Moniko kahdeksankymppinen on vielä hengissä !

Ei kukaan meistä kirjoittajista kirjoita nurmen alta.
Emme me ole niin alakuloisia, kuin tämä ketju näyttää väittävän.

Ihana runo mummilta*. Olet oikea tähtimummi.*

sori,

toistaiseksi ei hyvä,

Anonyymi kirjoitti:

sori,

toistaiseksi ei hyvä,

Saatko kotihoidolta apua ?

Anonyymi kirjoitti:

Saatko kotihoidolta apua ?

outoa tuntea itsensä avuttomaksi,
tilanne on vaikea hyväksyä ,
käsittää,

aivan kuin olisin katoamassa jonnekkin,
heikko kuin haavanlehti,

hävettää olla ihminen,

Anonyymi kirjoitti:

outoa tuntea itsensä avuttomaksi,
tilanne on vaikea hyväksyä ,
käsittää,

aivan kuin olisin katoamassa jonnekkin,
heikko kuin haavanlehti,

hävettää olla ihminen,

Lue lisää

Mitään häpeämistä ei ole siinä,
että tarvitsee apua.
Siitä voi kyllä tulla sellainen tunne,
ettei ole enää "oman elämänsä herra"
ja sitähän ihminen pelkää,
ettei vaan niin kävisi.
Onhan siinä sopeutumista.

Jaksatko kuitenkin liikkua
vai ihan "haavanlehtenäkö" lepäilet peiton alla ?

Anonyymi kirjoitti:

Mitään häpeämistä ei ole siinä,
että tarvitsee apua.
Siitä voi kyllä tulla sellainen tunne,
ettei ole enää "oman elämänsä herra"
ja sitähän ihminen pelkää,
ettei vaan niin kävisi.
Onhan siinä sopeutumista.

Jaksatko kuitenkin liikkua
vai ihan "haavanlehtenäkö" lepäilet peiton alla ?

Lue lisää

olettaisin
jonkinverran voin lähteä asioille,
tänään kuitenkaan en jaksanu ,

katsotaan huomenna kuinka jaksan,
harmittaa tämä voimattomuus,

huolestuttaa jos likkuminen jää aivan kotioloihin,
seuraukset silloin on todella pelottavaa
peitonalla en kuitenkaan päivääni vietä,
koskaan en vielä ole harrastanu päivä-unia,
istullaan joskus nukahdan tv:tä katsoessa,,,, torkahduksia,

siis pikku töpöttelyä ja tekemistä kotona
voimien mukaan,

voimattomuus pelottaa,

Anonyymi kirjoitti:

olettaisin
jonkinverran voin lähteä asioille,
tänään kuitenkaan en jaksanu ,

katsotaan huomenna kuinka jaksan,
harmittaa tämä voimattomuus,

huolestuttaa jos likkuminen jää aivan kotioloihin,
seuraukset silloin on todella pelottavaa
peitonalla en kuitenkaan päivääni vietä,
koskaan en vielä ole harrastanu päivä-unia,
istullaan joskus nukahdan tv:tä katsoessa,,,, torkahduksia,

siis pikku töpöttelyä ja tekemistä kotona
voimien mukaan,

voimattomuus pelottaa,

Lue lisää

Kun on ollut heikossa kunnossa,
vie vähän aikaa ennenkuin voimia palaa.
Muista syödä riittävästi !

Ehkä voisit käydä "käyskentelemässä" ulkoilmassa
ihan pieniä lenkkejä, että saa jalkoihin voimaa.

Kun itse sairastan, menee jaloistakin voimat
ja olo tuntuu huteralta ja heikolta.

Jumppautan jalkoja, että alkaa taas tuntua,
että on jalat alla,
eikä vain paperinarut.

Jalkoihin auttaa hyvin pienetkin liikkeet
esimerkiksi varpailleennousu 10 kertaa,
sen voi toistaa useamman kerran päivässä
ja se laittaa myös veren kiertämään paremmin.

Aikaisemmin tein puolikyykkyjä,
voi nousta vaikka tuolista ylös 10 kertaa ottamatta tukea,
sillä saa nopeasti voimaa jalkoihin ja voi aloittaa vaikka
kolmella nousulla, jos ei jaksa enempää.
Kun sitä jaksaa tehdä jonkun kerran (kolmekin) päivässä
kohta jo nousee 10 kertaa.

Erään pitemmän sairastamisjakson jälkeen
hyvä kun yhden kerran pääsin ylös tuolista ilman käsillä auttamatta.
Jatkoin sitkeästi ja
kolme viikon päästä nousin 20 kertaa.

Jotkut ei suostu mihinkään voimisteluun,
mutta jos kuntoa ja voimia haluaa takaisin,
joskus on pakotettava itsensä.

Se juuri tekee heikon olon,
kun lihaksista katoaa voimat.

Ei sitä niin kauheasti ole enää muutenkaan.

Sydän tekee rajoituksensa paljonko voi "voimistella".
Siksi minunkin liikkeeni ovat pienimuotoisia,
jonkun mielestä naurettavia,
mutta kaikki impulssit lihaksille tekevät hyvää,
jos niitä tekee joka päivä edes 2-3 kertaa toistettuna.

Minulla on myös kuuden euron elastinen jumppanauha (Prismasta)
mallia Light eli kevyt vastus, jolla saa vähän voimia yläkroppaan.

Kyllä oli nyt tylsä kirjoitus, jos ei jumppa yhtään kiinnosta,
mutta yritän sinua kannustaa kuitenkin !

Toivottavasti nukut hyvin ja heräät aamulla pirteämpänä !
Hyvää paranemista sinulle !
nm. ystävä etäällä

Anonyymi kirjoitti:

Kun on ollut heikossa kunnossa,
vie vähän aikaa ennenkuin voimia palaa.
Muista syödä riittävästi !

Ehkä voisit käydä "käyskentelemässä" ulkoilmassa
ihan pieniä lenkkejä, että saa jalkoihin voimaa.

Kun itse sairastan, menee jaloistakin voimat
ja olo tuntuu huteralta ja heikolta.

Jumppautan jalkoja, että alkaa taas tuntua,
että on jalat alla,
eikä vain paperinarut.

Jalkoihin auttaa hyvin pienetkin liikkeet
esimerkiksi varpailleennousu 10 kertaa,
sen voi toistaa useamman kerran päivässä
ja se laittaa myös veren kiertämään paremmin.

Aikaisemmin tein puolikyykkyjä,
voi nousta vaikka tuolista ylös 10 kertaa ottamatta tukea,
sillä saa nopeasti voimaa jalkoihin ja voi aloittaa vaikka
kolmella nousulla, jos ei jaksa enempää.
Kun sitä jaksaa tehdä jonkun kerran (kolmekin) päivässä
kohta jo nousee 10 kertaa.

Erään pitemmän sairastamisjakson jälkeen
hyvä kun yhden kerran pääsin ylös tuolista ilman käsillä auttamatta.
Jatkoin sitkeästi ja
kolme viikon päästä nousin 20 kertaa.

Jotkut ei suostu mihinkään voimisteluun,
mutta jos kuntoa ja voimia haluaa takaisin,
joskus on pakotettava itsensä.

Se juuri tekee heikon olon,
kun lihaksista katoaa voimat.

Ei sitä niin kauheasti ole enää muutenkaan.

Sydän tekee rajoituksensa paljonko voi "voimistella".
Siksi minunkin liikkeeni ovat pienimuotoisia,
jonkun mielestä naurettavia,
mutta kaikki impulssit lihaksille tekevät hyvää,
jos niitä tekee joka päivä edes 2-3 kertaa toistettuna.

Minulla on myös kuuden euron elastinen jumppanauha (Prismasta)
mallia Light eli kevyt vastus, jolla saa vähän voimia yläkroppaan.

Kyllä oli nyt tylsä kirjoitus, jos ei jumppa yhtään kiinnosta,
mutta yritän sinua kannustaa kuitenkin !

Toivottavasti nukut hyvin ja heräät aamulla pirteämpänä !
Hyvää paranemista sinulle !
nm. ystävä etäällä

Lue lisää

Suuri kiitos viisaasta innostavasta ohjeesta,
aivan kuin itse olisin tuon kirjoittanut,
sillä erotuksella
kaiken tuon haluan toteuttaa, mutta muisti tekee tepposet,
ei mustakkaan harrastaa pientä liikuntaa
vaikka on saanut kimmokkeen " nyt mä kyllä alotan "
TV:ssä on ihania hetken liikunta ohjelmia,
niistä saa kyllä intoa yrittää,
sydän pistää kyllä niin hanttiin ettei pysty yhtä paljon liikeitä tekemään,
vain muutaman, ja sitten lysähtää voimattomana taas,
ainaki yritän,
eilen en jaksanut asioille kaupungille,
nyt on kyllä pakko, on asiaa apteekkiin,
hoitajalle hakea tarvikkeita jotta pystyy mua hoitamaan,

hitaasti mutta varmasti pitää liikkua
hitaasti kuin etana, voimien mukaan, eiköhän se onnistu,
jos ei onnistu niin sittenpä vieköön paikkaan jossa asiat hoituu,
jos itse ei enään kykene,
ainaki yritän vielä,
kuvittelen että kyllä mä vielä toivun ainaki jonkinlaiseen kunoon,
jää nähtäväksi,

kiitos vielä komentista,
oli ihan samoja ajatuksia kuin mulla,
kannustavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Suuri kiitos viisaasta innostavasta ohjeesta,
aivan kuin itse olisin tuon kirjoittanut,
sillä erotuksella
kaiken tuon haluan toteuttaa, mutta muisti tekee tepposet,
ei mustakkaan harrastaa pientä liikuntaa
vaikka on saanut kimmokkeen " nyt mä kyllä alotan "
TV:ssä on ihania hetken liikunta ohjelmia,
niistä saa kyllä intoa yrittää,
sydän pistää kyllä niin hanttiin ettei pysty yhtä paljon liikeitä tekemään,
vain muutaman, ja sitten lysähtää voimattomana taas,
ainaki yritän,
eilen en jaksanut asioille kaupungille,
nyt on kyllä pakko, on asiaa apteekkiin,
hoitajalle hakea tarvikkeita jotta pystyy mua hoitamaan,

hitaasti mutta varmasti pitää liikkua
hitaasti kuin etana, voimien mukaan, eiköhän se onnistu,
jos ei onnistu niin sittenpä vieköön paikkaan jossa asiat hoituu,
jos itse ei enään kykene,
ainaki yritän vielä,
kuvittelen että kyllä mä vielä toivun ainaki jonkinlaiseen kunoon,
jää nähtäväksi,

kiitos vielä komentista,
oli ihan samoja ajatuksia kuin mulla,
kannustavaa.

Lue lisää

Apteekeillä on kotiinkuljetuskin, pienellä korvauksella. Soitolla sekin selviää, ettei etanan vauhdilla tarvitse laahautua!

juu,,, hetken kukoistaa , sitten kuihtuu pois,

se on luonnonlaki jota vanhan on vaikea hyväksyä,

lopulta alistuu kohtaloonsa,

jooooo, joten ainoa ratkaisu on eutanasio vanhuksen o m a s t a pyynnöstä,
itse olen jo monesti harkinnu sitä mahdollisuutta,
elämä ei enään kiinosta, koska voimat ei enään riitä
pitäisi saada apua ilman ruikuttamista,
hävettää olla vanha avuton ihminen, jos nyt enään vanha on enään ihminenkää, joskus tuntuu että sudet ja karhutkin saavat parempaa suojelua kuin suomessa vanha ihminen,
avutomana vanhana elämä on enemmän kuin kammottavaa,, vaikeeta,
helvettiä suorastaan,

hävettää olla vielä elossa,

Aikoinaan koulussa ( heh sata / satoja vuosia sitten ) historia kertoo
kuinka eskimot käyttäytyi, kun ihminen tulee vanhaksi,

vanha avuton eskimo kun ei enään ole yhteisölleen hyödyksi,
hän vapaaehtoisesti lähti merenjäälle istuskelemaan
jotta jääkarhut kävi hänen syömässä pois elävien kirjoista,

siihen aikaan ne ihmiset halusivat poistua heti kun heistä tuli vain riesa yhteisölleen,


me suuret ikäluokatkaan emme halua olla vain riesana, yhteiskunnan vaivana ja kulu-eränä pikku- suomen vastuksilla,
meillä toimii häpeä avuttomuutestamme,
me osallistuimme heti peienpienestä ihmisestä asti oman yhteisön töihin varsinki maalla, heti kun harava pysyi kädessä me alle kymmen vuotina jo olimme pellolla heinätöissä apuna, meistä oli suuri hyöty sen aikaiselle yhteiskunnalle,
ja työelämään lähdettiin heti murroijässä jo, osa lähti merille, ruotsiin ja ympäri uomea eri kaupunkeihin,
sen ajan vanhukset sai elää maalaistalossa elämänsä loppuun asti tilalle jääneet perilliset hoivasi suurella rakkaudella sen ajan vanhukset kotonaan ihan loppuun asti
muistan sen,


--
nyt me olemme vanhoja avuttomia sairaita,
hävettää olla avuton,
usein mietin,
mistähän tämä nykyinen häpeä on peräisin,
häpeää olla vanha ja avuton, heikko, sairas ja avun tarpeessa,
hävettää ettei jaksa enään samoin kuin ennen nuorena ja terveenä ,

kertokaa se minulle,
suuri kiitos sille joka osaa kertoa vanhusten häpeän tunteen juuret, mistä se kumpuaa.



kuka osaa selittää,

Ei kannattaisi "uhriutua".

Hoitotestamentissa kituliasta loppuvaihetta voi vain lyhentää kieltämällä elvytyksen.
Miten muuten "pääsee vähemmällä vaivalla" ?

Anonyymi kirjoitti:

Hoitotestamentissa kituliasta loppuvaihetta voi vain lyhentää kieltämällä elvytyksen.
Miten muuten "pääsee vähemmällä vaivalla" ?

Kyllä se kipu ja kärsimys on melkonen vaiva ja riesa. Jos sen yli pääsee vaivattomammin niin onhan se melkonen helpotus verrattuna siihen, että pitää tuskissaan huutaa ja kiljua parikin kuukautta yötäpäivää. Näitäkin on lähipiirissä ollut. Sekö sitten on arvokasta kuolemista? Ei minusta ainakaan. Ihan kaikkeen ei edes lääkkeet auta ja joissakin paikoissa on lääkärikunnassa jotain uskonnollista kieroutuneisuutta mikä ei salli tehokasta hoitoa puhumattakaan koko lääkityksen lopettamista uhrin helpotukseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitotestamentissa kituliasta loppuvaihetta voi vain lyhentää kieltämällä elvytyksen.
Miten muuten "pääsee vähemmällä vaivalla" ?

Hoitotestamentti
se vasta kammottava onki,
eräs sukulaiseni teki hoitotestamentin, hänen kuolemansa oli hirvittävää tuskaa, sekavuutta, aivan älytöntön loppu,
kesti jotain parisen vuotta kituminen
silloin päätin etten ikinä erehdy tekemään hoitotestamenttia,
jos on hoitotestamentti , ei saa mitään hoitoa ja ihminen saa kitua hirvittävän sekavana , jopa vuosia,
läheiseni kuolema oli kammottavaa tuskaa , sekavuutta ihan loppuun asti.
ei ikin hoitotestamentia minulle,
haluun kuolla HETI nukkua vaan heti pois,

Mua ei pelota kuolema,
kuolema on helpotus,
kuoleman jälkeinen elämä on ihmiseltä salattu,
vain jumala tietää mitä on kuoleman jälkeen,

aamen,,,,

Anonyymi kirjoitti:

Hoitotestamentti
se vasta kammottava onki,
eräs sukulaiseni teki hoitotestamentin, hänen kuolemansa oli hirvittävää tuskaa, sekavuutta, aivan älytöntön loppu,
kesti jotain parisen vuotta kituminen
silloin päätin etten ikinä erehdy tekemään hoitotestamenttia,
jos on hoitotestamentti , ei saa mitään hoitoa ja ihminen saa kitua hirvittävän sekavana , jopa vuosia,
läheiseni kuolema oli kammottavaa tuskaa , sekavuutta ihan loppuun asti.
ei ikin hoitotestamentia minulle,
haluun kuolla HETI nukkua vaan heti pois,

Lue lisää

Otapa ensin selvää mikä on hoitotetsamentti ja sen tarkoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Otapa ensin selvää mikä on hoitotetsamentti ja sen tarkoitus.

hoitotestamentti on kivulias, hidas
janoon ja ravinnon puuteeseen kuolemista,
hidas kituminen
ei kiitos hoitotestamenttia,

eutanasia o m a s t a pyynnöstä heti kun katson aikan tuleen täyteen, kuolema tulkoon heti kun nielen pillerit,

Anonyymi kirjoitti:

hoitotestamentti on kivulias, hidas
janoon ja ravinnon puuteeseen kuolemista,
hidas kituminen
ei kiitos hoitotestamenttia,

eutanasia o m a s t a pyynnöstä heti kun katson aikan tuleen täyteen, kuolema tulkoon heti kun nielen pillerit,

Lue lisää

Turha luulo. Eipä sinulle sellaisia pillereitä kukaan anna vaikka kuinka itkisit ja rukoilet.
Laki kieltää sen Suomessa. Päinvastoin sinulle annetaa mielialaasi kohentavia pillereitä että jaksaisit kitua vielä muutaman päivän lisää. Ja sitä rataa voi jatkua viikkoja tai kuukausia jos sinulla ei ole hoitotestamenttia etkä ole niin tolkuissasi että osaisit sanoa että et halua syödä niitä auvoisia lääkkeitä joita sinulle annetaan jatkuvalla syötöllä vain pitääkseen sinut elossa kituaksesi oikein kunnolla syntiesi sovitukseksi.
Hauskaa ja kivuliasta loppuelämää sinulle!

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se kipu ja kärsimys on melkonen vaiva ja riesa. Jos sen yli pääsee vaivattomammin niin onhan se melkonen helpotus verrattuna siihen, että pitää tuskissaan huutaa ja kiljua parikin kuukautta yötäpäivää. Näitäkin on lähipiirissä ollut. Sekö sitten on arvokasta kuolemista? Ei minusta ainakaan. Ihan kaikkeen ei edes lääkkeet auta ja joissakin paikoissa on lääkärikunnassa jotain uskonnollista kieroutuneisuutta mikä ei salli tehokasta hoitoa puhumattakaan koko lääkityksen lopettamista uhrin helpotukseksi.

Lue lisää

Ei ole pakko niellä pillereitä eikä antaa laittaa letkulääkitystä.
Ihmisellä on itsemääräämisoikeus.
Saa kitua kivuissakin jos haluaa.

Anonyymi kirjoitti:

hoitotestamentti on kivulias, hidas
janoon ja ravinnon puuteeseen kuolemista,
hidas kituminen
ei kiitos hoitotestamenttia,

eutanasia o m a s t a pyynnöstä heti kun katson aikan tuleen täyteen, kuolema tulkoon heti kun nielen pillerit,

Lue lisää

Älä jankkaa tuota samaa perätöntä tietoa.
Nesteetön ja ravinnoton kuolema on vähemmän kivulias ja lyhyempi.

Anonyymi kirjoitti:

Hoitotestamentti
se vasta kammottava onki,
eräs sukulaiseni teki hoitotestamentin, hänen kuolemansa oli hirvittävää tuskaa, sekavuutta, aivan älytöntön loppu,
kesti jotain parisen vuotta kituminen
silloin päätin etten ikinä erehdy tekemään hoitotestamenttia,
jos on hoitotestamentti , ei saa mitään hoitoa ja ihminen saa kitua hirvittävän sekavana , jopa vuosia,
läheiseni kuolema oli kammottavaa tuskaa , sekavuutta ihan loppuun asti.
ei ikin hoitotestamentia minulle,
haluun kuolla HETI nukkua vaan heti pois,

Lue lisää

Hoitotestamenttiin kannattaa merkitä, että haluaa palliatiivista,
eli oireenmukaista hoitoa, se tarkoittaa mm. kivunlievitystä.
Kyllä kaikkia hoidetaan ilman sitäkin, on käsitykseni.
Olisi kamalaa, jos ei.

Anonyymi kirjoitti:

Älä jankkaa tuota samaa perätöntä tietoa.
Nesteetön ja ravinnoton kuolema on vähemmän kivulias ja lyhyempi.

tukka nousee pystyy, janoon ja nälkään kuoleminen, huh,

Anonyymi kirjoitti:

Turha luulo. Eipä sinulle sellaisia pillereitä kukaan anna vaikka kuinka itkisit ja rukoilet.
Laki kieltää sen Suomessa. Päinvastoin sinulle annetaa mielialaasi kohentavia pillereitä että jaksaisit kitua vielä muutaman päivän lisää. Ja sitä rataa voi jatkua viikkoja tai kuukausia jos sinulla ei ole hoitotestamenttia etkä ole niin tolkuissasi että osaisit sanoa että et halua syödä niitä auvoisia lääkkeitä joita sinulle annetaan jatkuvalla syötöllä vain pitääkseen sinut elossa kituaksesi oikein kunnolla syntiesi sovitukseksi.
Hauskaa ja kivuliasta loppuelämää sinulle!

Lue lisää

nyt naurattaa, että oikein poilleritä että kitusi mahdollisimman pitkään,

mieluummin pilleri jolla henki lähtee ehti,

olihan niitä aikoinaan sodassakin

hitlerki nielsi pillerin ja kuoli heti,
samoin hänen vaimonsa
ei kai ne myrkyt ole maailmasta minnekää kadonneet,

Anonyymi kirjoitti:

nyt naurattaa, että oikein poilleritä että kitusi mahdollisimman pitkään,

mieluummin pilleri jolla henki lähtee ehti,

olihan niitä aikoinaan sodassakin

hitlerki nielsi pillerin ja kuoli heti,
samoin hänen vaimonsa
ei kai ne myrkyt ole maailmasta minnekää kadonneet,

Lue lisää

Myrkkyjä ei lääkäri jaa. Hanki ne itse jostakin muualta.
Jos potilas ei parane, vaan ainoa tulevaisuudenkuva on kuolema, niin ei häntä väkisin pidetä hengissä ja viedä hoitopaikkaa joltakin toiselta, joka olisi pelastettavissa.
Potilaalle annetaan kipuja lievittävää hoitoa ja huolehditaan hänen olostaan mahdollisimman hyvin, mutta ei häntä väkisin pidetä kärsimässä.

Entä sitten? Kukin vuorollaan, Se pappikin. Papilla on sen verran korkea palkka, että pystyy ostamaan laillisesti juomansa, turha syyllistää virkaansa hoitavia ihmisiä. Osotaa vain, että kirjoittajalla itsellään on taipumus besorkata omaan taskuunsa, jos mahdollisuus aukenee.

Mitään takeita henkiin jäämisestä ei ole, vaikka maksaisit kuinka säntillisesti kirkollisverosi.
Kun tauti on kuolemaksi, on turha vedota kirkollisveroihin.

80 tai yli 80-vuotiaita ei ole Suomessa kuin noin 300000.
90-vuotiaita max 40000-50000.

Höperöt kuulee usein mitä sattuu. Suomessa laki kieltää eutanasian. Eutanasian puolesta oli kansalaisaloitekin vastikään mutta ei se mennyt läpi.

Saa itse-eutanasian, kun itse tappaa itsensä. Ei muuten.
Ei tässä mikään laki ole viime päivinä muuttunut eikä muutu.

meikä ei halua elää vanhaksi,

vaikka nyt olenki jo paljon vanhempi kuin olisin ikinä kuvitellut eläväni näin vanhaksi,

jostain syystä aina luulin että kuolen nuorena,

luojan tiet on tuntemattomat, kuten nytki tästä näkee,

keskustelu eutanasia ei lopu koskaan,
ihmisten hätä ja kurjuus on suuri,
joten keskustelu jatkuu
joten mielipiteitä esitetään puolesta ja vastaan,

kunnes asiasta päästään sopuun,

kysyy nm. ystävä etäällä

Kiitos kysymästä,
kohtalaisen hyvin voin,
tietenki väsymys joskus huippaus haittaa,
apteekista ei löytyny kaikkia tarvikkeita, joten sairaalasta matkaan saaduilla koitamme selviytyä,
tilanne näyttää jokatapauksessa paremmalta,
toivon ja uskoisin että jälkitarkastuksessa olen melkein jo parantunu, tai täysin parantunu,
jää nähtäväksi,

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kysymästä,
kohtalaisen hyvin voin,
tietenki väsymys joskus huippaus haittaa,
apteekista ei löytyny kaikkia tarvikkeita, joten sairaalasta matkaan saaduilla koitamme selviytyä,
tilanne näyttää jokatapauksessa paremmalta,
toivon ja uskoisin että jälkitarkastuksessa olen melkein jo parantunu, tai täysin parantunu,
jää nähtäväksi,

Lue lisää

Oikein mukava kuulla, että toivut,
vaikka ei ihan helppoa ole ilmeisesti,
mutta "elämä voittaa" !
Eikö ne apteekissa tarjoutuneet tilaamaan sinulle tarvitsemiasi tavaroita ?
Monista apteekeista voi tilata kotiin tavaroita.
Käytän itse nettiapteekkia, osittain,
reseptilääkkeeni haen puolen vuoden välein apteekista itse.
Mukavaa päivää sinulle ja hyvää paranemista edelleen !
nm ystävä etäällä

Anonyymi kirjoitti:

Oikein mukava kuulla, että toivut,
vaikka ei ihan helppoa ole ilmeisesti,
mutta "elämä voittaa" !
Eikö ne apteekissa tarjoutuneet tilaamaan sinulle tarvitsemiasi tavaroita ?
Monista apteekeista voi tilata kotiin tavaroita.
Käytän itse nettiapteekkia, osittain,
reseptilääkkeeni haen puolen vuoden välein apteekista itse.
Mukavaa päivää sinulle ja hyvää paranemista edelleen !
nm ystävä etäällä

Lue lisää

kyllä, mutta
tarvikkeita piti olla heti käytössä,
joten koitamme pärjätä mukaan saaduilla tarvikkeilla,

Anonyymi kirjoitti:

kyllä, mutta
tarvikkeita piti olla heti käytössä,
joten koitamme pärjätä mukaan saaduilla tarvikkeilla,

lisäys, toivottavasti riittää,
jotain tietenkin pitää yrittää hakea uudelleen,
neuvottiin kysymään sairaalasta jos apteekeista ei löydy eikä apteekit saa tuoteita myyntiin,
uskoivin , selviän tästä kaikesta huolimatta,

Eihän sinua pitäisi toisten alavireisyys haitata,
miksi ärsyynnyt jos toiset kertoo murheistaan ?????
oletko miettiny miksi se haittaa sinua,
jätä ketju lukematta
säästä itseäsi pahalta mieleltä,
jos ketju tuottaa sinulle pahaa mieltä,
mua ei yhtää haittaa sinun iloinen positiivisyys
olen puolestasi iloinen kun sinulla on kaikki hyvin, ja menee lujaa,

mutta
minä ainaki elän myös toisten murheitten mukanaki,
lohdutan jos pystyn,
ainaki ymmärrä jos ihminen on saira uupunu ja kipee ,
koska itsekki olen moni sairas,
ei vaivojen kertominen yhtää mua haittaa,
sehän on hänen tuskansa, auttaisin vaan jos voisin,

koitahan jaksaa sinäki siinä iloisessa posittivisessa elämässäsi ,
lykkyä tykö sinullekki, mene niitä verkkoja tarkistamaan jos niissä olisi kunnon kalan saalis, saisit pötyä pöytään, ja raitista ilmaa, se piristää eniten vanhaa ihmistä, varsinki jos on noin terve ja pirteä kuin sinä,

moikka,

Ihan rauhassa saat kaiken pitää omana tietonasi. Täällä on kuitenkin sana vapaa ja Suomessa on itsemäärämisoikeus. En kieltäisi mitään ihmisiltä, jotka ovat jo kahdeksankymppisiksikin jaksaneet elää. Miksi alkaa rajoittaa kenenkään tekemisiä ja sanomisia. Kohta kai ei saa enää ajatellakaan niinkuin ent. Neuvostoliitossa.

Kilpirauhasen vajaatoimintaa ei hoideta ? Ei se kunnalle maksa paljon, sinähän maksat
itse lääkityksesi. Sinulla on oikeus saada hoitoa. Maksathan sinä kuntaasi verojakin,
jolla terveydenhoitolaitoksia ylläpidetään ja lääkärien ja hoitajien palkkoja maksetaan.

Kipirauhasen vajaatoiminta hoituu yhdellä Thyrox- pillerillä aamuisin. Se on hapa lääke, itse sinä sen maksat , Kela-korvaus tulee kaikille kunnasta riippumatta. Outoa, jos et ole saanut reseptiä, jos diagboosi on annettu. Vajaatoiminta selviää yhdellä yksinkertaisella verikokeella. Vajaatoiminta saattaa aiheuttaamm. masennusta ja väsymystä. Tilaa aika terveyskeskuksesta, jos sinulla ei ole asia kunnossa.

Huomaa, että moni täällä oleva ei vielä ole täyttänyt 80 v. Kokevat sen kuolemantuomioksi. G
Turha pelätä.
Uskokaa pois, että jos on terveenä pysynyt 79 v. niin ei se sairaus iske yhdessä yössä. Ei näinä päivinä ole mitenkään ihmeellistä, että on terveen kirjoissa, vaikka mittarissa on jo se 80 ja ylikin. Koetut sairaudet ovat parantuneet, tai sitten pidetään ne kurissa lääkkein. Ei ole tarpeen masentua ja miettiä kuolemaansa. Se tulee pyytämättä.
Siihen asti voi olla toivorikkaana ja uskoa, että huominenkin vielä tulee.

Moi ! Just niin ! Jaksellaan vaikkei jaksettaiskaan ;))
Voi hyvin ! toivoo Hentun Liisa

Eikös se ole hyvä kun on vanhaks saanu elää.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se ole hyvä kun on vanhaks saanu elää.

eikä,
hiukan toistamieltä ,
nuorena nukkunut on säästyny monelta murheelta,

Anonyymi kirjoitti:

eikä,
hiukan toistamieltä ,
nuorena nukkunut on säästyny monelta murheelta,

lisäys,
niin ja vahuuden vaikeuksilta,

Anonyymi kirjoitti:

eikä,
hiukan toistamieltä ,
nuorena nukkunut on säästyny monelta murheelta,

. . . . eikä se valita täällä.

Anonyymi kirjoitti:

. . . . eikä se valita täällä.

juu ei elita enään ei, uorena nukkunut voi olla kiitollinen ja onnellinen osastaan,


mutta
toisaaltaan
saa täällä valittaa vaivojaan, jos ja kun moniki haluaa jotain ilmista itsestään,
se varmasti helpottaa
kipuilevan vanhan elämää
saa edes jonnekki purkaa pahaa oloaan,


vaikka yksi täällä onkin asiasta toistamieltä, koitahan sinäki kestää,

Anonyymi kirjoitti:

juu ei elita enään ei, uorena nukkunut voi olla kiitollinen ja onnellinen osastaan,


mutta
toisaaltaan
saa täällä valittaa vaivojaan, jos ja kun moniki haluaa jotain ilmista itsestään,
se varmasti helpottaa
kipuilevan vanhan elämää
saa edes jonnekki purkaa pahaa oloaan,


vaikka yksi täällä onkin asiasta toistamieltä, koitahan sinäki kestää,

Lue lisää

hassua,,, heh
kirjain virheet,

" ei valita ei, nuorena nukkunut "

kumma
noi sormet tanssiin aivan omaan tahtiinsa,
kirjaimet jää pois kyytistä
tai lentelee väärään järjestykseen, heh, sori,
kai se on vanhuutta sekin,

moi anonyymi 10;29

kiitos muistutuksesta


onneksi meillä on puhelin turvana ,
sekin on sentään jotain ,


tämä vanhuus oli pettymsy,
eipä olisi uskonu kuinka avuttomaksi vanha ihminen voi kokea itsensä
kun jälkiasvu on kaikonnu omaa eläämäänsä kiireineen,
siihen heillä on ollu tietenki täysi oikeus ,
kuten oli meilläki aikoinaan, silloin kauan kauan sitten,


sitähän tetenki toivoo
kumpa lähtö tulisi " saappaatjalassa "
pitkään kituminen sängyssä olisi paha juttu,

Anonyymi kirjoitti:

moi anonyymi 10;29

kiitos muistutuksesta


onneksi meillä on puhelin turvana ,
sekin on sentään jotain ,


tämä vanhuus oli pettymsy,
eipä olisi uskonu kuinka avuttomaksi vanha ihminen voi kokea itsensä
kun jälkiasvu on kaikonnu omaa eläämäänsä kiireineen,
siihen heillä on ollu tietenki täysi oikeus ,
kuten oli meilläki aikoinaan, silloin kauan kauan sitten,


sitähän tetenki toivoo
kumpa lähtö tulisi " saappaatjalassa "
pitkään kituminen sängyssä olisi paha juttu,

Lue lisää

Eihän sitä osaa kuvitella kuinka avuttomaksi joutuu itsensä tuntemaan,
kun ei pysty arvaamaan miten sairaudet iskee.
Miten joutuu joka päivä vuosia pelkäämään viimeistä slaagia
ja tappaako se vai jääkö pitkäksi aikaa "vihannekseksi", mikä olisi pahinta.

Toivotan voimia ja jaksamista kaikille, jotka olojensa kanssa kamppailevat.

nm. sama täällä

voihan joku ruunen tai ruunemannin nimmarin kopsata itselleen,
ei kai se ole kiellettyä,
uusi ruune kuvioihin mukaan vaan,,,

Hanki painopeitto. Se kuulemma vähentää kipuja. Jollain palstalla joku "ukko"
kertoi ettei vuosiin ole nukkunut niin kivuttomasti kuin painopeiton kanssa.
Luulen, että riippuu siitä minkälainen kipu on. Tuskin se esim. sydänvaivoja lievittää,
mutta luu- ja lihaskipuja ehkä.
Painopeittoja on eri painoisia.
Niittenkään alla ei monikaan voi olla 24 tuntia vrk:ssa.

Anonyymi kirjoitti:

Hanki painopeitto. Se kuulemma vähentää kipuja. Jollain palstalla joku "ukko"
kertoi ettei vuosiin ole nukkunut niin kivuttomasti kuin painopeiton kanssa.
Luulen, että riippuu siitä minkälainen kipu on. Tuskin se esim. sydänvaivoja lievittää,
mutta luu- ja lihaskipuja ehkä.
Painopeittoja on eri painoisia.
Niittenkään alla ei monikaan voi olla 24 tuntia vrk:ssa.

Lue lisää

Paljonkohan tommonen peitto maksaa ?

Totta, mun kipuja se ei varmastikkaan voipoistaa,ikäväkyllä ,

Anonyymi kirjoitti:

Paljonkohan tommonen peitto maksaa ?

Totta, mun kipuja se ei varmastikkaan voipoistaa,ikäväkyllä ,

googlaa painopeitto
niitä myy Prisma, Jysk, Ikea jne.

Anonyymi kirjoitti:

Paljonkohan tommonen peitto maksaa ?

Totta, mun kipuja se ei varmastikkaan voipoistaa,ikäväkyllä ,

Ei ne ihan halpoja ole.
Painopeitto ei sovi:
hengitys- ja verenkiertoelimien sairauksia poteville
jos on murtumia
jos on osteoporoosi

Painopeitto tuottaa rentoutumisen tunteen, se on kuin "halaus"
kirjoitti joku.
Hyvänolontunne ehkä sitten lisää yhtenäistä unta ja parantaa unen laatua.

Kokemuksia painopeitosta löytyy netistä.
Joku ei kokenut mitään hyötyä.

Painopeittoja on eri painoisia.
Sen pitäisi painaa noin 10% käyttäjän painosta.
Eli 70-kiloisen peitto saisi olla noin 7 kiloa painava.

Voi olla, että jää trendiksi ja voi olla että joku alkaa käyttää jatkuvasti.
Siihen on noin viikon totutteleminen käyttäjien mukaan
ja sitä on ensimmäisellä kerralla vaikea osata laittaa pussilakanaan.

Koneessa ei voi pestä, mutta niitä voi kuulemma pyyhkiä ja tuulettaa.
Painavimmat on jaettu vetskarilla kahteen osaan,
voi ehkä pestä pyykkituvan koneessa. Ei kotikoneessa.
En uskaltaisi alkaa taloyhtiön koneessakaan pesemään.

Yli puolet mistä ?
Suurin osa on kuollut jo ennenkuin täyttää 80v.

Älä juokse pesukoneen perässä. Tutki ja vertaile niitä netissä.
Käy vain yhdessä paikassa sitten ostamassa se minkä hyväksi totesit
tai osta se netissä. Helppoa kuin heinänteko.
Sitten sovi kuljetuksesta. Senkin voi tehdä yleensä tilauksen yhteydessä.

Peukoneissa ei ole suuria eroja. Kuluttajalehti testailee niitä silloin tällöin,
testien perusteella eikannata kalleinta ostaa, kalleus ei takaa parasta pesutulostakaan ja
kaikki koneet huuhtelivat suunnilleen yhtä huonosti tai hyvin.

Minulle yksi korjaaja antoi vinkin: Whirpool-konetta tulee vähiten korjattavaksi.
Ostin ihan tavallisen Whirpoolin, hinta oli jotain 240 euroa aikoinaan, on toiminut 8 vuotta
eli tähän asti.

Kotikamppeitten pesemiseen riittää ihan hvyin ja lakanpitten.
Muista tsekata, että koneessa on pikapesuohjelma.
Kotivaatteita ei ole mitään mieltä pyörittää 1,5 tuntia kun 15-30 minuuttia riittää
aivan hyvin. Pesuainettakaan ei tarvitse käyttää kuin puolet suositellusta.

Anonyymi kirjoitti:

Älä juokse pesukoneen perässä. Tutki ja vertaile niitä netissä.
Käy vain yhdessä paikassa sitten ostamassa se minkä hyväksi totesit
tai osta se netissä. Helppoa kuin heinänteko.
Sitten sovi kuljetuksesta. Senkin voi tehdä yleensä tilauksen yhteydessä.

Peukoneissa ei ole suuria eroja. Kuluttajalehti testailee niitä silloin tällöin,
testien perusteella eikannata kalleinta ostaa, kalleus ei takaa parasta pesutulostakaan ja
kaikki koneet huuhtelivat suunnilleen yhtä huonosti tai hyvin.

Minulle yksi korjaaja antoi vinkin: Whirpool-konetta tulee vähiten korjattavaksi.
Ostin ihan tavallisen Whirpoolin, hinta oli jotain 240 euroa aikoinaan, on toiminut 8 vuotta
eli tähän asti.

Kotikamppeitten pesemiseen riittää ihan hvyin ja lakanpitten.
Muista tsekata, että koneessa on pikapesuohjelma.
Kotivaatteita ei ole mitään mieltä pyörittää 1,5 tuntia kun 15-30 minuuttia riittää
aivan hyvin. Pesuainettakaan ei tarvitse käyttää kuin puolet suositellusta.

Lue lisää

Kiitos vinkistä,
alanki katteleen koneita netistä, en kylläkää tiedä mihin tulokseen tulon valintojen kanssa,

harmittaa kun ne nykyisin kestää vain 5 tai 2 vuotta,
ennen ne kesti 20 vuotta,
taitaa olla markkinataloudella jotain tekemistä asian kanssa,

maailman roskaamisen kannalat olisi viisaampaa tehdä kestäviä koneita,

roskaamista ei tulisi niin paljon,

Ensi yönä pitäisi siirtää viisarit tunti taaksepäin.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vinkistä,
alanki katteleen koneita netistä, en kylläkää tiedä mihin tulokseen tulon valintojen kanssa,

harmittaa kun ne nykyisin kestää vain 5 tai 2 vuotta,
ennen ne kesti 20 vuotta,
taitaa olla markkinataloudella jotain tekemistä asian kanssa,

maailman roskaamisen kannalat olisi viisaampaa tehdä kestäviä koneita,

roskaamista ei tulisi niin paljon,

Lue lisää

Hei, kun minulle tulee Kuluttaja-lehti, katsoin sinulle Kuluttaja-lehden viimeisen pesukonetestin tuloksen, se on vuoden 2019 testi.
Siinä on testattu 69 pyykinpesukonetta.

On iso ero hinnoissa, mutta muuten ei suurta eroa.

Testin voittaja oli Samsung malli: WW10N642RBW/EE
hinta 1100 euroa.
Se sai parhaat pisteet eli 72 pistettä sadasta.

Lähes yhtä hyvä kone maksaa vain 370 euroa
ja se sai 68 pistettä sadasta ja se on
Bosch Wan 280L7SN
Tämä edullisempi oli Kuluttaja-lehden suosikki edullisten hintojen koneissa.

Hinnat on 2019 ovh-hintoja.
Molemmat ovat sivustatäytettäviä.
Pesukoneen kokokin (leveys) ratkaisee, jos tilaa on sille on vähän.

Anonyymi kirjoitti:

Hei, kun minulle tulee Kuluttaja-lehti, katsoin sinulle Kuluttaja-lehden viimeisen pesukonetestin tuloksen, se on vuoden 2019 testi.
Siinä on testattu 69 pyykinpesukonetta.

On iso ero hinnoissa, mutta muuten ei suurta eroa.

Testin voittaja oli Samsung malli: WW10N642RBW/EE
hinta 1100 euroa.
Se sai parhaat pisteet eli 72 pistettä sadasta.

Lähes yhtä hyvä kone maksaa vain 370 euroa
ja se sai 68 pistettä sadasta ja se on
Bosch Wan 280L7SN
Tämä edullisempi oli Kuluttaja-lehden suosikki edullisten hintojen koneissa.

Hinnat on 2019 ovh-hintoja.
Molemmat ovat sivustatäytettäviä.
Pesukoneen kokokin (leveys) ratkaisee, jos tilaa on sille on vähän.

Lue lisää

juu kiitos, kattelempa tietokoneelta noitten numeroitten mukaan
voi löytyäkki tietokoneeltaki,

niin voi käydä minullekki, ei ne nykyään kestä kuin 2 tai 5 vuotta, taas ovat sökönä,

heh heh, vitsinkö murjasit,
sydänvikaset kahdeksankymppiset olisi vain vastuksilla työpaikoilla,
NO
saahan sitä kuvitella mahtavia,,,,

Suur-kiitos, vikit oli hyviä,


kattelin erästä sivua,
koneita oli valtavasti, pää menee pyörälle,
taitaa olla paras mennä johonki liikkeeseen
jotta näkee ne heti minkälaisia ovat sisältä,

oletteisin hinta saisi olla jotain 300-500 euroo, en tiedä onko semmosia,

kotiin kuljetus , asennus ja vanhan koneen poisvienti kuulemma maksaa jotain alle sata euroo, se lisäksi koneen hintaan,
enne nekin sai samaan hintaan,
hirvittää, kaikki nykyään maksaa maltaita ,
pakko kai se on ostaa, käsinkää ei jaksa kovin kauaa pestä,

Anonyymi kirjoitti:

Suur-kiitos, vikit oli hyviä,


kattelin erästä sivua,
koneita oli valtavasti, pää menee pyörälle,
taitaa olla paras mennä johonki liikkeeseen
jotta näkee ne heti minkälaisia ovat sisältä,

oletteisin hinta saisi olla jotain 300-500 euroo, en tiedä onko semmosia,

kotiin kuljetus , asennus ja vanhan koneen poisvienti kuulemma maksaa jotain alle sata euroo, se lisäksi koneen hintaan,
enne nekin sai samaan hintaan,
hirvittää, kaikki nykyään maksaa maltaita ,
pakko kai se on ostaa, käsinkää ei jaksa kovin kauaa pestä,

Lue lisää

Koneita on todellakin hirveä määrä. Pää ja silmät menee sekaisin, jos kaikki plaraa.
Tutki vain sen liikkeen valikoimaa, mistä ostaakin aiot.

Ei koneissa sisältä ole paljon mitään eroa,
mutta kg-määrä vaihtelee vähän, minkä koneessa voi pestä.
Isommassa rummussa voi pestä enemmän,
mutta se on netin mainoksissakin mainittu, eikö olekin ?

Itse asiassa en ole tarvinnut kuin kolmea ohjelmaa ja kahdellakin pärjäisin.
eli 30 tai 40 asteinen pesuohjelma
ja
puolen tunnin lyhytohjelma, jolla pesen melkein kaikki,
kotivaatteet ja muutkin vaatteet.
Eihän ne oikeastaan likaannu paljon miksikään.

Pesuaineesta jo mainitsinkin, että annostelen vain noin puolet
mitä ohje sanoo, ihan puhdasta tulee ja senkin takia, ettei pyykki haise niin paljon pesuaineelle huuhteluitten jälkeen.

Huuhteluainetta en käytä juuri koskaan, vain keinokuituihin viemään sähköisyyttä
pois. Huomasin, että huuhteluaineesta kertyy koneen rumpuun jonkunlaista "tahmaa".

Omasta puolestani olisi pitänyt saada liikkeessä käyttöohjeen neuvonta.
Käyttöohje oli h u o n o.
Se ohje oli kaikille sen merkin konetyypeille,
enkä meinannut saada selkoa siitä.
Koneen "taulu" ei vastannut ohjetta.
Olisi kannattanut riistää myyjältä hermot ja pyytää käymään
ohje läpi vaihe vaiheelta liikkeessä,
kaikki nappulat, mihin tarkoitukseen ne on ja mitä niillä voi tehdä.
Koneessa on muitakin kuin pesuohjelma nappuloita.
Lisähuuhteluita sun muuta.

Yhdellä nappulalla voi esim. lyhentää pitkien 60-asteisten pesuohjelmien ohjelmaa
mutta, en ole tänä päivänä saanut ohjeesta selvää.
Ei ole niin väliäkään, olen pärjännyt 30 ja 40-asteisilla.

Onnea valintaan ja hyvää vointia sinulle !

Anonyymi kirjoitti:

Koneita on todellakin hirveä määrä. Pää ja silmät menee sekaisin, jos kaikki plaraa.
Tutki vain sen liikkeen valikoimaa, mistä ostaakin aiot.

Ei koneissa sisältä ole paljon mitään eroa,
mutta kg-määrä vaihtelee vähän, minkä koneessa voi pestä.
Isommassa rummussa voi pestä enemmän,
mutta se on netin mainoksissakin mainittu, eikö olekin ?

Itse asiassa en ole tarvinnut kuin kolmea ohjelmaa ja kahdellakin pärjäisin.
eli 30 tai 40 asteinen pesuohjelma
ja
puolen tunnin lyhytohjelma, jolla pesen melkein kaikki,
kotivaatteet ja muutkin vaatteet.
Eihän ne oikeastaan likaannu paljon miksikään.

Pesuaineesta jo mainitsinkin, että annostelen vain noin puolet
mitä ohje sanoo, ihan puhdasta tulee ja senkin takia, ettei pyykki haise niin paljon pesuaineelle huuhteluitten jälkeen.

Huuhteluainetta en käytä juuri koskaan, vain keinokuituihin viemään sähköisyyttä
pois. Huomasin, että huuhteluaineesta kertyy koneen rumpuun jonkunlaista "tahmaa".

Omasta puolestani olisi pitänyt saada liikkeessä käyttöohjeen neuvonta.
Käyttöohje oli h u o n o.
Se ohje oli kaikille sen merkin konetyypeille,
enkä meinannut saada selkoa siitä.
Koneen "taulu" ei vastannut ohjetta.
Olisi kannattanut riistää myyjältä hermot ja pyytää käymään
ohje läpi vaihe vaiheelta liikkeessä,
kaikki nappulat, mihin tarkoitukseen ne on ja mitä niillä voi tehdä.
Koneessa on muitakin kuin pesuohjelma nappuloita.
Lisähuuhteluita sun muuta.

Yhdellä nappulalla voi esim. lyhentää pitkien 60-asteisten pesuohjelmien ohjelmaa
mutta, en ole tänä päivänä saanut ohjeesta selvää.
Ei ole niin väliäkään, olen pärjännyt 30 ja 40-asteisilla.

Onnea valintaan ja hyvää vointia sinulle !

Lue lisää

KÄVI IHME ,,

soitin sukulaiselle , valitin ku kone meni rikki,
kuinkas ollakkaan sain neuvot ja ihme tapahtui ,
kone ei olekkaan rikki,
kello-aika nappula oli mennyt vahingossa päälle
ja aika vasta tuntien päässä jolloin kone lähtiki käyntiin,
heh
nyt naurattaa,
tämä vanhuus tekee kummalisia kömmähdyksiä,
vanhuus on vaikeeta aikaa,

Anonyymi kirjoitti:

KÄVI IHME ,,

soitin sukulaiselle , valitin ku kone meni rikki,
kuinkas ollakkaan sain neuvot ja ihme tapahtui ,
kone ei olekkaan rikki,
kello-aika nappula oli mennyt vahingossa päälle
ja aika vasta tuntien päässä jolloin kone lähtiki käyntiin,
heh
nyt naurattaa,
tämä vanhuus tekee kummalisia kömmähdyksiä,
vanhuus on vaikeeta aikaa,

Lue lisää

Oikein hyvä juttu ! Mutta tuohan voi sattua kelle vain ikään katsomatta :)

84v on ilmeisesti nyt 159 000 sillä 84v sukulainen kuoli just,