Kieliaktiivi valittaa joka ikinen päivä siitä, että joutuu lukemaan "pakkoruotsia alakoulusta yliopistoon".
Minä en usko, että kieliaktiivi on käynyt yliopistoa. Miksi hän siis valittaa MUIDEN "pakkoruotsista"?
Antaa niiden ihmisten, jotka ovat lukeneet ruotsia "alakoulusta yliopistoon", valittaa itse asiasta. Jos heillä jotakin valitettavaa on.
Minä en usko, että kieliaktiivi on käynyt yliopistoa. Miksi hän siis valittaa MUIDEN "pakkoruotsista"?
Antaa niiden ihmisten, jotka ovat lukeneet ruotsia "alakoulusta yliopistoon", valittaa itse asiasta. Jos heillä jotakin valitettavaa on.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Kuomaseni, mitä enemmän on ruotsia opiskellut, sitä paremmin sen turhuuden omille lapsilleen näkee.
On vaikea uskoa, että palstalla "fennoja" vähättelevät pakkoruotsin puolustajat olisivat missään kontaktissa lasten ja nuorten ja heidän elämänsä realiteettien kanssa.
Suomessa realiteetti taitaa olla edelleen se, että suomi, englanti ja ruotsi ovat kysytyimmät kielet työelämässä, myös yksityisellä puolella.
Ruotsia varmaan kysytään, jos aiot myydä työksesi purjeveneitä.
Muu todellisuus ei pyöri ruotsilla - niitä muutamaa rantakaistaletta lukuunottamatta.
Realismia, RKP!
Todellisuus on hieman toinen, jos olet korkeakoulutettu pääkaupunkiseudulla. Takuulla törmäät ruotsin kielen tarpeeseen yksityisissä vientiyrityksissä.
Yksityiset vientiyritykset juuri ovat EK:n kartoituksissa vaatineet pakkoruotsin sijaan valinnaiskieltä, jotta löytyisi muutakin kuin ruotsia...
Eivät ole "vaatineet", vaan ehdottaneet, että ruotsi voisi olla vapaaehtoinen, koska esim. sellaisten kielten kuin kiina merkitys tulee kasvamaan suhteessa enemmän.
EK:ssa jos missä tiedetään, että ruotsi on merkittävä vientikaupan kieli, ja tulee olemaan yhä edelleen.
EK vaatii/ehdottaa, että ruotsin sijaan saataisiin valinnaiskieli.
Aivan :)
Kyllä, pakkoruotsin sijaan valinnaiskieli!
Åtminstone inom statliga verk också,skattemyndigheter och FPA tex.
Banker och försäkringsbolag,privata läkarcentraler.
Åtminstone på tvåspråkiga orter.
Åtminstone på tvåspråkiga orter.
Inom statliga inrättningar också.
I kusttrakterna åtminstone.
Ei+ihan+niinkään.+
För alla är inte arbete så viktigt.
Åtminstone i kusttrakterna.
Swekot kuvittelevat, että ruotsia tarvitaan kaikkialla. Todellisuus kun on hieman toinen ja pakkoruotsituksen päälle hakeudetaan mahollisimman kauas ruotsinkielestä.
Aktiivi yrittää saada ruotsin näyttämään ongelmalta joka suhteessa. Kaikki mitä aktiivi sanoo, perustuu liioitteluun ja vääristelyyn.
Ruotsin+pönkitetty+asema+onkin+ongelma.
"Aktiivi yrittää saada ruotsin näyttämään ongelmalta joka suhteessa. Kaikki mitä aktiivi sanoo, perustuu liioitteluun ja vääristelyyn."
M.O.T.
Ei tarvitse yrittää mitään, koska pakkoruotsi on ongelma, muttei swekoille. Swekot toistuvasti vääristelevät pakkoruotsikeskustelua ja luulevat tietävänsä paremmin mitä muiden kuuluu haluta. Sairasta nazitouhua.
Därför håller de på med sin propaganda.
Det kallas propaganda.
Det är sant.
Epäilen, että tämän palstan valittajat ovat niitä, jotka eivät ole edes missään tekemisissä ruotsin kielen ja ruotsinkielisten kanssa. Valittavat tyhjästä.
Suurin osa suomalaisista ei ole missään tekemisissä ruotsin kanssa - paitsi pakkoruotsin tunneilla.
On vain yksi asia, joka yhdistää suomalaisia ja muita pohjoismaalaisia:
Se siunattu englannin kieli!
Kappas, nytkö yhdistää englannin kieli - tuolla toisessa ketjussa kerrotaan, että "suomalaisia yhdistää suomen kieli".
Montako kertaa mieli ehtii vielä muuttua tämän päivän aikana...?
Suomalaisia yhdistää suomi, pohjoismaalaisia englanti.
Aivan.
5-6 kertaa vähintään.
Ei kait sulla keskittymiskyky ala herpaantua kun argumentit loppuu?
Edellä sanottiin että "On vain yksi asia, joka yhdistää suomalaisia ja muita pohjoismaalaisia" - Antaa toisten ketjujen olla ihan omassa rauhassa, ne puhuu eri asiasta!
De har inte ens träffat en svenskspråkig finländare,sett på tv kanske.
Mielipiteesi siis vaihtuu ketjusta ketjuun.
Ei se ruotsi mikään vaikea suoritettava ole. Olen valmistunut TKK:lta enkä ollut kirjoittanut edes ruotsia YO-ssa. Läpi vietiin, ei siinä mitään kummempaa ollut
Monelle ruotsi on yliopiston raskain ja turhin kurssi. Sehän on poliittinen oppiaine.
Miksi meillä, ainoana maailmassa, jokaiseen korkeakoulututkintoon kuuluu tämä vähemmistökielen koe? Ei tätä meilläkään ollut ennen 1980-lukua ja DDR:n pakkovenäjän mallia.
Onkos sulla jotain tutkimustietoa olemassa tästä..., en tunne ketään joka olisi valittanut ruotsin vaikeudesta
ja ei ruotsi ole kuten DDR:ssä oli venäjä, ruotsi on ollut Suomessa aina, DDR oli osa Saksaa ja venäjä siellä vieras kieli
DDR oli osa itäblokkia ja venäjä siellä siwistystä ja yhtenäisyyttä, kuten muka Nordenissa skandikielet.
Berliinin muuri kaatui jo, koska päästään pakkoruotsista?
Virkapakkoruotsin kaltaista riesaa ei ole korkeakouluopiskelijoille missään muualla maailmassa!
Ylioppilaslehti julkaisi tarinan "Ruotsia vaille valmis", jossa kuvattiin tilannetta erään opiskelijan kannalta, joka ei yrityksistään huolimatta saanut virkaruotsia läpi. Näiden juttujen soisi tulevan julkisuuteen:
Ruotsia vaille valmis
Kielikeskuksen ruotsin kielen kertauskursseille on vuosi vuodelta enemmän kysyntää kuin tarjontaa.
---
”Ruotsin kielen opetukseen menee nykyisin enemmän resursseja kuin mihinkään muuhun kieleen.”
---
Toni osallistui kielikeskuksen järjestämälle kertauskurssille. Hän ajoi Helsingistä Turkuun jokaiselle luennolle, teki läksyt ja pyrki olemaan aktiivinen tunnilla. Yrittämisestä huolimatta hän ei päässyt läpi edes kertauskurssista.
Kurssin anti jäi Tonin mukaan vähäiseksi, eikä hän kokenut sen auttaneen häntä ruotsin opiskelussa.
---
Toni sai suullisen ruotsin suoritettua hyväksytysti, mutta kirjallisen kohdalla tie nousi pystyyn. Hän otti yhteyttä kielikeskukseen.
”Olin kuin jonkinlainen idiootti, jolle tokaistiin vain, että sori, et päässyt kertauskurssia läpi, ala opiskella vaikka kansanopistolla. Valmistumisellasi ei ole kiire.”
Kielikeskuksen johtaja --- sanoo, että kaikkein epätoivoisimmille on järjestetty jopa yksityisopetusta.
”Karu totuus on se, että kaikki ihmiset eivät yksinkertaisesti pysty saamaan osaamistaan vaadittavalle tasolle. Me emme pysty auttamaan loputtomiin.”
---
Toni haki kaksi kertaa kielikeskuksen Ruotsia vaille valmis -tukikurssille, joka on tarkoitettu valmistuvassa oleville opiskelijoille.
”Tilanne oli aika lohduton. Päässä kuumotti, kun tiesin opintojeni päättyvän kandidaatin tutkielmaan.”
--- kielikeskus tarjoaa myös Kieliklinikka-kurssia niille, jotka eivät ole päässeet läpi pakollisesta kurssista. Tänä syksynä kieliklinikalle pääsi 18 opiskelijaa 42 hakijasta.
”Kertaaville kursseille on aina enemmän kysyntää kuin tarjontaa, koska ne ovat vapaaehtoisia. Tilanne on kuitenkin täysin erilainen esimerkiksi kolmen vuoden takaiseen verrattuna.”
--- ongelmat ruotsin kielen opetuksessa eivät ratkea pelkästään rahalla. Opetusta on lisätty joka vuosi, mutta se ei yksistään riitä. ---
”Tarvitaan poliittinen ratkaisu. Ongelmat alkoivat, kun ruotsi muuttui vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa.”
[Kielikeskuksen johtaja] kehottaa päättäjiä panostamaan ruotsin opetukseen enemmän jo peruskoulussa ja lukiossa. Nyt heikentynyt ruotsin opetus kaatuu kielikeskuksen korjattavaksi.
”Toinen vaihtoehto on vapaaehtoisuus. Nyt ollaan siinä välimaastossa. Tehdään kunnolla tai sitten ei ollenkaan.”
Toni --- ”Kaksi vuotta hukattua aikaa, taistelua, vittumaisia kommentteja ja välinpitämättömyyttä Turun yliopiston kielikeskuksen puolelta.”
[Kielikeskuksen johtaja] ”En tunne tätä yksittäistapausta, mutta voi olla, että joillain ihmisillä on elämässään muita ongelmia, jotka purkautuvat tällä tavalla.”
--- Yhtenä suurimpana ongelmana nähdään lukiolaisten motivaatio pakkoruotsia kohtaan. Pakkomatematiikan suhteen samanlaisia motivaatio-ongelmia ei ainakaan tulosten valossa ole kohdattu.
---
-----
AMK-näkökulmasta toisaalla:
- Satakunta-lehdessä oli kuvattu paikallisen ammattikorkean tilannetta: "opiskelijoista vain murto-osa selviytyy ruotsin kielen opinnoista ilman tukiopetusta. Heikon lähtötason omaaville opiskelijoille ruotsin kurssi aiheuttaa runsaasti lisätöitä ja vaikeuttaa usein myös valmistumista. Valmentavat kurssit lisäävät myös ammattikorkeakoulujen opetuskustannuksia. --- Erityisen hankala tilanne on tekniikan alalla, jossa opiskeleville insinöörin aluille on pakko järjestää jopa kolme valmentavaa opintojaksoa ennen varsinaiselle kurssille osallistumista --- tukiopetusjaksoilla käydään läpi koko lukion oppimäärä, eli työmäärä on suuri." ---
- Tutkiva amk-ruotsinope kirjoittaa työstään osana kyselytutkimustaan: "Suuri osa opiskelijoista on tyytymätön nykyiseen järjestelyyn. Turhautuminen näkyy opiskelijoiden käytöksessä ja puheissa. Tilanne on usein sietämätön myös ruotsin opettajalle, koska ruotsia vastustavan opiskelijan ajatukset, sanat ja teot näkyvät oppitunnilla selvästi. Hänen on oltava henkisesti vahvempi kuin ne opettajat, joiden aineista yleisesti pidetään, joita ei kyseenalaisteta eikä kritisoida."
-----
Mikä on tämä järjetön oppiaine, jonka opetus karsii erilaisia oppilaita, joka on raskas niin opettajille kuin opiskelijoille, joka unohdetaan pian koulutuksen jälkeen?
Vapautuksia ruotsista ei saa sen paremmin maahanmuuttajanuori, oppimisvaikeusdiagnoosin omaava kuin kymmenen vuotta sitten koulunsa päättänyt ja sen vähäisen ruotsinsa täysin unohtanut.
Tällaista pakkopalvelukielijärjestelmää ei ole missään muussa maassa, ei Sveitsissä, ei Irlannissa, ei Kanadassa... Pakkovirkakieltä kaikille akateemisille ei tunneta muualla!
Kieliä osataan nykyään yhä heikommin. Tämä on pääsyy ongelmaan, ei se, että ruotsi olisi kohtuuttoman vaativa. Sitä se ei ole.
On myös kohtuullista odottaa, että oppilas osaa kieltä 6 vuoden opintojen jälkeen. Ihan normaalia perustasoa odotetaan silloin, ei mitään kohtuuttomuuksia.
Ruotsi vie yhden maailmankielen paikan.
Ruotsia ei oikeasti missään tarvitse, joten on kohtuutonta sekä luetuttaa sitä pakolla että kuvitella, että sitä osattaisiin.
Pakkoruotsitiimi ei ole päivittänyt käsitystään korkeakouluopinnoista. Lukio ei ole enää edellytys korkeakouluopinnoilke, monella on taustallaan vain peruskouluruotsi ja siitäkin vuosia.
Miksi pakkovirkaruotsi meillä, kun mitään vastaavaa ei ole missään muussa maassa? Vastaus on tyly: näin yritetään estää alempien tasojen ruotsin valinnaistaminen ja virkojen kielitaitovaatimusten järkevöittäminen. RKP...
Pakkoenglantisi vie vähintään kahden kielen paikan ellei enemmän.
Päinvastoin, englantihan korvaa vähintään kahden kielen ellei jopa useammankin - Tämän takiahan se juuri onkin niin tärkeä!
Ei mikään kieli korvaa toista kieltä. Jos asut Espanjassa, Argentiinassa tai vaikka Kolumbiassa, et todellakaan käytä siellä englantia, vaan espanjaa.
Niinkö meinaat? No mitäs luulet että kummalla kielellä turisti pärjäisi yleisesti ottaen paremmin ruotsissa ja/tai saksassa, espanjalla vai englannilla?
Pitääkö "turistin" nyt opiskella molemmat kielet jos haluaa keskustella paikallisten kanssa vai voisiko olla niin että opiskelemalla vain yhden kielen olisi mahdollista kommunikoida ihmisten kanssa noissa maissa?
Jos yksi kieli riittää tässä tapauksessa NIIN eikö se sitten "korvaa" kaksi kieltä selviytymisen suhteen?
Onko sulla kanttia vastata rehellisesti?
Itsehän juuri todistat että tässä tapauksessa espanjan kieli on korvannut Argentiinassa aiemmin puhutut kielet. Espanjan kielihän tuli Argentiinaan eurooppalaisten (Espanjalaiset) mukana 1500 luvulla!
No jos tarkoitetaan turistia joka ei tietenkään voi osata maailman kaikkia kieliä niin kyllähän se vaan on englanti joka yleensä "korvaa" sen paikallisen kielen niin että keskustelua voi syntyä todennäköisemmin kuin vaikkapa ruotsin kielellä.
Suunnittelet siis pakkoenglannitusta koko Etelä-Amerikan mantereella, kunnon kolonialistisen tyyliin!
Hienot tavoitteet sinulla!
Sama asia tuo oli eikä päinvastoin, pakkoenglanti vie useamman maailmankielen paikan.
Miksi sinulle on niin vaikeaa nähdä englannin mukanaan tuomat ongelmat?
Talavaari haluaa pakkoenglannittaa koko maailman.
Kyllähän minä sen tiesin, tosiasioita ei pysty kumoamaan ja mitä rehellisyyteen tulee niin et edes pysty olemaan rehellinen! Tätä on turha jatkaa, uskottavuutesi on mennyt!
Mitä sulla on sitä vastaan että maailman ihmiset ymmärtäisivät toinen toisiaan?
Oma uskottavuutesi on mennyt ajat sitten.
"Yhteinen" englanti alkaa olla maailman suurin väärinkäsitysten ja ymmärrysten lähde.
Eli kun jokin kieli kasvaa liian isoksi se alkaa hajota sisältä päin ja niin on käynmässä nnyt.
Miksi tuon yhteisen kieken pitää olla nimenomaan ruma ja typerä englannin kieli, miksei se voisi olla vaikkapa hieno ja kaunis espanjan kieli?
Här studerades obligatorisk svenska i läroverken innan grundskolan blev aktuell.
Ändå jobbar tusentals finskspråkiga på svenska också varje dag.
Svenska är åtminstone mycket lättare språk än finska.
Vai niin, ja jos asut Mekassa niin sitten tarvitset arabiaa, eikö vain? Kyllä ihmiset tietävät mitä haluavat opiskella tai minne haluavat mennä paitsi swekojen maailmassa, jossa tiedetään mitä muiden kuuluu tehdä. Sairasta touhua.
Useimmilla ihmisillä on lapsia tai läheisiä nuoria, joiden kautta pakkoruotsin järjettömyys tulee lähelle.
Useimmilla ihmisillä on lapsia tai läheisiä nuoria, joiden kautta PAKKOenglannin järjettömyys tulee ilmiselväksi.
Läheiset valitsevat englannin lasten kanssa. :D
Englannin arvo ja arvostus tulee kyllä selväksi.
Ruotsipakon kannattajat eivät uskalla mittauttaa ruotsinsa suosiota edes yhdessä koulussa.
Englannin suosiota taas mitataan joka koulussa kaiken aikaa. On kova! :)
Jotta suosiota vois mitata pitäisi olla aitoja vaihtoehtoja. Joten puheesi englannin suosiosta ovat lähinnä itsepetosta.
Englannin kieli on pakollinen ja inhottu. Siksi sitä pitää pakottaa lisää 24/7.
Aktiivit ovat eläkeikäisiä, heitä ei koko asia kosketa. Silti he juuri valittavat täällä 24h/7. Ketä varten he täällä valittavat? Eivät ainakaan nuoria varten.
Täytyy sanoa että on meillä valveutuneet eläkeläiset jotka ajattelevat lastemme ja tulevien aikuisten SEKÄ ennen kaikkea SUOMEN PARASTA!
Eivätkä lähde siitä että koska mekin (eläkeläiset) jouduimme lukemaan ruotsia niin kyllä sitten teidänkin (lapset) on sitä luettava ettekä saa parempaa lähtökohtaa elämällenne!
Ei ole.
Itsekehu haisee ja pahasti.
En ole eläkeläinen!
Valveutuneet eläkeläiset arvostavat koulutusta ja kielitaitoa. Ja ihan yleissvistystä ja hyvää käytöstä myös.
KETÄ VARTEN SINÄ PAKKORUOTSITAT?
Suomessa 1/3 ikäluokasta opiskelee korkeakoulussa. Sielläkin on vain ruotsin kurssi. Ne jotka "virkapakkoruotsista" valittavat, eivät edes tiedä, mistä on kyse. Kyllä se kurssi kuului ihan helpoimpiin, mitä itse suoritin yliopistolla. En halua vähätellä tällä kielen osaamisen vaikeutta, mutta vaatimustaso pitäisi kouluissa olla kohdillaan kaikkien kielten suhteen.
Samaa mieltä. Ei meillä kovin kohtuuttomuuksia vaadita. Kyllä yliopistolla täytyy ymmärtää se, että kieliäkin pitää opetella ja osata. Niitä tarvitaan työelämässä.
Jos menee yliopistoon tai korkeakouluun, täytyy varautua kovaan työhön, ja myös siihen "turhaan työhön". Moni yliopiston kurssi on sellainen, josta ei hyödy suoraan. Ruotsin virkatutkinnon suorittamisesta sen sijaan hyötyy Suomen työmarkkinoilla.
Alla är kanske inte tänkta för språkstudier ?
Minäkin olisin päässyt lukioon ja pärjännyt ilman pakkoruotsiin mennyttä voimavaraa
Pitää ajatella myös heikompia ja lasta itseään
Olis kivempi vaikka käydä uimahallissa ym.
Kuin selkä koukussa tankata monia kieliä
Enkku riittää.
Haavemaasi vie heikompien voimat.
Kenen tahansa pakkoruotsitus ihmisoikeuksien vastaista ja sikamaista syrjintää.