Noniin, enää ei sitten linuxilla saa mitään videoita ladattua netistä. Käytin aikaisemmin "video downloader" nimistä ohjelmaa, kaikki sujui hyvin. Youtubesta sai kokonaisia listojakin ladattua. Nyt tuo ohjelma ilmoitti, ettei enää toimi. Millä saan videoita otettua? Olen kokeillut useampia ohjelmia, mutta mikään ei näytä toimivan.
Video Downloader
Anonyymi
42
878
Vastaukset
- Anonyymi
mm selainlisäosa!
- Anonyymi
Firefoxin lisä osa toimi ainakin viellä kesällä kun latasin yhden videon
ja mussaa saa Yuotube to MP3 sovelluksella tosi nätisti edelleen!
Videoiden lataaminen YouTube:sta itselle talteen on kielletty YouTube:n käyttöehdoissa.
- Anonyymi
Operaattorin kerättyä kaapeloinnit pois on netti enää käytettävissä sen hitaudesta johtuen 1-2 päivänä/viikko. Ei riitä hermo käyttää sitä joka päivä. Silloinkaan ei siis voi videoita katsella ilman pätkimisiä. Siispä: Millä saan ladattua videot itselle katseltavaksi tekijän haluamalla laadulla ilman pät.k.ök.si.ä?
- Anonyymi
Lataa kaverille :-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lataa kaverille :-)
Kyllä muistan ms-dos aikaan 1983 että silloin #PITI OTTAA BACKUPIT# kaikista systeemilevyistä copy thät flopi
- Anonyymi
Eihän se onnistu nykyään millään käyttöjärjestelmällä koska Google/Youtube on estänyt videoiden latauksen omalle koneelle! Eli ei ole linuxin vika.
- Anonyymi
Mistä se sitten johtuu, että Windows seiskassa minä pystyn edelleen lataamaan tiettyjä videoita koneelleni Downloadhelperillä? Toinen latausohjelmani on Easy Youtube Video Download Express.
Noita kahta vaihtamalla löytyy usein se toinen, joka toimii ja varsinkin Downloadhelperissä on monia eri latausvaihtoehtoja ja usein joku niistä toimii - eivät tosiaan kaikki.
Viimeisenä vaihtoehtona sitten tulee tuo jälkimmäinen Easy Youtube Video Download Express, jos ei tuo edellinen toimi.
Kaikkia videoita en noillakaan pysty lataamaan koneelle. - Anonyymi
Älä puhu vastoin parempaa tietoa. Lataaminen onnistuu, ohjelmia millä tämän voi tehdä on useita.
- Anonyymi
Lataus sivustot ei ole ruuppuvaisia käyttöjärjestelmästä!
Harmaata aluetta. Videoiden tekijänoikeus harvemmin sallii omalle koneelle lataamista. Voihan niitä katsoa suoratoistona. Jollet muuta keksi käytä jotain ruudunnauhoitus ohjelmaa. Jos sellaisella vahingossa video tallentuu niin ei kai ole kovin iso rikos.
Monet latailee Areenasta ja vastaavista leffoja koneelle, mutta en näe siinä järkeä kun ne näkee muutenkin. TV-ohjelmien ajansiirron ymmärän ja teen sitä itse TV-kortin avulla.- Anonyymi
"Monet latailee Areenasta ja vastaavista leffoja koneelle, mutta en näe siinä järkeä kun ne näkee muutenkin. "
Jos nettiyhteys on huono tai muutoin pätkivä, voi olla hyödyksi kopioida tallenne omalle koneelle.
Omalle koneelle tallennettu video ei vaadi nettiyhteyttä.
Valitettavasti tallentaminen ei ole yleensä sallittua tekijänoikeussyistä. - Anonyymi
Suomen lain mukaan omaan käyttöön saa tallettaa. Tietenkään ei saa uppaa yleiseen jakoon. Tekijänoikeuslaki, 2 luku, 12 §.
- Anonyymi
"Monet latailee Areenasta ja vastaavista leffoja koneelle, mutta en näe siinä järkeä kun ne näkee muutenkin"
Kuinka ne näkee muutenkin? Areenassa ne ovat vain jonkin aikaa, lyhyimmillään viikon. Mitä muita vastaavia on olemassa kuin Areena? Areena vaikuttaa olevan ilmainen (mutta se maksetaan verona). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Monet latailee Areenasta ja vastaavista leffoja koneelle, mutta en näe siinä järkeä kun ne näkee muutenkin"
Kuinka ne näkee muutenkin? Areenassa ne ovat vain jonkin aikaa, lyhyimmillään viikon. Mitä muita vastaavia on olemassa kuin Areena? Areena vaikuttaa olevan ilmainen (mutta se maksetaan verona).Joo esim. Austin Povers jännä jätkä vain enään 28 päivää. No laitoin nauhalle telkkarista. Kattoo joskus kun ehtii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo esim. Austin Povers jännä jätkä vain enään 28 päivää. No laitoin nauhalle telkkarista. Kattoo joskus kun ehtii.
Mutta kun suoratoisto ei toimi vaan pätkii videot?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kun suoratoisto ei toimi vaan pätkii videot?
45 minuutin yle-areena ohjelman katselemiseen meni aikaa 2h.. ja tälläkö laadulla pitäisi niitä ohjelmia viitsiä katsella?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
45 minuutin yle-areena ohjelman katselemiseen meni aikaa 2h.. ja tälläkö laadulla pitäisi niitä ohjelmia viitsiä katsella?
Minulla kyllä toimii ihan hyvin Areenan toisto, mutta kokoruututilassa on ihme nyintää. Johtuu varmaan siitä, kun tv:n ohjelmat tehdään 50 hertsillä, ja tietokoneen näyttö virkistyy 60 hertsin taajuudella.
Areenan videoikkunan kokoa ei saa muutettua. Saisivat ottaa mallia jostain Youtubesta. Anonyymi kirjoitti:
Minulla kyllä toimii ihan hyvin Areenan toisto, mutta kokoruututilassa on ihme nyintää. Johtuu varmaan siitä, kun tv:n ohjelmat tehdään 50 hertsillä, ja tietokoneen näyttö virkistyy 60 hertsin taajuudella.
Areenan videoikkunan kokoa ei saa muutettua. Saisivat ottaa mallia jostain Youtubesta.Itsellä ei Areenan kanssa ongelmaa kun on nopea netti. Nykiminen johtunee selaimen huonosta tuesta näytönohjaimelle. Vdpau (nvidia) tai vaapi (intel) toimii vain videotoistimissa, jolloin näytönohjain purkaa videota.
Striimi on 29,90 fps ja sitä ei saa suoraan TV:lle. Tuokin haittaa ja tekee nykimistä.
Kaveri joka käyttää mokkulaa lataa leffat yle-dl:llä ja katsoo sitten vlc, totem, mplayer .. mitä nyt haluaa käyttää.- Anonyymi
Mikko_Tku kirjoitti:
Itsellä ei Areenan kanssa ongelmaa kun on nopea netti. Nykiminen johtunee selaimen huonosta tuesta näytönohjaimelle. Vdpau (nvidia) tai vaapi (intel) toimii vain videotoistimissa, jolloin näytönohjain purkaa videota.
Striimi on 29,90 fps ja sitä ei saa suoraan TV:lle. Tuokin haittaa ja tekee nykimistä.
Kaveri joka käyttää mokkulaa lataa leffat yle-dl:llä ja katsoo sitten vlc, totem, mplayer .. mitä nyt haluaa käyttää.Ainakin Firefox ja Crome oletusarvoisesti käyttävät GPU kiihdytystä, mutta onko se päällä riippuu näytönohjaimen driverien versioista, siis vanhat driverit voivat aiheuttaa sen ettei kiihdytys ole käytössä.
Firefoxissa tilanteen näkee enteröimällä URL kenttään about:support ja sitten rullaamalla sivua alas kohtaan jossa on rivi "GPU #1", sen alla oln rivi "Active" jolla on arvo "Yes" tai "No". Jos masiinassa on useampia näytönohjaimia niin alempaa löytyy "GPU #2" jne.
Chrome:ssa tilanteen näkee painamalla (kun Chrome on aktiivina sovelluksena) Shift Esc, siitä aukeaa Chromen Task Manager, jos listassa on "GPU process"niin sitten kun ryhtyy katsomaan jotain videota Chromen kautta jos sarakkeessa "CPU" oleva lukuarvo alkaa kaasvamaan niin ainakin yksi GPU on käytössä Chromessa. - Anonyymi
Mikko_Tku kirjoitti:
Itsellä ei Areenan kanssa ongelmaa kun on nopea netti. Nykiminen johtunee selaimen huonosta tuesta näytönohjaimelle. Vdpau (nvidia) tai vaapi (intel) toimii vain videotoistimissa, jolloin näytönohjain purkaa videota.
Striimi on 29,90 fps ja sitä ei saa suoraan TV:lle. Tuokin haittaa ja tekee nykimistä.
Kaveri joka käyttää mokkulaa lataa leffat yle-dl:llä ja katsoo sitten vlc, totem, mplayer .. mitä nyt haluaa käyttää."Striimi on 29,90 fps ja sitä ei saa suoraan TV:lle."
Striimi on sitä mitä striimaaja lähettää ja nykyaikaiset TV:t ja monitorit tahdistuvat automaattisesti niille syötettyyn videosignaaliin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Monet latailee Areenasta ja vastaavista leffoja koneelle, mutta en näe siinä järkeä kun ne näkee muutenkin. "
Jos nettiyhteys on huono tai muutoin pätkivä, voi olla hyödyksi kopioida tallenne omalle koneelle.
Omalle koneelle tallennettu video ei vaadi nettiyhteyttä.
Valitettavasti tallentaminen ei ole yleensä sallittua tekijänoikeussyistä.Sieltä areenasta ainakin katoaa ne ohjelmat "ohjelman näyttöaika on päättynyt" koeta siinä sitten katella
- Anonyymi
Fiksu tietysti lukee Areenan käyttöehdot.
https://ohjeet.areena.yle.fi/hc/fi/articles/115002969969-Yle-Areenan-käyttöehdot
Sitten tallentaa omaan käyttöön niitä mitkä ovat tallennettavissa. - Anonyymi
Windowsissa toimii hyvin sovellus nimeltä FlickFetch.
- Anonyymi
Ubuntu 20.04:ssa oli graaffinen "Video downloader"-niminen ohjelma. Sen pystyi asentaa softakaupasta. Sillä minä latasin videot ja kaikki kiinnostavat soittolistat. Sai valita lataako videota vai ääntä ja millä laadulla. Oli helppoa, kun se latasi soittolistan kokonaisuudessaan ja niistä tuli erillisiä kappaleita/videoita, ei siis yhtä isoa tiedostoa. Ei vaan enää löydy mistään tuota. Se lakkasi toimimasta lokakuussa.
Mitä sitten tulee selaimen lisäriin nimeltä Video Download Helper, niin se näyttää vaativan jonkun .deb -paketin, jota ei enää tueta. Tämäkin lisäri toimi kauan ok, mutta joku päivitys pisti paskaksi sen.
Nyt ei auta kuin käyttää eri sivujen palveluita, jotka kääntää noita tiedostoja ladattavaksi.- Anonyymi
Älä nyt viitsi jauhaa sontaa, ei Ubuntussa ole asioita tehty hankalaksi, hankalampia ne asiat on windowsissasi.
- Anonyymi
"Nyt ei auta kuin käyttää eri sivujen palveluita, jotka kääntää noita tiedostoja ladattavaksi."
Ei nekään selainpohjaiset sivustot/palvelut taida enää toimia, ainakin https://www.onlinevideoconverter.com/ on blokattu Googlen/Youtuben toimesta. :( - Anonyymi
Eikös ubuntun firefoxiin saa ladattua "Easy Youtube Video Downloader Express" nimistä lisäosaa. Sillä voi tallentaa tube-videoita.
- Anonyymi
Tuohan on tyhmää, että selaimen lisäosalla voi ladata, koska se alkaa olla liian yleistä ja saitin ylläpito alkaa siihen puuttua säästäkseen resursseja. Latailet sitä sun tätä noilla lisäosilla, mutta käsin poimisit vain sen tarpeellisen. Anna arvoa saitille! Älä lataa turhaan! Jokainen ladattu bitti on pois jostakin.
Näinhän toimii palvelunestohyökkäykset että kuormitetaan palvelinta kunnes se kaatuu. Ladataan ladataan kunnes kaista loppuu...- Anonyymi
Ööh... Miten se videon lataaminen nyt muka sitä palvelinta kuormittaa enemmän kuin videon toisto? Siirretäänhän se videodata käyttäjälle sillonkin kun videota toistetaan suoraan Youtuben sivulta. Ja itseasiassa sehän vähentää kuormitusta, jos joku lataavideon ensin ja sitten mahdollisesti toistaa sen paikallisesti useamman kerran. Itse en noita sokeana lataile enkä muutenkaan näe siihen omalta osaltani tarvetta, mutta ymmärrän kyllä miksi jotkut halua videon youtubesta ladata koneelleen.
T. miksuh - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ööh... Miten se videon lataaminen nyt muka sitä palvelinta kuormittaa enemmän kuin videon toisto? Siirretäänhän se videodata käyttäjälle sillonkin kun videota toistetaan suoraan Youtuben sivulta. Ja itseasiassa sehän vähentää kuormitusta, jos joku lataavideon ensin ja sitten mahdollisesti toistaa sen paikallisesti useamman kerran. Itse en noita sokeana lataile enkä muutenkaan näe siihen omalta osaltani tarvetta, mutta ymmärrän kyllä miksi jotkut halua videon youtubesta ladata koneelleen.
T. miksuhNiin erona on toki se, että videota ladattaessa videodata siirretään käyttäjälle nopeammin kuin toistettaesa videota. Mutta toisaalta videon lataus kuormittaa palvelinta vähemmän aikaa videota kohti. Tietty, jos lataat suuren määrän kerralla niin se aiheuttaa kuormaa, mutta kyllä nyt saa melkosen määrän ladata kerralla että sillä saa palvelunestohyökkäyksen aikaiseksi kuten vihjaat. Tahallinen palvelunestohyökkäys on sitten eri juttu.
T. miksuh - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin erona on toki se, että videota ladattaessa videodata siirretään käyttäjälle nopeammin kuin toistettaesa videota. Mutta toisaalta videon lataus kuormittaa palvelinta vähemmän aikaa videota kohti. Tietty, jos lataat suuren määrän kerralla niin se aiheuttaa kuormaa, mutta kyllä nyt saa melkosen määrän ladata kerralla että sillä saa palvelunestohyökkäyksen aikaiseksi kuten vihjaat. Tahallinen palvelunestohyökkäys on sitten eri juttu.
T. miksuhEli kaveri puhui totta, ja sinä hätäillen kerkisit väittämään puutaheinää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kaveri puhui totta, ja sinä hätäillen kerkisit väittämään puutaheinää.
Sanomani ei ole mitään puuta heinää vaan pitää paikkansa. Kyllä saa aika pirusti ladata kerralla, että sillä mitään merkittävää kuormitusta saa aikaan kun Youtubella on jokatapauksessa jatkuvasti valtavasti käyttäjiä ympäri maailmaa, eikä youtubella ole vain yhtä palvelinta tietenkään palvelemassa koko maailmaa vaan kylllä se kuorma todellisuudessa jakautuu usealle palvelimelle Googlen datakeskuksiin. Googlehan Youtuben omistaa. Ja jokaisessa datakeskuksesa, jossa Youtuben palvelimia on kuorma varmasti jakautuu usealle fyysiselle palvelinkoneelle.
Ja normaali video kerrallaan lataus nyt ei merkittävästi sen enempää palvelinta kuormita, koska kuten sanottua pitäähän se videodata jokatapauksessa ladata toistoa varten striiminä. Toki striimin videodatan lataus jakautuu ajallisesti pidemmälle ajalle, mutta kutakuinkin sama määrä bittejä siinä jokatapauksessa siirretään. Eli kuormittaa se striimauskin. Ei se striimi mystisesti ole kuormittamatta sitä palvelinta.
T. miksuh - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanomani ei ole mitään puuta heinää vaan pitää paikkansa. Kyllä saa aika pirusti ladata kerralla, että sillä mitään merkittävää kuormitusta saa aikaan kun Youtubella on jokatapauksessa jatkuvasti valtavasti käyttäjiä ympäri maailmaa, eikä youtubella ole vain yhtä palvelinta tietenkään palvelemassa koko maailmaa vaan kylllä se kuorma todellisuudessa jakautuu usealle palvelimelle Googlen datakeskuksiin. Googlehan Youtuben omistaa. Ja jokaisessa datakeskuksesa, jossa Youtuben palvelimia on kuorma varmasti jakautuu usealle fyysiselle palvelinkoneelle.
Ja normaali video kerrallaan lataus nyt ei merkittävästi sen enempää palvelinta kuormita, koska kuten sanottua pitäähän se videodata jokatapauksessa ladata toistoa varten striiminä. Toki striimin videodatan lataus jakautuu ajallisesti pidemmälle ajalle, mutta kutakuinkin sama määrä bittejä siinä jokatapauksessa siirretään. Eli kuormittaa se striimauskin. Ei se striimi mystisesti ole kuormittamatta sitä palvelinta.
T. miksuhJa kuten sanoin niin jos ladattua videota on sitten tarkoitus katsoa useampaan kertaan, niin sehän vähentää palvelimen kuormitusta merkittävästi, koska video tarvitsee sillon siirtää käyttäjälle vain kerran. Striimiä toistuvasti katsottaessa video pitää siirtää käyttäjälle joka kerta joten onhan se nyt selvää, että se kuormittaa palvelinta paljon enemmän kun lasketaan yhteen jokaisen katselukerran aiheuttamat kuormitukset.
T. miksuh - Anonyymi
Sinä se tässä tunnut sekoilevan. Tai sitten vaihtoehtoisesti et osaa lukea tai sulla on jonkinlaisia luetun ymmärtämisen ongelmia.
T. miksuh - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä se tässä tunnut sekoilevan. Tai sitten vaihtoehtoisesti et osaa lukea tai sulla on jonkinlaisia luetun ymmärtämisen ongelmia.
T. miksuhLisään vielä sen, että on tietenkin täysin eri asia lataako yhden yksittäisen videon vai saman aikaisesti kymmeniä tai satoja videoita. Se mistä minä olen kokoajan puhunut on normaali yhden yksittäisen videon lataaminen. Jos laitat suuren määrän videoita latautumaan samanaikasesti, niin se tietenkin kuormittaa, mutta yhden yksittäisen videon latauksen kohdalla nyt ei ole paskan vertaa väliä lataatko vai striimaatko sen. Et sillä tavalla saa niitä Googlen palvelimia tukkoon ero ei ole niin merkittävä. Sitäpaitsi jos lataat sen yksittäisen videon ja se siirtyy sitten striimausta nopeammin niin sehän vapauttaa sen palvelimen nopeammin palvelemaan muita käyttäjiä. Eli joku suhteellisuudentaju se nyt pitää sentään olla.
T. miksuh
- Anonyymi
En tiedä Ubuntusta, mutta kyllä itselläni ainakin Debianissas youtube-dl toimii. Kokeilin just äsken ladata videoita ja näkyy toimivan. Itselläni ei tosin sokeana ole tapana latailla noita, eikä kyllä muutenkaan ole sille tarvetta. Mutta kokeilin nyt tuota kuitenkin luettuani tämän ketjun. Ja kyllä tuo näkyy toimivan. Homma näkyy toimivan Debian Busterissa, ainakin jos asennettuna on Busterin backports -repositoryssä oleva versio youtube-dl -työkalusta. Debianissa sen voi asentaa root -käyttäjänä esimerkiksi komentoriviltä näin kunhan on ensin otettu backports -repository käyttöön:
apt install -tbuster-backports youtube-dl
T. miksuh- Anonyymi
Niin joo ja youtube-dl on siis komentorivityökalu. Eli ne, jotka eivät suostu kirjottamaan komentoja, eivät tietenkään voi tuota käyttää. Se on kuitenkin täysin heidän oma ongelmanssa, minkäs sitä typerälle asenteelle voi.
T. miksuh Anonyymi kirjoitti:
Niin joo ja youtube-dl on siis komentorivityökalu. Eli ne, jotka eivät suostu kirjottamaan komentoja, eivät tietenkään voi tuota käyttää. Se on kuitenkin täysin heidän oma ongelmanssa, minkäs sitä typerälle asenteelle voi.
T. miksuhyoutube-dl, rsync, wget tai curl ihan päteviä kun pitää verkonyli latailla jotain. youtube-dl:lle ei tarvetta kun en itse muutenkaan tuubia katsele. Videot voi katsoa selaimella niin miksi niitä kerätä kovalevylle. Itselle enempi tarvetta joskus siirtää verkon yli kokonainen systeemi tai nettisivusto.
Isoja toimijoita ei juuri videon lataaminen. Toki verkon käyttö kuluttaa yli 30 ydinvoimalan verran sähköä. Nettiostokset, FB, Insta, Tuubi isoja sähkönkuluttaja. Nyt tuleva musta perjantai aiheuttaneen piikin verkonkäytössä.- Anonyymi
Mikko_Tku kirjoitti:
youtube-dl, rsync, wget tai curl ihan päteviä kun pitää verkonyli latailla jotain. youtube-dl:lle ei tarvetta kun en itse muutenkaan tuubia katsele. Videot voi katsoa selaimella niin miksi niitä kerätä kovalevylle. Itselle enempi tarvetta joskus siirtää verkon yli kokonainen systeemi tai nettisivusto.
Isoja toimijoita ei juuri videon lataaminen. Toki verkon käyttö kuluttaa yli 30 ydinvoimalan verran sähköä. Nettiostokset, FB, Insta, Tuubi isoja sähkönkuluttaja. Nyt tuleva musta perjantai aiheuttaneen piikin verkonkäytössä.Joskus jotkut hyvät videot poistuu esim. tekijänoikeussyistä Youtubesta joten siksi ehkä lataillaan videoita omalle koneelle.
- Anonyymi
Hyvinhän tuo Video Downloader 0.6.3 lataa Youtubesta.
- Anonyymi
Fedoraan ainakin saa 'youtube-dl'. Kokeileppa löytyykö, ja jos ei, niin käännä githubista.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest5093675Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4653435Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1433020Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642322Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82190- 2211614
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231407No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.991300Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa911274Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891100