Sähköt ja vedet katkaistu

Nostimme tänään veneen merestä. Yllätys säilytyspaikalla oli melkoinen kun kraanasta ei tullut enää vettä, eli venettä ei pystyisi pesemään. Septi-imurikaan laiturissa ei muuten toiminut. Hain sitten kanistereilla vettä läheiseltä bensa-asemalta ja laittelin painepesurin kiinni. Tolpassa ei ollut sähköjä! Näistä katkaisuista ei ole mitään varoitusta ennakkoon annettu kerhosta tai kaupungilta.
Nyt pesun pystyi tekemään vain pesufatin ja juuriharjan kanssa. Jälki ei ollut mieleistäni ollenkaan.
En pysty ymmärtämään että miksi kaikki on katkaistu. Sanottiin että tapana on ollut katkaista vesi lokakuun puolivälissä etteivät putket jäädy.
Onko muissa kerhoissa / kaupungeissa sama aikataulutus? Nyt tuntuu kuin maksaisi tyhjästä veneen jäädessä likaisena talvehtimaan ja septitankkiinkin jäi likavettä. Septiä ei meidän veneessä voi tyhjentää kuin imettämällä kansiyhteen kautta.
Olipa yllätys.
561304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Kaikissa on joku aikataulutus.

Äänestä

Kaada glygolia septiin, ettei halkea....

Äänestä

Kiitos muistutuksesta. Pitää käydä katkasee vesi rannasta, eihän se normaalisti näin pitkään ole ollut auki. Sähköt meillä on aina päällä, mutta voisi nekin katkaista, eipähän kukaan jätä lämmitintä veneeseen. Kiitos vinkistä.

Oliko tuo lopun yllätys ss että et pysty tyhjentämään septiä muulla kuin imutyhjennyksellä? Luulisi että tollainen ei tule yllätyksenä. Kokeile lappoletkua jos saisit sillä suurimman osan pois.

Äänestä
  • Siis imisi omaa paskaa ja basiliskoja. Kaikkea sitä suositellaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siis imisi omaa paskaa ja basiliskoja. Kaikkea sitä suositellaan.

    Kumpi on terveydelle vaarallisempaa? Paskajäte vai diesel?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kumpi on terveydelle vaarallisempaa? Paskajäte vai diesel?

    Laitanko nyt siis dieseliä septitankkiin, vai mitä tarkoitat? Ehkä virtsa-, uloste-, vesiseos tosiaan ei jäätyisi tankkiin jos joukkoon lisää dieseliä. Paljonko sitä pitäisi laittaa?
    Minulla on Androidissa septitankki -appi ja näen siitä että tavaraa on hiukan alle 60 litraa. Tankki on muistaakseni 90 -litrainen. Loput 30 litraa laitan dieseliä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Laitanko nyt siis dieseliä septitankkiin, vai mitä tarkoitat? Ehkä virtsa-, uloste-, vesiseos tosiaan ei jäätyisi tankkiin jos joukkoon lisää dieseliä. Paljonko sitä pitäisi laittaa?
    Minulla on Androidissa septitankki -appi ja näen siitä että tavaraa on hiukan alle 60 litraa. Tankki on muistaakseni 90 -litrainen. Loput 30 litraa laitan dieseliä?

    Älä ihmeessä dieseliä sinne laita, eihän kukaan sellasta ole neuvonu. Kysymys oli että kumpi on vaarallisempaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kumpi on terveydelle vaarallisempaa? Paskajäte vai diesel?

    Paskassa voi olla koronaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siis imisi omaa paskaa ja basiliskoja. Kaikkea sitä suositellaan.

    Olet ymmärtänyt lapon käytön nyt väärin, miksi sitä paskaa pitäisi suuhun impata?

    Äänestä

Missä noin? Espoossa vedet 31.10 saakka ja sähköt 30.11.saakka.

Äänestä
  • Tää+on+varmaan+sama+Vaasan+vinkuja+mikä+facessakin+vinku.+"Sisäpiiri"+kun+oli+nostanu+veneensä,+niin+katkaistiin+vesi+ja+sähkö.+Ihan+mielenkiinnosta,+niin+kuinka+moni+ymmärtää+että+noi+venekerhot+pyörii+vapaaehtoisvoimin?+Kukaan+ei+saa+palkkaa+siitä+työstä+jota+tehdään+yhteisen+hyväksi+ja+perinteisesti+10%+ihmisistä+aiheuttaa+90%+töistä+ja+teet+miten+vaan,+niin+aina+on+joku+urpo+itkemässä.Ps.+En+asu+lähelläkään+Vaasaa,+aloittaja+ei+ole+tuttu+minulle,+en+tiedä+asiasta+muuta+ku+arvauksia+:)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tää+on+varmaan+sama+Vaasan+vinkuja+mikä+facessakin+vinku.+"Sisäpiiri"+kun+oli+nostanu+veneensä,+niin+katkaistiin+vesi+ja+sähkö.+Ihan+mielenkiinnosta,+niin+kuinka+moni+ymmärtää+että+noi+venekerhot+pyörii+vapaaehtoisvoimin?+Kukaan+ei+saa+palkkaa+siitä+työstä+jota+tehdään+yhteisen+hyväksi+ja+perinteisesti+10%+ihmisistä+aiheuttaa+90%+töistä+ja+teet+miten+vaan,+niin+aina+on+joku+urpo+itkemässä.Ps.+En+asu+lähelläkään+Vaasaa,+aloittaja+ei+ole+tuttu+minulle,+en+tiedä+asiasta+muuta+ku+arvauksia+:)

    Ei tässä nyt missään Vaasassa tai Facebookissa olla. Paljon etelämpänä. Vaasassa voikin hana jäätyä aiemmin, en tiedä siitä mitään.
    Nosto-operaatiossa ei ollut ketään kerhon vapaaehtoista mukana.
    En ole mikään kerhon vapaajäsen, vaan täydet maksut maksava kerhon asiakasjäsen. Kuitit löytyvät!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tässä nyt missään Vaasassa tai Facebookissa olla. Paljon etelämpänä. Vaasassa voikin hana jäätyä aiemmin, en tiedä siitä mitään.
    Nosto-operaatiossa ei ollut ketään kerhon vapaaehtoista mukana.
    En ole mikään kerhon vapaajäsen, vaan täydet maksut maksava kerhon asiakasjäsen. Kuitit löytyvät!

    Ihan täys asiakasjäsen? Ja kuititkin löytyy. Hyvä. Epäilen että ne vapaaehtoistyöntekijätkin ketä tässä haukut on myös maksanu ihan täydet maksut

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tässä nyt missään Vaasassa tai Facebookissa olla. Paljon etelämpänä. Vaasassa voikin hana jäätyä aiemmin, en tiedä siitä mitään.
    Nosto-operaatiossa ei ollut ketään kerhon vapaaehtoista mukana.
    En ole mikään kerhon vapaajäsen, vaan täydet maksut maksava kerhon asiakasjäsen. Kuitit löytyvät!

    Asiakasjäsen... Missä ihmeen seurassa sellainen jäsenluokka voisi olla. Ei tietenkään missään muualla kuin jonkun korvien välissä seuroissa ole asiakkaita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asiakasjäsen... Missä ihmeen seurassa sellainen jäsenluokka voisi olla. Ei tietenkään missään muualla kuin jonkun korvien välissä seuroissa ole asiakkaita.

    Joissain kaupungeissa venesatama on siirretty pois kunnan hallinnoinnista ja luovutettu se työ venekerholle. Näin tehtäessä kunta säästää hallintokuluissa kun kerho hoitaa loppukäyttäjäkontaktit ja heidän laskuttamisensa. Kaupunki taas voi lähettää kerholle koontilaskun koko satamasta. Tällaisessa vastuusiirrossa yleensä kunta vaatii että ennestään laituripaikan omanneet saavat sen pitää ilman pakkoa liittymisestä venekerhoon.
    Aloittaja, "asiakasjäsen" saattaisi olla tällainen tapaus. Eli seuraan kuulumaton , mutta nykyään sen kautta paikastansa kaupungille maksava veneilijä.
    Hän on tottunut vanhastaan siihen, etteivät kaupungin yleisten töiden jampat tule katkomaan vesiä ja sähköjä ennen kuin se on pakko tehdä, jos sittenkään.
    Venekerhoissa taas on tunnetusti monenlaista yli-innokasta vipeltäjää puuhaamassa milloin mitäkin.
    Itse olen tuollaisessa seuran hallinnoimassa laiturissa enkä ole minkään kerhon jäsen. Eräänä keväänä veneelle tullessani huomasin että veneeni maston juureen oli liimattu suoritetusta katsastuksesta kertova tarrakin!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asiakasjäsen... Missä ihmeen seurassa sellainen jäsenluokka voisi olla. Ei tietenkään missään muualla kuin jonkun korvien välissä seuroissa ole asiakkaita.

    Tuota... Väitän, että venekerhot (-seurat, yhdistykset, mitä nimeä nyt sitten käytetäänkin) ovat perusluonteeltaan sellaisia, ettäaika iso osa jäsenistä mieltää itsensä nimenomaan asiakkaiksi. Eivät ne ole samanlaisia kuin vaikkapa puolueet. Tarkoitan tällä sitä, että suurin osa liittyy venekerhoihin siksi, että ne tarjoavat tiettyjä palveluita: laituripaikan, talvisäilytyspaikan, saaritukikohdan jne. Joillekin se haluttu palvelu voi olla yksinkertaisesti mahdollisuus osallistua SPV:n alaisiin kilpailuihin.

    Esimerkiksi puolueeseen liitytään pääasiassa siksi, että halutaan olla mukana edistämässä kyseisen puolueen toimintaa. On monia muitakin yhdistyksiä, joissa jäsenyyden syy on senkaltainen.

    Äänestä

Eikö kaikki ollutkaan sinua varten ja silloin kun päätät ottaa veneesi ylös. Voi-voi sentään toisia...

Äänestä

Yhtä hyvin sen pohjan pesee keväällä.

Äänestä
  • Aika paljon helpommin lähtee puhtaaksi syksyllä ennen kuin ehtii kuivahtaa, heti noston jälkeen....

    Toisaalta - ketjun aloittaja "täysjäsen" ei varmaankaan juuri seuransa toimintaan osallistu, eikä ole kiinnostunut muusta kuin venepaikasta ja mitä itse seuralta jäsenmaksun maksaneena saa.

    Niinpä tuli "yllätyksenä" veden ja sähköjen katkaisu.
    Joka kerhossa on yleensä satamamestari, sihteeri tai vastaava, jota voi joskus morjestaa ja tällaisia asioita kysellä.

    Jos kerhon jäsenyys on yhtä kuin jäsenmaksun maksaminen ja veneen vieminen laituriin, veden ja sähkön käyttö ja veneen nosto syksyllä, voihan olla, että tulee yllätyksiä.

    Itse olen pyrkinyt osallistumaan isoksi paisuneen yhdistyksemme toimintaan osallistumalla toimikuntien toimintaan ja nyt kun sellaista mahdollisuutta ei ole suotu (pitääkin taas kysäistä), pidän kyllä yhteyttä sataman porukkaan purjehduskaudella muutenkin kuin jäsenmaksun maksamalla.

    Tietenkään kenenkään ei ole pakko osallistua seuransa toimintaan, mutta eipä ole seurankaan pakko pitää vesiä ja sähköjä päällä niin pitkään, että viimeinenkin "sitte ku mulle sopii" -tyyppi on nostanut veneensä.....

    Kiitos ja anteeksi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika paljon helpommin lähtee puhtaaksi syksyllä ennen kuin ehtii kuivahtaa, heti noston jälkeen....

    Toisaalta - ketjun aloittaja "täysjäsen" ei varmaankaan juuri seuransa toimintaan osallistu, eikä ole kiinnostunut muusta kuin venepaikasta ja mitä itse seuralta jäsenmaksun maksaneena saa.

    Niinpä tuli "yllätyksenä" veden ja sähköjen katkaisu.
    Joka kerhossa on yleensä satamamestari, sihteeri tai vastaava, jota voi joskus morjestaa ja tällaisia asioita kysellä.

    Jos kerhon jäsenyys on yhtä kuin jäsenmaksun maksaminen ja veneen vieminen laituriin, veden ja sähkön käyttö ja veneen nosto syksyllä, voihan olla, että tulee yllätyksiä.

    Itse olen pyrkinyt osallistumaan isoksi paisuneen yhdistyksemme toimintaan osallistumalla toimikuntien toimintaan ja nyt kun sellaista mahdollisuutta ei ole suotu (pitääkin taas kysäistä), pidän kyllä yhteyttä sataman porukkaan purjehduskaudella muutenkin kuin jäsenmaksun maksamalla.

    Tietenkään kenenkään ei ole pakko osallistua seuransa toimintaan, mutta eipä ole seurankaan pakko pitää vesiä ja sähköjä päällä niin pitkään, että viimeinenkin "sitte ku mulle sopii" -tyyppi on nostanut veneensä.....

    Kiitos ja anteeksi

    Mä olen harvoin ehtinyt pesemään syksyllä, kun yleensä on jo ollut yöpakkasia. Keväällä sujuu hyvin, mutta kestää kauemmin. Erikoista oli sen sijaan, että sähkö katkaistaan. Sille on käyttöä akun latauksessa, vesisysteemin tyhjentymisessä jne.

    Äänestä

Ainakin meidän kerhossa infottiin, että vedet ja sähköt katkaistaan 2.11, ja tieto tuli kyllä hyvissä ajoin. Tosin SaVK taitaa olla yksi maamme parhaiten toimivista kerhoista.

Äänestä

Meillä Seurassa vedenkatkaisupäivä on ainut asia mitä ei ole kiinteästi ennakkoon asetettu almanakkaan. Asiassa edetään säätilan ja Seuran avainhenkilöstön tarpeiden mukaan. Kun Päällystö ja vanhempi jäsenistö sekä ns. silmäätekevät jäsenet (K-kauppias, apteekkari, eläinlääkäri jne.) ovat saaneet veneensä ylös ja pestyiksi niin sitten kraanan sulku alkaa olemaan herkässä ihan lämpimänäkin syksynä.
Septipumppu suljetaan 15.10. jälkeisenä ensimmäisenä maanantaina joka vuosi. Nyt se oli 19.10.

Äänestä
  • Loistavaa tarinaa kerta toisensa jälkeen, kiitos!
    Pelkäsin jo että Seuran mies on "jättänyt paviljongin".....

    Muuten olen sitä mieltä että seuran toimintaan kannattaa osallistua, niin tietää mitä ja milloin tapahtuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Loistavaa tarinaa kerta toisensa jälkeen, kiitos!
    Pelkäsin jo että Seuran mies on "jättänyt paviljongin".....

    Muuten olen sitä mieltä että seuran toimintaan kannattaa osallistua, niin tietää mitä ja milloin tapahtuu.

    Meillä Seurassa ei patisteta aktiivisuuteen. Passiivisempi jäsen vain laitetaan huonommalle laituripaikalle ja heille annetaan sellaiset vartiovuorot jotka aktiiveille eivät kelpaa.

    Jäseneksiottokuulusteluissa sitoutetaan uusjäsen ottamaan mukinoitta vastaan hänelle Seurasta määrättävät työvelvoitteet, jotka toisinaan ovat ehkä ikäviäkin. Ne moitteitta hoitavalle on tarjolla myöhemmin tietysti parempia vastuita ja sitten voidaan ottaa taas uusi jäsen sinne perustasolle. Mahdollisuudet Seurassa etenemiseen ovat likimain retkisataman Käymälävastaavasta aina Kommodoriksi asti!

    Selväähän tietenkin on se, ettei jotain ylilääkäriä tai dosenttia alisteta käymäläpunttujen tyhjennykseen edes seuranoviiseina. Siksi Seuraan otetaan tarpeen mukaan myös työväestöä jäseniksi, toki erityisen tarkan seulonnan pohjalta.
    Moni edistyvä jäsen toki valitsee teknisen suuntauksen ja voi edetä vaikka Katsastuspäälliköksi siinä. Heitä on nyt Seurassa kaksi, Runkokatsastusalipäällikkö ja varsinainen, kokonaisvaltainen Katsastuspäällikkö.

    Äänestä

Voi tsiisus. Sulle on sanottu että lokakuun puolessa välissä vesi ja sähkö katkaistaan, ja kun vettä ja sähköä ei saa marraskuussa, keuhee yllätys ja valitus. Pitäiskö katsoa itseään peilistä, siellä se pönttö on. Haloo!!!

Kuulut tod.näk siihen ryhmään joka ei laita parkkikiekkoa parkkikiekkoalueella, ja kun tulee virhemaksu niin kauhee halooo, miten voi rankaista kun ihan nopeasti kävi kaupassa vaan ja jo kolme kertaa tänä vuonna virhemaksu tullut. Jotain inhimillisyyttä!!!

Äänestä

Yksi neuvo, kaksi sanaa: lämmin halli.

Ei ole murhetta vedestä, sähköstä, telineistä, tammikuun myrskyn repimästä pressusta (on kokemusta).

Maksaa joo, mutta tuo mielenrauhan.

Äänestä
  • Hallisäilytys on tosiaan hyvä. Niistä on vielä reilua ja aika pysyvän oloista ylitarjontaa eli hinnat saa neuvoteltua ihan kohtuullisiksi.

    Äänestä

Olen kyllä samaa mieltä, että vesien katkaisu näin kesken veneilykauden tuntuu kiusanteolta, jos pakkasista ei ole vielä tietoakaan. Tietysti, jos katkaisusta vastaavalla ei ole aikaa seurailla säätä, niin parempi katkaista turhan aikaisin kuin antaa jäätymisen rikkoa.

Sähköjen katkaisu on kyllä todella omituista. En ole kuullut sähkön jäätyvän kaapeliin. Mites on tarkoitus latailla akkuja ja tehdä huoltohommia talven mittaan, jos sähköä ei ole? No aggregaatilla tietysti saa, mutta tuntuu hölmöltä, jos vieressä olisi sähkötolppa...

Mitä näistä "asiakasjäsenistä" nillittämiseen tulee, niin on syytä muistaa, että vaikka kerhot tarvitsevat meitä talkoovoimin hommaa pyörittäviä, niin kyllä ihan ehdottomasti tarvitaan myös se suuri massa, joka tuo rahaa kerhon kassaan. Talkoilla kun ei makseta vuokria ja kiinteistöjen ylläpidon materiaaleja ym.

Äänestä

Sähköt katkaistaan, koska muuten muutama urpo pitää sähkölämppäriä veneessään päällä koko talven.
Kas kun siitä sähköstä pitää maksaa.

Toinen syy on, että kun satamassa ei ole ketään ja jonkun vatipään sähköroikka/venesähköt polttavat koko sataman veneineen, joku on vastuussa.

Koska kukaan ei halua joutua vastuuseen, sähköt pannaan poikki ja sinä(kään) et voi jättää Motonetin parin kympin lämppäriä tai lämpöpatteria veneeseesi koko talveksi päälle.....

Sori siitä.

Jos välttämättä tarvitset sähköä talvella remontointiin, hommaa akkutyökalut ja/tai salkkugeneraattori.

1Äänestä
  • Sinulle tiedoksi että nyt ei ole talvi. Talvi alkaa joulukuussa. Nyt on syksy ja Lokakuu varsinkin on syksyä. Tällä viikolla lämpötilat ovat jopa 14 astetta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinulle tiedoksi että nyt ei ole talvi. Talvi alkaa joulukuussa. Nyt on syksy ja Lokakuu varsinkin on syksyä. Tällä viikolla lämpötilat ovat jopa 14 astetta.

    Karmeet+agressiot+kaikilla.95%+(matka)veneistä+on+nostettu+ja+ovat+talviteloilla.+Pitäisikö+5%+takia+pitää+sähköjä+ja+vesiä+päällä+ja+riskeerata+vahingot?Jos+vedet+on+vedetty+pintaputkilla,+niin+nehän+jäätyy+melko+nopeasti.+Lämpötila+on+käynyt+eteläsuomessakin+pakkasen+puolella+tänä+SYKSYNÄ.+Miksi+pitäisi+väkisin+kytätä+vesien+sulkemista+ja+odotella+viimeiseen+hetkeen+kun+sen+linjojen+tyhjennyksen+voisi+tehdä+paremmalla+ajalla,+paremmalla+kelillä?Kuinka+moni+kaipaa+sähköä+tähän+aikaan+vuodesta+veneelle?+Suurin+osa+on+saanut+akut+ladattua+ja+veneen+muutenkin+talvikuntoon.+Mihin+sitä+sähköä+enää+tarvitaan?+Akutkin+voi+kantaa+vaikka+kotiin+jos+epäilee+että+on+tarve+ladata+talvella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinulle tiedoksi että nyt ei ole talvi. Talvi alkaa joulukuussa. Nyt on syksy ja Lokakuu varsinkin on syksyä. Tällä viikolla lämpötilat ovat jopa 14 astetta.

    HIENOA, meillä on guru, joka tietää talven alkamisajankohdan.
    Ja hän tietää senkin, että vesien ja sähköjen sulkemisesta vastaaville henkilöille sopii niiden sulkeminen juuri ennen talven alkua.

    Saisimmeko tarkan päivämäärän talven alulle ja tarkan päivämäärän ensimmäisille pakkasille.

    14 asteen lämpöjä ei ole missään Suomessa tällä viikolla. Älä usko lehtien juttuja.

    Luuletko, että satamassa istutaan odottamassa termisen talven alkua?

    Voit veneillä vaikka läpi talven, mutta älä reppana kuvittele, että muu maailma pyörii sinun napasi ja Skodasi ympärillä hahahahah!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    HIENOA, meillä on guru, joka tietää talven alkamisajankohdan.
    Ja hän tietää senkin, että vesien ja sähköjen sulkemisesta vastaaville henkilöille sopii niiden sulkeminen juuri ennen talven alkua.

    Saisimmeko tarkan päivämäärän talven alulle ja tarkan päivämäärän ensimmäisille pakkasille.

    14 asteen lämpöjä ei ole missään Suomessa tällä viikolla. Älä usko lehtien juttuja.

    Luuletko, että satamassa istutaan odottamassa termisen talven alkua?

    Voit veneillä vaikka läpi talven, mutta älä reppana kuvittele, että muu maailma pyörii sinun napasi ja Skodasi ympärillä hahahahah!!!!

    Kukahan se oikein puhuu paskaa lämpötiloista?
    https://www.iltalehti.fi/saauutiset/a/c5104a16-59e4-4a09-a636-476ff39c3451

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lyhytkin pakkanen voi aiheuttaa vahinkoa tai ainakin harmia esim telakalla jäätyneiden vesipisteiden muodossa.

    Ilmatieteen laitoksen tilastosta viimeisten 30 päivän ajalta nähdään että pakkasta oli esim Helsingissä 20.10, Turussa 15.10, Lahdessa 17.10.

    Itse jouduin odottamaan vesipisteen sulamista eräänä kyseisenä aamuna, mutta olin varautunut mahdollisiin aikatauluongelmiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    HIENOA, meillä on guru, joka tietää talven alkamisajankohdan.
    Ja hän tietää senkin, että vesien ja sähköjen sulkemisesta vastaaville henkilöille sopii niiden sulkeminen juuri ennen talven alkua.

    Saisimmeko tarkan päivämäärän talven alulle ja tarkan päivämäärän ensimmäisille pakkasille.

    14 asteen lämpöjä ei ole missään Suomessa tällä viikolla. Älä usko lehtien juttuja.

    Luuletko, että satamassa istutaan odottamassa termisen talven alkua?

    Voit veneillä vaikka läpi talven, mutta älä reppana kuvittele, että muu maailma pyörii sinun napasi ja Skodasi ympärillä hahahahah!!!!

    Mulla lämpömittarit 2kpl näyttävät 12 ja osia. 6 km päässä Stokkan kellolta. Aika lähellä ollaan tuota 14:ää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mulla lämpömittarit 2kpl näyttävät 12 ja osia. 6 km päässä Stokkan kellolta. Aika lähellä ollaan tuota 14:ää.

    Lähes se lehmäkin lentää.

    New Yorkista katsottuna Helsinki ja Moskova ovat lähes vierekkäin.

    Äänestä

  • Juuri näin! Kaikille meille ei ole selvää, että joku aina maksaa. Siis myös sen talveksi päälle jätetyn lämppärin kuluttaman sähkön joku maksaa.

    Äänestä

Jotakin ehkä tietäisin, olinhan siellä minäkin...

En tiedä, mistä paikasta aloittaja puhuu, mutta tiedän parin seuran systeemeistä. Telakka-alueen vesipisteet on saatava kiinni ennen ensimmäisiä yöpakkasia, muuten menee helposti putki jotain halki. Putket pitää saada myös tyhjiksi ja ainoa varma konsti siihen on paineilma. Ei sitä hommaa ole järkeä montaa kertaa syksyllä tehdä eli käytännössä yleensä on pakko lokakuun alkupuolella vedet katkaista laitureista ja telakka-alueelta. Kristallipalloa kun ei ole, niin ei voi tietää, olisiko ensimmäisten yöpakkasten jälkeen pitkäkin lämpöaalto.

Sähkö on minun tuntemillani telakoilla kyllä läpi talven käytettävissä, mutta syynä sen katkaisuun voi tosiaan olla juuri paloturvallisuus.

Äänestä

Tämä sähkövalitus on pääosin juuri näiden keksimää, jotka haluaisivat "jonkun muun" maksamalla sähköllä lämmittää venettään koko talven.

Kukaan missään -10 asteessa satamassa pressujen alla mitään remonttia tee.
Akkuporakone on raskaimmasta päästä venehommissa muutenkin,
Pohjaa kukaan tammikuussa hio eikä varsinkaan tee sisustan puuhommia.
Sähköjen uusimiseen taas (kivan notkeat johdot pakkasessa) ei sähköä tarvita.

Akut voi viedä himaan talveksi, vaikka parvekkeelle jos asuu kerrostalossa ja latailla siellä.

Itse pidän paattini hallisäilytyksessä, syyskuun puolivälistä toukokuun alkupuolelle 1400e. Vene on kuiva, akkujen latauksesta huolehditaan, vene pestään, masto lasketaan ja nostetaan ja myrkyt saa pohjaan teetettynä muutamalla satasella tai sitten käy lämpimässä hallissa sutimassa ne pohjaan itse.
Ja jos jotain tarvitsee talvella itse tehdä, sähköpistoke on hallissa veneen vieressä.
Edes omaa venepukkia ei tarvita, saati sitten eilisen kaltaisessa tuulessa revenneitä pressuja.

Taas tänään käy moni repimässä perseensä rannassa kun pressut ovat riekaleina ja/tai ties minne lentäneenä.

Loppuviikosta on ilmeisesti tulossa yöpakkasia, mites tuo joulukuussa talvea ennustava tähän suhtautuu? Talvi on virallisesti joulu-helmikuussa, mutta meinaatko, että sataman putket jäätyvät vasta joulukuussa, vaikka marraskuun öinä pakkasta olisi välillä jo vähän reippaamminkin aika ajoin?

Meinaatko, että kun maanantaina 2.11. oli toistakymmentä astetta lämmintä, se tarkoittaa, että sataman putket eivät jäädy koko marraskuun aikana?

Otan osaa läpimärän veneesi kanssa. Nyt kelit menevät niin viileiksi, ettei sitä saa enää kuivaksi ulkosäilytyksessä ennen pakkasia.
Keväällä kiulusi on täynnä homepilkkuja ja haisee vanhan huoran perseelle.

Äänestä
  • Ainakin minun vene kuivuu omalla lämppärillä. On vielä vesillä ja käytössä.

    Äänestä

  • "Tämä sähkövalitus on pääosin juuri näiden keksimää, jotka haluaisivat "jonkun muun" maksamalla sähköllä lämmittää venettään koko talven."

    Tuskinpa. En ole törmännyt yhteekään, joka kerhon telakalla lämmittäisi sähköllä. Sen sijaan sähkötyökaluja ja akkujen lataamista varten sähköä käyttävät lähes kaikki. Omassa kerhossamme on selkeä sääntö: johto saa olla kytkettynä vain kun olet itse paikalla.

    "Kukaan missään -10 asteessa satamassa pressujen alla mitään remonttia tee.
    Akkuporakone on raskaimmasta päästä venehommissa muutenkin,
    Pohjaa kukaan tammikuussa hio eikä varsinkaan tee sisustan puuhommia."

    Ensinnäkin ollaan aika kaukana -10 asteen pakkasista. Toisekseen, aika monessa veneessä on polttoainekäyttöiset lämmittimet, joilla lämpiää talvellakin ihan mukavaksi. Minä ainakin teen nimenomaan niitä sisustan töitä talvella. Keväällä ja syksyllä kun on kivempi olla vesillä.

    "Akut voi viedä himaan talveksi, vaikka parvekkeelle jos asuu kerrostalossa ja latailla siellä."

    Voi toki, mutta aika turhaa roudaamista, jos veneen vieressä on sähkötolppa. Monessa veneessä akkuja on kuitenkin kilomääräisesti aika paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Tämä sähkövalitus on pääosin juuri näiden keksimää, jotka haluaisivat "jonkun muun" maksamalla sähköllä lämmittää venettään koko talven."

    Tuskinpa. En ole törmännyt yhteekään, joka kerhon telakalla lämmittäisi sähköllä. Sen sijaan sähkötyökaluja ja akkujen lataamista varten sähköä käyttävät lähes kaikki. Omassa kerhossamme on selkeä sääntö: johto saa olla kytkettynä vain kun olet itse paikalla.

    "Kukaan missään -10 asteessa satamassa pressujen alla mitään remonttia tee.
    Akkuporakone on raskaimmasta päästä venehommissa muutenkin,
    Pohjaa kukaan tammikuussa hio eikä varsinkaan tee sisustan puuhommia."

    Ensinnäkin ollaan aika kaukana -10 asteen pakkasista. Toisekseen, aika monessa veneessä on polttoainekäyttöiset lämmittimet, joilla lämpiää talvellakin ihan mukavaksi. Minä ainakin teen nimenomaan niitä sisustan töitä talvella. Keväällä ja syksyllä kun on kivempi olla vesillä.

    "Akut voi viedä himaan talveksi, vaikka parvekkeelle jos asuu kerrostalossa ja latailla siellä."

    Voi toki, mutta aika turhaa roudaamista, jos veneen vieressä on sähkötolppa. Monessa veneessä akkuja on kuitenkin kilomääräisesti aika paljon.

    Näin on. Minun hupiakkuni painaa 65 kiloa. En sitä missään tapauksessa nosta pois. En ole kyllä ikinä kuullutkaan, että joillain telakoilla katkaistaan sähköt. Itse olen usein tehnyt talvella kaikenlaista remonttia veneessä. Minulla voi olla esimerkiksi verkkosähkövalot, porakone, jos täytyy porata isompia reikiä. Niihin ei akkuporani riitä. Rälläkkää tai hiomakonetta olen käyttänyt satunnaisesti. Parina viime vuotena on Turun seudulla ollut 10 asteen pakkasia yhteensä ehkä viikon verran.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin on. Minun hupiakkuni painaa 65 kiloa. En sitä missään tapauksessa nosta pois. En ole kyllä ikinä kuullutkaan, että joillain telakoilla katkaistaan sähköt. Itse olen usein tehnyt talvella kaikenlaista remonttia veneessä. Minulla voi olla esimerkiksi verkkosähkövalot, porakone, jos täytyy porata isompia reikiä. Niihin ei akkuporani riitä. Rälläkkää tai hiomakonetta olen käyttänyt satunnaisesti. Parina viime vuotena on Turun seudulla ollut 10 asteen pakkasia yhteensä ehkä viikon verran.

    Mahtaa sulla olla reikäjuustoa koko vene. Ja rälläköinti veneessä se vasta fiksua on.
    LÖYTYYKÖ TULITYÖKORTTI?

    Jos ei löydy ja poltat omasi/naapuriveneen (-veneet), vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
    Että oikein verkkosähkövalot. Ja taatusti lämpöpatteri ja ehkä vielä puhallinkin.
    "Jääkööt nyt päälle, tulen kuitenkin ensi viikolla uudestaan, on se mukavampi lämpimään veneeseen tulla...."?????

    Juuri kaltaistesi takia suuresta osasta veneiden telakointialueita sähköt pannaan talveksi poikki.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mahtaa sulla olla reikäjuustoa koko vene. Ja rälläköinti veneessä se vasta fiksua on.
    LÖYTYYKÖ TULITYÖKORTTI?

    Jos ei löydy ja poltat omasi/naapuriveneen (-veneet), vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
    Että oikein verkkosähkövalot. Ja taatusti lämpöpatteri ja ehkä vielä puhallinkin.
    "Jääkööt nyt päälle, tulen kuitenkin ensi viikolla uudestaan, on se mukavampi lämpimään veneeseen tulla...."?????

    Juuri kaltaistesi takia suuresta osasta veneiden telakointialueita sähköt pannaan talveksi poikki.

    Toissa talvena asentelin uimatason. Sitä on hankala sovittaa, kun kaksi putkea piti leikata sopivan mittaisiksi. Pikku hiljaa sitä säädin ja maassa veneen vieressä rälläköin putkia lyhyemmiksi ja porasin reikiä haponkestävään putkeen pulttien uusiin kohtiin. Sitä ei tehdä akkuporakoneella tai käsisahalla. Sisällä veneessä en rälläkkää käyttäisi, tai ainakin valvoisin sitä tarkkaan sen jälkeen rälläköinnin jälkeen. Keväällä on huonommin aikaa tehdä remonttia, kun pitäisi ulkopuolikin siistiä.

    Tuo korttikulttuuri on turhanpäiväistä byrokratiaa ja rahastusta. Ulkomailla esim. Saksassa ei ole mitään kortteja, vaan työt tehdään jos osataan. Suomessa rakennustyömaalla tarvitaan kymmeniä erilaisia kortteja, Saksassa ei kenelläkään ole mitään kortteja vaan koulutus ja osaaminen riittää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mahtaa sulla olla reikäjuustoa koko vene. Ja rälläköinti veneessä se vasta fiksua on.
    LÖYTYYKÖ TULITYÖKORTTI?

    Jos ei löydy ja poltat omasi/naapuriveneen (-veneet), vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
    Että oikein verkkosähkövalot. Ja taatusti lämpöpatteri ja ehkä vielä puhallinkin.
    "Jääkööt nyt päälle, tulen kuitenkin ensi viikolla uudestaan, on se mukavampi lämpimään veneeseen tulla...."?????

    Juuri kaltaistesi takia suuresta osasta veneiden telakointialueita sähköt pannaan talveksi poikki.

    Tulityökortti vaaditaan vain kun teet oikeita töitä, harrastuksissa sitä ei tarvitse.
    Jokut talvisäilytys firmat vaativat sen, kaikissa säilytyspaikoissa ei veneen omistaja saa tehdä remonttia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mahtaa sulla olla reikäjuustoa koko vene. Ja rälläköinti veneessä se vasta fiksua on.
    LÖYTYYKÖ TULITYÖKORTTI?

    Jos ei löydy ja poltat omasi/naapuriveneen (-veneet), vakuutus ei välttämättä korvaa mitään.
    Että oikein verkkosähkövalot. Ja taatusti lämpöpatteri ja ehkä vielä puhallinkin.
    "Jääkööt nyt päälle, tulen kuitenkin ensi viikolla uudestaan, on se mukavampi lämpimään veneeseen tulla...."?????

    Juuri kaltaistesi takia suuresta osasta veneiden telakointialueita sähköt pannaan talveksi poikki.

    Meillä Seurassa eräs entinen passiivijäsen piti veneen öljykamiinassa tulen erääänä syksynä kun vene oli jo maissa ja sen mastokin Itseni hallinnoimassa Mastovajassa.

    Kiertovartiomiespä haistoi kamiinan palokaasun katkun, kirjasi havaintonsa vartiopäiväkirjaan punakynällä ja asia meni näin Seuraprotokollan mukaisesti Vartiopäällikön kautta itse Kommodorin tietoon.
    Kuulustelussa syyksi kamiinan päälläpitoon tämä vastuuton koijari sanoi veneen kuivatustarpeen. Lähtö tuli, niin Seurasta, talvisäilytyspaikalta kuin Mastovajastakin.
    Tuollaista lämmityssooloilua, tapahtuipa se Seuran sähköllä tai omalla kamiinalla, ei yhdenkään seuran tule katsoa läpi sormien.

    Vietän paljon talvisinkin aikaa Mastovajalla. Siinä on samalla hyvä seurata erilaisten, usein toivottomien kunnostusprojektien etenemistä. 15000 euron veneestä koitetaan itse väkertäen tehdä 50 000 euron venettä. Kolme talvea ryssimistä pressujen alla, hyvässä lykyssä pätkäveneilyä siinä välissä kesäisin osin puretulla veneellä ja lopputulemana on edelleen se 15000 euron arvoinen vene. Aina enää ei sitäkään.
    Veneilkää omalla tasollanne, sillä mihin teillä on varaa. Valitkaa myös Seura sen mukaan.
    Kiitos!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Meillä Seurassa eräs entinen passiivijäsen piti veneen öljykamiinassa tulen erääänä syksynä kun vene oli jo maissa ja sen mastokin Itseni hallinnoimassa Mastovajassa.

    Kiertovartiomiespä haistoi kamiinan palokaasun katkun, kirjasi havaintonsa vartiopäiväkirjaan punakynällä ja asia meni näin Seuraprotokollan mukaisesti Vartiopäällikön kautta itse Kommodorin tietoon.
    Kuulustelussa syyksi kamiinan päälläpitoon tämä vastuuton koijari sanoi veneen kuivatustarpeen. Lähtö tuli, niin Seurasta, talvisäilytyspaikalta kuin Mastovajastakin.
    Tuollaista lämmityssooloilua, tapahtuipa se Seuran sähköllä tai omalla kamiinalla, ei yhdenkään seuran tule katsoa läpi sormien.

    Vietän paljon talvisinkin aikaa Mastovajalla. Siinä on samalla hyvä seurata erilaisten, usein toivottomien kunnostusprojektien etenemistä. 15000 euron veneestä koitetaan itse väkertäen tehdä 50 000 euron venettä. Kolme talvea ryssimistä pressujen alla, hyvässä lykyssä pätkäveneilyä siinä välissä kesäisin osin puretulla veneellä ja lopputulemana on edelleen se 15000 euron arvoinen vene. Aina enää ei sitäkään.
    Veneilkää omalla tasollanne, sillä mihin teillä on varaa. Valitkaa myös Seura sen mukaan.
    Kiitos!

    Niin että veneen omaa lämmityslaitetta ei saisi käyttää. Jännät säännöt seurassanne. Ette varmaan kotonakaan käytä lämmitystä? Mikäs siinä jos kylmästä tykkää..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin että veneen omaa lämmityslaitetta ei saisi käyttää. Jännät säännöt seurassanne. Ette varmaan kotonakaan käytä lämmitystä? Mikäs siinä jos kylmästä tykkää..

    Ei missään talvisäilytyksessä saa käyttää kaminaa! Se ei ole tulipaloturvallista alkuunkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei missään talvisäilytyksessä saa käyttää kaminaa! Se ei ole tulipaloturvallista alkuunkaan.

    Ei ole paloturvallista? No terve. Aika huonosti on kamina asennettu, jos ei ole turvallista. Mitä sellaisella tekee? En itse ainakaan nukkuisi veneessä, jos en voisi luottaa lämmittimeni turvallisuuteen. Ja mieluummin palaa telakalla kuin minun ja perheeni nukkuessa...

    Äänestä

Sähkötolppa, josta on sähköt katkaistu hahahaha

Äänestä

Ainakin Espoossa maksetaan myös talvisäilytyksestä hyvä maksu, joten myös sähköä saisi saada läpi talven. Sähkö ja vesi kuuluvat paikan hintaan kesälläkin. Veden sulkemisen kentältä vielä ymmärrän lokakuun lopussa mutta kaupunki voisi rakentaa lämpimän kopin tms, josta sitä saisi hakea kanisterilla silloinkin, kun kentän vesipisteet ovat kiinni. .

Äänestä
  • Te espoolaiset (=junantuomia suurin osa), olette kyllä omanlaisensa porukka.

    Suoraan sanottuna olette aivan vitun Espoosta.
    Teillä Espoossa (tod.näk. Suomenojan veneromiksessa) käydessä kyllä aina ensin naurattaa ja sitten surettaa. Moista määrää näkin peittämiä vetolaitteita ja pohjia, maassa makaavia rikkoutuneita mastoja, paskaisia veneen runkoja, revenneitä ja ties minne lentäneitä pressuja vesilätäköiden keskellä ja takalaidassa muutama "yrittäjä" pressuhalleissaan.

    Vähän kuin entinen Köyhän Stokka ennen muinoin nykyisen Pikku-Huopalahden paikalla.
    Tuo se lämmin vesi kotoasi. "Kaupunki saisi rakentaa" eli espoolaisittain "joku muu" saisi maksaa sen kopin.

    Espoon venesatamat ovat yksiä jättimäisiä veneiden saattohoitoloita.
    Joukossa on asiallisiakin veneenpitäjiä, mutta reilusti yli puolet on tyypillisiä merikelvottomia paskakasoja.

    P.S. Olen itse syntyperäinen espoolainen, mutta pakenin turvenuijien vyöryn alettua. Koko Espoo on kusipäisyyden ja omaan napaansa tuijottavien jättivelkaisten valtava keskittymä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Te espoolaiset (=junantuomia suurin osa), olette kyllä omanlaisensa porukka.

    Suoraan sanottuna olette aivan vitun Espoosta.
    Teillä Espoossa (tod.näk. Suomenojan veneromiksessa) käydessä kyllä aina ensin naurattaa ja sitten surettaa. Moista määrää näkin peittämiä vetolaitteita ja pohjia, maassa makaavia rikkoutuneita mastoja, paskaisia veneen runkoja, revenneitä ja ties minne lentäneitä pressuja vesilätäköiden keskellä ja takalaidassa muutama "yrittäjä" pressuhalleissaan.

    Vähän kuin entinen Köyhän Stokka ennen muinoin nykyisen Pikku-Huopalahden paikalla.
    Tuo se lämmin vesi kotoasi. "Kaupunki saisi rakentaa" eli espoolaisittain "joku muu" saisi maksaa sen kopin.

    Espoon venesatamat ovat yksiä jättimäisiä veneiden saattohoitoloita.
    Joukossa on asiallisiakin veneenpitäjiä, mutta reilusti yli puolet on tyypillisiä merikelvottomia paskakasoja.

    P.S. Olen itse syntyperäinen espoolainen, mutta pakenin turvenuijien vyöryn alettua. Koko Espoo on kusipäisyyden ja omaan napaansa tuijottavien jättivelkaisten valtava keskittymä.

    Täällä kehäkolmosen länsipuolella ei voi muuta kuin ihmetellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Te espoolaiset (=junantuomia suurin osa), olette kyllä omanlaisensa porukka.

    Suoraan sanottuna olette aivan vitun Espoosta.
    Teillä Espoossa (tod.näk. Suomenojan veneromiksessa) käydessä kyllä aina ensin naurattaa ja sitten surettaa. Moista määrää näkin peittämiä vetolaitteita ja pohjia, maassa makaavia rikkoutuneita mastoja, paskaisia veneen runkoja, revenneitä ja ties minne lentäneitä pressuja vesilätäköiden keskellä ja takalaidassa muutama "yrittäjä" pressuhalleissaan.

    Vähän kuin entinen Köyhän Stokka ennen muinoin nykyisen Pikku-Huopalahden paikalla.
    Tuo se lämmin vesi kotoasi. "Kaupunki saisi rakentaa" eli espoolaisittain "joku muu" saisi maksaa sen kopin.

    Espoon venesatamat ovat yksiä jättimäisiä veneiden saattohoitoloita.
    Joukossa on asiallisiakin veneenpitäjiä, mutta reilusti yli puolet on tyypillisiä merikelvottomia paskakasoja.

    P.S. Olen itse syntyperäinen espoolainen, mutta pakenin turvenuijien vyöryn alettua. Koko Espoo on kusipäisyyden ja omaan napaansa tuijottavien jättivelkaisten valtava keskittymä.

    Kaupunki rakentaa mm. jää- ja uimahalleja, joita maksan veronmaksajana, vaikka en käytä. Siksi myös satamiin voisi sijoittaa enemmän rahaa.

    Äänestä

"Talvisäilytyksestä hyvä maksu".
Köyhien ei pitäisi harrastaa veneilyä.

Millainen on "huono maksu"?
Espoon Suomenojan talvipaikkahinnat eivät päätä todellakaan huimaa. Alle 200e koko talvi.
Tosin Suomenoja kuolee pian asuntorakentamisen myötä, jonka jälkeen kaupungin venepaikat (loputkin) siirtyvät Ämmässuon kylkeen. Tulee kiva hinta kuljetuksineen talvipaikalle hahahahah!!! Ei riitä tonni kaudessa talvisäilytyksen hinnaksi.

Äänestä

Ämmäsmäkeen Espoon Suomenojan paikat tosiaan tulevat piakkoin siirtymään asuntorakentamisen takia. Tästä on kaupungin päätökset olemassa.

Tulee julmetun hintaista talvisäilytystä rahteineen....

Varmastikaan tästä syystä Espoo ei juurikaan investoi satamiin, ranta rakennuspaikoiksi ja veneet muualle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Nostimme tänään veneen merestä. Yllätys säilytyspaikalla oli melkoinen kun kraanasta ei tullut enää vettä, eli venettä ei pystyisi pesemään. Septi-imurikaan laiturissa ei muuten toiminut. Hain sitten kanistereilla vettä läheiseltä bensa-asemalta ja laittelin painepesurin kiinni. Tolpassa ei ollut sähköjä! Näistä katkaisuista ei ole mitään varoitusta ennakkoon annettu kerhosta tai kaupungilta.
Nyt pesun pystyi tekemään vain pesufatin ja juuriharjan kanssa. Jälki ei ollut mieleistäni ollenkaan.
En pysty ymmärtämään että miksi kaikki on katkaistu. Sanottiin että tapana on ollut katkaista vesi lokakuun puolivälissä etteivät putket jäädy.
Onko muissa kerhoissa / kaupungeissa sama aikataulutus? Nyt tuntuu kuin maksaisi tyhjästä veneen jäädessä likaisena talvehtimaan ja septitankkiinkin jäi likavettä. Septiä ei meidän veneessä voi tyhjentää kuin imettämällä kansiyhteen kautta.
Olipa yllätys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu