Kvanttitietokoneen käyttis

Anonyymi

Suomen ensimmäisen kvanttitietokoneen toimittaa paikallinen IQM. Mikähän käyttöjärjestelmä sellaiseen asennetaan? Sivustolla en ollut näkevinäni kuin rautapuoleen liittyvää tarinaa.

https://www.meetiqm.com/technology/

36

1024

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nykyisissä kaikissa tehokkammissa supertietokoneissa top 500 listalla on Linux tai Unix. Winkura menee täysin kuralle jos se asennetaan kvanttikoneeseen.

      • Anonyymi

        Eiköhän kvanttitietokoneeseen asenneta kuitenkin ammattilaisten tekemä käyttis.


      • Anonyymi

        Missään supertietokoneessa ei ole puhdas Linux, vaan käyttöjärjestelmän pohjana on käytetty Linuxia, johon on sitten tehty huomattavasti muutoksia, että se pystytään optimoimaan käyttökelpoiseksi. Supertietokoneiden tehokkuudesta on käynnissä kova kilpailu, joten ei olisi mitään järkeä käyttää harrastelijoiden tekemää, huonosti optimoitua Linuxia, eikä myöskään Windowsia, joka sellaisenaan olisi aavistuksen parempi kuin puhdas Linux, mutta jota on käytännössä mahdotonta muokata riittävästi supertietokoneiden tarpeisiin.

        Tieteelliseen koekäyttöön tehtyihin kvanttitietokoneisiin ei käytetä mitään kuluttajatuotepohjaista käyttöjärjestelmää, vaan ne toteutetaan kuhunkin koneeseen erikseen. Jonain kauniina päivänä kvanttitietokoneita ehkä tulee kuluttajamyyntiin ja silloin sekä Windows että Linux tulevat tekemään kvanttitietokoneiden käyttöjärjestelmistä omat versionsa, mutta kumpikaan ei tule missään määrin muistuttamaan nykytietokoneiden Linuxia tai Windowsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missään supertietokoneessa ei ole puhdas Linux, vaan käyttöjärjestelmän pohjana on käytetty Linuxia, johon on sitten tehty huomattavasti muutoksia, että se pystytään optimoimaan käyttökelpoiseksi. Supertietokoneiden tehokkuudesta on käynnissä kova kilpailu, joten ei olisi mitään järkeä käyttää harrastelijoiden tekemää, huonosti optimoitua Linuxia, eikä myöskään Windowsia, joka sellaisenaan olisi aavistuksen parempi kuin puhdas Linux, mutta jota on käytännössä mahdotonta muokata riittävästi supertietokoneiden tarpeisiin.

        Tieteelliseen koekäyttöön tehtyihin kvanttitietokoneisiin ei käytetä mitään kuluttajatuotepohjaista käyttöjärjestelmää, vaan ne toteutetaan kuhunkin koneeseen erikseen. Jonain kauniina päivänä kvanttitietokoneita ehkä tulee kuluttajamyyntiin ja silloin sekä Windows että Linux tulevat tekemään kvanttitietokoneiden käyttöjärjestelmistä omat versionsa, mutta kumpikaan ei tule missään määrin muistuttamaan nykytietokoneiden Linuxia tai Windowsia.

        Mikä se sellainen " puhdas Linux " oikein on?

        Windos on tietysti niin hyvä ettei se justkaan kelpaa edes supertietokoneisiin eikä avatuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se sellainen " puhdas Linux " oikein on?

        Windos on tietysti niin hyvä ettei se justkaan kelpaa edes supertietokoneisiin eikä avatuuteen.

        HMD puhelimissa on puhdas Linux.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä se sellainen " puhdas Linux " oikein on?

        Windos on tietysti niin hyvä ettei se justkaan kelpaa edes supertietokoneisiin eikä avatuuteen.

        Eiköhän se ole aika selvää kenelle tahansa, joka ei halua leikkiä tyhmää.
        Sellainen Linux, jonka voit asentaa omalle koneellesi seuraamalla googlaamiasi ohjeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missään supertietokoneessa ei ole puhdas Linux, vaan käyttöjärjestelmän pohjana on käytetty Linuxia, johon on sitten tehty huomattavasti muutoksia, että se pystytään optimoimaan käyttökelpoiseksi. Supertietokoneiden tehokkuudesta on käynnissä kova kilpailu, joten ei olisi mitään järkeä käyttää harrastelijoiden tekemää, huonosti optimoitua Linuxia, eikä myöskään Windowsia, joka sellaisenaan olisi aavistuksen parempi kuin puhdas Linux, mutta jota on käytännössä mahdotonta muokata riittävästi supertietokoneiden tarpeisiin.

        Tieteelliseen koekäyttöön tehtyihin kvanttitietokoneisiin ei käytetä mitään kuluttajatuotepohjaista käyttöjärjestelmää, vaan ne toteutetaan kuhunkin koneeseen erikseen. Jonain kauniina päivänä kvanttitietokoneita ehkä tulee kuluttajamyyntiin ja silloin sekä Windows että Linux tulevat tekemään kvanttitietokoneiden käyttöjärjestelmistä omat versionsa, mutta kumpikaan ei tule missään määrin muistuttamaan nykytietokoneiden Linuxia tai Windowsia.

        Siinäpä faktaa mutuilijalle.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Supertietokone
        "...Syksyn 2017 supertietokoneiden TOP500-listalla jokainen kone käytti Linuxia...."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinäpä faktaa mutuilijalle.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Supertietokone
        "...Syksyn 2017 supertietokoneiden TOP500-listalla jokainen kone käytti Linuxia...."

        Jos kerran luulet, että Wikipedia on 100% luotettava lähde, niin käyttäisit sitä edes englanniksi.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Supercomputer_operating_system
        [...each manufacturer has made its own specific changes to the Linux-derivative they use, and no industry standard exists, partly because the differences in hardware architectures require changes to optimize the operating system to each hardware design.]

        Kukaan ei ole niin typerä, että tuhlaisi supertietokoneensa laskentatehoa peruskäyttäjille tarkoitetun käyttöjärjestelmän pyörittämiseen. Totta kai Linux muokataan käyttötarkoitukseen sopivaksi ja optimoidaan oikeasti tehokkaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kerran luulet, että Wikipedia on 100% luotettava lähde, niin käyttäisit sitä edes englanniksi.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Supercomputer_operating_system
        [...each manufacturer has made its own specific changes to the Linux-derivative they use, and no industry standard exists, partly because the differences in hardware architectures require changes to optimize the operating system to each hardware design.]

        Kukaan ei ole niin typerä, että tuhlaisi supertietokoneensa laskentatehoa peruskäyttäjille tarkoitetun käyttöjärjestelmän pyörittämiseen. Totta kai Linux muokataan käyttötarkoitukseen sopivaksi ja optimoidaan oikeasti tehokkaaksi.

        Kukakohan tässä on kirjoitellu peruskäyttäjille tarkoitetuista käyttiksistä HÄ ??? Opettele itse lukemaan! Ja koska olen Suomalainen käytän Suomenkielisiä tietolähteitä. Ne on ihan yhtä luotettavia kuin englanninkielisetkin !

        Ps. Kaikki linux- sukuiset käyttöjärjestelmät perustuu samaan L.Torvaldsin v 1991 kehittämään linux ytimeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän se ole aika selvää kenelle tahansa, joka ei halua leikkiä tyhmää.
        Sellainen Linux, jonka voit asentaa omalle koneellesi seuraamalla googlaamiasi ohjeita.

        Kumma juttu olisi jos pöytätietokoneen Linux tai Windows toimisi kvanttitietokoneessa.
        Elä uso itekkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma juttu olisi jos pöytätietokoneen Linux tai Windows toimisi kvanttitietokoneessa.
        Elä uso itekkään.

        Voi ne Windowsit tai Linuxit tulevaisudessa toimiakkin kvanttipöytäkoneissa, jos ytimien lähdekoodit käännetään kubitteiksi, ja jos käyttiksien nimi säilytettään samana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma juttu olisi jos pöytätietokoneen Linux tai Windows toimisi kvanttitietokoneessa.
        Elä uso itekkään.

        Tässä kommenttiketjussa puhuttiin supertietokoneista, ei kvanttitietokoneista.

        Supertietokoneissa käytetään Linux-pohjaista käyttöjärjestelmää, minkä Linuxin käyttäjät tietysti kuvittelevat tarkoittavan, että Linux on supertietokoneille parempi käyttöjärjestelmä kuin Windows.
        Oikeasti kyse on siitä, että Linuxista on helpompi muokata kelvollinen supertietokoneiden käyttöön. Sellaisenaan kumpikin on aivan yhtä onnettoman surkea, koska kumpaakaan ei ole tarkoitettu supertietokoneiden käyttöjärjestelmäksi. Tavallisten käyttäjien koneissa resursseja voi tuhlata huonolla optimoinnilla, mutta supertietokoneissa sellaista ei tietenkään siedettäisi.

        Kvanttitietokoneet eivät edes teoriassa voisi pyöriä tavallisten koneiden käyttöjärjestelmillä, vaan niitä varten kehitetään täysin eri käyttöjärjestelmiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi ne Windowsit tai Linuxit tulevaisudessa toimiakkin kvanttipöytäkoneissa, jos ytimien lähdekoodit käännetään kubitteiksi, ja jos käyttiksien nimi säilytettään samana.

        Tulevaisuudessa voi tapahtua ja tapahtuukin kaikenkarvaista.
        Sinä saatat elää niin kauan että näet kubittipöytätietokoneen.


      • Anonyymi

        Jo mun persekin nauraa ollaanko nyt jo upuntuu tunkemassa kvanttitietokoneeseen? Anna mun kaikki kestää!


    • Anonyymi

      Kvanttitietokoneisiin pitää ohjelmoida ihan uusi käyttöjärjestelmä koska niissä prosessori toimii kubiteilla. Windows, Linux, Mac ym. on ohjelmoitu toimimaan biteillä eli ykkösillä ja nollilla.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mikkis sählää myös jotain kvanttijuttujen kanssa. Voihan se Windowskin taipua vielä joku päivä sille. Kehitysvaiheessa saattaa tulla aika moneen kertaan BSOD ruudulle.


    • Anonyymi

      ihan ennenkun jollain karkaa mopo käsistä.

      kvanttitietokone ei ole siinä mielessä miten normi tietokoneen käyttäjä ymmärtää tietokone.
      kvanttitietokone on kansankieleen käännettynä ulkoinen lisä prosessori yksikkö. samalla tavalla kun näytönkortti voi olla ulkoisena kannettavassa tietokoneessa. mutta kunkvanttitietokoneelle antaa tehtävän se laskee sen kuten normaali prosessori tekisi, mutta kun kyse on kvanttitietokone, ensin kysymys/tehtävä syötetään tämän ymmärtämällä kielellä ja laitetaan ratkaisemaan. kun vastaus on tullut. se vastaus on nykykoneelle siansaksaa. joten se käännetään normi koneen ymärtämään muotoon. kaavioksi tai puhtaaksi data säikeeksi.

      siinä ei ole omaa näppäimistöä, näyttöä, hiirtä.. mainos kuvissa näkyy ohjaustietokoneen näytöt ja näpäimistöt ym.. ei siinä ohjaustietokoneessa ole pelejä ym.. vain ne puhtaan yksinkertaiset ohjelmat.

      • Anonyymi

        Jaahas ??? eli sinä siis ennustat millainen kvanttitietokone on tulevaisuudessa. Päättelet tuossa viestissäsi että sille syötetään kysymykset ja käskyt jotenkin muuten kuin perinteiseltä näppäimistöltä. esim. äänikomennoilla..ko?? No sehän jää nähtäväksi.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "..siinä ei ole omaa näppäimistöä, näyttöä, hiirtä.."
        Olet väärässä.! Kvanttitietokone tarvitsee näytön jotta ihminen voi lukea koneen tuottamaa dataa..
        https://tekniikanmaailma.fi/suomessa-kehitetty-sateilyilmaisin-lukee-kvanttitietokoneen-kubitteja-aiempaa-tarkemmin-ja-nopeammin-kun-valmistimme-ilmaisimen-grafeenista-siita-tuli-sata-kertaa-nopeampi/

        Miksi tarvitsisi? Datan voi tallentaa esimerkiksi perinteiselle kovalevylle, joka voidaan sitten siirtää tavalliseen koneeseen, jolta sitten voidaan lukea ko. data.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi tarvitsisi? Datan voi tallentaa esimerkiksi perinteiselle kovalevylle, joka voidaan sitten siirtää tavalliseen koneeseen, jolta sitten voidaan lukea ko. data.

        No tarviihan se perinteinen kovalevykin liittää siihen kvanttikoneeseen samanalailla kin perinteinen näyttö. Tuskinpa ne kubitit siirtyy usb tai sata liitännän kautta kovalevylle joka ei edes ymmärrä kubitteja.

        Ongelmana on se rajapinta jossa kubitit muunnetaan binäärimuotoon.
        Kuten tuossa TM linkissä selostettiin näyttöjen, näppäimistöjen, kovalevyjen ym. liitäntään tarvitaan uudenlaisia ( bolometri)muuntimia ja liiitäntätapoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tarviihan se perinteinen kovalevykin liittää siihen kvanttikoneeseen samanalailla kin perinteinen näyttö. Tuskinpa ne kubitit siirtyy usb tai sata liitännän kautta kovalevylle joka ei edes ymmärrä kubitteja.

        Ongelmana on se rajapinta jossa kubitit muunnetaan binäärimuotoon.
        Kuten tuossa TM linkissä selostettiin näyttöjen, näppäimistöjen, kovalevyjen ym. liitäntään tarvitaan uudenlaisia ( bolometri)muuntimia ja liiitäntätapoja.

        Aika harvoin sitä kovalevyä näyttöön liitetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harvoin sitä kovalevyä näyttöön liitetään.

        Et näytä ymmärtävän suomen kieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harvoin sitä kovalevyä näyttöön liitetään.

        Ok. "kin" sanan tilalla piti olla kuin. Jos sen jälkeen ymmärrät...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok. "kin" sanan tilalla piti olla kuin. Jos sen jälkeen ymmärrät...

        Ei ensimmäisissä tavallisissakaan tietokoneissa ollut näyttöä, vaan tulostin. Ensimmäisissä supertietokoneissa (jotka tosin eivät pärjää tehossa edes nykyisille kännyköille) laskennan tulokset kirjoitettiin muistikorteille, joista tiedot luettiin sitten tavallisilla koneilla, koska ei ole mitään järkeä tuhlata supertietokoneen aikaa siihen, kun joku ihminen lueskelee dataa. Järkevämpää on siirtää data toiselle koneelle ja päästää supertietokone hoitamaan seuraavaa laskentaa.

        Ei siis ole mitenkään kaukaa haettua, että ensimmäisten kvanttitietokoneiden data kirjoitetaan kovalevyille (toki jonkin välivaiheen kautta, jotta voidaan kirjoittaa bittejä), ja ihmiset saavat lukea datan tavallisilta tietokoneilta, jolloin kvanttikoneen laskenta-aikaa ei tarvitse tuhlata siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ensimmäisissä tavallisissakaan tietokoneissa ollut näyttöä, vaan tulostin. Ensimmäisissä supertietokoneissa (jotka tosin eivät pärjää tehossa edes nykyisille kännyköille) laskennan tulokset kirjoitettiin muistikorteille, joista tiedot luettiin sitten tavallisilla koneilla, koska ei ole mitään järkeä tuhlata supertietokoneen aikaa siihen, kun joku ihminen lueskelee dataa. Järkevämpää on siirtää data toiselle koneelle ja päästää supertietokone hoitamaan seuraavaa laskentaa.

        Ei siis ole mitenkään kaukaa haettua, että ensimmäisten kvanttitietokoneiden data kirjoitetaan kovalevyille (toki jonkin välivaiheen kautta, jotta voidaan kirjoittaa bittejä), ja ihmiset saavat lukea datan tavallisilta tietokoneilta, jolloin kvanttikoneen laskenta-aikaa ei tarvitse tuhlata siihen.

        Et sitten tainu lukea tuota TM linkkiä jossa selostettiin miten kubitteja luetaan.
        No voin poimia sulle ne oleelliset kohdat:

        "..Heijastuneen signaalin ominaisuudet luetaan vahvistuksen jälkeen tietokoneelle käyttämällä niin kutsuttua analogi-digitaalimuunninta. Tuo muunnin siis osaa muuttaa analogisen jännitteen digitaaliseen muotoon. Samanlainen periaate kuin oskilloskoopissa.”..
        (Ja oskilloskooppi = näyttö joka näyttää sähkön jännitesignaalin.)

        "..Kvanttikone tarvitsee perinteistä tietokonetekniikkaa avukseen, että sen toimintaa voidaan tarkastella tavalliselta näytöltä. Miten tämä muunnos tapahtuu..? "
        "..-Muunnos tapahtuu samalla periaatteella kuin yllä kuvailemani bolometrin luku. Jos bolometria käytetään kubittien lukemiseen, silloin kubitista lähtevää minimaalisen pientä jännitettä ei tarvitse vahvistaa ja muuntaa digitaaliseksi... jne..


    • Anonyymi

      "Suomen hallitus rahoittaa projektia 20,7 miljoonalla eurolla"

      Summasta puuttuu nolla perästä. Jos oikeasti pyrittäisiin kärkikastiin, niin kehitystyö maksaa, ja rahoituksen summaan pitäisi lisätä ykkönen eteen ja nolla perään.

      Näin se vaan menee, että Suomi toistaa historiaansa ja tekee "Eskot", eli kone on valmistuessaan auttamattoman vanhentunut, kuten Esko oli, ja lopulta käytännössä niin alitehoinen, että kelpaa vain taskulaskimeksi.

      Aivan samalla tavoin suurisuuntaisia odotuksia laitteelle asetetaan nyt, kuin historian hämärässä asetettiin Eskolle. Tietämättömät asettavat näitä suurisuuntaisia tavoitteita.

      Kädestä-suuhun Suomi hassaa rahansa maailmalle ja joutuu näpräämään rahoituksiensa desimaalipilkkujen kanssa.

      Varmaan ollut turpasauna siitä että onko rahoitus 20,7 vai 20,8 miljoonaa. Sossutukseen löytyy kymmeniä miljardeja.

      Säälittävää, surkuhupaisaa ja kertakaikkisen hävettävää.

      • Anonyymi

        No 20,7 on jotain väliltä 20,65–20,75 ja 20,70 on väliltä 20,695–20,705. Ei sillä perässä olevalla nollalla ole tässä yhteydessä mitään merkitystä. Ei vaikka lisäisi useammankin.


      • Anonyymi

        Ei se rahakaan auta jos ei ole tarpeeksi korkea-tasoista osaamista. Suomesta kun nämä parhaimmat älyköt karkaa yleensä piilaksoihin yms.

        Mikäköhän mahtoi olla L Torvalsinkin budjetti kun koodasi linux ytimen?? Ja nyt se pyörii 500 nopeimman tietokoneen sisuksissa.


      • Anonyymi

        Vaikuttaa että kvanttitietokoneiden kehitys on kiinni maahanmuuttopolitiikasta.


    • Anonyymi

      Korkeimman laatuista kvanttitietokonetietämystä löytyy Suomi24 linukspalstalta!

    • Anonyymi

      Ubuntu on ainakin Suomessa Otanniemessä. Mutta itse kvanttilaskenta yksikkössä ei ole omaa Käyttöjärjestelmää lainkaan.

      • Anonyymi

        Älä viitsi keksiä omiasi. Tritonissa ei ole Ubuntu, mutta Linux-pohjainen käyttöjärjestelmä kyllä.

        Yhteenkään supertietokoneeseen ei asenneta mitään huonosti optimoitua ohjelmaa, eikä etenkään jotain peruskäyttäjien tarpeisiin tehtyä käyttöjärjestelmää. Linuxia suositaan supertietokoneissa juuri siksi, että se on helpompi muokata käyttökelpoiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä viitsi keksiä omiasi. Tritonissa ei ole Ubuntu, mutta Linux-pohjainen käyttöjärjestelmä kyllä.

        Yhteenkään supertietokoneeseen ei asenneta mitään huonosti optimoitua ohjelmaa, eikä etenkään jotain peruskäyttäjien tarpeisiin tehtyä käyttöjärjestelmää. Linuxia suositaan supertietokoneissa juuri siksi, että se on helpompi muokata käyttökelpoiseksi.

        Eikös aalto yliopisto ole muka Otaniemessä ?
        https://into.aalto.fi/pages/viewpage.action?pageId=18520647


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä viitsi keksiä omiasi. Tritonissa ei ole Ubuntu, mutta Linux-pohjainen käyttöjärjestelmä kyllä.

        Yhteenkään supertietokoneeseen ei asenneta mitään huonosti optimoitua ohjelmaa, eikä etenkään jotain peruskäyttäjien tarpeisiin tehtyä käyttöjärjestelmää. Linuxia suositaan supertietokoneissa juuri siksi, että se on helpompi muokata käyttökelpoiseksi.

        "...Älä viitsi keksiä omiasi. Tritonissa...."
        Jaahas täällä taas joku "mutu tietäjä" huutelee mitä sattuu googlaamatta edes faktoja.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      85
      2227
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      17
      2224
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      11
      1519
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      102
      1432
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      91
      1344
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      148
      1223
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      255
      1020
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      934
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      899
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      173
      884
    Aihe