Pitäisi keksiä säädin ilmalämmitykselle. Mitataan kanavassa virtaavan ilman lämpötilaa ja säädetään lämmityspatterille virtaavan veden määrää venttiilillä. Tuleva ilma noin 10-15 C, lämmitetty noin 22 C ja kiertovesi on noin 40-60 C.
Moottoriventtiilit on (0-10V) ja anturitkin, jotka voi tarvittaessa vaihtaa eri tyyppisiin. Periaatteessa jokin "oumanni", mutta virtauspiirejä on 5kpl ja ominaisuuksiltaan vaatimatonkin systeemi riittäisi. Ouflex vaatii lisensoidun työkalun ja itse palikkakin on kallis...
Säädin ilmalämmitykselle
Anonyymi
7
147
Vastaukset
- Anonyymi
Siis mikä ongelma? Tuohan on ihan normaali iv-koneen vesikiertoisen patterin ohjaus. Vai meinasiko "5 kiertopiiriä", että sillä on 5 termostaattiventtiiliä?
PID säätimen paikka. Näitä saa myös ns kaskadimalleina, jolloin tuloilman lämpötila ei ole vakio, vaan sitä säädetään huonelämpötilan tai poistoilman lämpötilan (ns. poistoilmakompensointi) mukaan. Tämä lienee ilmalämmityksessä kovinkin toivottavaa.
Kuukkelilla 1. osuma tällaiseen. Poistunut tuote, mutta idea käy ilmi datalehdeltä.
https://www.produal.com/fi/shop/web_discontinued_prodcts/sku-1150010?viewClass=Print&viewType=Print- Anonyymi
Kiitoksia vastauksesta! Kysymyksessä on kuvaamasi tyyppinen säätö. Moottoriventtiilejä ja vesikiertoisia lämmityspattereita on todellakin 5 kappaletta. 5 eri paikkaan menee hieman eri lämpöistä ilmaa, vaikka oikeastaan voisi mennä kaikissa saman lämpöistäkin. Tuo poistoilmakompensointi voisi toisaalta olla kuitenkin hyödyksi, ainakin joissain noista viidestä yksiköstä.
Kysymyksessä ei ole omakotitalo. Eräässä rakennuksessa on wanha ohjausjärjestelmä johon ei enää oikein osia saa. Muutosten myötä tuo monen erilämpöisen ilman syöttäminen on menettänyt merkitystään, mutta kanavien ja lämmityspatterien suurempi saneeraus ei kannata. Säätöautomatiikka ei varmaankaan ole toiminut kunnolla pitkään aikaan ja jokin simppeli uusi ratkaisu riittäisi, kunhan on jotenkin toimiva.
PDS 2-V on uudempi versio. Yllättävää että moottoriventtiilissä käytetään tuossa 3-pistetoimilaiteohjausta, oletin 0-10V jänniteohjausta.
Taloautomaatio ei ole minulle niin tuttua kuin teollisuudessa käytetyt systeemit... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitoksia vastauksesta! Kysymyksessä on kuvaamasi tyyppinen säätö. Moottoriventtiilejä ja vesikiertoisia lämmityspattereita on todellakin 5 kappaletta. 5 eri paikkaan menee hieman eri lämpöistä ilmaa, vaikka oikeastaan voisi mennä kaikissa saman lämpöistäkin. Tuo poistoilmakompensointi voisi toisaalta olla kuitenkin hyödyksi, ainakin joissain noista viidestä yksiköstä.
Kysymyksessä ei ole omakotitalo. Eräässä rakennuksessa on wanha ohjausjärjestelmä johon ei enää oikein osia saa. Muutosten myötä tuo monen erilämpöisen ilman syöttäminen on menettänyt merkitystään, mutta kanavien ja lämmityspatterien suurempi saneeraus ei kannata. Säätöautomatiikka ei varmaankaan ole toiminut kunnolla pitkään aikaan ja jokin simppeli uusi ratkaisu riittäisi, kunhan on jotenkin toimiva.
PDS 2-V on uudempi versio. Yllättävää että moottoriventtiilissä käytetään tuossa 3-pistetoimilaiteohjausta, oletin 0-10V jänniteohjausta.
Taloautomaatio ei ole minulle niin tuttua kuin teollisuudessa käytetyt systeemit...> PDS 2-V on uudempi versio. Yllättävää että moottoriventtiilissä käytetään tuossa 3-pistetoimilaiteohjausta, oletin 0-10V jänniteohjausta.
Silmä käteen, siinä on sekä 0-10 V ohjauslähtöjä ja 4 "digitaalioutputtia" (on/off), mitä voi käyttää 3-pisteohjatun toimilaitteen käskyttämiseen.
Tosin ei taida tulla kauhea halpa viritys, jos viidelle lämmityspatterille pitää tällainen säädin laittaa. Toisaalta säätö ei taida toimia mitenkään tolkullisesti toimi, jos 1 säädin käskee viittä moottoriventtiiliä.
Minkälainen lämmityspatterin säätö ylipäätään on? Säätääkö moottoriventtiili virtaamaa (ei virtausta, kun ei lämmitystarvetta) vai ohjaako se sekoitusta (vakiovirtaama ja venttiili sotkee sekaa kuumaa vettä tarpeen mukaan)?
Jos virtaamaa säädetään, niin saisiko järjestelmää muokattua niin, että kaikkien patterien vesi menee yhden venttiilin läpi? Tällöin ao. venttiili säätäisi kaikkien lämmitystehoa. Lisäksi pitää olla vielä patterikohtaiset kertasäätöventtiilit (manuaalisesti säädettävät), millä patterien tehot passataan niin, että kaikki lämmittävät ilmaa yhtä paljon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> PDS 2-V on uudempi versio. Yllättävää että moottoriventtiilissä käytetään tuossa 3-pistetoimilaiteohjausta, oletin 0-10V jänniteohjausta.
Silmä käteen, siinä on sekä 0-10 V ohjauslähtöjä ja 4 "digitaalioutputtia" (on/off), mitä voi käyttää 3-pisteohjatun toimilaitteen käskyttämiseen.
Tosin ei taida tulla kauhea halpa viritys, jos viidelle lämmityspatterille pitää tällainen säädin laittaa. Toisaalta säätö ei taida toimia mitenkään tolkullisesti toimi, jos 1 säädin käskee viittä moottoriventtiiliä.
Minkälainen lämmityspatterin säätö ylipäätään on? Säätääkö moottoriventtiili virtaamaa (ei virtausta, kun ei lämmitystarvetta) vai ohjaako se sekoitusta (vakiovirtaama ja venttiili sotkee sekaa kuumaa vettä tarpeen mukaan)?
Jos virtaamaa säädetään, niin saisiko järjestelmää muokattua niin, että kaikkien patterien vesi menee yhden venttiilin läpi? Tällöin ao. venttiili säätäisi kaikkien lämmitystehoa. Lisäksi pitää olla vielä patterikohtaiset kertasäätöventtiilit (manuaalisesti säädettävät), millä patterien tehot passataan niin, että kaikki lämmittävät ilmaa yhtä paljon.Juu... onhan siinä myös 0-10v ohjaus...
Venttiili säätää virtaamaa patterin kautta ja rinnalla on myös jokin ohitussysteemi, missä kertasäätöventtiili.
Tuleehan tuolle hintaa, mutta ei kuitenkaan kallein ratkaisu. Helppo huollettavuus kun ei tarvita ulkopuolisen tahon tekemää ohjelmointia kuten esim. Ouflex vaatisi.
Mielenkiintoinen ajatus käyttää yhtä säätöventtiliä ja tasapainottaa patterien tehot. Olisi varmaan halvin ratkaisu. Venttiileille on kuitenkin putkistot valmiina, samoin riittävät kaapeloinnit löytyy. Etäisyyttä reunimmaisilla venttiileillä noin 20 metriä. On sitten säädettävissä paremmin jos tarvetta joskus ilmenee.
Totesin, että venttiilitkin ovat jo ikääntyneitä. Onko venttiilien ja moottorien kiinnitykset jotenkin standardisoitu vai ovat aivan valmistakohtaisa juttuja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu... onhan siinä myös 0-10v ohjaus...
Venttiili säätää virtaamaa patterin kautta ja rinnalla on myös jokin ohitussysteemi, missä kertasäätöventtiili.
Tuleehan tuolle hintaa, mutta ei kuitenkaan kallein ratkaisu. Helppo huollettavuus kun ei tarvita ulkopuolisen tahon tekemää ohjelmointia kuten esim. Ouflex vaatisi.
Mielenkiintoinen ajatus käyttää yhtä säätöventtiliä ja tasapainottaa patterien tehot. Olisi varmaan halvin ratkaisu. Venttiileille on kuitenkin putkistot valmiina, samoin riittävät kaapeloinnit löytyy. Etäisyyttä reunimmaisilla venttiileillä noin 20 metriä. On sitten säädettävissä paremmin jos tarvetta joskus ilmenee.
Totesin, että venttiilitkin ovat jo ikääntyneitä. Onko venttiilien ja moottorien kiinnitykset jotenkin standardisoitu vai ovat aivan valmistakohtaisa juttuja?> Onko venttiilien ja moottorien kiinnitykset jotenkin standardisoitu vai ovat aivan valmistakohtaisa juttuja?
On näissä useaa eri vaihtoehtoa, alkaen siitä, säädetäänkö virtaamaa karaa pyörittämällä vai "tappia" painamalla ja näissä tappivaihtoehdoissa sitten erilaiset toimilaitteen kiinnitykset ja iskunpituudet... Sattuneesta syystä sekä venttiilin että toimilaitteen hankinta speksataan yleensä automaatiourakoitsijalle, vaikka muut venttiilit putkiurakassa.
Jos venttiilit iäkkäitä, niin voisi tosiaan olla fiksuinta laittaa 1 uusi "master" moottoriventtiili säätämään virtaamaa patterikohtaiset linjasäätöventtiilit, millä virtaamat tasataan.
Mutta tämä sillä edellytyksellä, ettei siellä ole patterikohtaisia kiertopiirejä.... joiden paras tuntomerkki on kiertopumppu. Kierronhan voi 3-tieventtiilin (sekoitusventtiili) sijaan toteuttaa myös 2-tieventtiilillä
Kiertopiirit olisivat kyllä vähän outo veto, jos kyseessä on jälkilämmityspatteri, mille tulee aina reilusti plussan puolella olevaa ilmaa. Kiertoa tarvitaan silloin, kun ilma on kylmää ja patteri voisi jäätyä virtaaman ollessa pieni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Onko venttiilien ja moottorien kiinnitykset jotenkin standardisoitu vai ovat aivan valmistakohtaisa juttuja?
On näissä useaa eri vaihtoehtoa, alkaen siitä, säädetäänkö virtaamaa karaa pyörittämällä vai "tappia" painamalla ja näissä tappivaihtoehdoissa sitten erilaiset toimilaitteen kiinnitykset ja iskunpituudet... Sattuneesta syystä sekä venttiilin että toimilaitteen hankinta speksataan yleensä automaatiourakoitsijalle, vaikka muut venttiilit putkiurakassa.
Jos venttiilit iäkkäitä, niin voisi tosiaan olla fiksuinta laittaa 1 uusi "master" moottoriventtiili säätämään virtaamaa patterikohtaiset linjasäätöventtiilit, millä virtaamat tasataan.
Mutta tämä sillä edellytyksellä, ettei siellä ole patterikohtaisia kiertopiirejä.... joiden paras tuntomerkki on kiertopumppu. Kierronhan voi 3-tieventtiilin (sekoitusventtiili) sijaan toteuttaa myös 2-tieventtiilillä
Kiertopiirit olisivat kyllä vähän outo veto, jos kyseessä on jälkilämmityspatteri, mille tulee aina reilusti plussan puolella olevaa ilmaa. Kiertoa tarvitaan silloin, kun ilma on kylmää ja patteri voisi jäätyä virtaaman ollessa pieni.Tällä sivustolla on kyseenalainen maine, mutta mukavaa huomata, että täällä voi saada todella asiallisia ja asiantuntevia vastauksia. Näillä eväillä on helpompi jatkaa, vaikka käyttäisi ammattilaista apuna. Hyvin suunniteltu on puoleksi tehty ja asiakkaan on hyvä itsekin tietää mitä haluaa.
Pattereilla ei ole erillisiä kiertopiirejä. Tuo "master" -moottoriventtiilli ja linjasäädöt säästäisi kyllä melkoisesti rahaa.
- Anonyymi
Riippuu vähän järjestelmän koosta ja tehoista. Itse miettisin yhtä perussäätöä moottoriventtiilillä, sisä- tai ulkolämpötilan mukaan säätyvä. Pattereihin omavoimainen kapillaarianturilla tarkemmin halutun lämpötilan saavuttamiseksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maatalous- ja yritystuet pois, työeläkevaroilla valtion velka pois
Suomi saadaan eheytettyä kädenkäänteessä, kun uskalletaan tehdä rohkeita ratkaisuja. Maatalous- ja yritystuet ovat hait223017- 392617
Mies mä oon ihan helppo
Miehelle johon oon ihastunut. Olen harvoin ihastunut, mutta suhun olen. Ei tarvitse kuin pyytää, niin...381473- 841350
- 631241
Mies olen aika erakko nykyään
Vanhentunutkin olen muutamana viime vuonna parikyt vuotta. Kun en ennenkään kelvannut, niin tuskin nytkään kelpaan. Lisä40999Lavroville taitaa olla jo ikkuna raollaan?
Lavrovin syytä välttää korkeita paikkoja ja ikkunoiden läheisyyttä.Ettei vain keikahda ikkunasta pihalle.124893- 32806
Ylen johdon hulppeat bonukset alkavat taas
Suora kopio Iltalehdestä: "Asiasta kertoo Iltalehdelle Ylen hallituksen puheenjohtaja Matti Apunen. Mitä tulospalkkioi28656Skenaario
Elämä ja kuolema ovat merkillisin nyytti olevaisuutta. Mutta kun kumpaakaan ei ole, syntyy lapsuksia, joita korjaamaan59621