Demokratia on eräs ihmiskunnan vaikuterooleja - enemistöisellä osuudella on joitain muita yhteiskuntamalleja
1 - Demokratia alkoi jo orjuuden aikana Kreikasta, jossa vapaat miehet huusivat reaaliajassa päätöksiä torilla. Toisaalla oli alkanut erilainen kehitys kaukana Aasiassa - Kiinassa, jonka yhteiskuntamalli ei toimi demokratiana, koska populaation määrä päätösnopeuden funktiona ei salli lännenmuotoista nykydemokratiaa.
Sveitsi edustaa eräänlaista demokratian suorien päätösten huippua, jossa kansa tekee kansanäänestyksin omia suoria päätöksiä linjauksissa, joissa esimerkiksi päätetään uusista hävittäjistä.
Suorademokratia kehittyvän mobiliteetin myötä on tätä päivää jo nyt, jos edustuksellinen välikädellisdemokratia voisi ymmärtää, että kansa on lopulta se missä kohtaantuvat kaikki ratkaisut - olivat ne sitten epäsuoria tai kansan omia suoria valintoja.
Demokratia on vain yksi suunta - valtasuunta niin sanottujen länsimaiden yhteiskuntasuunnittelun kartoilla. Harmonisoitunut maailmankatsomus on edelleen hyvin harvinaista.
Sinällään mitään viisasten kiveä ei ole, sillä suorademokratian ratkaisut pohjautuvat aina ensin tehtyihin päätöksiin, miten kysytään ja miten kysymykset kansalle alustetaan - eli taustoitetaan. Ehkä Suomeenkin olisi jossain vaiheessa hyvä testata niin sanottua kansanäänestystoimistoa*.
.
HS: "Kuinka demokratia mitataan?"
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006669891.html -
...
18267
Nykyinen demokratia on katoavaa kansanperinnettä - on heräämisen aika!
85
247
Vastaukset
- Anonyymi
Edustuksellinen demokratia perustuu siihen, että asiantuntijat taustoittavat asiat päättäjille, jotka ovat velvollisia asioihin tutustumaan. Monet asioista ovat niin moninutkaisia, ettei eri ratkaisumallien vaikutuksia pysty arvioimaan ilman laajaa yleissivistystä ja yhteiskunnan tuntemusta.
Monellako ns. tavallisella ihmisellä olisi motivaatiota perehtyä asioihin vastuullisesti ja perinpohjaisesti? Yhä useammin törmää siihen, ettei edes tiedetä miten tämä yhteiskunta toimii. Kansanäänetyksissä äänestettäisiin mutulla, kaljassa, pottuillakseen jne... Eikä sellaisessa maassa olisi pian kenenkään hyvä olla.
Asiantuntemusta on helppo väheksyä silloin kun ei tiedä kuinka vähän tietää. Tai kuinka paljon työtä asioihin kunnolla perehtyminen vaatii. Demokratia on epätäydellinen, koska ihmisetkin ovat epätäydellisiä. Henkilökohtaisesti kannatan edustuksellista demokratiaa, jossa päättäjillä on kasvot sekä poliittinen vastuu. Kansanäänestykset ovat kasvottomia ja vastuuttomia. Niissä ei pitäisi päättää muita kuin yksinkertaisia asioita.
Mitä tulee niihin muihin järjestelmiin, niin olen tutustunut paikan päällä myös diktatuureihin. Ihmettelen syvästi miten joku voi autoritääristä järjestelmää kannattaa. Demokratiassa päätöksenteon virheet sentään tunnistetaan ja pyritään ajan mittaan korjaamaan. Diktaattori ei niitä edes myönnä, saati sitten korjaa. Eikä heistä useimmiten pääsee eroon kuin veren vuodatuksella.- Anonyymi
Sveitsiläiset?
- Anonyymi
Turhia välikäsiä kansan tietoisuuden ja aktiivisuuden kasvaessa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sveitsiläiset?
Ehkä eniten suoria kansanäänestyksiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhia välikäsiä kansan tietoisuuden ja aktiivisuuden kasvaessa!
Myös epätietoisuus on kasvanut, ja demokratian vastustajat käyttävät sosiaalista mediaa epätietoisuuden lisäämiseksi yrittäen vaikeuttaa demokratiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sveitsiläiset?
Heräsit klo 3.34 ja ölähdit: "Sveitsiläiset?"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhia välikäsiä kansan tietoisuuden ja aktiivisuuden kasvaessa!
Sitten klo 3.57 päätit vastata omaan ölähdykseesi: "Sveitsiläiset?"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös epätietoisuus on kasvanut, ja demokratian vastustajat käyttävät sosiaalista mediaa epätietoisuuden lisäämiseksi yrittäen vaikeuttaa demokratiaa.
Mietit tunnin ja klo 4.27 totesit olevasi epätietoinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös epätietoisuus on kasvanut, ja demokratian vastustajat käyttävät sosiaalista mediaa epätietoisuuden lisäämiseksi yrittäen vaikeuttaa demokratiaa.
Trumppismi twiitteineen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sveitsiläiset?
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/5078799/Sveitsissa brexithenkinen kansanaanestys Kansalaiset aanestavat sailyttaako maa vapaan liikkuvuuden EUmaiden kanssa
"Sveitsissä brexit-henkinen kansanäänestys: Kansalaiset äänestävät, säilyttääkö maa vapaan liikkuvuuden EU-maiden kanssa" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trumppismi twiitteineen?
Trumppismin twiittailu on nimenomaan tuota "kansalaisen suoramediaa - suorakanavana", joka kehittyy huimaa vauhtia ja saa myös itsekriittisyyttä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/5078799/Sveitsissa brexithenkinen kansanaanestys Kansalaiset aanestavat sailyttaako maa vapaan liikkuvuuden EUmaiden kanssa
"Sveitsissä brexit-henkinen kansanäänestys: Kansalaiset äänestävät, säilyttääkö maa vapaan liikkuvuuden EU-maiden kanssa"Sirpaloituminen on Euroopan politiikan suuri tarina – se vain voimistuu, koska populismi jyllää ja äänestäjät ovat väsähtäneet -HS
~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006006040.html -
Kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen 19.2.2019 – 8:44:
1
Politiikan hoito on kriisissä, kuten demokratia itsessäänkin. Demokratian ydintekijä on äänestäjä - demokratia saavuttaa vaaleissa huippunsa, kun 100 prosenttia äänioikeutetuistä ottaa osaa äänestykseen, jossa tyhjä lippukin on kannanotto. Eräs perusongelma tänään on se, ettei moniinkaan poliitikkoihin luoteta - takinkääntäjiä on, kuten me täällä Suomessa hyvin tiedämme - nykyhallituksestakin. Samoin karkaamisia omien etujen nimissä, jopa kesken äänestäjien antaman valtakirjan pakoja on tapahtunut luottamuspaikoilta.
HS-jutun graafit ovat puhuttelevia - äänioikeutettujen määrän lisääntyessä, näyttää äänestysvilkkaus pienenevän. Herää kysymys haluaako likikään kaikki kansalaiset demokraattista äänestystä, sillä on huomattu, etteivät läheskään aina valitut edustajat vie äänestäjiensä asioita eteenpäin, vaan ollaan konsensuksien ja lehmänkauppojen umpisolmussa. US' sta kantautuu tähän outo piirre - Pr. Trump näyttää koettavan viedä vaalilupauksiaan eteenpäin - vaikka "väkisin"!
Yhteiskuntakehitys on tuotekehityksen alla. Demokratia ei tule koskaan ideaalilla tavalla toteutumaan, siihen ei ole muusta vuosisatamiljoonaisesta eliökunnasta mitään viitteitä - vrt. muurahaiskolonioiden diktatuurit - proletariaatin diktatuurit! Tässä on turha koettaa ihmisen ylentää itseään ja alentaa muita - paljon pidempään kehityksen alla olleita. Esimerkiksi Kiinassa ei edes kaltaistamme demokratiaa kaivata, heillä on takanaan monien mielestä maailman pisin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri ja niinpä kiinalainen yhteiskuntajärjestys on jo vientituote - Afrikkaan?
Saksan kolmas valtakunta kansallissosialistisine kokeiluineen oli ääri-ilmiö, jonka taakse hyvin insinöörivetoinen keksijöiden saksalaisuus yllättävän vahvasti linnoittautui. Ei ollut demokratiaa - oli lebensraum - elintilan ja ylemmyyden tavoite ja keinovalikoima. Kornisti sanottuna oli hyvä, että nyt tuo menetelmä tiedetään ja tulokset nähtiin - ei tarvitse pyörää keksiä uudelleen. Populismi on kansankielistämistä -sanotaan. [T] - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trumppismin twiittailu on nimenomaan tuota "kansalaisen suoramediaa - suorakanavana", joka kehittyy huimaa vauhtia ja saa myös itsekriittisyyttä!
Näinköhän Trumppi perustaa häviönsä jälkeen oman tv-kanavan omanlaisilleen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten klo 3.57 päätit vastata omaan ölähdykseesi: "Sveitsiläiset?"
Dozetti kadoksissa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinköhän Trumppi perustaa häviönsä jälkeen oman tv-kanavan omanlaisilleen?
Osuit naulan kantaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Dozetti kadoksissa?
Niinkö? Entä onko vaippa myös märkä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhia välikäsiä kansan tietoisuuden ja aktiivisuuden kasvaessa!
Kuinka paljon kansan pitää kasvaa, saadakseen suoran päätösvallan - kansanäänestyksinä? Ehkä tämä on se kaikkien kysymysten äiti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myös epätietoisuus on kasvanut, ja demokratian vastustajat käyttävät sosiaalista mediaa epätietoisuuden lisäämiseksi yrittäen vaikeuttaa demokratiaa.
Some kehittyy kaikista mediaväylistä nopeimmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinköhän Trumppi perustaa häviönsä jälkeen oman tv-kanavan omanlaisilleen?
Hyvä idea, ja antaa rumpille vapaat kädet sanan vapauden usassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö? Entä onko vaippa myös märkä?
Vaihda jo ihmeessä, vai onko vaippakomero tyhjänä tai äippä ei anna avaimia peräkammarin oveen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heräsit klo 3.34 ja ölähdit: "Sveitsiläiset?"
So. sveitsittymisen kaipuu Suomessa; lisää suoria kansanäänestyksiä. Saimmeko kansanäänestyksen Natosta?
- Anonyymi
Demokratia mielletään ihmiskeskeiseksi ominaisuudeksi, jota ei koko ihmiskunnan esiintymisaikana ole harrastettu kuin murto-osa - varsikin nykyinen tapa ihmiselossa on hyvin ihmisautoritääristä ja -määräyksellistä kokonaisvastuuta väistellen. Ihmisten demokratiassa taas on pyrky kantaa vastuuta - edes vaikuteryhmänsä puitteissa.
2 - Jälkemme meitä kaikki Elättävään luontobiologiaan on liki diktatuurimaista - emme ole välittäneet tasapuolisuudesta kaikkien lajien kesken, vaikka meitä kaikkia ohjaava evoluutio käsittelee lajia kuin lajia täysin demokraattisesti ja tasapuolisesti - luoden sopeumallista kilpailua - vahvuustekijöiden ajamana. Tuoltako se demokratiakin voisi pulputa?
Ihmiselollisia yhteiskuntamalleja on paljon - demokratia nykymuodossaan (keskeneräisenä kehityskaarellaan?) hakee linjojaan, kuten nyt Yhdysvalloista nähdään.
Demokratia hiippuu, kun autoritäärisiä voimia nousee päätöskeskiöihin
Ihmiset taas katutasoilla ovat seurailijoita, vain muutamat nousevat johtajiksi, joille suodaan päätösvaltaa ohi todellisten demokraattisten mallien - ilman esimerkiksi suoran demokratian malleja - vrt. Sveitsi ja sen lukuisat sitovat kansanäänestykset.
Demokratia on yhteisten asioiden hoitoa
Yhteisiin asioihin tänään kuuluvat myös luontoon ja biologiaan liittyvät keskinäisvaikutteet kausaliteetteineen. On oikein ottaa vihdoin huomioinnin piiriin kaikissa päätöksissä koko biologista Elollisuutta rasittavat, kuluttavat ja kierrättävät ominaisuudet - olisiko se huomisen kumuloituvaa demokratiaa?
Mutta kuinka pääsemme eroon tästä meidän täydestä ihmiskeskeisyydestä huomaanaan ettei meidänkään Elämää voi olla ilman luontobiologiaa. Siis onko aika pohtia demokratia aivan uusiin kokonaisvaltaisuuden vastuunkantoraameihin.
Mielenkiintoista oli se, että diktatuuriksi väitetty Kiina halusi ottaa USA' n Pariisin sopimuksesta irtautumisen jälkeen johtajuutta ympäristöasioiden osalta. Miten diktatuuri voisi olla siinä tehokkaampi kuin eronsa jälkeen palaava USA? e- Anonyymi
Aika rajun radikaali ehdotus demokratian laajentamiseksi
- Anonyymi
Klo 3.33 YÖN ÖLÄHDYS pähkäilee demokratiaa. Kirjoitusvirheistä ja heikosta kieliasusta voi päätellä kuka YÖN ÖLÄHDYS on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika rajun radikaali ehdotus demokratian laajentamiseksi
Klo 3.58 totesit demokratiapähkäilysi radikaaliksi.
- Anonyymi
Selvä jatko-osa avaukseen - avaaja anonyymina?
e? päättökoodi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika rajun radikaali ehdotus demokratian laajentamiseksi
Nyt mielikuvitus liikkeelle!
Miten kävisi koko Elävää biologiaa edustavien "äänestysten", jos jokaisella Elävällä biologiakilolla olisi yksi ääni ja äänestysprosentiksi tulisi 100%!!!!
Tiedän, että ajatus on hurja, mutta antaa palaa tässä kohdin, kun avaajakin viittaa tähän hesarin tekstiin * https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007021577.html *
Antakaahan nyt radikaalisti mielenmaiseman lentää! ;-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt mielikuvitus liikkeelle!
Miten kävisi koko Elävää biologiaa edustavien "äänestysten", jos jokaisella Elävällä biologiakilolla olisi yksi ääni ja äänestysprosentiksi tulisi 100%!!!!
Tiedän, että ajatus on hurja, mutta antaa palaa tässä kohdin, kun avaajakin viittaa tähän hesarin tekstiin * https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007021577.html *
Antakaahan nyt radikaalisti mielenmaiseman lentää! ;-)Mutta!
Kuka laatii vaaliasetelman - tai kansanäänestyksen biologialle! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvä jatko-osa avaukseen - avaaja anonyymina?
e? päättökoodi?Avaaja on kirjoittanut noin 80% kaikista kommenteista tässä ketjussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvä jatko-osa avaukseen - avaaja anonyymina?
e? päättökoodi?e = exit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt mielikuvitus liikkeelle!
Miten kävisi koko Elävää biologiaa edustavien "äänestysten", jos jokaisella Elävällä biologiakilolla olisi yksi ääni ja äänestysprosentiksi tulisi 100%!!!!
Tiedän, että ajatus on hurja, mutta antaa palaa tässä kohdin, kun avaajakin viittaa tähän hesarin tekstiin * https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007021577.html *
Antakaahan nyt radikaalisti mielenmaiseman lentää! ;-)Rock!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta!
Kuka laatii vaaliasetelman - tai kansanäänestyksen biologialle!Ehkä se vaikein kysymys. Kansanäänestys:
Nato - ei liitytä
Nato - liitytään
Olisiko tämä sitä yksinkertaisimmillaan? - Anonyymi
Entä nyt, kun Biden voitti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvä jatko-osa avaukseen - avaaja anonyymina?
e? päättökoodi?Synkkää itsearvointa omasta kirjoituksestaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä se vaikein kysymys. Kansanäänestys:
Nato - ei liitytä
Nato - liitytään
Olisiko tämä sitä yksinkertaisimmillaan?Noinhan se yksinkertaisimmillaan kansanäänestyksissä täytyy ollakin. Monimutkaisia vaihtoehtoja ei kansanäänestyksiin pidä viedäkään.
Se mitä vaihtoehdoista sitten seuraa kansalaisille ja yhteiskunnalle pitää tuoda esiin vakuuttavasti kampanjoissa. Se edellyttää täyttä vapautta ja ilman pelkoa tai ulkopuolista uhkaa esittää realistisia seurauksia eri vaihtoehdoista. Tämä ei ole aina itsestään selvää.
Esim EU-jäsenyydestä järjestetty kansanäänestys oli juuri noin, Siinähän liittyminen voitti vastoin vuosikausia galluppeja ja julkisuudessa esillä olleita mielipiteitä.
Toinen hyvä esimerkki on Britannian EU-ero. Siinäkin äänestettiin kyllä-ei -vaihtoehdoista. Seurauksethan ei vielä ole käytännössä mitenkään näkynyt kkansalaisille ja suuria taloudellisia etujakin briteille , jos eroavat, luvannut Trump ei ole enää vallassa. Tulevaisuus ei kyllä näytä briteille niin erinomaiselta kuin jotkut lupasivat.
Kansa on lopultakin arvaamatonta, kun tosipaikka tulee eteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvä jatko-osa avaukseen - avaaja anonyymina?
e? päättökoodi?e=exit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinhan se yksinkertaisimmillaan kansanäänestyksissä täytyy ollakin. Monimutkaisia vaihtoehtoja ei kansanäänestyksiin pidä viedäkään.
Se mitä vaihtoehdoista sitten seuraa kansalaisille ja yhteiskunnalle pitää tuoda esiin vakuuttavasti kampanjoissa. Se edellyttää täyttä vapautta ja ilman pelkoa tai ulkopuolista uhkaa esittää realistisia seurauksia eri vaihtoehdoista. Tämä ei ole aina itsestään selvää.
Esim EU-jäsenyydestä järjestetty kansanäänestys oli juuri noin, Siinähän liittyminen voitti vastoin vuosikausia galluppeja ja julkisuudessa esillä olleita mielipiteitä.
Toinen hyvä esimerkki on Britannian EU-ero. Siinäkin äänestettiin kyllä-ei -vaihtoehdoista. Seurauksethan ei vielä ole käytännössä mitenkään näkynyt kkansalaisille ja suuria taloudellisia etujakin briteille , jos eroavat, luvannut Trump ei ole enää vallassa. Tulevaisuus ei kyllä näytä briteille niin erinomaiselta kuin jotkut lupasivat.
Kansa on lopultakin arvaamatonta, kun tosipaikka tulee eteen.Kansa lopulta ruumiit pesee, mitä poliitikot tekee.
- Anonyymi
Demokratia eli olla sossupummina muiden siivellä koko elämän sitä se Demokratia on nykyään.
- Anonyymi
Kaikki ei voi olla waalruusseja, et ehkä sinäkään?
- Anonyymi
Onko tuo luonto sosiaalipummi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki ei voi olla waalruusseja, et ehkä sinäkään?
Sossupummit puhuu aina demokratiasta niiden suurin pelko on joutua tekemään leipänsä eteen töitä.
- Anonyymi
Aamun itsetilitys klo 3.43
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki ei voi olla waalruusseja, et ehkä sinäkään?
itsekeskustelua klo 3.56
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo luonto sosiaalipummi?
Tuliko itsekeskusteluun klo 3.59 kirjoitusvirhe? Sanan "luonto" neljäs kirjain pitäisi olla M ja viides A. Kuudetta ei olekaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tuo luonto sosiaalipummi?
Avaaja viestii tähän suuntaan?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000007021577.html
" ... Ihmisen toimet tuhoavat maapallon elämän moninaisuutta tuhatkertaisesti ihmisen valtakautta edeltäneeseen aikaan verrattuna. ... " -Hesarista ingressi
"Suoran demokratian" ongelma on juuri se, että monimutkaistuvassa maailmassa valintoja ei voi pelkistää kylla-ei -valinnoiksi. Korni esimerkki on ydinvoima: kyllä vai ei? Mitä tarkoittaa "ei"? Esimerkiksi Saksassa se tarkoitti hiilivoiman kasvattamista ja sähkön tuonnin lisäämistä Ranskasta, jossa sähkö tuotetaan ydinvoimalla. Tätäkö oikeasti haluttiin?
- Anonyymi
Siis kansanäänestystoimiston suunnittelu ja perustaminen?
Anonyymi kirjoitti:
Siis kansanäänestystoimiston suunnittelu ja perustaminen?
Jos "kansanäänestystoimiston" johtajat kannattavat ydinvoimaa, niin kannattaa kysyä "Haluatko hiilivoiman osuuden kasvattamista tai säilyttämistä ennallaan" Kyllä/Ei. Vastaus on melko varmasti EI ja silloinhan voi perustellusti sanoa, että on kansan enemmistön tuki ydinvoiman lisäämiselle.
- Anonyymi
[ … kansalainen Erkki miettii äänestyskopissa kuinka hyvin hänen nyt ruksaama edustaja hoitaa lupaamiaan asioita. Usein aiemmin on seurannut pettymyksiä, ja niitä lupaamattomuuksia on sitten selitelty monimielisin sanoin, ettei ollut riittävää enemmistöä – poliitikoille kansanäänestys lienee painajainen |1 …
… kansalainen Liisa tietää oman kykynsä ja on valmis ottamaan kantaa suoraan esitettyihin kansanäänestyksiin, motiivina on se, että näissä päätöksissä Sveitsin mallin mukaan enemmistön tulos toteutetaan, tosin perinteellinen media halunnee manipuloida voimakkaasti joitain äänestysasiakohtia – onneksi mitään poliitikkoselityksiä ei sitten jälkijunassa tule! … ]
…
|* ~ http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/173873/6f8f435cb4 –
|* ~ http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kysely-yha-useampi-karsastaa-kansanaanestyksia/6163996 -
Sveitsissä kysytään kansalta ”pieniäkin asioita” suoraan – onko tämä merkki sitä, että sveitsiläiset luottavat kykyynsä mikä on heille itselleen suoraan päätettynä parasta? Entä meillä nyt, kun haastattelututkimus |2 epäröisi antaa kansalle suoraa mandaattia omista asioista päätettäessä? Emmekö oikein luota itseemme?
…
|2 Esimerkki EU:sta ja eurosta ~ http://yle.fi/uutiset/3-8993957 -
Kreikkalaiset huusivat vapaina miehinä torilla
Demokratian kehtona pidetty Ateena oli reaaliajassa, siellä vapaat miehet saivat huutoäänestää mitä kaupungissa tehdään. Enemmistö päätti ja vähemmistö oli hiljaa. Suora demokratia on lajissaan vanha systeemi. Nyt ateenalaisten jälkeen on ollut diktaattoreita, matriarkkoja, kuninkaita, tsaareja, kaaneja ja keisareita – yksinvaltaisuuden ollessa ehkä pisimpään vallinnut järjestelmä. Valistunut diktatuuri – miettii jo moni.
Välillinen demokratia – kuten Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
[Enemmillä äänillä vasta toiseksi – häviäjäksi ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aantenlasku-etenee-usa-ssa-clintonille-tulossa-huikea-potti-paljon-isompi-kuin-trumpille/6164806 - ]
Donald Trump voitti vaalit pienemmällä äänimäärällä. Oli tapahtunut laillinen suoraan kansanvaltaan nähden epädemokraattinen lopputulos, joka säätyi välillisesti laadittujen vaalilakien vuoksi. Nyt presidenttikin valitaan välillisesti, kuten meillä vielä Mauno Koiviston aikana. Koiviston jälkeen oivalsimme antaa kansalaisille suoran mandaatin presidenttinsä valintaan.
Suomessa presidentti sai samalla melkoisen arvoaseman suorassa kansanvaalissa, vaikka muutoin päätösvaltaa oli kohtalokkaasti vähennetty |3. USA:ssa ei ole muuten pääministeriä, presidentti on hallituksen ”pääministeri”. Voisiko meillä olla sama systeemi – mitä sanoisi kansa, jos saisi suoraan päättää? Meillä kansa ei toistaiseksi valitse pääministeriä.- Anonyymi
Lisää avaajan synkkää yksinpuhelua! Upeaa - mahtavaa.
- Anonyymi
Kansaäänestystoimisto?
Ketkä valitsevat Kansanäänestystoimiston henkilöt ja missä laaditaan toimintaohjeet
Toimiston henkilöresurssit ovat ykkösasia. Pitää olla lakien tuntemus, pitää olla kansalaistuntemusta ”iholla olona”, pitää olla ajan hermolla oloa – pitää olla tietämystä, mitä muualla tapahtuu, pitää olla näkemystä oikeudenmukaisuudesta ja historiasta.
Tietämystä tulee olla kansanryhmistä, paikallispolitiikasta, unohtamatta valtakunnan politiikkaa ja oman valtion perinteitä ja tapahtumia. Lisäksi erityisesti tietämystä ongelmista, mitä kansakunta on kokenut aiemmin. Tällaista monitaituria ei ole – vaan toimisto joutuu rekrytoimaan viiden vuoden kierrolla noin 10 - 15 henkilöä näihin vaativiin tehtäviin. Presidentillä voisi olla tiettyyn pisteeseen asti veto-oikeus ja toimiston johtajuus?- Anonyymi
Avaajan synkkää yksinpuhelua!
- Anonyymi
Entä pääministeri, jonka valinta siirtyy suoraan kansanäänestykseen eduskuntavaalituloksen jälkeen?!
- Anonyymi
Sokrates ei oikeastaan ollut mikään demokratian suurin fani.
- Anonyymi
Aloittaja katselee haikaillen Putinin luomusta.
- Anonyymi
Ajattelija ja kiusallinen kyselijä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajattelija ja kiusallinen kyselijä!
Sokrates oli, avaaja ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittaja katselee haikaillen Putinin luomusta.
Ai sellaista mukademokratiaa? Olisivat edes rehellisiä itselleen hallitusmuodosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai sellaista mukademokratiaa? Olisivat edes rehellisiä itselleen hallitusmuodosta.
YÖN ÄÄNI kertoo meille.
- Anonyymi
Eikä Caesar ollut demokraatti.
- Anonyymi
Kysymysten asettelija, joihin eräin osin oli vaikeaa ja kiusallista vastata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä Caesar ollut demokraatti.
On on ja salaatti myös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymysten asettelija, joihin eräin osin oli vaikeaa ja kiusallista vastata.
IHAN TOTTA? Koet omiin kysymyksiisi vastaamisen vaikeaksi ja kiusalliseksi.
Se on myös säälittävää.
- Anonyymi
Ukkeli tyhjentää aamuyöllä dosetin. Se vetää ylikierroksille ja siksi öyhöttää netissä.
- Anonyymi
Demokratia on hokema, joka ei ole koskaan tavoittanut kaikkia
Ihmisistä pieni osa ottaa osaa demokratiaan. Demokratia toimiakseen tarvitsee aktiiviset ja osallistuvat ihmiset. Päätöskoneistoon valiintuminen demokratiassakin vaatii samoja ominaisuuksia, kuin missä tahansa muussa järjestelmässä.
Määrätietoinen ja itsensä tunteva ihminen saavuttaa haluamansa missä järjestelmässä tahansa. Kaikki ihmiset eivät edes halua vaikuttaa yhteisiin asioihin. Demokratia on sana, jota valtaa pitävä mielellään viljelee.
Ihmisille kautta aikojen tärkein ryhmäominaisuus on joukkoonsa kuuluminen ja tarpelliseksi tuntemisen olo ryhmässänsä. Vain pieni osa haluaa olla vaikuttaja, suurin osa on tyytyväisiä osallisuuteen ilman päätöksentekoa. Länsimaisessa demokratiassa harva ottaa osaa laajoihin päätöksiin. Suurimmat yksilölliset päätökset ovat samat kuin muissakin järjestelmissä. Päätös milloin syödään, tehdään lapsia, mennään nukkumaan ja kuinka tehdään työt, onnistuu kaikissa järjestelmissä, tästä todistuksena hyvin lisääntynyt ihmiskunta olipa demokratiaa tai ei.
Ihminen on ryhmätoimija, joka hakee hyväksyntää ja osallistumista kaltaiseensa joukkoon. Sosiaalisuuden asteesta taas riippuu, kuinka monta yhdistävää tarvitaan jakamaan arkipäivien murheita; nämäkin ominaisuudet tarjoutuvat missä tahansa järjestelmässä. Kaltaisessamme demokratiassa yksilön päätökset ovat kiistattomia. Niin ilmaisunvapaus kuin kokoontuminen ovat käytännössä usein merkityksettömiä, koska aina on olemassa laki, joka voi nuo pyhiksi korostetut tekijät eliminoida. Vallalla on enemmistön järjestämä harvojen päättäjien yksinvalta. Yksilö alistuu demokratiassa vaikuttajien päätökseen.
Me puutumme demokratioinemme lähes kaikkien maiden asioihin, paheksumalla mm. Thaimaan sotilasjärjestystä, jossa kuninkaan tahtoa kuunneltiin. Kansa hartaana hyväksyi asian, koska kuninkaassa kulminoituu heidän yhteenkuuluvuus. Suomalainen ei voi ymmärtää Thaimaan tilannetta; heillä on hyvin pitkä korkeakulttuurihistoria, kuten monilla muillakin mailla, joille me katsomme olevamme oikeutettuja huomauttelemaan. Maapallolla demokratiasta puhuu itseasiassa vain vähemmistö. Monissa maissa kansalaisille tärkeämpiä ominaisuuksia on tunne yhtenäisyydestä, ryhmästä, joukosta ja alueesta mihin kuuluu. Vahva tieto hyväksynnästä on merkittävämpää kuin tieto, että saa äänestää kerran neljässä vuodessa.
Länsimaissa demokratia ei toteudu kuin välillisesti; annamme sen todellisen demokratian pois vaalien jälkeen, emme vaikuta jatkuvasti, emmekä enemmistönä edes halua. Purnaamme päättäjille, ja valitsemme samat edelleen johtamaan periaatteitamme, joissa puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa. Maailman historiassa demokraia on ollut ja on häviävän pieni ideologia. Historia tuntee korkeakulttuureja, joissa kansa on kokenut turvaa, yhteenkuuluvuutta, osallistumista ja tarpeelliseksi tuntemista ilman demokratian häivääkään.
Demokratia on aikakausituote, joka elää, kehittyy ja muuntuu tarpeiden mukaisesti. Meillä ei ole mitään oikeutta muistutella, ojentaa, paheksua eikä määräillä muita, jotka ovat valinneet muita järjestelmiä. Maapallolla alueellisesti historian, tapojen ja perinteen mukaisesti eletään sopeutuneena eri järjestelmiin. Samoin eläinkunnassa valiintuu geenistön, opitun ja kokemuksen mukaan systeemit, joiden päämääränä on tuottaa tehokkain tapa lisääntyä. Ylivallan eliminoi kaikkien lajien samankaltainen tapa maksimoida lisääntyminen, jolloin tasapaino säilyy taistelussa elintilasta hyväksyen vain oman reviirin olemassaolon ja puolustuksen.
Ihmisen demokratia on häviävän pieni ripaus historiaa kaikkein menestyneimpien lajien miljoonavuotisissa historioissa, joissa järjestelmä, menetelmät ja elosysteemit toimivat ilman meidän demokratian kaltaisia ongelmia. Sopeuma, hyväksyntä ja puolustustahto takaavat elinvoiman hyväksyen kuitenkin lajin valinnan; näissä järjestelyissa demokratia ei toimi. Lajistoja ohjaa kokenein, vahvin ja lisääntymishaluisin yksilö tai ryhmä. Ihminen ei tunne kaikkia niitä mekanismeja, mitkä eläinkuntaa ohjaavat. Kaikki historian korkeakulttuurit ovat olleet ei-demokraattisia. Demokratia ja suora kansalaisvaikuttaminen voivat kehittyä ja muuttaa suuntaansa aikaansa seuraten.- Anonyymi
BUAHAAHAAAAHAAA
Takapihan idiootti vääntää täyttä tuubaa - kai yrittää tehdä valehtelussa ennätyksen. - Anonyymi
Pitkän kirjoituksen totuusarvo on täysi nolla.
- Anonyymi
Väivaiheen epäonnistunut kokeilu. Evoluutio torppaa sen lopulta.
- Anonyymi
YÖN ÖLÄHTELIJÄ täälläkin.
- Anonyymi
Demokratia oli keksintö,
... jolla oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa piti suojeleman. Kansalaiset saavat tänä päivänä niin runsaasti informaatiota, että tajuavat kasvavan kuilun pääoman ja tuotannontekijöiden välillä. Liika ahneus ei tue demokratiakäsitystä.
Onko demokratia nykymuodossaan hampaaton rajattomalle pääomalle ja ostovoimasiirroille? Valtakoneistojen tulisi olla riittävän vahvat huolehtimaan kulutustekijöistä, jotka ovat oleellisimpia talouselementtejä taloudellista hyvinvointia jaettaessa.
...
Välitön kannanotto neuvoa-antavana, jopa äänestyksenä voisi olla päivittäistä operointia jo nykymallisissa infoverkoissa, joissa kansalainen suoraan ottaa kantaa ensivaiheessaan ns. varjovaltuustona tai -eduskuntana. Poliitikkojen on turha mainostaa asiakäsittelyjen monimutkaisuutta tai edunvalvonnan tasajakautumisen edellytysten valvomista pönkittääkseen omaa rooliansa.
https://blogit.kansalainen.fi/demokratian-kriisi-miten-toimia-kun-kansa-aanestaa-vaarin/- Anonyymi
VAROITUS!!!!
LINKISSÄ ON VIRUS!!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
VAROITUS!!!!
LINKISSÄ ON VIRUS!!!!Kiitos varoituksesta - YP voisi poistaa sen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos varoituksesta - YP voisi poistaa sen.
Ajoin kollaattorin läpi - ei ollut, älä hermoile.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajoin kollaattorin läpi - ei ollut, älä hermoile.
“VIRUS ALERT FROM MICROSOFT”
Kollaattisi kannattaa päivittää.
- Anonyymi
|* ~ http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kysely-yha-useampi-karsastaa-kansanaanestyksia/6163996 -
Sveitsissä kysytään kansalta ”pieniäkin asioita” suoraan – onko tämä merkki sitä, että sveitsiläiset luottavat kykyynsä mikä on heille itselleen suoraan päätettynä parasta? Entä meillä nyt, kun haastattelututkimus |2 epäröisi antaa kansalle suoraa mandaattia omista asioista päätettäessä? Emmekö oikein luota itseemme?
…
|2 Esimerkki EU:sta ja eurosta ~ http://yle.fi/uutiset/3-8993957 -
Kreikkalaiset huusivat vapaina miehinä torilla
Demokratian kehtona pidetty Ateena oli reaaliajassa, siellä vapaat miehet saivat huutoäänestää mitä kaupungissa tehdään. Enemmistö päätti ja vähemmistö oli hiljaa. Suora demokratia on lajissaan vanha systeemi. Nyt ateenalaisten jälkeen on ollut diktaattoreita, matriarkkoja, kuninkaita, tsaareja, kaaneja ja keisareita – yksinvaltaisuuden ollessa ehkä pisimpään vallinnut järjestelmä. Valistunut diktatuuri – miettii jo moni.
Välillinen demokratia – kuten Yhdysvaltain presidentinvaalit 2016
[Enemmillä äänillä vasta toiseksi – häviäjäksi ~ http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aantenlasku-etenee-usa-ssa-clintonille-tulossa-huikea-potti-paljon-isompi-kuin-trumpille/6164806 - ]
Donald Trump voitti vaalit pienemmällä äänimäärällä. Oli tapahtunut laillinen suoraan kansanvaltaan nähden epädemokraattinen lopputulos, joka säätyi välillisesti laadittujen vaalilakien vuoksi. Nyt presidenttikin valitaan välillisesti, kuten meillä vielä Mauno Koiviston aikana. Koiviston jälkeen oivalsimme antaa kansalaisille suoran mandaatin presidenttinsä valintaan.
Suomessa presidentti sai samalla melkoisen arvoaseman suorassa kansanvaalissa, vaikka muutoin päätösvaltaa oli kohtalokkaasti vähennetty |3. USA:ssa ei ole muuten pääministeriä, presidentti on hallituksen ”pääministeri”. Voisiko meillä olla sama systeemi – mitä sanoisi kansa, jos saisi suoraan päättää? Meillä kansa ei toistaiseksi valitse pääministeriä.
…
|3 Lisää valtaa presidentillemme ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153855-kansalaisaloite-615-presidentti-ja-kansanaanestys -
Suora demokratia – kansa sanoo tahtonsa ilman välikäsiä
[Suorassa demokratiassa selittelyt jäävät vähemmälle ~ http://ilkkaluoma.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219253-suorademokraattinen-kansanaanestys - ]- Anonyymi
Lisää paskaa tuutin täydeltä. Ei kyllä jää epäselväksi tuo "anonyymi"!!!
- Anonyymi
Niin ensin puhaltaa äänet sen jälkeen unohtaa kansalaiset
- Anonyymi
On monta eri demokratia malleja. On harhaanjohtavaa puhua demokratiasta, kansanvallasta, kuin se olisi länsimaissa tai EUssa samanlainen.
Demokratia muuttuu ja on muuttanut jo muotoaan.
Sanonta; kenellä valta mediassa on valta valtiossa. Valtaan pääsi ennen isolla rahalla. Nyt Yhdysvaltain presidentinvaalit konkreettisesti osoitti kuinka mahtava voima medialla on rahan lisäksi. Se voi estää, muokata ja tuoda esiin vain haluttuja asioita. Bideniltä poistettiin kokonaan menneisyys, vain varapresidenttiys Obaman kausilta ja sen hyvät osat tuotiin esiin. Sekä myötätuntoa lisäävät perheenjäsenten kuolemat. Unohdettiin, että Biden oli kolmannen kerran yrittämässä presidentiksi. Kuin myös hänen valheensa, salailunsa, plagiointi jne. Myös miksi Obaman arveltiin valitsevan aikoinaan Bidenin varapresidentikseen; mustia vastustavien äänien kerääjäksi. Nyt Biden valitsi Harrisin keräämään mustien ääniä. Tämän valkopestyn odotetaan tuovan nyt kaikkea hyvää niin sisä- kuin ulkopolitiikkaan, maailmanrauhaan.
Demokratia on todellakin muuttunut. Kansanvaltaa on vain käydä äänestämässä sen tiedon pohjalta mitä mediassa annetaan. Sekin "tieto" on aktiivisesti mainostettu tulevan vain tietyistä "oikeista" medioista. Monipuolinen, puolueeton keskustelu on, sanoisinko, tukahdutettu. Vapaasti voi keskustella vain "saman henkiset", käyttäen kasvojen ilmeitä tehostamaan asiatonta puhetta. Mitä ei taas erimieltä olevilta tai vastustajalta suvaita. Sanoa vielä olevan demokratiaa.
Suurimmilla puolueilla on rahaa panostaa vaaleihin ja on jo ne luottotoimittajansa, mediansa.
Niinkuin nykyinen hallitus; Pääministeri puolueen kannatus vaaleissa 17,7%, muilla ei sitäkään. Suvereenisesti puhutaan kansanvallasta, koska hallitukseen saatu yhdessä enemmistön eduskuntapaikoista. Samalla halveksitaan ja mustamaalataan opposition, myös lähes puolet kansanvallan ääniä saaneita. Jopa yksittäistä edustajaa, joka eduskuntavaaleissa sai eniten suoraan kansalta ääniä.
Toisaalta enemmän kuin joka 4s. äänioikeutettu jättää äänestämättä kokonaan.
Entä kun kansalaisilta salataan tarkoituksella tietoa; vallankäyttäjien olettaessa kansan olevan liian tyhmää tai kyvytöntä käyttämään tai käsittää väärin annettua tietoa?
"Demokratiasta, ihmisoikeuksista, arvomaailmasta puhuvat eniten ne poliitikot; jotka niitä hyväksikäyttäen oikeuttavat ottaessaan itselleen kansalta vallan. He myös surutta lyövät niillä vastustajiaan."
Suomessa poliitikot ovat kansanvallan korvanneet puheessaan demokratia-sanalla, samoin kuin kansalaiset ihminen-sanalla. Tällöin häivytetään niin kansanvaltaa, kuin demokratiaakin. Samalla kun puolueiden jäsen-, kuin kannattajamäärät laskee, niitä pitää politiikassa mukana tiettyä sen hetkistä politiikkaa haluavat rahan ja median voimalla.
Jos kansanvaltaa arvostaa, kuinka voi vastustaa kysymästä suoraan kansalta, heidän tulevaisuuteen, turvallisuuteen vaikuttavista tärkeistä asioista?- Anonyymi
Tätä demokratiaa ilkkuvan populistikirjoituksen jatkoksi varmaan tulee samanlainen aivopieru, jossa ylistetään Kim Jong Unia.
Herää kysymys, että miksi pitää keksiä tällaista soopaa kun oikeaa tietoakin on saatavana?
Kuka kertoo ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä demokratiaa ilkkuvan populistikirjoituksen jatkoksi varmaan tulee samanlainen aivopieru, jossa ylistetään Kim Jong Unia.
Herää kysymys, että miksi pitää keksiä tällaista soopaa kun oikeaa tietoakin on saatavana?
Kuka kertoo ?Nyt tarkasteltuna avaus oli harvinaisen oikeassa!
- Anonyymi
Äänestä väärin korvataan oikeilla äänillä saadaan hyvä tulos
- Anonyymi
Kuka siihen uskoo tänään
- Anonyymi
Onko nykyinen demokratiakäsite lännessä kriisissä, kun länsi ylläpitää vähemmistöistä maailmanvaltaa suuria enemmistöjä vastaan?
- Anonyymi
Vähemmistöisen lännen demokratia on kriisissä!
- Anonyymi
HS-ote: " .. ”Demokratia ei takaa mitään köyhille, vaan vain keskimääräisille äänestäjille”, sanoo Oxfordin yliopiston professori Ben Ansell |1 .. "
|1 -HS-otsikointi: "Politiikka epäonnistuu jatkuvasti, koska kaikki tavoittelevat omaa etuaan, sanoo Oxfordin yliopiston professori
Ei kannata luottaa poliitikkoon, joka sanoo toteuttavansa kansan tahtoa, varoittaa professori Ben Ansell. Kansalla ei ole yhtenäistä tahtoa, vaan omaneduntavoittelu ohjaa äänestäjiä. Ja se on aivan normaalia."
HS-linkki: ~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010152865.html -
HS-toimittajana Annamari Sipilä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi862331Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182267Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191788- 1051477
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911440Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63953
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903