Missä ne alienit on ja miten kehittyneiden sivilisaatioiden määrää ja elämää muualla voidaan arvioida?
Fermin paradoksissa tätä kyseltiin ja Draken kaava tähän pyrki antamaan tähän vastausta jo 1961 vuonna.
N on Linnunradalla elävien sivilisaatioiden määrä, joiden arvioidaan pystyvän viestimään minä hetkenä tahansa ja R* on Linnunradalla syntyvien tähtien määrä vuodessa
fp on niiden tähtien osuus, joilla on ympärillään planeettoja
ne on keskiarvo niiden planeettojen määrästä aurinkonsa ympärillä, joille voisi kehittyä elämää
fl on todennäköisyys monelleko edellä mainitulle planeetalle voisi syntyä elämää
fi on todennäköisyys miten usein syntynyt elämä edelleen kehittyy älylliseksi elämäksi
fc on todennäköisyys moniko älyllisestä elämästä edelleen kehittää ja on halukas tähtienväliseen viestintään
L on edellä mainitun kaltaisen teknologisesti kehittyneen sivilisaation odotettu elinikä
Draken käyttämät arvot yhtälölle olivat vuonna 1961:
R* = 10/vuosi
fp = 0,5
ne = 2
fl = 1
fi = fc = 0,01
L = 10 000 vuotta.
Nämä arvot ovat muuttuneet HUIKEASTI viime vuosikymmeninä, vuosina, kuukausina ja itse asiassa joka päivä siihen suuntaan että avaruus kuhisee elämää ja alieneita. Samat elämän ainekset kaikkialla.
Uusia täydennöksiä aiheeseen / laskelmaan antaa muun muassa astrobiologia, kvanttifysiikka, rinnakkaistodellisuudet ja ulottuvuudet, sekä uudet näkemykset ja kysymykset, jotka poistavat koko paradoksin.
-Mitä jos olemmekin heidän luomuksia?
-Mitä jos ne ovatkin jo täällä mutta emme näe emmekä kuule niitä?
-Mitä jos ne ovatkin olleet jo täällä ja vaikuttaneet kehitykseemme?
-Mitä jos ne ovatkin keskuudessamme, mutta emme tunnista heitä?
-Mitä jos ne ovatkin keskuudessamme, mutta emme erota heitä meistä?
-Mitä jos he johtavat ja ohjaavat meitä, mutta emme tajua sitä?
-Mitä jos olemmekin jonkinlaisen supertietokoneen matriisin komponentteja?
-Mitä jos me itse olemmekin niitä alieneita?
-Mitä jos me olemmekin pelkkiä maapallon ohjelmoituja valtaajia, jotka rakentaa tänne infrastruktuurin, muuttaa ilmaston, tuhoaa itsensä sen jälkeen ja jättää mukavan kotiplaneetan jollekin avaruusheimolle?
Kaikki on mahdollista, koska on niin paljon kysymyksiä vailla vastauksia ja asioita joita pidämme mahdottomana.
Fermin paradoksi ja Draken kaava muuttuvat
12
57
Vastaukset
Liittyen edelliseen.
Maailman tiedefestivaaleilla esitettiin viimevuonna kysymys, että miksi älykäs elämä universumissa saattaa olla meiltä piilossa? Vastausvaihtoehtoja löydettiin useita.
Havaintokykymme, ymmärryksemme ja tekniikkamme on vasta alkutaipaleellaan. Ihmisen taival on yhtä pitkä kuin on alkusolun tie tämän päivän elämään Maassa, eli likemmäs 2 miljardia vuotta.
Tuo kaksi miljardia vuotta on Äiti Maalta melkoinen saavutus kehittää ja ylläpitää elämää. Nykyihmisen tarina toki on paljon lyhyempi, mutta kaikella Maan elämällä on kuitenkin sama alku.
Me olemme nyt sitten se kukkulan kuningas ja evoluution huipputuote. Jos ei me, niin joku muu. Näin se on aina mennyt. Teknologian aikakautta vasta parisataa vuotta, joka ei ole yhtään mitään tässä kokonaisuudessa.
Jossakin toisaalla on saattanut olla vastaavanlaisella tasolla jo viisi miljardia vuotta aiemmin, kun maapallo ja me olimme vielä tähtipölyä. Näin ovat viisaat laskeneet.
Tiedefestareilla pidettiin myös todennäköisenä sitä, että tähtimatkaajat ovat vaihtaneet biologisen olemuksensa koneelliseen muotoon, ja olivat sitä mieltä että ihminen on jo sillä samalla tiellä.
Koneet korvaavat meidät ja ovat jo nyt korvanneet ihan päivittäisessä elämässä.
Olemme riippuvaisia koneista. Esimerkkinä tästä on että ihminen menee aivan tolaltaan jos kännykkä on hukassa tai lempi teeveesarjan tai tärkeän uutisen aikana tulee sähkökatkos. Jäämme vaille tietoa ja yhteyttä.
On selvää että (tuntematon) osa sivilisaatioista on tuhoutunut, ennenkuin he kykenivät kehittyä sille tasolle eli laajentamaan reviiriään muualle avaruuteen.
Suurimmalla osalla lajeista ei koskaan ehtinyt tapahtua "hyppyä" kautta kehitystä yksinkertaisesta elämästä monimutkaiseen elämään. Vertauksena apinasta ihmiseen.
Ihmisen kehitysloikka tapahtui tuon kahden miljardin vuoden aikajanan aivan siellä pikkiriikkisessä loppupäässä. Auttoiko joku, vai sattumat?
Tähtienvälisestä matkailua pidettiin tiedefestareilla hieman epätodennäköisempänä kuin kykyä loikata rinnakkaiseen universumiin, toiseen ulottuvuuteen.
Tästä materialisoitumisesta näkymättömästä näkyväksi ja salamannopeista siirtymistähän meillä on havaintoja ja kokemuksia täällä maassa.
Kaikilla olennoilla on samat perustarpeet. Ravinnonhankinta ja suvun jatkaminen. Suvun jatkamisen turvaaminen muuttuvissa olosuhteissa edellyttää kehittymistä. Eilisen keinoilla ei aina pärjää huomenna.
Ympäristöön nähden liikakansoitus johtaa siihen että tarvitaan lisää tilaa ja luonnonvaroja.
Ihmisen leviäminen tähän galaksiin edellyttää jo valtavaa kehitystä ja muutosta nykytilanteesta. Sitä muutosta voi verrata siihen kun nousimme merestä maalle.
Tutkimusmatkat on liittyneet aina hyvin pitkälti uusien elinalueiden kartoittamiseen ja tutkimukseen.
Tulevaisuuden uhkana nähdään ihmiskunnan passivoituminen ja siirtyminen yhä enemmän virtuaalitodellisuuteen ja tyytyä siihen, jolloin todellinen kehitys ottaa takapakkia.
Toisaalta kehittynyt virtuaalitodellisuus tarjoaa uteliaalle ihmiselle mahdollisuuden tehdä virtuaalisia aikamatkoja menneisyyteen ja tulevaisuuteen ja sinne mitä ei ole olemassakaan.
Tähtienväliseen matkailuun (muualta tänne ja täältä muualle) sellaisena kuin sitä yleisesti ajatellaan, vaatii taas vahvat emäalukset ja tukijoukot, polttoaineiden kuljetusalukset jne. Ei kovinkaan näppärää ja turvallista.
Jos joku tarkastelee meitä nyt optisilla laitteilla tuhannen valovuoden päästä, niin hän näkee keskiaikamme alun, eikä voi tietää mikä tilanne on nyt. Ei sekään kovin käytännöllistä, mikäli tarkoituksena on etsiä uutta kotiplaneettaa.
Siksipä on oltava muitakin keinoja, koska meidätkin on jo löydetty, eikä ainoastaan yksi rotu, vaan useita.
Fermin paradoksia ei ole olemassakaan, koska ne on jo täällä ja mekin ollaan täällä. Universumissa on järjetön määrä mysteerejä, ja ne vaan lisääntyvät.
Kiihtyvälle laajentumiselle esitettiin myös sellaista että universumiin tupsahtelee uusia universumeita tämän tästä eri ulottuvuudelle, jotka täyttävät tilaa pimeällä energialla ja massallaan erilaisten luonnonlakien vallitessa.
Hienoja uusia hankkeita universumin tutkimiseen on työn alla ja kehitteillä koko ajan. Joka päivä ollaan viisaampia.
Vielä tuosta koneellisen muodon ottamisesta niin meitä ihmisiä parannellaan ja rakennellaan jo nyt leikkelemällä, kemikaaleilla, lääkkeillä, implanteilla, tekoraajoilla, tekoelimillä jne. Ei olla kaukana kohta koneista.- Anonyymi
Hyvä kirjoitus. Ihmiset harrastavat myös ihmisten jalostamista. Halutaan tietynlaisia jälkeläisiä ihan kuin koirienkin jalostuksessa. Jotkut ei saa sitä napanuoraa katkaistua vaikka haluaisivatkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä kirjoitus. Ihmiset harrastavat myös ihmisten jalostamista. Halutaan tietynlaisia jälkeläisiä ihan kuin koirienkin jalostuksessa. Jotkut ei saa sitä napanuoraa katkaistua vaikka haluaisivatkin.
Hohhoijaah! Oikein hyvä jne. Itsekö taas selvittyäsi hieman kehut omia kirjotuksiasi, oikein hyvä niin.
Jos ei muuta keksi kun aamuyöstä humalapäissään sekoilee.
Siihen aikaan ne ufotkin on näkyvimmillään ja jotkut jopa punaisia ja jotkut täysiä elefantteja!
Jatka samaa rataa kun olet jo vauhtiin päässyt etkä ufoista irti pääse. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hohhoijaah! Oikein hyvä jne. Itsekö taas selvittyäsi hieman kehut omia kirjotuksiasi, oikein hyvä niin.
Jos ei muuta keksi kun aamuyöstä humalapäissään sekoilee.
Siihen aikaan ne ufotkin on näkyvimmillään ja jotkut jopa punaisia ja jotkut täysiä elefantteja!
Jatka samaa rataa kun olet jo vauhtiin päässyt etkä ufoista irti pääse.Onko tämä jokin "irti ufoista" palsta jossa anonyymit ufoilijat vieroitetaan ufouskosta lestadiolaisuuden avulla? Kiitti mutta ei kiitti.
Anonyymi kirjoitti:
Hohhoijaah! Oikein hyvä jne. Itsekö taas selvittyäsi hieman kehut omia kirjotuksiasi, oikein hyvä niin.
Jos ei muuta keksi kun aamuyöstä humalapäissään sekoilee.
Siihen aikaan ne ufotkin on näkyvimmillään ja jotkut jopa punaisia ja jotkut täysiä elefantteja!
Jatka samaa rataa kun olet jo vauhtiin päässyt etkä ufoista irti pääse.On varsin vaikeaa päästä "ufoista irti", koska ne ovat todellisuutta ja kuuluvat olennaisena osana universumin suurimpiin mysteereihin ihmiskunnan näkökulmasta.
Aikojen alusta on mietitty kosmosta, selitystä olemassaololle ja mietitty ollaanko täällä yksin.
Tänä päivänä vastaus on selvä ja se vastaus herättää uusia kysymyksiä. Ketä, mistä, miten, millä, miksi, koska jne. Tekniset ja luonnontieteelliset kysymykset.
Muistelen täällä havainneeni aiemmin Einsteinin halveksuntaa ja vähättelyä. Ilmeisesti hän edustaa väärää eli "ei-jumalallista" koulukuntaa teikäläisten silmissä, uskonnollisesta taustastaan huolimatta.
Einstein on todellakin monille tieteellisen näkökulman ystäville kuin Jumala. Hänen nerokkuutensa ja teoriat ovat edelleen kulmakivi niin monelle asialle ja tutkimukselle. Uskomaton yksilö ja heitä tarvitaan lisää.
Katselin juuri tässä lisää tiedekonferensseja. Tyhjiöenergia, pimeä energia, pimeä aine, painovoima, mustat aukot, ulottuvuudet.. Pikku hiljaa näitä aletaan ymmärtää paremmin ja saadaan mittaustuloksia.
Tiedämme seuraukset ja mittaamme paljon seurauksia, osaamme mitata niitä, mutta emme tiedä mekanismia ja syitä.
Vastaus ei löydy kirjastasi ja tiedon kehitystä ei voi pysäyttää toteamalla "Jumala loi" ja sanomalla amen siihen perään.
Vanhoollisten uskontojen olisi aika modernisoitua, tai ne on vaarassa tuhoutua ja jäädä naurettavaksi, takapajuiseksi ja uppiniskaiseksi hörhöilyksi.
Terkkuja aikavyöhykkeeltä GMT 7, selvänä.- Anonyymi
Fermin paradoksia voi lähteä purkamaan ihan tavallisella logiikalla.
Alienit aloittavat projektin jonka tarkoituksena on kotigalaksin asuttaminen. Projektille on myönnetty tietyt resurssit jotka eivät ole suuret, sillä tärkeämpiäkin rahareikiä löytyy.
Heti alussa hylätään alienien oma avaruuteen lähtö, koska se tulee liian kalliiksi ja epäonnistumisen riski on liian suuri. Ja niitä lupaavia eksoplaneettojakin on liikaa.
Siispä valitaan robotit, joiden toivotaan perille päästyään rakentavan laitteen jolla raportoidaan kotiin. Mutta kun rakennusohjeiden ymppääminen mukaan tulee liian kalliiksi, niin tyydytään siihen että robotit osaavat kopioida itsensä eikä sillä raportoinnilla ole niin väliä.
Lopulta päädytään ampumaan avaruuteen suuri määrä bakteereja. Niiden on määrä osua satunnaisille eksoplaneetoille, kehittyä evolutiivisesti älyllisiksi olennoiksi jotka rakentavat radiolähettimiä joilla tietämättään raportoivat kotiin. Me ihmiset ollaan toteutettu tämä eli me ollaan tavallaan niitä alieneita ja projekti on saatu päätökseen. Ei ollut kovin kunnianhimoinen rojekti mutta siihen joutuivat tyytymään.
Vielä pitää huomauttaa notta alienit valitsivat aikoinaan bakteerien lähettämiseen halvimman menetelmän eli ampuivat avaruusasemaltaan syväjäädytettyjä paskapökylöitään YK-57 rynnäkkökiväärillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fermin paradoksia voi lähteä purkamaan ihan tavallisella logiikalla.
Alienit aloittavat projektin jonka tarkoituksena on kotigalaksin asuttaminen. Projektille on myönnetty tietyt resurssit jotka eivät ole suuret, sillä tärkeämpiäkin rahareikiä löytyy.
Heti alussa hylätään alienien oma avaruuteen lähtö, koska se tulee liian kalliiksi ja epäonnistumisen riski on liian suuri. Ja niitä lupaavia eksoplaneettojakin on liikaa.
Siispä valitaan robotit, joiden toivotaan perille päästyään rakentavan laitteen jolla raportoidaan kotiin. Mutta kun rakennusohjeiden ymppääminen mukaan tulee liian kalliiksi, niin tyydytään siihen että robotit osaavat kopioida itsensä eikä sillä raportoinnilla ole niin väliä.
Lopulta päädytään ampumaan avaruuteen suuri määrä bakteereja. Niiden on määrä osua satunnaisille eksoplaneetoille, kehittyä evolutiivisesti älyllisiksi olennoiksi jotka rakentavat radiolähettimiä joilla tietämättään raportoivat kotiin. Me ihmiset ollaan toteutettu tämä eli me ollaan tavallaan niitä alieneita ja projekti on saatu päätökseen. Ei ollut kovin kunnianhimoinen rojekti mutta siihen joutuivat tyytymään.
Vielä pitää huomauttaa notta alienit valitsivat aikoinaan bakteerien lähettämiseen halvimman menetelmän eli ampuivat avaruusasemaltaan syväjäädytettyjä paskapökylöitään YK-57 rynnäkkökiväärillä.Luonnossa monet lajit asettuu loisina isäntään ja kasvaa siellä tai prosessi johtaa isännän menehtymiseen. Lajeilla on vahvasti perimässään käytöstavat valmiiksi ohjelmoituna ja ne tekee mitä perimä määrää.
- Anonyymi
Varmin merkki siitä, että älyllistä elämää on muualla on se, että eivät ole ottaneet yhteyttä ihmisiin.
- Anonyymi
Kuulutko masentaviin maailmanlopun odottajiin koska ihmiskunta ei ole täydellinen? Miten se voisi olla täydellinen, ainakaan vielä. Vastahan tässä on merestä noustu ja puusta laskeuduttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuulutko masentaviin maailmanlopun odottajiin koska ihmiskunta ei ole täydellinen? Miten se voisi olla täydellinen, ainakaan vielä. Vastahan tässä on merestä noustu ja puusta laskeuduttu.
Masentaa nyt kyllä ei saa toistakaan, kirjoituksillaan. Älä kiusaa.
- Anonyymi
Nehän voi olla vaikka 1,2-96 minuuttia eri ajassa jolloin emme koskaan kohtaa.
Multiversumi on varteenotettava mahdollisuus.- Anonyymi
Teoreettinen fyysikko osoitti matemaattisesti että alkuräjähdyksiä ei voinut olla vain yksi vaan niitä tuli ryöppynä jopa ääretön määrä joista jokainen muodosti oman universuminsa jotka joillain tasoilla reagoi toisiinsa kaikkeudessa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1187536- 535643
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa663150Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72683Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101628Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2051504Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931139Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3271107Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2501101Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä31969