa voi vaatia oikeutta.
Laillisuuttakin kyllä.
Mutta laillisuus ei voi olla yksin-oikeus yksin-oikeus.
-
Kuten oikeus, myös Moraali heittelehtii suunnasta toiseen.
Sen mukaan ketkä mitenkin sitä haluavat.
H.
Voi hyvänen aika miten älyvapaata hölötystä taas kerran. Alusta loppuun silkkaa tyhjää hölynpölyä, mutta poimitaanpa nyt nämä:
"Mutta Laillisuus-valtio luodaan kansan-äänestyksillä."
"Oikeus-valtiota on mahdotonta luoda Demokraattisesti."
"Laillisuus-valtio" mielestyäsi luodaan kansan-äänestyksillä ja kuitenkin heti seuraavassa lauseessa toteat että se onkin mahdotonta?
Bessie
"Anonyymi"
Että missä kohtaa?
H.
Huruksi on huruksi....,,,,
Mikä nyt meni yli ymmärryksesi? Lainaamani omat lauseesi vai minun kysyvän viestini pointti?
Bessie
Luettele ne maat, joilla ei ole moraalista tasoa ja peruste.
Suomi ! Tämä ei ole oikeusvaltio.
Suomi on saanut eniten huomautuksia EU:sta sen oikeusprosesseista.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on antanut viime vuosina Suomelle useita langettavia tuomioita liian pitkistä oikeuskäsittelyajoista. Meiltä puuttuu myös oikeussuojakeinoja oikeudenkäynnin viipymistä vastaan. Kohennusta näihin asioihin pohtii nyt kaksi työryhmää. Myös ihmisoikeustuomioistuin yrittää tehostaa omaa toimintaansa ja melkoisten jutturuuhkiensa purkua.
https://lakimiesuutiset.fi/euroopan-ihmisoikeussopimus-edellytt-oikeusksittelyihin-sujuvuutta-kansalaisille-oikeussuojaa/
Tuostakin jutusta on jo kuusi vuotta ja huonommin menee Suomessa.
Tässä erään "Saaran" mielikuva siitä että onko Suomi oikeusvaltio vai EI !!!
https://youtu.be/TJkTG8Yjch0
Pohjoismaat joissa toimii ainakin hyvä oikeusvaltioperiaate, tiedetään EUn valtiot joissa ei oikein toimi, Orbanin Unkari jokaisen tiedossa siellä ollaan lähellä diktatuuria.
Maa jossa joku puolue nousee määräävään asemaan syrjäyttäyttäen muut puolueet.
Miksi juuri Unkrin tapainen, kansallismielinen äärioikeisto nationalistinen, periaatteessa voisi tapahtua suomessakin jos eräs puolue pääsisi valtaan.
Miksi Suomessa vallitsee nyt korruptoitunut kommunismi SDP:n johdolla?
Mene geriatrille. Muistisi on kadonnut.
Oikeusvaltioperiaatteen yhteydessä puhuttiin summista, joita Unkari ja Puola saavat. Tietääkseni Suomi ei ole koskaan saanut vastaavia.
Joskus Suomen EU-alkuaikoina 90-luvulla saimme pari vuotta parisataa miljoonaa päälle maksetun. Sen jälkeen on aina maksettu enemmän kuin saatu takaisin.
Mihin noiden kahden maan saamat varat perustuu?
Molemmat mainitut maat ovat olleet jo 16 vuotta jäseniä, joten mistään tervetuliaisdrinkistä ei ole kyse.
Koronan takia Suomi maksaa EU:lle nettona muistaakseni 3 miljardia. Toukokuun lopussa Virossa oli 55 koronaan kuollut - siis huimasti vähemmän kuin Suomessa.
Millä perusteella Viro saa nettona käteen 6 miljardia koronan takia?
Eihän näissä rahanjakeluissa tunnu olevan mitään tolkkua.
Persut muuten kannattaa isoja tukia Unkarille (ja ehkä Puolallekin)
Hakkaraisen mielestä ne on oikein. "Hyvästä kannattaa maksaa" sanoo Hakkarainen,
mutta rahat menevätkin persujen veljespuolueelle Fidesz'ille Unkariin.
Olet itte lehmä.
Rasistilehmä.
Eikä sulla pienintäkään ymmärrystä asioista.
Selvitä ensin itsellesi mitä ovat nettomaksaja ja nettosaajamaat ja miksi.
Oikeusvaltioperiaate levittää Suomeen kehitysmaiden matua, koronaa, ... mutta ei anna Suomeen EUn kolonialistivaltion yrityksiä, jotka valvovat tuottoja, esim. ranskalaisessa Afrikassa ja Lähi-Idässä voitot kootaan Pariisiin, ranskakytkentäisiä esim. Senegal Afrikassa ja Libanon Lähi- Idässä ...
Matu nakertaa hyvinvointivaltion rippeetkin, Jyväskylän 700 koronavaroitusta, Halla-aho 12.10 "Kaikki ymmärsivät, että kyseessä on mamuseurakunta, siinä vaiheessa, kun media ja viranomaiset alkoivat proaktiivisesti korostaa, ettei ole mitenkään oleellista eikä kiinnostavaa, mikä seurakunta on kyseessä."
Halla-ahon persut on irvikuva inhimilliseen oikeusvaltioeriaatteeseen, puhujakiertueella maakunnissa käynyt viimeaikoina valehtelemassa suomi on koko maailman sosiaalitoimisto, tänäaamuna oli kirjoitus eräässä lehdessä, tuskin kukaan uskoo tuota valetta.
Sinä olet itse kirjoittava esimerkki; uskot ja levität kaiken, mitä Yle ja HS suvaitsee sinun lukevan ja kuulevan. Ykssinkertainen eläkeläinen.
Se, että persut käy aivopesemässä heistä tietämättömiä maalaisia on hirveää.
Eihän moni tiedä, että kun äänestää persua äänestää samalla uusnatsismia ja uusfasismia,
ja rasismia tietenkin, sehän on kaikille itsestäänselvää.
Mene itseesi. Persuna ihminen on tyhmimmillään. Vain tyhmiä voi aivopestä.
Halla-aho kuulemma ahkerasti puhuja matkoilla maaseuduilla, ymmärrättömät 70 vuotiaat mummot ja papat silmät pyöreenä kuuntelevat Halla-ahon islamisaatio ja matuvaarasta joka uhkaa yksinäistä mummo rukkaa.
Perussuomalaisten pohjoismainen vastarintaliike on turvananne kun äänestätte persuja, ainoa puolue joka puolustaa suomea.
Jyväskylän matutapaus olikin mielenkiintoinen.
kaupunginjohtajakin kiemurteli ja kaarteli sanoissa kun ei misäsään nimessä saanut sanoa, että kyseessä oli matuyhreisö.
Onneksi lehdistä otti selville kun sosialistikaupunginjohtajalla ei ollut selkärankaa sanoa asiaaniin kuin se on.
Sen jälkeen asiasta ollaan hijaa, mutta pääasia ettei loukattu maahanmuuttajia, voi kun he ovat niin tärkeitä suomalaisille päättäjille, viis siitä jos 700 koronaaltistusta yhtenä viikonloppuna.
Eikös siitä oikeusperiaatteista jo puhuttu silloin kun Suomi oili aikoinaan puheenjohtajamaa, mutta taisi ne rouva Tuppuraisen periaatteet lipsua harakoille kun vasta nyt asiata taas rupatellaan siellä EU:ssa.
kannattaako tuota suomalaisten röyhistellä rintaansa kun meilläkin oikeuskansleri Tuomas Pöysti antaa muistutuksia hallitukselle vakavista laiminlyönneistä.
Laiminlyönti julkisuusperiaatteissa on niin moraalitonta,
hui kamala miten moraaliton hallituskin meillä on.
Buah.
Korkean veron omaavat korkean moraalin. https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/sanna-marinin-hallitus-tekee-uuden-veron-–-asiantuntija-epäilee-lupausta-suomalaisten-kokonaisverotuksesta/ar-BB19ZRE3?li=BBr5KbI
Persulle muistukseksi, Uusnatsijohtajalle 13 vuodentuomio kreikassa, tämä varoituksena Halla-aholle.
Tahmakäsi uhkailee Hallaa?
Persujen veljespuolueen johtaja sai häkkiä 13 vuotta. On siinä veljespuolueet.
Suomen persujen äänestäjät ei vaan tajua mitään.
Mitkään+maat+eivät+ole+pysyvästi+nettomaksajia+tai+-saajia.+
Suomen talouskehitys finassikriisin jälkeen on päivän selvää, se tiedetään kilpailukyky huonoja hallituksia kun eivät toimineet radikaalisesti kuten sipilä, maininnut jos menee pieleen koronakriisin jälkeisessä hoidossa niin kutsukaa Sipilä apuun, hän ei tule apuun enään kun sai työstään vain haukkumiset.
Ahneilla ei ole moraalia. Kuten Unkarin Orbanilla. Eikä rahalla ole moraalia.
Unkari ja Puola ovat oikeusvaltioperiaatteitten "erikoisasiantuntijoita".
Ne tietävät miten oikeusvaltioista kohdellaan. Viedään niitten rahat.
Unkari vesitti EU:ssa koko oikeusvaltioperiaatteen.
EU.n oli pakko hyväksyä "vesitys", muuten koko elvytyspaketti olisi kaatunut,
mikään maa ei olisi saanut apua, jos oikeusvaltioperiaatesääntöä ei olisi muutettu
Orbanille niin sopivaksi, että hänkin sen allekirjoittaa (ja Puola myös,
Unkari ja Puola vetävät yhtäköyttä)
Marin kaataa koko paketin, koska Suomen ehtona oli oikeusvaltioperiaateen hyväksyminen. Marin ilmoitti ettei rahoja jaeta, jollei periaatetta hyväksytä. Elikä Suomi ei anna ilmaista rahaa EU:n köyhille maille.
Marinin ehto ? Se on kaikkien EU-maitten yhteinen ehto ja tavoite,
jota Unkari ja Puola eivät hyväksyneet sellaisenaan,
siksi lauselma on jo jouduttu muokkaamaan muotoon,
jonka Unkari ja Puolakin hyväksyvät ja jolla koko lauselma vesittyi,
että elvytyspaketti voi toteutua.
Merkel oli paketin "päävesittäjä", mutta Unkarin ja Puolan painostuksesta.
Oikeusvaltio periaate on korkeimmillaan pohjoismaissa, muuallakin Uudessa Seelannissa ja eräissä muissakin maissa, demokratian lisääntyminen tuo vakautta, afrikkaan on muodostumassa se huomataan konfliktien vähentymisellä ja elintaso alkaa sen myötä nousta kun koulutus kasvamaan. Afrikassa ennustettu vähän samanlaista talouden nousua mitä kiinassa. Kiinassa tapahtui teollistuminen hyvin nopeasti koska hylättiin täysin komunistinen malli.
Trump ei välitä demekratiasta oikeusvaltio periaate murentunut, republikaanit sietävät hädintuskin Trumppia, kuitenkin demokratia on voittamassa, demokratiaa oikeusvaltio periaate tasa arvo, jonka vastakohta on kahtiajako vaanii joka paikassa.
Meidän on turha uhota jostain oikeusvaltiosta. Meillä on Koiviston konklaavi jossa niinsanotun riippumattoman oikeuslaitoksen yli käveltiin mennen tullen ja ihmisten oikeuksia poljetaan siitä johtuen tänäkin päivänä.
Suomen puheenjohtajakaudella vuosi sitten Suomen hallitus oli ylpeä, kun se oli saanut EU:n ohjelmiin oikeusvaltioperiaatteen toteuttamisen kaikissa EU-maissa.
Nyt kuitenkin Puola ilmoittaa, että se ei hyväksy EU:n koronan elvytyspakettia, jos heidän systeemejään pyritään muuttamaan EU:n oikeusvaltioperiaatteen mukaiseksi.
Eppäilen vaan, että EU antaa periksi.
EU:n on pakko antaa periksi, jos ei anna, Unkari ja Puola ei allekirjoita elvytyspakettia.
Unkari ja Puola k i r i s t ä v ä t EU:ta.
Petri Sarvimaa kokoomus pääneuvottelija nyt käytävässä EU oikeusvaltio neuvottelussa.
Sarvimaa ' Meidän yhteisestä pussistamme on mennyt satoja miljardeja niille jotka näyttävät meille härskisti etusormea.
Suomesta näyttää peukkua kaksi edustajaa myöntävästi näille muutamalle valtioille.
Ymmärrättekö te mistä puhutte, kun puhutte oikeusvaltioperiaatteesta?
Oikeusvaltiokäsite sehän on selvä, ei tarvitse kun kurkistaa historiaan niin kyllä esimerkkejä löytyy yllin kyllin,
Yksilötasolla jokainen sivistynyt tajuaa luonnostaan, oikeusvaltio periaatetta voi verrata yksilön ajatukseen mikä on oikein moraalisesti.
Lukasenka on hårskein näkyvistä, ei Orban kovin kauaksi jää. Putinin valta perustuu heikkoon kansanvaltaan, Trumppi nakertanut USAn oikusvaltio periaatetta demokratiassa.
Ei puhuta maista kuten Venäjä ja V-Venäjä.
Miten esim. Unkarissa ja Puolassa konkreettisesti ilmenee etteivät ne ole oikeusvaltioita?
Ei ole kyse minun ymmärtämisestä vaan teidän. Pertikki voi jättää vastaamatta.
Kyllä ymmärretään. Ei jakseta selittää. Ymmärrätkö sinä, että oikeusvaltioperiaatteella
voi olla hyvinkin erilaisia ongelmia valtioista riippuen.
Yksityiskohtana vaikkapa:
Jos jonkun valtion valtion oikeusistuin on yhden puolueen hallussa,
onko se enää oikeusvaltio ?
Yksi keskeisistä periaatteista mitä tulee oikeusvaltioon on se että oikeuslaitos on oma, hallituksesta ja puoluepolitiikasta riippumaton instanssi. Tätä periaatetta ovat sekä Puolan että Unkarin hallitukset joko jo sormeilleet tai pyrkivät sormeilemaan.
Nyt on jaksettava selittää. Ei voi vetäytyä tuohon.
Monissa maissa Korkeimman oikeuden tuomarit nimittää presidentti ja eliniäksi. Näin mm. ajankohtaisena USAssa.
Samoin Unkarissa ja Puolassa. Molemmissa on KKO:ssa vielä kommunistisen Kremlin aikoinaan määräämiä tuomareita ja molemmissa maissa halutaan laittaa eläkkeelle näitä Kremlin tuomareita, koska maat ovat siirtyneet markkinatalouteen. KKO ei vastaa nyky-yhteiskuntaa.
Jos Suomessa olisi tapahtunut vastaavaa NL romahdettua, niin olisi täysin luonnollista ettei hallinnon korkea instanssi olisi enää Kremlin miehittämä ja määräämä.
Keissi käsitelty. Seuraava ongelma?
Unkarissa kylläkin pääministeri Orban kävelee pressan ylikin.
Unkarin pressalla ei ole sanomista mihinkään.
Orban nimittää kaikki ja "ne kaikki" on aina hänen ääripopulipuolueestaan tai sen aatetta
kannattavia.
On maita joiden oikeusvaltioperiaate ei toimi täysi, koska kk tuomarit nimittää kulloinkin vallassa olevan puolueen johto. En tiedä Puolasta tai Unkarista, mutta USA:ssa ainakin senaatin pitää vahvistaa nimitys. Selkeä epäkohta, koska ollaakseen demokratia, myös kongressin tulisi äänestää valinnasta. Myös tuo elinikäiseksi valiseminen on epäkohta; kenenkään vallan kahvassa istuvan ei pitäisi plla elinikäisessä virassa ei edes tuomioistuimissa.
Jos on siirrytty toiseen taloussysteemiin niin siirtymäkautena on siedettävä se tosiasia että osa tuomareista on valittu edellisen taloussysteemin kautena. Jos virat eivät olisi elinikäisiä, niin liukumakausi olisi joustavampi.
Tulee mieleen Suomen sisällissodan aikainen Venäjää palvelleihin kenraaleihin kohdistunut äärioikeistolaisten viha.
Asiaa mutkistaa vielä se että presidentin valta ja oikeudet vaihtelevat suuresti maasta toiseen.
Orban on selvä osoitus siitä, miksi populisteja ei saa päästää missään nimessä valtaan. Jos haluaa vaalia demokraattista perinnettä.
Unkarin ja Puolan kohdalla ei Korkeimman oikeuden tuomarien valinta aikoinaan ollut itsenäisen valtion omassa vallassa ollut asia. Niiden valinnan suoritti silloin vieraan vallan johto.
Unkarilaiset ja puolalaiset ovat saaneet itsenäisyyden vasta NL kaaduttua. Tällöin olisi suvereenin valtion pitänyt lopettaa kaikki instanssit, joihin vieras valtio on koskenut ja perustaa kokonaan uudet omat. Nähtävästi valtiot eivät silloin olleet tarpeeksi vahvat ja asiaan vaikutti sekin ettei tuota vierasta valtiota enää ollut.
Asian tärkeyttä on ehkä vaikea ymmärtää ennenkuin asettaa Suomen Unkarin ja Puolan tilalle ja joutua miehitetyksi sodan aikana. Varmasti Suomessakin olisi käyty vakava keskustelu Korkeimman oikeuden asemasta miehittäjän vallan päätyttyä. Lopetettu silloinen KKO ja perustettu itsenäisen valtion valitsema uusi KKO.
Jos sen jälkeen oman itsenäisen maan kansalaiset valitsevat ( Huom! ) jonkin muun, uuden yhteiskuntamuodon, niin silloin vanhan KKO:n jatkaminen on perusteltua.
Kansan valitsema parlamentti käyttää kansan antamaa valtakirjaa. Niin se tekee nyt USAssa, Unkarissa ja Puolassa. Kansan valinnassa vähemmistöksi jäänyt ei tietenkään saa eikä voi käyttää suurempaa valtaa. Tässä parissa tekstissä esitetään varsin hönöjä valituksia siitä ettei näissä maissa vähemmistöllä ole suurinta valtaa.
Ja hönöä sekin, että kansan valitsema ja ylivoimainen suosikki on "väärä puolue".
Ei tietenkään vähemmistöllä ole valtaa,
mutta oletko huomioinut, että Orbanin-diktatuuri-Unkarissa
oppositio ei ole edes saanut ääntään kuuluville.
Oppositiossakaan ei ole tosin juuri parempia vaihtoehtoja ollut.
Unkarissa on lähes sama meno kuin Putinin Venäjällä,
siellä tosin on menty pitemmälle, voidaan jopa tapattaakin opposition edustajia,
Putinhan päättää kuka muu hänen lisäkseen pääsee ehdolle.
Fidesz ei ole "kansan ylivoimainen suosikki", vaihtoehdottomassa yhteiskunnassa.
Unkarissa on 5-6 eri puoluetta ja oppositiolla on n. 20 eri julkaisua lehtinä tai netissä.
Yhdeltä opposition lehdeltä peruutettiin valtionapu jostain räävittömyydestä - meni puoli vuotta, sai rahoituksen järjestettyä ja jatkaa.
Suomessa on huonommin.....
Mitä hemmetin vääristelyä ja propagandaa sinä yrität levittää Unkarista.
Ei oppositio saa ääntään kuuluviin Unkarissa.
Oletko Orbanin serkku ?
Viron sisäministeri kehoitti homoja muuttamaan Ruotsiin - predentti pitää Mart Helmeä sopimattomana ministerin tehtäviin.
Sama ministeri nimitteli aiemmin Suomen pääministeriä myyjätytöksi.
Helme hänen puheensa on ymmärretty väärin.
Niinhän suomen vastaava puolue tulkitsee.
Eikö Helme kuuluukin Viron persuihin eli rasistiseen Ekreen ?
Turtiaisia ja Hakkaraisia on sielläkin, Suomessa tuskin Tynkkystä käsketään muuttaa Ruotsiin.
Sanna Marinhan tuli EU-kokouksesta, jossa päätettiin koronan elvytyspaketista. Muistaakseni hän voimakkaasti korosti kuinka kaikki jäsenvaltiot ovat hyväskyneet oikeusvaltioperiaatteen. Taisivat hyväksyä vielä Suomen vaatimuksesta.
Kuinkas tämä nyt näin on muuttumassa, että Puola ja Unkari ei hyväksykään elvytyspakettia, jos heitä aletaan kurmuuttaa oikeusvaltioperiaatteella?
Käsillä olisi oikeus. Jos tietäisi mitä vasen tekee.
Trumppikin pitää demokraatteja komunisteina, samoin Laura Hutasaari jopa keskusta komunismiin kallellaan.
Komunisteja ei suomessa ole, jokainen puolue ajaa noin suurin piirtein samoja tavoitteita, oikeisto vasemmisto suuntaisesti.
Perussomalaiset politiikassaan kuin toiselta planeetalta, välillä heikompi osaisten puolella, kohta kurittamassa vähäosaisia, tämä on tullut esiin muutaman kerran syksyn aikana.
Perussuomalaisilla ei ole minkäänlaista poliittista agendaa. PS on rasistinen liike vain.
Nimim. Pax
Aloittaja ei pysty mitenkään todistamaan, että Unkarissa on demokratia.
Siellä on oligarkki-diktatuuri.
Juuri oli taas HS:ssa koko aukeaman artikkeli, miten ahdistavaksi ihmiset kokevat ilmapiirin Unkarissa.
Voi olla, että eläkeläinen ei välitä, Orbanhan "lahjoo" eläkeläisiä sen verran
EU-tuilla, että he ovat tyytyväisiä, vaikka EU-rahoja ei saa käyttää sosiaalitukiin,
ne rahat on tultava valtion omasta budjetista.
Osa nuoremmista sukupolvista harkitsee maastamuuttoa, koska yhteiskunta on niin ahdistava ja väsyttävä , kun Orban hänen hallituksensa on ottanut tieteen,
taiteen, kulttuurin ym. valvontansa alle ja pimentänyt median muilta kuin
omalta propagandaltaan.
Joku "Orbanin serkku" yrittää täällä todistaa kuinka ihana maa Unkari on.
Ja toinen "Putinin serkku" ylistää Venäjää.