Rahastosäästämisen sietämätön kalleus

Anonyymi

Pankkini lähestyi minua asiakaslehdellään. Koko aukeaman voimalla kehotettiin sijoittamaan varat osakkeisiin tai rahastoihin.

On totta, että rahojen makuuttaminen tilillä ei tuota, päinvastoin. Mutta paljonko sijoittaminen sitten tuottaa? Jossain säästämismuodoissa pankki ei ota jäseniltään hoito- tms. palkkioita, mutta silti. Tuleeko silti jotain muita yllättäviä kuluja?

Vaatimuksena olisi, että säästämisen pitää olla riskitöntä, eli sijoituksen pitäisi koko ajan kasvaa. En halua pelata riskillä. No, jos tällaisia on, niin tuotto on silloin kovin ohkainen.

Se, mistä pankin omissa mainoksissa ei hiiskuttu mitään, on saaduista voitoista maksettavat verot. Viekö se pohjan pois koko sijoittamiselta?

Kukaan ei varmaan anna neuvoja, mihin rahansa kannattaisi sijoittaa, kuten eivät ihmiset paljasta omia hyviä marjapaikkojaan tms.

18

64

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Samaa ne tekevät kaikille, siis pankit. Nykyisillä marginaaleilla ja nykytilanteessa niillä on ongelmia saada lainattua ihmisten tileillä makaavia käteisvuoria eteenpäin riittävällä tuotolla.

      Paljon helpommalla pankki saa tuottoa kun laitat rahaa heidän rahastoihinsa. Sinä kannat sijoittajan riskin ja pankki ottaa joka tapauksessa oman osansa hallinnointikulujen muodossa.

      Minun "pankkineuvojani" oli kauhuissaan kun on niin paljon käteistä tilillä ja tarjosi samantien rahastoja ja uutena kikkakuutosena ns. kapitalisaatiosopimusta. Kieltäydyin tietenkin kun en ollut itse vielä perehtynyt. Mutta käy sääliksi jos tavallinen "perusmummo" joutuu tuollaisen "neuvojan" vietäväksi eikä uskalla laittaa lainkaan hanttiin.

      ps.
      Perehdyttyäni lopputulema oli ettei se kapitalisaatiosoppari ole minulle käytännöllinen. "Neuvoja" vähän kakisteli mutta tajusi lopulta luovuttaa kun huomasi minun perehtyneen asiaan. Se sopii sellaiselle joka päivittäin tai viikoittain seuraa kursseja ja vaihtelee rahastoja koko ajan sen mukaan mikä nousee/laskee. Etuna on että tuon sopimuksen piirissä rahastoja voi vaihtaa ilman myyntivoittoveroja. Mutta kuka onkaan varma voittaja: pankkipa tietenkin, eihän ne kapitalisaatiosopimuksiaan ilmaiseksi tee.

    • Anonyymi

      Jos et ole ennen sijoittanut, niin neuvoni aloittelijalle on, että valitse sellainen rahasto joka sijoittaa puolet osakkeisiin ja puolet korkotuotteisiin. Säästä sinne esim. 50 euroa kuussa tai mikä nyt sopii, ja päätä pitää tuo rahasto kuukausisumma esim. viisi vuotta. Suurin virhe on myydä rahasto-osuudet pois heti kun tulee vähän voittoa tai paniikkimyynti kun tulee uusi korona- tms. pandemia joka rajusti heilauttelee kurssia.

      Säännöllinen sijoittaminen tasaa kurssinvaihteluriskiä verrattuna siihen jos laitat rahastoon kerralla ison summan. Minun suositukseni: älä KOSKAAN tee sellaista. Laita aina pikkusumma kuukausittain pitkän ajanjakson (vuosia) kuluessa ja pysy päätöksessä. Jos kurssit nimittäin laskevat alas, voit tuulettaa kun saat sinä aikana kuukausisummallasi enemmän rahasto-osuuksia kuin mitä sait hyvän kurssin aikana. Ja sitten kun kurssi taas nousee, niin halvalla saamasi rahasto-osuudet ovat vipuvarsi jolla saat tuottoa.

      Riskitöntä sijoitusta ei ole, ei edes pankkitili. Jos tulee suuri talousmullistus, niin kaikki ryntäävät heti tiskeille ja automaateille nostamaan käteisensä pois ja pankit joutuvat sulkemaan ovensa kuten kävi esim. Kreikassa edellisen valuuttakriisin aikana.

      • Anonyymi

        Mutta kuitenkin. Suomessa on varoille talletussuoja 100 000 euroon saakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kuitenkin. Suomessa on varoille talletussuoja 100 000 euroon saakka.

        Talletussuoja on poliittinen päätös ja poliitikkojen tekemä. Jos pankki ei kykene varojen loppumisen vuoksi -vrt. Kreikka - palvelemaan rahoja tililtään nostavia asiakkaita, sinulla ei ole muuta keinoa kuin marssia eduskuntatalon portaille ja valittaa kansanedustajille.

        Kiukuttele siinä sitten kansanedustajille ja muistuta heitä talletussuojasta. Niin tai näin, rahojasi et saa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Talletussuoja on poliittinen päätös ja poliitikkojen tekemä. Jos pankki ei kykene varojen loppumisen vuoksi -vrt. Kreikka - palvelemaan rahoja tililtään nostavia asiakkaita, sinulla ei ole muuta keinoa kuin marssia eduskuntatalon portaille ja valittaa kansanedustajille.

        Kiukuttele siinä sitten kansanedustajille ja muistuta heitä talletussuojasta. Niin tai näin, rahojasi et saa

        Älähän nyt setä sävellä. Talletussuoja korvaa talletuksia, jos pankki joutuu pysyviin maksuvaikeuksiin. Tämä on laissa määrätty. Kaikki suomalaiset talletuspankit kuuluvat talletussuojajärjestelmään ja maksavat maksuja talletussuojarahastoon. Järjestelmää hoitaa Rahoitusvakausvirasto. Jos pankki joutuu vaikeuksiin, niin tilinomistajat saavat rahansa. Ja tässä on kyse siis tavanomaisista pankkitileistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älähän nyt setä sävellä. Talletussuoja korvaa talletuksia, jos pankki joutuu pysyviin maksuvaikeuksiin. Tämä on laissa määrätty. Kaikki suomalaiset talletuspankit kuuluvat talletussuojajärjestelmään ja maksavat maksuja talletussuojarahastoon. Järjestelmää hoitaa Rahoitusvakausvirasto. Jos pankki joutuu vaikeuksiin, niin tilinomistajat saavat rahansa. Ja tässä on kyse siis tavanomaisista pankkitileistä.

        Kyllä setä säveltää.

        Talletussuoja korvaa talletuksia. Tämä on laissa säädetty. Laki on poliitikkojen säätämä ja laista riippuen muutettavissa/kumottavissa yksinkertaisella ääntenenemmistöllä.

        Jos pikkupankki ajautuu maksuvaikeuksiin, Suomen valtio saa helposti lainaa pystyäkseen selviytymään takausvastuista. Ja kuriositeettina mainittakoon, ennen euron tuloa oli sekin keino että laitetaan setelikoneet pyörimään.

        Jos iso tekijä ajautuu maksuvaikeuksiin, voi syntyä tilanne että kansanedustajille tulee kiusaus kumota talletussuojaan liittyvä lainsäädäntö, ehkäpä muiden pakottavien syiden vuoksi. Tähän riittää eduskunnassa yksinkertainen äänten enemmistö. Eikä tarvita kummoista kriisiä tällaisen syntymiseen. Vertaa esim. Kreikkaa 2009 alkaneessa talouskriisissä.

        Ja tässä on siis kysymys tavanomaisista pankkitileistä, eli ns. pienten ihmisten sukanvarsisäästöistä. Juuri nämähän Kreikassakin joutuivat vaikeuksiin 10 vuotta sitten kun ihmiset eivät saaneet säästöjään nostetuksi pankeista.

        Toinen esimerkki on Neuvostoliiton romahtamisen ajoilta. Siellä kumottiin kertaheitolla neuvostoaikainen lainsäädäntö ja neuvostoaikana säästetyt rahatilit mitätöitiin kokonaan tai osittain. Boris Jeltsinin silloinen hallinto oli muissakin kriiseissä joten tilien mitätöinneistä seurannut levottomuus hukkui muuhun kohinaan.

        Et suinkaan kuvittele Suomen olevan jokin erillinen saareke johon muun maailman elävät esimerkit eivät päde?


    • Anonyymi

      Haluaako kukaan kommentoida noita pääomatulojen veroija? Jos kuittaa säästöt itselleen, niin jääkö siitä mitään nettoa vai viekö valto kaiken?

      • Anonyymi

        Jos myyt rahasto-osuutesi, vain voitosta menee veroja. Eli voitto on siis se, mitä sijoittamasi pääoma on kasvanut. Jos rahasto on plussalla, alkuperäinen sijoitettu pääoma tulee sinulle takaisin, ja voitto miinus vero. Tietysti siitä vähennetään rahaston omat kulut. Tästä syystä nuo kulut kannattaakin selvittää tarkkaan etukäteen. Mihinkään ns. pankkien omiin rahastoihin, joita ne asiakkailleen markkinoivat, ei kannata yleensä laittaa rahojaan. Nordnet ja Seligson ovat esimerkiksi hyviä vaihtoehtoja.


    • Anonyymi

      Rahastosäästämisessä tappiot realisoidaan 110%, mutta tuotoista vain pieni osa. Näin silloinkin kun kulut jätetään huomioimatta, tai kuluja näennäisesti ei ole. Keväällä Mandatumin allokaatio 25 pomppasi 15 % tappiolle muutamassa viikossa, mutta ei ole täysin palautunut tappioista vaikka kurssit ovat ennätystasolla. Tuotto on täysin olematonta ja syitä löytyy niin että riittää.

      Rahastosäästäminen sopii henkilölle, joka haluaa silloin tällöin edes pientä tuottoa varoilleen, mutta ei omaa tietämystä sijoittamisesta, eikä sijoittaminen kiinnosta. Sijoittamisesta kiinnostuneiden kannattaa pelata osakkeilla.

      • Anonyymi

        Rahastoissa tuotot hävitetään siten että rahasto ostaa toista rahastoa, joka ostaa kolmatta. Kukaan rahaston ylläpitäjätaho ei tietenkään tee työtänsä ilmaiseksi, joten kaikki ottavat kulnsa tuotoista. Asiakas maksaa tavalla tai toisella.


      • Anonyymi

        No Mandatum nyt ei olekaan hintatietoisen rahastotäästäjän ykkösvaihtoehto...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No Mandatum nyt ei olekaan hintatietoisen rahastotäästäjän ykkösvaihtoehto...

        Jatkoa...Rahastosäästäminen sopii sijoittajalle, joka hakee hyvää hajautusta. Suorien osakeomistusten, etf:n, sertifikaattien, vertaislainojen yms. lisäksi on mielenrauhan kannalta kiva, kun on sopiva summa myös ns. "hyvässä tallessa", mutta kuitenkin kasvamassa korkoa. Nuo säästötilit ruotsalaisissa, norjalaisissa ja virolaisissa pankeissa aiheuttaa lähinnä harmaita hiuksia nykyään jatkuvilla koronlaskuillaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkoa...Rahastosäästäminen sopii sijoittajalle, joka hakee hyvää hajautusta. Suorien osakeomistusten, etf:n, sertifikaattien, vertaislainojen yms. lisäksi on mielenrauhan kannalta kiva, kun on sopiva summa myös ns. "hyvässä tallessa", mutta kuitenkin kasvamassa korkoa. Nuo säästötilit ruotsalaisissa, norjalaisissa ja virolaisissa pankeissa aiheuttaa lähinnä harmaita hiuksia nykyään jatkuvilla koronlaskuillaan...

        Hajautus on hyvä asia, mutta rahastoissa tuotto jää alhaiseksi. On kuluja ja piilokuluja, jotka syövät tuottoa. Osakekurssien laskemiset näkyy rahastoissa nopeasti, mutta nousut vain osaksi ja hyvin hitaasti. Rahastoissa on paljon katteettomia lupauksia. Ennen koronaa Nordnet laseerasi smart-rahastot joiden piti tuottaa nousujen ja laskujen aikana. Korona osoitti että eivät toimi laskusuhdanteessa.


    • Anonyymi

      Nyt on sijoittajalla kissanpäivät: kurssit syöksyvät alaspäin! Pörssissä alkoi alennusmyynnit ja laatutavaraa saa halvalla.

      Myös rahastosijoittaja nautiskelee kun saa samalla rahalla osuuksia enemmän.

      Joku sanoi että rahastoissa laskut näkyy heti mutta pörssinousut aina laiskemmin. Pitää paikkansa. Eihän pankit niitä hyvää hyvyyttään ylläpidä vaan vetävät välistä aina kun mahdollista.

      Mutta sellaiselle rahastot sopii joka ei viitsi nähdä yhtään vaivaa sijoittamisen eteen. Ja nimenomaan säännöllisen säästämisen kohteena. Tai sanokaa parempi jos vaihtoehtona on rahojen makuuttaminen pankkitilillä.

      • Anonyymi

        Laskupäivänä lähes kaikki laskee, mutta nousupäivänä vain tietty osa nousee. Rahastot on ihan hyviä tuotteita kun vertailet kulut ja sisällöt ennen ostoa. Seligson näyttää esimerkkiä miten sisältö avataan sijoittajille.


    • Anonyymi

      Älä vaan laita niihin pankin tarjoamiin vakuutusrahastoihin, koska ne repii vakuutusmaksuja niistä ja ne vakuutusmaksut jää pankin sisälle kun myyt ne. Jos tulee tappioita, niin vakuutusmaksuja ei hyvitetä verotuksessa. Aivan kökköjä koko jutut.
      Kun irtisanot niitä, niin pankki on vaan välikäsi siinä lopullisen irtisanomishyväksymisen antaa se vakuutusrahaston tarjoaja...vaikka mitä pankki lupailisi sulle....usko poies ! Pankki kehuu niitä hulluna mainitsemalla että ne toimii aktiivisesti, että pankki seuraa niiden kehitystä, mutta jokainen voi mietiti etttä kuinka aktiivisesti ne oikeesti hoituu...ne kulkee kuitenkin ihan indeksien mukaisesti, siis mikset ostaisi vaan passiivisia indeksirahastoja ja itse hoidat niiden myynnin/vaihdon, jos siltä vaan tuntuu.

      Osta siis indeksirahastoja ja muita rahastoja ihan vaan kokeeksi vaikka vuodeksi/pariksi ja pienellä summalla....myyt niitä ja vaihdat ja ostat lisää, niin näät miten homma toimii ja kuinka nopee "voitot" tulee tilille ja paljonko oikeesti menee rahaa välistä. Osta isolla maailman laajuisesti hajautuksella....esim: aasia, japani, kiina, latinalainen ameriikka, usa, venäjä.... näät uutisista yms...kuinka maailman laajuiset uutiset heiluttavat indeksiä. Lopulta ne ei nyt hirveesti heilu ja indeksissä ett oikeen menetä koko summaa verrattuna johonkin yhteen pörssi yhtiöön sijoittamalla. Voit yöt nukkuu rauhassa tapahtu mitä tapahtu. Pidä koko ajan sellaista sopivaa kassaa omalla tilillä, kun huomaat että indeksirahaston arvo tippuu esim: 10%, niin ostat sitä sitten lisää kun se on matalalla ja kun taas arvo nousee, niin katselet sivusta. Tällä tavoin sijoittamalla sijoitus on hallinnassa.

      Esim...keväällä kun tuli tämä korona maailmaan niin indeksit tippui pahimmissaan 35-45%, niin tavallaan ei tuon enempää...oikeen päääse noissa häviämään, mutta tuon verran kun tippuu, niin siinä on ostamisen paikka ja tämän jälkeen indeksit on vaan noussu ja noussu koko ajan ja nyt näyttää siltä, että kun tää korona näyttää pahentuvan, niin tulee taas ostamisen paikkoja.
      Jos vertaat että olisit tammikuussa 2020 sijoittanut esim kaikki rahat yhteen pörssiyhtiöön esim: Finnairiin, niin nythän olis sijoitukset ollu aikalailla pakkasella.

      Mutta kyllä "pikku" rahalla noihinkin voi sijoittaa, koska niistähän voi saada isommat voitot kun osuu kohilleen. Kyllä itekki nyt oon ostanu Finnairii, kun se on pohjilla ja uskon että vuoden päästä viimeistään se sijoitus on 100% voitolla ellei ihan 200%...

      Tsemmppii sijoittamisiin !

      • Anonyymi

        Osakkeiden hinnat päivittyvät monta kertaa päivässä, mutta miten on osakerahastojen laita? Jos esim. jonkin rahasto-osuuden hinta on aamulla eiliseltä (oletetaan että se olisi tippunut vaikka 4%), ja päätän ostaa sitä. Kun pankki saa toimeksiantoni, niin minkä arvon mukaan silloin mennnään? Sehän on saattanut nousta uudelleen, enkä saakaan sitä edullisesti.


    • Anonyymi

      Tähän voisin laittaa tilannekatsauksen omasta salkustani. Tällä viikolla salkun arvo on ylittänyt edellisen huipun helmikuun lopulla (ennen koronaa). Vain hyvin pientä säätöä olen tehnyt. Sellainen sääntö on, että jos joku osake on yli 50% plussalla, myyn pois. En treidaa enkä holdaa, enkä liioin elä osingoilla. Sijoittaminen on minulle loppuelämän projekti tai jopa harrastus. Muutamissa tarkoin valikoiduissa rahastoissa kasvavat tasaisesti eläkevarani.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1841
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      1769
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1721
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      70
      1557
    5. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      72
      1538
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      23
      1436
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1415
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1232
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1150
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1145
    Aihe