-bra sagt. on Yleisradio ja Erätauko-säätiön uusi yhteinen projekti.
SUOMESSA alkaa viisivuotinen hanke, jonka tarkoituksena on parantaa suomalaista keskustelukulttuuria.
"Hyvin sanottu – Bra sagt -hanketta vetävät Yleisradio ja Erätauko-säätiö.
Hankkeen tavoitteena on innostaa ihmisiä mukaan toisia kunnioittavaan, erilaisia näkemyksiä arvostavaan keskusteluun."
***
" yli puolet suomalaisista (60 %) kokee keskustelukulttuurin muuttuneen huonommaksi"
Kannatetaan.
Hyvin sanottu
80
559
Vastaukset
Tuossa, kun on tuo telkkari auki, juuri vähän aikaa sitten siinä asiaa esiteltiin.
Kyllä tuohon huonontumiseen vaikuttaa tämä nykyinen sosiaalinen media, kun ei tarvitse naamakkain sanoa, helpommin sitten pääsee kaikenlaisia sammakoita.
Viimekädessähän se johtuu ihmisestä itsestä.
Ei kaikkea tarvitse julki tuoda, mitä päässä liikkuu.
Tuohon hankkeeseen on jo liittynyt useita toimijoita. Niillä on sellainen iskulause, kun
´´hyvin sanottu.´´- Anonyymi
Ei sitten sovi sotkea kaikkia sosiaalisesta media tähän suomi 24 foorumiin. :)
Loistavia keskustelujakin löytyy sosiaaliisesta mediasta. Anonyymi kirjoitti:
Ei sitten sovi sotkea kaikkia sosiaalisesta media tähän suomi 24 foorumiin. :)
Loistavia keskustelujakin löytyy sosiaaliisesta mediasta.En koe sotkeeneni mitään.
Ilmiselvästi on hyvää ja huonoa keskustelua.
Ei ole, kun pari tuntia, kun tuossa yhdessä mediassa juuri sanottiin keskuteluiden kielenkäytön koventumisesta.
- Anonyymi
Hyvä idea, epäilen vain että se vaatii liikaa niiltä,
jotka voisivat hankkeesta hyötyä.
Toiset taitavat keskustelun, toiset eivät eivätkä näe itsessään parannettavaa.
Joskus saa kuvan, että "keskustelu" on joillekin taistelu, joka on voitettava,
että saa osoittaa olevansa tietävä ja oikeassa
ja jos ei siihen pysty, niin pitää ainakin saada sanoa viimeinen sana.
Luin äskettäin kirjan miten oppia kuuntelemaan ja ymmärtämään toista
ihmistä. Juju taitaa aika paljon olla siinä yksinkertaisessa ajatuksessa,
että jos kuuntelisimme toisia enemmän ymmärtäisimme paremmin.
Tiedän kyllä erään asian Suomessa,
joka on muuttanut keskustelua huonommaksi, vastakkainasetteluksi,
mutta enpä viitsi heittää bensaa liekkeihin.
Mukava aloitus, kiitos !- Anonyymi
"Joskus saa kuvan, että "keskustelu" on joillekin taistelu, joka on voitettava,
että saa osoittaa olevansa tietävä ja oikeassa
ja jos ei siihen pysty, niin pitää ainakin saada sanoa viimeinen sana."
Hyvin sanottu. Olen täysin samaa mieltä. Taistelukenttää tämäkin palsta muistuttaa.
"Viimeinen sana" on oiva huomio.
- Anonyymi
Mihin perustuu tämä sinun "kannattamisesi"?
Oletko paljonkin istunut Suomalaisissa keskusteluryhmissä? (siis live-elämässä)- Anonyymi
Äkkiväärän kommenttisi perusteella suosittele sinulle osallistumista hankkeeseen :)
t. Paksu-Bertta & kaulin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äkkiväärän kommenttisi perusteella suosittele sinulle osallistumista hankkeeseen :)
t. Paksu-Bertta & kaulinNo johan nyt jotakin. Minähän vain kysyin aloittajalta, että onko hänellä kokemuksia keskusteluryhmistä Suomessa ja olisin mielelläni vaihtanut kokemuksia niistä.
Näin koronan aikana sortuu näillekin palstoille, mutta kokemus se oli tämäkin. Anonyymi kirjoitti:
No johan nyt jotakin. Minähän vain kysyin aloittajalta, että onko hänellä kokemuksia keskusteluryhmistä Suomessa ja olisin mielelläni vaihtanut kokemuksia niistä.
Näin koronan aikana sortuu näillekin palstoille, mutta kokemus se oli tämäkin.Minulla ei ole mitään kokemusta keskusteluryhmistä livessä, ainoastaan sosiaalisessa mediassa. Suomalaisista ryhmistä olen ollut muutamassa ja ulkomaalaisissa myös, jo kohta kahdenkymmennen vuoden ajan.
Keskustelufoorumi (jossa olin kaikkein kauimmin ja jota myös moderoin) oli aluksi anonyymi, mutta omistaja muutti sen kokonaan rekisteröityjen jäsenien väliseksi keskusteluksi ja värväsi neljä moderoijaa, joista minä olin ensimmäinen ja viimeinen.
Ehdimme kuitenkin toimia melkein viisitoista vuotta, ennen kuin belgialainen omistaja päätti lopettaa.
Olin myös mukana suomalaisessa keskusteluryhmässä jossa oli myös rekisteröitymispakko ja se oli tarkoitettu lähinnä eläkeläisille; toimi erittäin hyvin ja trollausta ja vihapuheita ei esiintynyt.
Täällä on rima hyvin, hyvin korkealla ja ylläpito puuttuu vain aivan kaikkein törkeimpiin tapauksiin, joista voisi aiheutua harmia omistajalle (kunnianloukkaus, Suomen lain vastaiset viestit, uhkaukset jne. nyrkkisääntönä on että jos tulee valituksia niinkatsotaan josko olisi tarpeeksi vakava asia. Minkäänlaista kokoaikaista valvontaa ei ole, paitsi robotti-idiootti joka ei täytä tehtäviään ja poistaa lähinnä vieraskielisiä linkkejä.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Minulla ei ole mitään kokemusta keskusteluryhmistä livessä, ainoastaan sosiaalisessa mediassa. Suomalaisista ryhmistä olen ollut muutamassa ja ulkomaalaisissa myös, jo kohta kahdenkymmennen vuoden ajan.
Keskustelufoorumi (jossa olin kaikkein kauimmin ja jota myös moderoin) oli aluksi anonyymi, mutta omistaja muutti sen kokonaan rekisteröityjen jäsenien väliseksi keskusteluksi ja värväsi neljä moderoijaa, joista minä olin ensimmäinen ja viimeinen.
Ehdimme kuitenkin toimia melkein viisitoista vuotta, ennen kuin belgialainen omistaja päätti lopettaa.
Olin myös mukana suomalaisessa keskusteluryhmässä jossa oli myös rekisteröitymispakko ja se oli tarkoitettu lähinnä eläkeläisille; toimi erittäin hyvin ja trollausta ja vihapuheita ei esiintynyt.
Täällä on rima hyvin, hyvin korkealla ja ylläpito puuttuu vain aivan kaikkein törkeimpiin tapauksiin, joista voisi aiheutua harmia omistajalle (kunnianloukkaus, Suomen lain vastaiset viestit, uhkaukset jne. nyrkkisääntönä on että jos tulee valituksia niinkatsotaan josko olisi tarpeeksi vakava asia. Minkäänlaista kokoaikaista valvontaa ei ole, paitsi robotti-idiootti joka ei täytä tehtäviään ja poistaa lähinnä vieraskielisiä linkkejä.Onneksi meillä on varaa valita, missä vietämme aikaamme.
En oikein jaksa ymmärtää, että jatkuvasti valitetaan palstan tasosta, kun netissä ei ole pakko roikkua. Tätä foorumia ei voi käyttää esimerkkinä keskustelutaidoista.
Tuskin täällä on kolmekymmentä enempää kirjoittajaa, vaikka lasketaan nämä kaksi ryhmää yhteensä (70 ja 80)
Ei Suomalaisilla ole sen huonompaa keskustelutaitoa, kuin muillakaan. Anonyymi kirjoitti:
Onneksi meillä on varaa valita, missä vietämme aikaamme.
En oikein jaksa ymmärtää, että jatkuvasti valitetaan palstan tasosta, kun netissä ei ole pakko roikkua. Tätä foorumia ei voi käyttää esimerkkinä keskustelutaidoista.
Tuskin täällä on kolmekymmentä enempää kirjoittajaa, vaikka lasketaan nämä kaksi ryhmää yhteensä (70 ja 80)
Ei Suomalaisilla ole sen huonompaa keskustelutaitoa, kuin muillakaan."Ei Suomalaisilla ole sen huonompaa keskustelutaitoa, kuin muillakaan."
sanoo anonyymi ja samasta asiasta huomautti Ramoona alempana.
***
Ennenkuin taas laitetaan minun piikkiini, niin kannattaa huomioida että hankkeessa puhutaan nimenomaan suomalaisesta keskustelukulttuurista ja arviointi sen tilasta on lainatussa tekstissä.
***
Yleismaailmallinen ilmiö joka on vahvistunut anonymaatin turvin etenkin somessa. Poliittisessa keskustelussa oletan että raaistunut väittelytapa ja loanheitto, valehteleminen ja lyttääminen on yleistynyt amerikkalaisen esimerkin mukaisesti.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
"Ei Suomalaisilla ole sen huonompaa keskustelutaitoa, kuin muillakaan."
sanoo anonyymi ja samasta asiasta huomautti Ramoona alempana.
***
Ennenkuin taas laitetaan minun piikkiini, niin kannattaa huomioida että hankkeessa puhutaan nimenomaan suomalaisesta keskustelukulttuurista ja arviointi sen tilasta on lainatussa tekstissä.
***
Yleismaailmallinen ilmiö joka on vahvistunut anonymaatin turvin etenkin somessa. Poliittisessa keskustelussa oletan että raaistunut väittelytapa ja loanheitto, valehteleminen ja lyttääminen on yleistynyt amerikkalaisen esimerkin mukaisesti.Kukaan ei ole sinun piikkiisi mitään laittamassa ja kyllä se huomattiin, että kyseessä on Suomalainen hanke, koska sinähän huusit sen. (Eikös netissä isoilla kirjaimilla kirjoitettu teksti ole huutamista.)
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei ole sinun piikkiisi mitään laittamassa ja kyllä se huomattiin, että kyseessä on Suomalainen hanke, koska sinähän huusit sen. (Eikös netissä isoilla kirjaimilla kirjoitettu teksti ole huutamista.)
Suuret kirjaimet olivat lainatussa tekstissä. Sitaatit puutuivat tosin, mutta sanoja oli Jussi Lehmusvesi HS
16.11. 12:09- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
"Ei Suomalaisilla ole sen huonompaa keskustelutaitoa, kuin muillakaan."
sanoo anonyymi ja samasta asiasta huomautti Ramoona alempana.
***
Ennenkuin taas laitetaan minun piikkiini, niin kannattaa huomioida että hankkeessa puhutaan nimenomaan suomalaisesta keskustelukulttuurista ja arviointi sen tilasta on lainatussa tekstissä.
***
Yleismaailmallinen ilmiö joka on vahvistunut anonymaatin turvin etenkin somessa. Poliittisessa keskustelussa oletan että raaistunut väittelytapa ja loanheitto, valehteleminen ja lyttääminen on yleistynyt amerikkalaisen esimerkin mukaisesti."Yleismaailmallinen ilmiö joka on vahvistunut anonymaatin turvin etenkin somessa", kirjoittaa Paloma
Ensi kosketukseni Suomi24 palstoille oli vuonna 2007 ja 50 plus palstalla. Kirjoitukset olivat todella hirveitä ja kirjoittajat oli enimmäkseen rekattuja.
Huvittuneena luin näitä keskusteluja jenkkien pressavaaleista. Melkoista loanheittoa se on ollut näilläkin palstoilla, oli sitten rekattu tai anonyymi.
Uteliaan menin arkistoja tonkimaan, nähdäkseni mitä kyseisistä vaaleista kirjoitettiin 4 vuotta sitten. Siellä esim. Trumppi (ei ole suosikkini) arvosteltiin sian näköiseksi ja arvostelijana oli rekattunikki. Muistatko kenties? Anonyymi kirjoitti:
"Yleismaailmallinen ilmiö joka on vahvistunut anonymaatin turvin etenkin somessa", kirjoittaa Paloma
Ensi kosketukseni Suomi24 palstoille oli vuonna 2007 ja 50 plus palstalla. Kirjoitukset olivat todella hirveitä ja kirjoittajat oli enimmäkseen rekattuja.
Huvittuneena luin näitä keskusteluja jenkkien pressavaaleista. Melkoista loanheittoa se on ollut näilläkin palstoilla, oli sitten rekattu tai anonyymi.
Uteliaan menin arkistoja tonkimaan, nähdäkseni mitä kyseisistä vaaleista kirjoitettiin 4 vuotta sitten. Siellä esim. Trumppi (ei ole suosikkini) arvosteltiin sian näköiseksi ja arvostelijana oli rekattunikki. Muistatko kenties?Paljon on tullut sanottua näillä palstoilla ja tuo esimerkkisi oli siitä siistimmästä päästä. En tiedä oikein kumman pitäisi loukkaantua tuosta. Trumpin vai sian. Mutta jenkeissä sanotaan että "kaunis on se joka kauniisti tekee" joten odotellaan nyt mitä Unelias Joe ja Kamala saavat aikaan.
Tongi sinä vain edelleen. Likaa varmasti löytyy ja pahoja sanoja. Mutta jos etsisit kaikkia niitä hyvä sanoja BRA SAGT (nyt huusin) mitä olen sanonut? Ehkä meille tulisi molemmille parempi mieli?
Tämä on kunnianhimoinen , laaja ja tarpeellinen projekti - eihän sitä voi kuin ilolla tervehtiä ja olla omalta pieneltä osaltaan myötävaikuttamassa. Yhteistyökumppaneita on paljon ja toivottavasti osallistuminenkin on koko yhteiskunnan kattavaa, ei vain tiettyjen tahojen asia. Hetkessä mikään ei muutu, mutta ilmeisesti muutoshalukkuus on ilmeistä, tutkimuksen luvutkin siitä kertovat. Eduskuntakin on mukana, ja sen sietäisi erityisesti peilata itseään, olla arvovallallaan hyvää esimerkkiä näyttämässä. Nuorten ääni näyttäisi olevan aika hyvin edustettuna, sen mukaan mitä olen hiukan hankkeesta alustavasti lukenut.
Mietin sanaa "erätauko", joka on tuttu urheiluotteluista. Hankkeen mukaan tarkoitus on pysähtyä ja harkita asioita rauhassa. Vanha neuvo on laskea kymmeneen, ennen kuin sanoo mitään, ainakaan kiihtyneenä. Nyt korostetaan dialogia ja kuuntelua, eihän keskustelua olisikaan ilman niitä. Toivottavasti keskustelua ei mielletä otteluun, jossa jompikumpi osapuoli voittaa. Eikös hyvässä keskustelussa molemmat osapuolet voita, kenties rakentuvat ja ymmärrys muita näkökantoja kohtaan lisääntyy.
"Hyvin sanottu" on napakka kampanjan nimitys, varmasti erittäin harkittu ja punnittu. Minulle tulee kuitenkin mieleen, että noin kehutaan jostain nasevasta lohkaisusta, joka on "laittamattomasti" eli vastaansanomattomasti sanottu. Eihän keskustelussa kenenkään tarvitse sanoa viimeistä sanaa. Ei ole kyse myöskään vertailusta, kuka sanoo hyvin ja kuka huonommin, vaan kunnioittavasta tavasta keskustella. Tietysti on taito myös riidellä rakentavasti, eihän tässä nyt kohteliasuusfraasien vaihtoa tarkoiteta.
Mielestäni ei pitäisi korostaa, että suomalaiset ovat jotenkin erityisen huonoja keskustelijoita. Kun nyt kuuntelu nostetaan arvoonsa, tuppisuuna olokin voi olla rakentavaa. Eikös niinkin neuvota, että jos ei ole hyvää sanottavaa, parempi olla hiljaa. Luontevasti hiljaa oleminen ei sinänsä suomalaisia ahdista, joskus on kiva olla kahdestaankin hiljakseen.
Hyvää jatkoa keskustelunavaukselle!- Anonyymi
Juuri noin. Suomalainen ei turhia hölötä eikä tyhjää naureskele. Ei tänne sovi pinnallinen jenkkien puhemylly-smooltookki.
Heh, vasta luin Ramoonan kirjoituksen, ajatuksella, kuten hänen kirjoituksensa pitää aina lukea. Sen jälkeen huomasin, ettei olisi tarvinnutkaan omaansa kirjoittaa..))
Näin se käy, kun ei "kuuntele"..))
No. Tuskin tässä suurta vahinkoa sattui...demeter1 kirjoitti:
Heh, vasta luin Ramoonan kirjoituksen, ajatuksella, kuten hänen kirjoituksensa pitää aina lukea. Sen jälkeen huomasin, ettei olisi tarvinnutkaan omaansa kirjoittaa..))
Näin se käy, kun ei "kuuntele"..))
No. Tuskin tässä suurta vahinkoa sattui...Jos saa sanoihinsa vahvistusta muiltakin, sehän tuntuu vaan mukavalta, ei olla yksin mielipiteittemme kanssa. Itsekin huomasin, että toistelin joitakin jo sanottuja asioita, ja mistäs sitä uutta ja ennensanomatonta oikeastaan enää löytyykään. Eri painotuksia ja näkökulmia tulee esiin, sekin keskustelua rikastuttavaa. Sain sapiskaa liian pitkistä kirjoituksista, mutta toisaalta suhteellisen harvoin kirjoittavana en kokonaisuudessaan vie kovin paljoa palstatilaa. :)Opetustarkoitusta ei ole, enkä siinä onnistuisikaan, enemmänkin palstakirjoittelu kohdallani selkeyttää omia ajatuksia, kun niitä panee "paperille".
Jään usein miettimään sanojen merkityksiä, kuten tässäkin kampanjan nimityksiä, ja niistä syntyy assosiaatioita.
Toivottavasti johtohahmot eivät likaa tule sanelemaan kampanjan luonnetta, ja puoluepolitiikka pidetään tästä erillään. Saa nähdä, mitä pitkästä projektista käteen jää, suurena missiona on lisätä ymmärrystämme toisistamme ja maailmasta. Myös väärinymmärrys on keskustelua halvaannuttavaa, niin tahallisesti kuin tahattomastikin.Ramoona kirjoitti:
Jos saa sanoihinsa vahvistusta muiltakin, sehän tuntuu vaan mukavalta, ei olla yksin mielipiteittemme kanssa. Itsekin huomasin, että toistelin joitakin jo sanottuja asioita, ja mistäs sitä uutta ja ennensanomatonta oikeastaan enää löytyykään. Eri painotuksia ja näkökulmia tulee esiin, sekin keskustelua rikastuttavaa. Sain sapiskaa liian pitkistä kirjoituksista, mutta toisaalta suhteellisen harvoin kirjoittavana en kokonaisuudessaan vie kovin paljoa palstatilaa. :)Opetustarkoitusta ei ole, enkä siinä onnistuisikaan, enemmänkin palstakirjoittelu kohdallani selkeyttää omia ajatuksia, kun niitä panee "paperille".
Jään usein miettimään sanojen merkityksiä, kuten tässäkin kampanjan nimityksiä, ja niistä syntyy assosiaatioita.
Toivottavasti johtohahmot eivät likaa tule sanelemaan kampanjan luonnetta, ja puoluepolitiikka pidetään tästä erillään. Saa nähdä, mitä pitkästä projektista käteen jää, suurena missiona on lisätä ymmärrystämme toisistamme ja maailmasta. Myös väärinymmärrys on keskustelua halvaannuttavaa, niin tahallisesti kuin tahattomastikin.Ovatko nämä muut somen alustat tehneet sen, että pitkiä kirjoituksia vierastetaan ?
Ollaanko me jo niin totuttu tähän pikainformaatioon, pikalukuun, ettei muuta malteta ?
Lukutaitoa meidän ikäisillä sentään on ja ymmärtäisin että myös kykyä omaan, kriittiseen ajatteluun...
Juuri tuo lyhyyden vaatimus on mielestäni yksi syy keskustelun pinnallistumiseen. Ei kai jotain laajaa kokonaisuutta aina voi puristaa pähkinänkuoreen ?
Ja se, että joillakuilla on taito taustoittaa ja perustella mielipiteensä, on mielestäni se lahja, minkä voimme muille antaa. Sitä ei tietysti ole pakko ottaa vastaan, siitä voi kieltäytyä ja vaikka sitten nukahtaa sen äärelle, kuten toinen kirjoittaja ilmeisesti teki..))
Opetuksellista otetta en ainakaan itse ole Ramoonan kirjoituksessa tavoittanut...demeter1 kirjoitti:
Ovatko nämä muut somen alustat tehneet sen, että pitkiä kirjoituksia vierastetaan ?
Ollaanko me jo niin totuttu tähän pikainformaatioon, pikalukuun, ettei muuta malteta ?
Lukutaitoa meidän ikäisillä sentään on ja ymmärtäisin että myös kykyä omaan, kriittiseen ajatteluun...
Juuri tuo lyhyyden vaatimus on mielestäni yksi syy keskustelun pinnallistumiseen. Ei kai jotain laajaa kokonaisuutta aina voi puristaa pähkinänkuoreen ?
Ja se, että joillakuilla on taito taustoittaa ja perustella mielipiteensä, on mielestäni se lahja, minkä voimme muille antaa. Sitä ei tietysti ole pakko ottaa vastaan, siitä voi kieltäytyä ja vaikka sitten nukahtaa sen äärelle, kuten toinen kirjoittaja ilmeisesti teki..))
Opetuksellista otetta en ainakaan itse ole Ramoonan kirjoituksessa tavoittanut...Kaksi erilaista nettikeskustelukulttuuria törmää vastakkain täällä ja siitä aiheutuu skismaa ja eripuraisuutta ja tämähän on aina ollut näiden palstojen varjopuoli.
Anonyymi chatti/ircperinne versus autenttinen yhteisöllinen keskustelukulttuuri eivät sovi yhteen erityisen hyvin, varsinkaan jos valvonta on minimaalista.
Elikkä täällä on kaksi jengiä joilla on hyvin erilainen näkemys siitä miten keskustelun netissä tulisi sujua.Paloma01 kirjoitti:
Kaksi erilaista nettikeskustelukulttuuria törmää vastakkain täällä ja siitä aiheutuu skismaa ja eripuraisuutta ja tämähän on aina ollut näiden palstojen varjopuoli.
Anonyymi chatti/ircperinne versus autenttinen yhteisöllinen keskustelukulttuuri eivät sovi yhteen erityisen hyvin, varsinkaan jos valvonta on minimaalista.
Elikkä täällä on kaksi jengiä joilla on hyvin erilainen näkemys siitä miten keskustelun netissä tulisi sujua.Aivan, Paloma. Aika sovittamattomiahan nämä ristiriidat vaikuttavat olevan ja yritystä niiden poistamiseen on varmasti ollut..))
Ja niihän tuo näyttää olevan isommillakin foorumeilla. Valvonnan lisäämisellä ongelmat yritetään ratkaista, meneekö lapsi pesuveden mukana jää nähtäväksi.
En oikein tunne tätä valvontatekniikkaa, mutta tuskin se mikään ratkaisu on, jos sillä tavoitellaan palstojen siistiytymistä, edes alkeellista rauhantilaa mukava oleville.
Demokratialla on monet kasvot..))- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Kaksi erilaista nettikeskustelukulttuuria törmää vastakkain täällä ja siitä aiheutuu skismaa ja eripuraisuutta ja tämähän on aina ollut näiden palstojen varjopuoli.
Anonyymi chatti/ircperinne versus autenttinen yhteisöllinen keskustelukulttuuri eivät sovi yhteen erityisen hyvin, varsinkaan jos valvonta on minimaalista.
Elikkä täällä on kaksi jengiä joilla on hyvin erilainen näkemys siitä miten keskustelun netissä tulisi sujua.Näitkö sinä Kahvipirtissäkin kaksi erillaista jengiä vai miksi menit sinne neuvomaan, miten siellä pitäisi kirjoittaa?
demeter1 kirjoitti:
Ovatko nämä muut somen alustat tehneet sen, että pitkiä kirjoituksia vierastetaan ?
Ollaanko me jo niin totuttu tähän pikainformaatioon, pikalukuun, ettei muuta malteta ?
Lukutaitoa meidän ikäisillä sentään on ja ymmärtäisin että myös kykyä omaan, kriittiseen ajatteluun...
Juuri tuo lyhyyden vaatimus on mielestäni yksi syy keskustelun pinnallistumiseen. Ei kai jotain laajaa kokonaisuutta aina voi puristaa pähkinänkuoreen ?
Ja se, että joillakuilla on taito taustoittaa ja perustella mielipiteensä, on mielestäni se lahja, minkä voimme muille antaa. Sitä ei tietysti ole pakko ottaa vastaan, siitä voi kieltäytyä ja vaikka sitten nukahtaa sen äärelle, kuten toinen kirjoittaja ilmeisesti teki..))
Opetuksellista otetta en ainakaan itse ole Ramoonan kirjoituksessa tavoittanut...Eikös tuo Twitter ole sellainen lyhytviestialusta, jota myös poliitikot käyttävät. (Itse en)
Tuosta lukutaidosta juuri kuulin mediasta, että peruskoulun päättävien etenkin poikien keskuudessa huolestuttavan huono.
Ketjussa näyttää olevan keskustelua juuri viestien pituudesta.
Itse olen aina ajatellut, että ihmiselle on luonteenomaista se, että toinen kertoo asiansa tiiviisti ja toinen kuljettaa ajatusta värikkäämmin.
Onhan meillä ihan hyvin vielä noin julkisella tasolla keskustelukulttuuri. Ei meillä eduskunnassakaan toisten vaatteisiin kiinni käydä, niinkuin kuulu tapahtuvan muualla.
Harvoin kyselytunnillakaan enää näkee kännykkää tai läppäriä räplättävän. Kielto tuntui purreen. (Vai onko silmänlumetta.)
Ongelmahan on enimmäkseen näillä netin keskusteluissa.
Liekö siinä ´´uutuudenviehätystä´´ kun on paikka, jossa voi huutaa pahan olonsa tuntemattomana, kenen tahansa silmille.
Ehkä kuitenkin suurin osa ihmisistä on ihan jees, se paha kello vaan kauas kuuluu.
Toivotaan kuitenkin, että tuosta projektista olisi hyötyä.Eliaana kirjoitti:
Eikös tuo Twitter ole sellainen lyhytviestialusta, jota myös poliitikot käyttävät. (Itse en)
Tuosta lukutaidosta juuri kuulin mediasta, että peruskoulun päättävien etenkin poikien keskuudessa huolestuttavan huono.
Ketjussa näyttää olevan keskustelua juuri viestien pituudesta.
Itse olen aina ajatellut, että ihmiselle on luonteenomaista se, että toinen kertoo asiansa tiiviisti ja toinen kuljettaa ajatusta värikkäämmin.
Onhan meillä ihan hyvin vielä noin julkisella tasolla keskustelukulttuuri. Ei meillä eduskunnassakaan toisten vaatteisiin kiinni käydä, niinkuin kuulu tapahtuvan muualla.
Harvoin kyselytunnillakaan enää näkee kännykkää tai läppäriä räplättävän. Kielto tuntui purreen. (Vai onko silmänlumetta.)
Ongelmahan on enimmäkseen näillä netin keskusteluissa.
Liekö siinä ´´uutuudenviehätystä´´ kun on paikka, jossa voi huutaa pahan olonsa tuntemattomana, kenen tahansa silmille.
Ehkä kuitenkin suurin osa ihmisistä on ihan jees, se paha kello vaan kauas kuuluu.
Toivotaan kuitenkin, että tuosta projektista olisi hyötyä.Niin, Eliaana, Trumpilta minäkin nuo twiitit olen oppinut..)) Ja taitaa meidän oma pääministerikin twiitata ja muut ministerit.
Onhan se sellainen "suora keskusteluyhteys" päättäjiin ja hyvä niin. Ihmettelee vain että millä ajalla..)) Onhan niitä avustajia tietysti.
Tuttu kertoi, että erään järjestön toiminnanjohtaja twiittaa kaiken aikaa ja hallinnolliset ja "ikävät työt" tekee joku muu. Uutta työkulttuuria ?
Kiva että olet jaksanut osallistua näihin poliittisiinkin keskusteluihin, Eliaana, tuoda niihin malttia ja jonkinlaista tasapuolisuutta, Itse en jaksa, enkä ehdi - enkä taida edes osata enää..)) Päivänpolittikasta ulkona.- Anonyymi
Eliaana kirjoitti:
Eikös tuo Twitter ole sellainen lyhytviestialusta, jota myös poliitikot käyttävät. (Itse en)
Tuosta lukutaidosta juuri kuulin mediasta, että peruskoulun päättävien etenkin poikien keskuudessa huolestuttavan huono.
Ketjussa näyttää olevan keskustelua juuri viestien pituudesta.
Itse olen aina ajatellut, että ihmiselle on luonteenomaista se, että toinen kertoo asiansa tiiviisti ja toinen kuljettaa ajatusta värikkäämmin.
Onhan meillä ihan hyvin vielä noin julkisella tasolla keskustelukulttuuri. Ei meillä eduskunnassakaan toisten vaatteisiin kiinni käydä, niinkuin kuulu tapahtuvan muualla.
Harvoin kyselytunnillakaan enää näkee kännykkää tai läppäriä räplättävän. Kielto tuntui purreen. (Vai onko silmänlumetta.)
Ongelmahan on enimmäkseen näillä netin keskusteluissa.
Liekö siinä ´´uutuudenviehätystä´´ kun on paikka, jossa voi huutaa pahan olonsa tuntemattomana, kenen tahansa silmille.
Ehkä kuitenkin suurin osa ihmisistä on ihan jees, se paha kello vaan kauas kuuluu.
Toivotaan kuitenkin, että tuosta projektista olisi hyötyä.Eliaana kirjoitti:
"Itse olen aina ajatellut, että ihmiselle on luonteenomaista se, että toinen kertoo asiansa tiiviisti ja toinen kuljettaa ajatusta värikkäämmin".
Otan tuosta itselleni vähän armoa. Tuolla alempana soimasin itseäni, että on tullut tavaksi somealustojen myötä tuo lyhytsanaisuus.
Muistutit Eliaana mieleeni kansakoulun ainekirjoitusvihon ja aineeni. Opettaja oli punakynällä huomauttanut, että voisin yksityiskohtaisemmin kirjoittaa. Huomautus oli niissä molemmassa kappaleissa jotka aineessa olie :D
Aineesta sain 8 .
bob Anonyymi kirjoitti:
Eliaana kirjoitti:
"Itse olen aina ajatellut, että ihmiselle on luonteenomaista se, että toinen kertoo asiansa tiiviisti ja toinen kuljettaa ajatusta värikkäämmin".
Otan tuosta itselleni vähän armoa. Tuolla alempana soimasin itseäni, että on tullut tavaksi somealustojen myötä tuo lyhytsanaisuus.
Muistutit Eliaana mieleeni kansakoulun ainekirjoitusvihon ja aineeni. Opettaja oli punakynällä huomauttanut, että voisin yksityiskohtaisemmin kirjoittaa. Huomautus oli niissä molemmassa kappaleissa jotka aineessa olie :D
Aineesta sain 8 .
bobYksi mukava puoli täällä palstalla on mielestäni se, että toisen kommentti saa mieleen nousemaan, jonkun kaukaisen muiston.
Ainakin itselleni on käynyt niin useasti.
En minäkään kovin pitkäsanainen ole, riippuu vähän aiheestakin.
Lyhytkin viesti voi olla ihan kattava, riippuu sisällöstä ja myös ilmaisuasusta.
- Anonyymi
ZZZZZ zzz ZZZZZ kiitos opettaja taas lyhyestä ja ytimekkäästä kommentistasi zzzzz ZZZ
Aikoinaan tämä ikäpalstakin oli keskustelupalsta. Monet ketjut käsittelivät erilaisia aiheita, ja eri näkemyksiä niistä. Usein ketjut olivat mielenkiintoisia ja miellyttäviä seurata. Siitä on jo kauan.
Tämän päivän tilanne on, että aihe ammutaan alas väkisin .
Muistatteko Venlastiinan, Puskasuleiman, , Mdk:n, Iilin, Ruuneperin, Monican, Susmorsiamen, Laten, keitä muita olikaan. . . . en muista nimiä :(- Anonyymi
En taida muistaa kuin Ruuneperin.
Mistä luulet makriina että nykyisin ei onnistu asiassa pysyvät keskustelut? Enemmän täällä on sellaista omista touhuista selostamista. - Anonyymi
Tuokaan ei keskustelua paranna, että haikaillaan vanhoja, osa juo kuolleita kirjoittajia. Ei se ennekään aina niin ruusuista tainnut olla. päällepäsmäsmärit oli silloinkin. Makriinasta on tullut ruunen manttelin perijä, aina sormi pystyssä opettamassa.
Hyvä yritys (kohottaa kampanjalla suomalaisen keskustelun tasoa).
Merja Ylä-Anttila, YLE:n toimitusjohtaja, katsoi, että keskustelukulttuurin muutos on tullut meille "hiipien" ja siksi kai projektin kestoksi onkin valittu tuo viisi vuotta.
Minusta meidän virallinen keskustelukulttuuri on edelleen melko korrektia, siis se mitä koemme ja näemme vaikka median välityksellä, sosiaalinen media on taas ihan oma maailmansa, siellä sitä ryhtiliikettä kaivattaisiin.
Toinen kirjoittaja mainitsikin jo tuon pinnallisen small talkin, mitä kai yritämme jäljitellä
lyhyillä repliikeillä, nopeilla heitoilla, mikä mielestäni johtaakin juuri tuohon kisaan sen viimeisen sanan sanomisesta (Ano 15.17/eilen). Sitä viljellen kirjoittaja nousee päähenkilöksi ja asia häipyy taka-alalle.
Merja Ylä-Anttila, kuten moni muukin, näkee tuon ison muutoksen syyksi sen, että ihmiset eivät kuuntele toisiaan, heiltä puuttuu keskinäinen kunnioitus.
Kunnioituksen puuttuminen taitaa vain olla niin iso asia, ettei sitä korjata millään kosmeettisilla toimenpiteillä, kampanjoiden, mutta yrittänyttä ei laiteta...- Anonyymi
Mal. 3: 18 Te näette jälleen eron vanhurskaan ja jumalattoman välillä. Te näette, kuka on palvellut Jumalaa ja kuka ei ole häntä palvellut.
https://m.youtube.com/watch?v=3KfxQ3rs1Nw
Turku julistaa tänä vuonna joulurauhan ilman yleisöä koronaviruksen takia. Brinkkalan talon ympäristö aidataan, eikä paikalla ole kovaäänisiä.😅Olematta sen enempää "uskova", voisi kysyä onko ihmisen hybris (ylimielisyys) Jumalaa ja krisitillisyyttä kohtaan yksi syy tuohon kunnioituksen puutteeseen, siihen, ettei ihminen näe eikä tunnista mitään itseään isompaa ? "Nöyryys" on melkein kirosana, ainakin pilkanteon kohde, eikä minä/minä-kulttuurissa istuta takarivissä, parrasvaloihin pitää päästä hinnalla millä hyvänsä...
Mainitse lyhyesti, keitä tarkoitat. Mutta älä muista näitä jo kuolleita, he kuuluvat unohdettavien joukkoon.
Sain moitteet siitä, että heidät mainitsin.
- Anonyymi
Tämä korona on nyt rajoittanut vieraiden ihmisten kanssa kommunikointia. Ne vähät ohikiitävät hetket ovat mielestäni olleet hyvin ystävällisiä, kohteliaita ja huomioonottavia. Noh, usein virallisissa yhteyksissä. Tässä oma huomioni. Keskusteluohjelmissa mitä olen tv:stä katsonut on mielestäni kielenkäyttö "ihan ok" ja poikkeus vahvistaa säännöt. Jopa pienimuotoiset väittelyt ovat aika siistiä kieltä eikä mene "alta lipan".
Some onkin sitten eri juttu. Oma virheeni on lyhyet lauseet ja kärsimättömyys ;) Aikoinaan aloitin somettamisen IRC:ssä (irkissä), jossa keskustelu oli/on reaaliaikaista ja nopeatempoista. Lauseet lyhyitä ja varsinkin useamman kanssa keskustellessa se oli ainoa mahdollisuus saada "äänensä kuuluville". Se nopeatempoisuus aiheutti usein väärinkäsityksiä ja luulen, että monelle muullekin tuo kommenttien "töksäyttely" on IRC:stä jäänyt.
Nuorisohan on opetellut oman lyhyen virtuaalikielensä sanalyhentein OMG, LOL jne.
Nämä keskustelupalstat ovat siinä mielessä hyviä, että ehtii ajatella mitä kirjoittaa jos kirjoittaa.
"Lyhyestä virsi kaunis" (sananlasku)
bobHyvin kuvattu tuo keskustelun kulku "irkissä" ja kai myös muilla vastaavilla alustoilla. Itse en niissä ole mukana ja juuri tuo hektisyys ja pinnallisuus tekee sen, etteivät ne juuri kiinnosta.
Informaatio- ja miksei yhteydenpitovälineenäkin voivat varmasti palvella hyvin.- Anonyymi
demeter1 kirjoitti:
Hyvin kuvattu tuo keskustelun kulku "irkissä" ja kai myös muilla vastaavilla alustoilla. Itse en niissä ole mukana ja juuri tuo hektisyys ja pinnallisuus tekee sen, etteivät ne juuri kiinnosta.
Informaatio- ja miksei yhteydenpitovälineenäkin voivat varmasti palvella hyvin.Kiitos, demeter!
Kyllähän nuo tekstiviestit, olikos merkkimäärä 180 aikoinaan karsi sanoja ja viestithän olivat/ovat maksullisia. Nyttemmin ilmainen whatsapp hälyttää myös vastaamaan samantien ja siellä usein keskustellaan reaaliaikaisesti. Tänä korona aikana tuota whatsappia on kyllä kiittäminen. Sillä hoituu lähes kaikki kanssakäyminen sukulaisten ja ystävien kesken. Typistävää yhteydenpitoa se on. Sähköposti antaisi mahdollisuuden kirjoittaa laveammin kuulumisensa, mutta eihän sitä jaksa edes avata kuin viralliseen asiointiin ;)
Hyvä aloitus peiliin katsomiseen ;)
bob Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, demeter!
Kyllähän nuo tekstiviestit, olikos merkkimäärä 180 aikoinaan karsi sanoja ja viestithän olivat/ovat maksullisia. Nyttemmin ilmainen whatsapp hälyttää myös vastaamaan samantien ja siellä usein keskustellaan reaaliaikaisesti. Tänä korona aikana tuota whatsappia on kyllä kiittäminen. Sillä hoituu lähes kaikki kanssakäyminen sukulaisten ja ystävien kesken. Typistävää yhteydenpitoa se on. Sähköposti antaisi mahdollisuuden kirjoittaa laveammin kuulumisensa, mutta eihän sitä jaksa edes avata kuin viralliseen asiointiin ;)
Hyvä aloitus peiliin katsomiseen ;)
bobMinusta kaikki varteenotettavat keskusteluforumit vaativat nimellään kirjoittavia.
Anonymiteetti sallii kaunaisilta kirjoittajilta motiiveja, joita päivittäin joutuu sivuuttamaan.
Jollei palstalla olisi yhä monta mukavaa osallistujaa, olisi tämän areenan kokemus jo taaksejäänyttä elämää!
Itse kirjoitan palstalla jos koen sen hauskana, vielä on riittänyt kiintymistä tuttuihin, ja nauru herkässä,... moi!Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, demeter!
Kyllähän nuo tekstiviestit, olikos merkkimäärä 180 aikoinaan karsi sanoja ja viestithän olivat/ovat maksullisia. Nyttemmin ilmainen whatsapp hälyttää myös vastaamaan samantien ja siellä usein keskustellaan reaaliaikaisesti. Tänä korona aikana tuota whatsappia on kyllä kiittäminen. Sillä hoituu lähes kaikki kanssakäyminen sukulaisten ja ystävien kesken. Typistävää yhteydenpitoa se on. Sähköposti antaisi mahdollisuuden kirjoittaa laveammin kuulumisensa, mutta eihän sitä jaksa edes avata kuin viralliseen asiointiin ;)
Hyvä aloitus peiliin katsomiseen ;)
bobNiinpä se taitaa olla, bob, että jopa sähköpostin sorvaaminen on tänä päivänä niin työlästä,
että harva siihen enää ryhtyy... Ja kirjeen kirjoittaminen ? Mennyttä aikaa..))
Itse taidan ajatella niin vanhakantaisesti, että aika on arvokkainta mitä voi toisille antaa.
Siis sellainen kiireetön läsnäolo ja sitä ei oikein näillä teknisillä vempaimilla tavoita, ainakaan jos vierastaa niiden käyttöä ja oma osaaminenkin on sitä ja tätä...sinisiru kirjoitti:
Minusta kaikki varteenotettavat keskusteluforumit vaativat nimellään kirjoittavia.
Anonymiteetti sallii kaunaisilta kirjoittajilta motiiveja, joita päivittäin joutuu sivuuttamaan.
Jollei palstalla olisi yhä monta mukavaa osallistujaa, olisi tämän areenan kokemus jo taaksejäänyttä elämää!
Itse kirjoitan palstalla jos koen sen hauskana, vielä on riittänyt kiintymistä tuttuihin, ja nauru herkässä,... moi!Samaa mieltä kanssasi sinisiru. Vaikka katsoisi Anot samanarvoisiksi keskustelukumppaneiksi kuin rekatut, jatkuvuus jää puuttumaan ja sitä ainakin itse kaipaan keskusteluissa.
Kun on tullut tutuksi tiettyjen kirjoittajien kanssa, heistä saattaa välittyä myös enemmän sitä kirjoittajan omaa persoonaa, heihin luottaa, heitä ei arkaile.
Tietysti, ikävä kyllä, myös he voivat käyttäytyä arvaamattomasti ja ilkeillä ihan tahallisestikin. Tällaisesta en oikein itse tahdo päästä yli.
Niin, että kyllä kai se peili on hyvä pitää vierllä itse kunkin..))- Anonyymi
demeter1 kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi sinisiru. Vaikka katsoisi Anot samanarvoisiksi keskustelukumppaneiksi kuin rekatut, jatkuvuus jää puuttumaan ja sitä ainakin itse kaipaan keskusteluissa.
Kun on tullut tutuksi tiettyjen kirjoittajien kanssa, heistä saattaa välittyä myös enemmän sitä kirjoittajan omaa persoonaa, heihin luottaa, heitä ei arkaile.
Tietysti, ikävä kyllä, myös he voivat käyttäytyä arvaamattomasti ja ilkeillä ihan tahallisestikin. Tällaisesta en oikein itse tahdo päästä yli.
Niin, että kyllä kai se peili on hyvä pitää vierllä itse kunkin..))Ei nykyään voi tietää varmasti, etteikö esim. rakas keskustelukumppani"Lispetti", olisi pahemmanluokan pedo-Einari todellisuudessa! Sitäpaitsi palstan jutut ovat täyttä puuta heinää yleensäkin, tietysti joitakin voi kiinnostaa vaikka jonkun onnettoman pohjaanpalanut herskryynipuuro, tai porstuan nurkkaan kinostunut lumi, mutta se on taas heidän asiansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei nykyään voi tietää varmasti, etteikö esim. rakas keskustelukumppani"Lispetti", olisi pahemmanluokan pedo-Einari todellisuudessa! Sitäpaitsi palstan jutut ovat täyttä puuta heinää yleensäkin, tietysti joitakin voi kiinnostaa vaikka jonkun onnettoman pohjaanpalanut herskryynipuuro, tai porstuan nurkkaan kinostunut lumi, mutta se on taas heidän asiansa.
Miksi pedofiilit vaanisivat 80 palstalla DDDDDDDDDD.
Jotkut kyllä tuo joka pierunsa ja puuronsa palstalle, se lievittää yksinäisyyttä. Anonyymi kirjoitti:
Ei nykyään voi tietää varmasti, etteikö esim. rakas keskustelukumppani"Lispetti", olisi pahemmanluokan pedo-Einari todellisuudessa! Sitäpaitsi palstan jutut ovat täyttä puuta heinää yleensäkin, tietysti joitakin voi kiinnostaa vaikka jonkun onnettoman pohjaanpalanut herskryynipuuro, tai porstuan nurkkaan kinostunut lumi, mutta se on taas heidän asiansa.
No. Minä katson, että se "kiinnostus" olisi se avainsana. Joitakuita meistä kiinnostaa arki ja sen pienten asioitten jakaminen, joku toinen taas voi todeta tutusti: EVVK, ei vois vähempää kiinnostaa..))
Mutta totta puhut, Ano 14.00. Joku tykkää piiloleikeistäkin. Itse olen vain niin tosikko, että kaikenlainen vilpistely tekee häijyä, vaikka siitä "valehtelusta" näyttää tulleen maan tapa ja sitä tiettyä "leikkimielisyyttä" pitäisi vain oppia sietämään, jos meinaa seuroissa olla..))- Anonyymi
sinisiru kirjoitti:
Minusta kaikki varteenotettavat keskusteluforumit vaativat nimellään kirjoittavia.
Anonymiteetti sallii kaunaisilta kirjoittajilta motiiveja, joita päivittäin joutuu sivuuttamaan.
Jollei palstalla olisi yhä monta mukavaa osallistujaa, olisi tämän areenan kokemus jo taaksejäänyttä elämää!
Itse kirjoitan palstalla jos koen sen hauskana, vielä on riittänyt kiintymistä tuttuihin, ja nauru herkässä,... moi!Mitä höriset, ei täällä kukaan kirjoita nimellään.
- Anonyymi
Se on taas päiväkin alkanut hämärtymään, ilmeisesti tulossa on ilta. Onko kukaan palstalaisista huomannut samanlaista ilmiötä?
Mielelläni siirtäisin keskustelun anonyymeistä, stalkkaajista ja somen keskustelukulttuurista tänne omaan aloituukseeni ja jos jättäisimme nojatuolilaiset rauhassa rupattelemaan arkipäiviensä asioista, me jotka olemme tulleet myöhemmällä sinne olemme vetäneet perässämme kokonaisen rekikuorman trollitehtaan agentteja, stalkkaajia ja henkilökohtaisia nemesiksiä mukanamme ja aiheuttaneet haluamattamme harmia ja häiriötä.
***
Koronan aiheuttama eristenyisyys ja ilmerisesti myös jonkinlainen syysmasis (jota myös kutsutaan nimellä SAD= Seasonal Affective Disorder) ovat myös vaikuttaneet keskustelukulttuuriin mielestäni kahdella ristiriitaisella tavalla:
toisaalta tarve saada ja pitää kontaktia on lisääntynyt ja ainakinmeillä tapahtuu sellaista että ystävät ja sukulaiset joista on kuulunut aika vähän soittelevat whatsappilla ja messengerillä ja olen puhunut useampia facetime-puheluja nyt viime viikolla kuin koskaan ennen.
Mutta siis keskustelukulttuurin sävy palstoilla ja vieraiden kanssa on tullut agressiivisemmaksi, jopa tiettyä etääntymistä aikaisemmista kontakteista on tapahtunut ja sävy muuttunut epäluuloisemmaksi.- Anonyymi
Toivottavasti jätätkin Noja-tuolin rauhaan. Ri siellä kaivata sinun arvostelujasi palstalaisista ja kirjoituksista.
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti jätätkin Noja-tuolin rauhaan. Ri siellä kaivata sinun arvostelujasi palstalaisista ja kirjoituksista.
Tokko siellä kaivataan sinuakaan. Jos kirjallinen antisi on tuota luokkaa.
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Lapsi pesuveden mukana. Joo.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Tokko siellä kaivataan sinuakaan. Jos kirjallinen antisi on tuota luokkaa.
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Lapsi pesuveden mukana. Joo.Eivät pysty kaipaamaan, kun en sinne kirjoita, luen toki sitä ketjua, mutta sinun arvostelusi tympii siellä.
"Kaikki suomi 24 palstoilla ei ole kirjaasi lukenut, vaikka olet sitä härskisti täällä mainostanut. Eikä pidä elämääsi kiinnostavana, että viitsisi seurata juttujasi. Sama koskee muitakin, omaa kuvittelua että ketään stalkattaisiin. Se on pelkkää vinoilua useimmiten ihan aiheesta, kun eräät tekee itsestään ja joka tekemisestään niin tärkeitä."
Kirjoittaa
Anonyymi
Tänään 12:34
***
Tarkoitin tietenkin jotain aivan muuta, kuten sanoinkin seuraavassa viestissäni.
Minulle ei ole tärkeää että "kaikki lukisivat kirjaani" tai tietäisivät elämästäni, "elämäni on kuin avoin kirja" oli vertauskuvallisesti tarkoitettu. (Kirjani, jota olen "härskisti" mainostanut oli tai on, kuten Demeter 1 jo sanoikin lähinnä omalle väelle tarkoitettu, omia muistelmiani yksityishenkilönä, mutta olin toivonut voivani peittää painatuskustannukset myymällä jonkinverran vieraillekin ja sehän toteutui aivan välttävästi. Samalla toivoin avartavani sekä tuttujen että tuntemattomien kuvaa ja käsitystä Kolumbiasta ja sekin on toteutunut; olen saanut asiasta hyvinkin posittivista palautetta.
Joten en ole kiinnostonut tässä vaiheessa muusta kuin rakentavasta kritiikistä.
***
Nyt kun tämä asia on selvitetty haluan palata vielä hetkeksi keskustelukulttuuriin noin yleensä.
Pari esimerkkiä joilla haluan valottaa omaa kantaani:
Jos joku kertoo perheessään esiintyneestä sairaudesta, omaishoitajuudesta jne. julkisesti palstalla ja toinen kysyy siitä,ystävälliseen sävyyn, ei pilkaten tai arvostellen, niin se on ok. Jopa kauniisti tehty.
Jos joku hakee guuglettamalla henkilötietoja palstan ulkopuolisista lähteistä ja julkaisee ne pilkallisesti tai mielipahaa aiheuttaakseen, niin se on stalkkausta ja nettietiketin rikkomista.
Jos joku haluaa trollata tai fleimata minua etsimällä kirjani kannesta nimeni ja julkaisemalla ne täällä, niin se ei ole suoranaisesti rikos, mutta osoittaa trollin ilkeän, raukkamaisen ja pahantahtoisen luonteen ja aikomuksen.
Edelleen, nettiviha ja kunnianloukkaukset somessa voivat hyvinkin johtaa haasteeseen, jos tekijät saadaan kiinni.Nyt en voi lukiessani olla nauramatta 😂
"Härranen aika senttäs vinkui jo moster Mellakin :"
Just' kun Palomakyyhky oivaltavasti analysoi vierailuanne 80 puolelle, rekkavaunu täynnä stalkkaajia ja mainioita fleimaajia 😂)))
niin eikös taas OLLA KESKELLÄ RIITAA?
Voiko 😂 )) olla jämähtäneenpää reagointia ärsykkeisiin. Kuin itsesyttyvä bensa se leimahtaa!
Älä Paloma välitä huvittuneisuudestani, se kohdistuu näihin lauman poikkeamattomuus vaatimuksiin,...Härre Gud ändå,..nåån skriver böcker!
- Anonyymi
"Edelleen, nettiviha ja kunnianloukkaukset somessa voivat hyvinkin johtaa haasteeseen, jos tekijät saadaan kiinni."??
Siitä vain haastamaan oikeuteen kunnianloukkauksesta, mutta kenenkä? Kuka on mielestäsi loukannut sinua ja kenet haastat oikeuteen, jos saat selville henkilön nimmarin/anonyymin takaa??
Ai niin, sen anonyymin, joka vastailee kirjoituksiin eriävällä mielipiteellään ja joskus hieman irvailee joillekin typerille kirjoituksille, siis eriäville..
Kieltämättä on joskus hyvinkin henk.kohtaisiin asioihin puututtu, mutta se on kyllä myös itse asianomaisen höveli julkisuus, joka on näin netti kirjoittulujen se "pimeä puoli", että pitäisi pistää se oma itse kritiikki, kuinka kertoilee asioistaan. - Anonyymi
"Jos joku haluaa trollata tai fleimata minua etsimällä kirjani kannesta nimeni ja julkaisemalla ne täällä, niin se ei ole suoranaisesti rikos, mutta osoittaa trollin ilkeän, raukkamaisen ja pahantahtoisen luonteen ja aikomuksen."
Onhan täällä muidenkin kirjailijoiden nimiä mainittu eli tuo ei ole mikään rikos ja kun ottaa vielä huomioon sen, että sinä itse kaupittelit kirjaasi (Kaupittelun, mainonnan ja markkinoinnin kieltää tämän foorumin säännöt)Aivan eri asia, koska vaikka kirjallisuusketjut vilisevät kirjojen ja kirjailijoiden nimiä, niin tuskin kukaasn heistä osallistuu näihin keskusteluihin. He ovat siinä määrinjulkisuuden henkilöjä, että jos samantapaisia paljastuksia ja irvailuja tehtäisi heistä, niin saitti joutuisi todellakin vaikeuksiin.
Minä olen harrastelija ja omakustannekirjailija ( Suomen kirjailijaliittoon pääsee sillä nimikkeellä jäseneksi, jos on kaksi julkaistua kirjaa, omakustanteet kelpaavat. Minulla on ne ja kaksi muuta tulossa lähiaikoina. Jos olen jakanut täällä tietoa niistä ja milloin ne ovat tulleet painosta, niin en katso sen olevan sen enempää kaupittelemista kuin jos joku on maalannut taulun ja sanoo että jos haluatte nähdä niin se roikkuu Siilinjärven kirkonkylän kirjastossa näytillä.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Aivan eri asia, koska vaikka kirjallisuusketjut vilisevät kirjojen ja kirjailijoiden nimiä, niin tuskin kukaasn heistä osallistuu näihin keskusteluihin. He ovat siinä määrinjulkisuuden henkilöjä, että jos samantapaisia paljastuksia ja irvailuja tehtäisi heistä, niin saitti joutuisi todellakin vaikeuksiin.
Minä olen harrastelija ja omakustannekirjailija ( Suomen kirjailijaliittoon pääsee sillä nimikkeellä jäseneksi, jos on kaksi julkaistua kirjaa, omakustanteet kelpaavat. Minulla on ne ja kaksi muuta tulossa lähiaikoina. Jos olen jakanut täällä tietoa niistä ja milloin ne ovat tulleet painosta, niin en katso sen olevan sen enempää kaupittelemista kuin jos joku on maalannut taulun ja sanoo että jos haluatte nähdä niin se roikkuu Siilinjärven kirkonkylän kirjastossa näytillä.Olihan sen kirjan kansikuvakin sun profiilissa. Eikö se silloin ole sinun toimesta jaettu palstalle?
Anonyymi kirjoitti:
Olihan sen kirjan kansikuvakin sun profiilissa. Eikö se silloin ole sinun toimesta jaettu palstalle?
Profiiliini laitan usein paitsi kuviani, myös päivitettyä tietoa kirjoittamiseni edistymisestä.
Minua alkoi naurattamaankun eräs palstalainen guuglasi kirjani nimen niin monta kertaa että adlibris ja elisa täyttivät hänen sivunsa mainoksilla kirjasta. Ehkä hän luuli että minä olin jotenkin syypää siihen :)- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Profiiliini laitan usein paitsi kuviani, myös päivitettyä tietoa kirjoittamiseni edistymisestä.
Minua alkoi naurattamaankun eräs palstalainen guuglasi kirjani nimen niin monta kertaa että adlibris ja elisa täyttivät hänen sivunsa mainoksilla kirjasta. Ehkä hän luuli että minä olin jotenkin syypää siihen :)Kerrohan faktaa, miten muka tiedät, että joku palstalainen on kirjaasi guuglannut?
- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Profiiliini laitan usein paitsi kuviani, myös päivitettyä tietoa kirjoittamiseni edistymisestä.
Minua alkoi naurattamaankun eräs palstalainen guuglasi kirjani nimen niin monta kertaa että adlibris ja elisa täyttivät hänen sivunsa mainoksilla kirjasta. Ehkä hän luuli että minä olin jotenkin syypää siihen :)"ehkä hän luuli" sanot tuossa. Ehkä itse luulet monenlaista. Kummallista kun jotkut luo itselleen omat säännöt. Itse vaahdotaan ja tärkeillään kuin oma pieni elämä olisi jotain aivan super-extraa. Sitten kun joku vähän palauttaa maan pinnalle, alkaa huuto stalkkauksesta ja milloin on SE YKSI, milloin syyllinen löytyy jostain facen kätköistä, milloin homeisista arkistoista joku vanha sota. Yhdelle on anteeksi annettu ja unohdettu , muille ei.
Anonyymi kirjoitti:
Kerrohan faktaa, miten muka tiedät, että joku palstalainen on kirjaasi guuglannut?
En minä voi tietää eikä se ole minulle tärkeää. Tuosta tapauksesta tiesin koska kirjaani guuglannut henkilö valitti suurella äänellä että MINÄ olen täyttänyt hänen sivunsa kirjani mainoksilla.
Joskus tosin tulee esille muista asiayhteyksistä että kirjaani on ainakin vilkaistu. Mutta se on ok, suurin onneni on kun joku joka minut tuntee ja ottaa yhteyttä privaatisti ja sanoo, Paloma, kirjasi on todellakin avannut silmäni monille asioista joita en tiennyt Kolumbiasta, en voinut laittaa sitä käsistäni ennen kuin se oli luettu loppuun. (Kaikista virheistä huolimatta.)Anonyymi kirjoitti:
"ehkä hän luuli" sanot tuossa. Ehkä itse luulet monenlaista. Kummallista kun jotkut luo itselleen omat säännöt. Itse vaahdotaan ja tärkeillään kuin oma pieni elämä olisi jotain aivan super-extraa. Sitten kun joku vähän palauttaa maan pinnalle, alkaa huuto stalkkauksesta ja milloin on SE YKSI, milloin syyllinen löytyy jostain facen kätköistä, milloin homeisista arkistoista joku vanha sota. Yhdelle on anteeksi annettu ja unohdettu , muille ei.
Meillä kaikilla on vain tämä, yksi pieni elämämme, jota yritämme hallita parhaiden taitojemme mukaan. Jollei viihdy omissa nahoissaan ja omassa elämässään niin ei voi pitää eikä viihtyä muidenkaan kanssa tai iloita heidän onnistumisistaan.
Minä en käy sotaa kenenkään kanssa, en ole edes vilkaissut arkistoja moneen, moneen vuoteen. Puolustaudun kun kimppuuni käydään, vaikka sekin on oikeastaan aivan tarpeetonta, koska mitään dialogia en saa aikaan ihmisten kanssa jotka ovat jo etukäteen päättäneet että olen heidän vihollisensa, että edustan kaikkea sitä mitä he inhoavat. (En tietenkään edusta mitään tai ketään, elän elämääni ja harrastan palstoille kirjoittelua)
Yhteisöllisyys ja sosiaalisten kontaktien vaaliminen auttaa monen kiperän paikan yli. Me olimme vuorotellen tukkanuottasilla ja vuorotellen kavereita K:n kanssa kunnes ajelin mieheni kanssa hänen mökilleen. Suosittelen muillekin tapaamaan ihmiset ihmisinä eikä minään hyökkäävinä varjoina puskista.- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
En minä voi tietää eikä se ole minulle tärkeää. Tuosta tapauksesta tiesin koska kirjaani guuglannut henkilö valitti suurella äänellä että MINÄ olen täyttänyt hänen sivunsa kirjani mainoksilla.
Joskus tosin tulee esille muista asiayhteyksistä että kirjaani on ainakin vilkaistu. Mutta se on ok, suurin onneni on kun joku joka minut tuntee ja ottaa yhteyttä privaatisti ja sanoo, Paloma, kirjasi on todellakin avannut silmäni monille asioista joita en tiennyt Kolumbiasta, en voinut laittaa sitä käsistäni ennen kuin se oli luettu loppuun. (Kaikista virheistä huolimatta.)Niin, kysyin sinulta faktaa tuosta väittämästäsi. En siitä, mitä sinun kirjastasi on sanottu.
Selvitän tuota väittämääsi kyseisiltä sivuilta määrätyistä syistä. Anonyymi kirjoitti:
Niin, kysyin sinulta faktaa tuosta väittämästäsi. En siitä, mitä sinun kirjastasi on sanottu.
Selvitän tuota väittämääsi kyseisiltä sivuilta määrätyistä syistä.Ei minulla tietenkään ole mitään muuta faktaa, kuin ao. henkilön marmatus siitä että hänen sivulleen on tullut kirjani mainoksia. Tämä taitaa olla mainostajien normaali käytäntö, joka yllyttää lukijaa ostamaan etsimäänsä tavaraa tai tuotetta. Mainoksethan vaihtuvat sitä mukaa, millä sivuilla on itse käynyt. Tässä tapauksessa pilkka osui omaan nilkkaan.
- Anonyymi
Paloma01 kirjoitti:
Meillä kaikilla on vain tämä, yksi pieni elämämme, jota yritämme hallita parhaiden taitojemme mukaan. Jollei viihdy omissa nahoissaan ja omassa elämässään niin ei voi pitää eikä viihtyä muidenkaan kanssa tai iloita heidän onnistumisistaan.
Minä en käy sotaa kenenkään kanssa, en ole edes vilkaissut arkistoja moneen, moneen vuoteen. Puolustaudun kun kimppuuni käydään, vaikka sekin on oikeastaan aivan tarpeetonta, koska mitään dialogia en saa aikaan ihmisten kanssa jotka ovat jo etukäteen päättäneet että olen heidän vihollisensa, että edustan kaikkea sitä mitä he inhoavat. (En tietenkään edusta mitään tai ketään, elän elämääni ja harrastan palstoille kirjoittelua)
Yhteisöllisyys ja sosiaalisten kontaktien vaaliminen auttaa monen kiperän paikan yli. Me olimme vuorotellen tukkanuottasilla ja vuorotellen kavereita K:n kanssa kunnes ajelin mieheni kanssa hänen mökilleen. Suosittelen muillekin tapaamaan ihmiset ihmisinä eikä minään hyökkäävinä varjoina puskista.Onko nyt syytä olettaa, että sinä et viihdy omissa nahoissasi, kun käyt "sotaa" palstan tasosta?
Lyhyen palstahistoriani aikana olen ihmetellyt, kun olet noita ohjeita ja arvostelujasi tuonut esiin. Koomista on myös se, että sinä Ruotsin kansalaisena (et Suomen) "komentelet" täällä.
Kaikesta huolimatta, jotenkin ymmärränkin sinua. Olen saanut sen käsityksen kirjoituksistasi, että sinulla ei ole sosiaalisesta elämää, että elämäsi on netissä. (muulloinkin, kuin nyt koronan aikana)
nimim. vajaan vuoden palstoja lukeneena
Hyvin sanottu ; )
Saan poikkeuksetta aina vastauksen kun kirjoitan. Usein minulle annettua vastausta ei ole loppuun asti ajateltu. Pääasia kommentoijalla onkin mitätöidä kirjoitukseni esim. valheellisena tai, että en tiedä asiasta, jota kommentoin.
Illalla kommentoin kulttuuriketjuun. Vastaus tuli heti, vastaajan olisi ollut aiheellista googlata ennen hökäsyä. Tai postikorttiketjussa esitettiin vastauksena oletettua tietoa.
Eilen käydyissä keskustelussa esitettiin vihjailuja, otettiin pyhä kirja ja mentiin raamattun vertauksiin, jotta vihjailu vakuuttuisi väärin ymmärretyksi. Anonyymit kerääntymällä haaskalle, kaikki yhdessä rinnoin vakuuttamaan joukkovoimaa. Vastausten läpi paistoi naivi itsepetos.
No, tästä uusiin seikkailuihin.- Anonyymi
Anonyymit kaikki yhdessä? Eikö niitä olekkaan vain se yksi joka stalkkaa? Oletko miettinyt omaa osuuttasi keskustelun epäonnistumisessa? Naivia itsepetosta tulit ajatelleeksi, no ei ihme kun löydät sen itsestäsi.
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymit kaikki yhdessä? Eikö niitä olekkaan vain se yksi joka stalkkaa? Oletko miettinyt omaa osuuttasi keskustelun epäonnistumisessa? Naivia itsepetosta tulit ajatelleeksi, no ei ihme kun löydät sen itsestäsi.
Yksinkertaisuutesi ei ylety ymmärtämään tarkoitustani. Opettele rivien välistä lukemista.
- Anonyymi
korppis kirjoitti:
Yksinkertaisuutesi ei ylety ymmärtämään tarkoitustani. Opettele rivien välistä lukemista.
Yksinkertainen? Kukahan se lienee? Taidatkin olla itse, kun et ymmärrä kuin rivien välistä, suoraan sanominen ei tehoa itsellesi?
- Anonyymi
" Vain yksinäinen korppi enää haaskalla riekkuu"
Hyvä ehdotus, Paloma, että me, jotka kai todistetusti olemme aiheuttaneet eripuraa ja hämmenystä Nojatuolissa, siirtyisimme tähän osioon, opettelemaan tavoille..))
Siis pohtimaan mikä mättää somealustoilla, miksi keskustelu siellä/täällä menee kinaamiseksi, inttämiseksi, stalkkaamiseksi, luulotteluksi, tilille vetämiseksi...
Ihan alkuun on sanottava, etten usko, että mitään viisastenkiveä löydämme ja itse katson muutenkin olevani aiheesta pihalla kun en ole muilla somealustoilla, kirjoitan vain täällä ja kirjoitanko enää täälläkään, jää nähtäväksi..))
Kun tuota kampanjaa: "Hyvin sanottu" esiteltiin, Merja Ylä-Anttila korosti kuuntelemisen ja vastapuolen kunnioituksen tärkeyttä. Ei siis mitään uutta ja tavatonta. Kyllä niitä on korostettu täälläkin. Ja yhä edelleen me tulemme keskusteluun valmiin sabluunan kanssa, esitämme oman kiveen hakatun näkemyksemme, syntyykö siitä keskustelua ? Ja yhä edelleen me saatamme myös rynniä toisen reviirille, kertoa millainen hän on, mitä hänen olisi syytä ajatella..))
Sanotaan nyt heti, että edellinen kuvaus oli pientä provoa, mutta jos löytää noita piirteitä itsessään voisi kai kysyä miksi teemme noin ?
Barack Obama oli kuulemma kuvannut uudessa kirjassaan ensi tapaamistaan Vladimir Putinin kanssa niin, että hän hylkäsi tuon valmiin sabluunan ja tahtoi kuulla mitä Putin ajatteli käsillä olevista asioista. Olisiko tässä jotakin osviittaa hyvään keskusteluun ?
Oman osallisuuteni jätän nyt tähän, pakko lähteä rokotusreissulle.
Katsotaan sieltä palattuani...
Toivotan muille antoisaa keskustelua.
demeter1Kun palaat toivon, että vastaat kysymykseeni.
Kirjoitit...
"Tämä on tietysti uutta, että hän, joka itse katsoo olevansa stalkkaajan, seurailijan, uhri, stalkkaa nyt itse, ensin hienovaraisesti, sitten volyymia kasvattaen."
Kalkkarokäärme se kirnun nuolija...
Kekselijäitä veikeitä veitikoita nämä anonyymit ihailijasi takarivistä.korppis,
Minulle kävi nyt kuten Paloma tuolla kuvasi: tuli pari sellaista yhteydenottoa, joissa meni aikaa ja sitten oli vielä tuo toinen ketju kirjallisuudesta, mikä on minulle mieluisampaa kuin yrittää tehdä selkoa sanomisistani.
En voi myöskään luottaa siihen, että kysymyksesi on vilpitön, ettet kysy vain saadaksesi kinausketjun aikaiseksi tai voidaksesi todistella omaa puhtoisuuttasi.
Yritän kuitenkin vastata noihin esittämisiisi kysymyksiin, mutta vasta huomenna. Nyt on muuta toimiteltavaa...
Tuo viestisi loppukaan ei ennusta kovin hyvää yhteisymmärrystä: "Anonyymit ihailijasi takarivistä"...
Ei tuo mielestäsi ole pilkallisuutta ?demeter1 kirjoitti:
korppis,
Minulle kävi nyt kuten Paloma tuolla kuvasi: tuli pari sellaista yhteydenottoa, joissa meni aikaa ja sitten oli vielä tuo toinen ketju kirjallisuudesta, mikä on minulle mieluisampaa kuin yrittää tehdä selkoa sanomisistani.
En voi myöskään luottaa siihen, että kysymyksesi on vilpitön, ettet kysy vain saadaksesi kinausketjun aikaiseksi tai voidaksesi todistella omaa puhtoisuuttasi.
Yritän kuitenkin vastata noihin esittämisiisi kysymyksiin, mutta vasta huomenna. Nyt on muuta toimiteltavaa...
Tuo viestisi loppukaan ei ennusta kovin hyvää yhteisymmärrystä: "Anonyymit ihailijasi takarivistä"...
Ei tuo mielestäsi ole pilkallisuutta ?Meni myöhään meilläkin, koti-ilta takkahuoneen tulisijan ääressä Belgraviaa seuraten ja nyyhkien SuomiLoven ihanissa satumaa fiilingeissä.
Kivan hiljaista paltalla, tykkään, ihoan riitoja,
Oletukset vilpittömyydelleni voit unohtaa, ole rehellinen. En puolustele puhtoisuuttani, olen aina pysynyt sanomisieni takana.
Sinun on myös opittava jotain muutakin kuin kirjoista opittuja päivänselvyyksiä. Jänskä kuinka tykkäät anojen nuolemisesta, mitä saat niistä, voimakaan naisen kuvan olen sinusta saanut?
No, jokainen saa voimansa kuka mistäkin, minun kannustajani on puolisoni ja lapset tietty.
Hyvää yötä. Odotan vastausta talkkausvihjailuihisi.
Hyvää yötä.korppis kirjoitti:
Meni myöhään meilläkin, koti-ilta takkahuoneen tulisijan ääressä Belgraviaa seuraten ja nyyhkien SuomiLoven ihanissa satumaa fiilingeissä.
Kivan hiljaista paltalla, tykkään, ihoan riitoja,
Oletukset vilpittömyydelleni voit unohtaa, ole rehellinen. En puolustele puhtoisuuttani, olen aina pysynyt sanomisieni takana.
Sinun on myös opittava jotain muutakin kuin kirjoista opittuja päivänselvyyksiä. Jänskä kuinka tykkäät anojen nuolemisesta, mitä saat niistä, voimakaan naisen kuvan olen sinusta saanut?
No, jokainen saa voimansa kuka mistäkin, minun kannustajani on puolisoni ja lapset tietty.
Hyvää yötä. Odotan vastausta talkkausvihjailuihisi.
Hyvää yötä.Eilinen viestisi, korppis. ei juuri lupaa keskinäisen ymmärryksen löytymistä, mutta kiitos kuitenkin. Kun lupasin vastata, teen sen.
Onhan minulla kokemusta meidän aikaisemmista keskusteluista. Mielestäni erimielisyys, pienikin kritiikki, saa sinut puolustuskannalle ja siinä toinen tulee johdatetuksi sellaiseen sanojen hetteikköön ettei sieltä kirkasta ajatusta löydy. Ainakaan minä en löydä. "Todistusaineistoa" omien sanojen vakuudeksi vyörytetään sivun täydeltä eikä niillä juuri ole yhteyttä esillä olevaan asiaan. Ja se on sitten sitä "faktaa", mitä itse peräänkuulutat muilta.
Stalkkaamisesi omalla kohdallani on mielestäni ollut systemaattista seurailua, tuhahduksia omiin viesteihini henkeen : "puhu sina vain, minä tiedän"...Se nyt tietysti on vielä pientä kuten pilkalliset huomiot omasta arvomaailmastani "toistan vaatimattomuuden mantraa", "suositan masennusta ihmisen eheytymiseen". Tahallista väärinymmärrystä ? Tahatonta voi sattua, tahalliseen tarvitaan jo tiettyä ilkeyttä.
Suhteet 60 :lla olleisiin kirjoittajiin ja kanssakäymiseeni heidän kanssaan eivät ole koskaan liittyneet esillä oleviin aiheisiin, enkä ole ymmärtänyt miksi ne tuot tänne. Korostaaksesi mitä? Sitäkö että palstantuntemuksesi on ylittämätön ja sen avulla hallitset tilannetta, selvität "vyyhtiä" minkä olet itse luonut. Jonkinlaista salaliittoteoriaako kehittelet ?
Ja sitten tietysti tuo omaa yksityiselämääni koskeva info, joka ei ollut edes faktaa.
Olen mielestäni tehnyt aika selväksi sen, etten halua olla "eturivissä", en hae täältä näkyvyttä vaan vertaisuutta ja sitä olen ilokseni täältä löytänytkin. Siksi on tuntunut aika kiusalliselta, että teet jonkin käsittämättömän aloituksen, jossa nimimerkkini loistaa otsikossa. Viimeaikaiset kommenttisi minulle on nekin kirjoitettu niin että Demeter-nimimerkki loistaa kauas.
"Avatumiseni" , se että kerroin miltä käyttäytymisesi on minusta tuntunut, oli kai sinulle työvoitto, sitäkin piti korostaa. En välittäisi tästäkään vastaamisesta, koen sen jonkinlaisena mittelöön, ellei peräti liittolaisuuteen, kutsumisena.
Että pitäisi tilittää, miksi "nuolen" Anoja, NIITÄ Anoja ? Jos noin tahdot nähdä, oma asiasi.
Yksikään Anonyymi ei ole minua stalkannut eikä loukannut. Rohkaissut ja kannustanut
kyllä. Heidän kanssaan olen saanut käydä hyviä keskusteluja ihan samalla tavalla kuin muidenkin kanssa. Revi tästä.
Kokemuksesta tiedän, että meidän välinen keskustelu ei johda mihinkään eikä palsta ole mielestäni pitkään vuoropuheluun tarkoitettukaan. Siksi päätän keskuselun omalta osaltani tähän ja toivotan sinulle hyvää päivää. Yritetään pärjäillä.demeter1 kirjoitti:
Eilinen viestisi, korppis. ei juuri lupaa keskinäisen ymmärryksen löytymistä, mutta kiitos kuitenkin. Kun lupasin vastata, teen sen.
Onhan minulla kokemusta meidän aikaisemmista keskusteluista. Mielestäni erimielisyys, pienikin kritiikki, saa sinut puolustuskannalle ja siinä toinen tulee johdatetuksi sellaiseen sanojen hetteikköön ettei sieltä kirkasta ajatusta löydy. Ainakaan minä en löydä. "Todistusaineistoa" omien sanojen vakuudeksi vyörytetään sivun täydeltä eikä niillä juuri ole yhteyttä esillä olevaan asiaan. Ja se on sitten sitä "faktaa", mitä itse peräänkuulutat muilta.
Stalkkaamisesi omalla kohdallani on mielestäni ollut systemaattista seurailua, tuhahduksia omiin viesteihini henkeen : "puhu sina vain, minä tiedän"...Se nyt tietysti on vielä pientä kuten pilkalliset huomiot omasta arvomaailmastani "toistan vaatimattomuuden mantraa", "suositan masennusta ihmisen eheytymiseen". Tahallista väärinymmärrystä ? Tahatonta voi sattua, tahalliseen tarvitaan jo tiettyä ilkeyttä.
Suhteet 60 :lla olleisiin kirjoittajiin ja kanssakäymiseeni heidän kanssaan eivät ole koskaan liittyneet esillä oleviin aiheisiin, enkä ole ymmärtänyt miksi ne tuot tänne. Korostaaksesi mitä? Sitäkö että palstantuntemuksesi on ylittämätön ja sen avulla hallitset tilannetta, selvität "vyyhtiä" minkä olet itse luonut. Jonkinlaista salaliittoteoriaako kehittelet ?
Ja sitten tietysti tuo omaa yksityiselämääni koskeva info, joka ei ollut edes faktaa.
Olen mielestäni tehnyt aika selväksi sen, etten halua olla "eturivissä", en hae täältä näkyvyttä vaan vertaisuutta ja sitä olen ilokseni täältä löytänytkin. Siksi on tuntunut aika kiusalliselta, että teet jonkin käsittämättömän aloituksen, jossa nimimerkkini loistaa otsikossa. Viimeaikaiset kommenttisi minulle on nekin kirjoitettu niin että Demeter-nimimerkki loistaa kauas.
"Avatumiseni" , se että kerroin miltä käyttäytymisesi on minusta tuntunut, oli kai sinulle työvoitto, sitäkin piti korostaa. En välittäisi tästäkään vastaamisesta, koen sen jonkinlaisena mittelöön, ellei peräti liittolaisuuteen, kutsumisena.
Että pitäisi tilittää, miksi "nuolen" Anoja, NIITÄ Anoja ? Jos noin tahdot nähdä, oma asiasi.
Yksikään Anonyymi ei ole minua stalkannut eikä loukannut. Rohkaissut ja kannustanut
kyllä. Heidän kanssaan olen saanut käydä hyviä keskusteluja ihan samalla tavalla kuin muidenkin kanssa. Revi tästä.
Kokemuksesta tiedän, että meidän välinen keskustelu ei johda mihinkään eikä palsta ole mielestäni pitkään vuoropuheluun tarkoitettukaan. Siksi päätän keskuselun omalta osaltani tähän ja toivotan sinulle hyvää päivää. Yritetään pärjäillä.Kirjoitit.
"Stalkkaamisesi omalla kohdallani on mielestäni ollut systemaattista seurailua, tuhahduksia omiin viesteihini henkeen : "puhu sina vain, minä tiedän"...Se nyt tietysti on vielä pientä kuten pilkalliset huomiot omasta arvomaailmastani "toistan vaatimattomuuden mantraa", "suositan masennusta ihmisen eheytymiseen". Tahallista väärinymmärrystä ? Tahatonta voi sattua, tahalliseen tarvitaan jo tiettyä ilkeyttä."
Olet ymmärtänyt oikein.
Ainut tieni oli vaikuttaa anonyymien perässäni juoksuun ja elämäni tapahtumien vääristelyyn, iskeä sinun kommentteihisi. Antaa tuntumaa, miltä yksityisasioiden vääristely saa sinussa aikaan. Loukkaannuit, minäkin, haavoittunut karhu hyökkää.
Sinä avaannuit vihdoin, pukkasit ulos turhautuneisuutesi minuun et muihin. Tosin ketju johon avauksesi kirjoitit oli väärä. Se nimittäin oli ainut ketju, jossa tunsin olevani hyväksytty. Sait selkään taputuksia ja kannustusta. Minusta ei ole väliä, anonyymit ovat suoltaneet niin paljon vääristeltyä tietoa että tokihan ihmiset uskovat käärmeen olleet paratiisissa. Taitaa Eliaana olla ainut realisti.
Kannustit positiivisen ajattelun varomiseen, koethan seĺlaisen ajattelutavan haitalliseksi, oman hyvän minän korostamiseksi. Vaatimaton ihminen ei kerro esim. matkoistaan, se kun on kehumista, vaikka totta onkin.
Hyvin onnistunut osallistumisestasi ajojahtiini, tuotti positiivisen palautteen. Anonyymi saapui rakentamaan rauhaa (vanhan, kopioidun viestinsä kera),
"Kun joku on sinnikkäästi eturivin Eevana oikein framfus = röyhkeä
eikä suostu poistumaan ennen kuin on saanut tämänkin tuhottua
Olemattomat ovat riidat tällä palstalla silloin kun kk pysyy poissa.
Se on kaiken alku, 70:siin: mars, siellä sen vihamiehet, kun riitaa aina halluu."
Eipä enää onnistu tuokaan komento. Siellä hän odottaa valmiina iskemään.
Tuleeko riitä minun tuomana vai miten se tulee? Sitenkö kun kerron tekeväni jotain tiettyä remppaa tai kerron mitä söin päivälliseksi tai kun aion ottaa influenssarokotteen, ehkäpä siitä kun kerron lapseni ilahduttaneen minua jne. No, pidän pienen paussin ja seuraan tilannetta.
Lopuksi kopioin viestisi lopusta Palomalle, yleistä palstasopua rakentavan lauseesi.
"Taidan tänään siirtyä Lucia Berlinin seuraan, lukemaan niistä "päivänsevyyksistä" "Siivoojan käsikirja" sopii seuraksi tällaiselle elämästä vieraantuneelle olmille..))"
Näin toimit kun haluat eripuraa. Tästä on näet hyvä jatkaa."
"Hyvä ehdotus, Paloma, että me, jotka kai todistetusti olemme aiheuttaneet eripuraa ja hämmenystä Nojatuolissa, siirtyisimme tähän osioon, opettelemaan tavoille..))"
En kyllä nyt erikseen sinua ajatellut enkä edes tarjonnut tätä omaa aloitustani miksikään hyvän käyttäytymisen pikakurssiksi, vaan pikemminkin päinvastoin:
se nyt oli vain sellainen harhaanjohtamismanöveeri, että Skillanin jengit saisivat rauhassa rupatella. Ajattelin toimia vähän kuin ukkosenjohdattimena, koska taidan olla hieman enemmän karaistunut huonoa säätä kestämään, eristän paremmin tai sitten vain jos minä katoan kaislikkoon nuolemaan haavojani, niin vahinko on huomattavasti pienempi.
Olen avannut 70 ketjun Finlandia-ehdokkaista. Tule toki mukaan keskustelemaan kirjallisuudesta! (Palattuasi rokotusreissulta. Minä otan sitten vasta sen koronapiikin kun tulee ajankohtaiseksi)En ehtinyt eilen vastata, Paloma. Tavoitin kyllä tarkoitukesi ja arvostan yritystäsi ja sitä että suostut maalitauluksi. Ei kovin palkitseva rooli, vaikka kokemusta olisikin..))
Taidan tänään siirtyä Lucia Berlinin seuraan, lukemaan niistä "päivänselvyyksistä". "Siivoojan käsikirja" sopii seuraksi tällaiselle elämästä vieraantuneelle olmille..))
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Onko vinkkejä ikävän lopettamiseen?
Onko hyviä vinkkejä, miten pääsisi ikävästä eroon? Järkeviä pliis!662566Rippileirillä ahdistelua - jälleen kerran
Lyhyen ajan sisällä monia tapauksia jotka todistavat, että lapsenne eivät ole turvassa rippileirillä. Leirin yövalvoja801268- 1251129
Tavio toi uudet tuulet ministeriöön: Rukoushetkiä kabinetissa, vähemmistöpuheet pannaan
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio on ilmoittanut, ettei hänen puheisiinsa saa kirjoittaa mitään seksuaali-1531042Nimesi nainen
On koko päivän ollut ajatusteni ykkönen. Jotenkin kaipaan sinua nyt entistä enemmän ja se on saanut minut miettimään tos521027Olen tyytyväinen Tinderiin
Deittailu on pitkän parisuhteen jälkeen ollut pääosin virkistävää ja kiva sosiaalinen harrastus, josta on saanut seuraa,1401022- 1771000
Yritän toipua siitä, etten sinua saanut nainen
Niin oli varmaan tarkoitettu. Oli nähty, että me emme kuulu yhteen ja teiden täytyy kulkea eri suuntaan. Yritän toipua m42854Vaikka olet nainen
Tunteellinen ja suhtaudut asioihin hyvin syvällisesti ( mikä on hyvä asia). Mutta kai sua nyt joskus huvittaa tämä meid34818Eihän nyt mikään
Sitten varmasti jäänyt hiertämään meidän välejä. Meillähän ei ole varsinaisesti edes koskaan mitään ollut ja siksi itse54799