Tuli mieleen, että kun ennen oli kapiaisten arvot kersantista ylöspäin, niin miten mahtoi olla ammattikersantin ja esim. reservin vänrikin arvovaltasuhde esim.kertausharjoituksissa tai aikanaan sodan aikana? Ammattikersantti oli ehkä itsekin käynyt rukin mutta oli kuitenkin vain kersantti ammattiarvoltaan. Oliko tuolloin kuitenkin kokematon res.vänr. korkeammalla käskyvaltasuhteessa?
Vanhat sotilasarvot
utelias
15
8787
Vastaukset
- ..tilanne.
Mielenkiintoista!
Samanlainen tilanne on myös varuskunnissa tänään. Varusmies menee alokkaaksi ja edelleen aliupseerkouluun ja upseerikouluun. Hän tulee sieltä kokelaana ja viimeisenä päivänä ylentävät vänrikiksi. Hän on silloin vänrikki.
Yksikössä on yksikön vääpeli ja kouluttajana on ylivääpeli. Molemmat ovat käyneet upseerikoulun ja ovat sotilasarvoltaan vänrikkejä, mutta ovat ottaneet vastaan toimiupseeriarvon kersanttina ja ovat ylenneet vääpeliksi ja ylivääpeliksi.
Voiko varusmies vänrikki määrätä entisten esimiestensä tekemisiä viimeisenä päivänä. Johtuuko se sotilasarvosta vai tehtävästä?
Kuitenkin vääpeli ja ylivääpeli ovat tehneet työtään n. 15-16 vuotta ja joka kerta ovat viimeisen päivän poissa.
Pelkäävätkö he jotakin?- rafdsff
ovat kuulkaas luutnantteja - ja vaikka yksikköupseerin arvo olisi korpraali niin ei haittaa - kokeilkaa
- ...toista.
rafdsff kirjoitti:
ovat kuulkaas luutnantteja - ja vaikka yksikköupseerin arvo olisi korpraali niin ei haittaa - kokeilkaa
Tahallani laitoin vänrikeiksi sinun luutnanttisi ja toisen kompakysymykseni tein, kun väitin heidän palvelleen 15-16 vuotta. Todellinenhan on 5-6 vuotta. Kersantista Vääpeliksi ylenee viidessä kuudessa vuodessa.
Kerroppa vielä oliko sodassa ylennetty 22-vuotias kapteeni, vailla minkäänlaista armeijan koulua, pätevämpi kuin kapteenikurssin suorittanut nykyinen yksikön päällikkö. Kokemusko ratkaisi koulutuksen ennen.
Jos itseopittu kokemus ratkaisee, niin silloinhan minä olen kenraali :) - näköjään
...toista. kirjoitti:
Tahallani laitoin vänrikeiksi sinun luutnanttisi ja toisen kompakysymykseni tein, kun väitin heidän palvelleen 15-16 vuotta. Todellinenhan on 5-6 vuotta. Kersantista Vääpeliksi ylenee viidessä kuudessa vuodessa.
Kerroppa vielä oliko sodassa ylennetty 22-vuotias kapteeni, vailla minkäänlaista armeijan koulua, pätevämpi kuin kapteenikurssin suorittanut nykyinen yksikön päällikkö. Kokemusko ratkaisi koulutuksen ennen.
Jos itseopittu kokemus ratkaisee, niin silloinhan minä olen kenraali :)..systeemit ovat vaihtuneet ajoista kun vielä oli vääpeleitä.
Googlaapa vaikka hakusanalla yhtenäispäällystö niin pääset ~ensimmäiselle portaalle... ja muutos jatkuu koko ajan.
http://www.paallystoliitto.fi/kaksi_04/kaskeala.htm - ...tosiaan.
näköjään kirjoitti:
..systeemit ovat vaihtuneet ajoista kun vielä oli vääpeleitä.
Googlaapa vaikka hakusanalla yhtenäispäällystö niin pääset ~ensimmäiselle portaalle... ja muutos jatkuu koko ajan.
http://www.paallystoliitto.fi/kaksi_04/kaskeala.htmHuomasin tosiaan, että Vääpelit ja paraatipuvut ovat lähteneet... ...heh.
Koreus on poissa!
- Sotilas
Kuten itsekin arvelit, oli vänrikin arvoinen upseeri (vaikkakin reserviupseeri) sotilasarvoltaan vanhempi kuin kanta-aliupseerina palveleva kersantti (tai sotilasmestaria lukuunottamatta muu kanta-aliupseeri). Tosin eihän sotilasarvot tehtävän mukaisiin käskysuhteisiin ole ennenkään vaikuttaneet.
Reserviupseeria ei tosin ole voitu nimittää kanta-aliupseerin virkaan kuin vasta jostain 70-luvulta lähtien eli ei noita kanta-aliupseereina palvelevia reserviupseereja ainakaan sodassa ollut. 70 ja 80 -luvuillahan siitä oli päällystöliiton osalta aika paljonkin valitusta. Enäähän kyseistä ongelmaa ei oikeastaan ole, koska opistoupseerit (entiset kanta-aliupseerit) palvelevat kaikki (muutamaa sotilasmestaria lukuuottamatta) nykyään upseerin arvoissa. Saa nyt tosin nähdä miten käy kun sotilasammattihenkilöistä tehdään uusi kanta-aliupseeristo.- Historia
"ei noita kanta-aliupseereina palvelevia reserviupseereja ainakaan sodassa ollut."
Kyllä oli. Tein historiangraduani sota-arkistossa ja törmäsin papereihin, joissa ilmavoimien komentaja talvisodan aikana kielsi kahta kanta-aliupseeria käyttämästä työssään vänrikin arvomerkkejä. Molemmat oli sodan aikana ylennetty reservin upseereiksi. Molemmat myös erosivat vakinaisesta palveluksesta ja osallistuivat toimintaan reservin upseereina.
- Kapi Ainen
Esimies on esimies, sotilasarvot ei sita asiaa muuta mihinkaan suuntaan.
Tama oli ongelma viela kymmenisen vuotta sittenkin, kun RUK:n kayneet jaivat kesavanskiksi joukko-osastoihin, eli siis reservin arvollaan. Samaan aikaan oli myos vaapeleita ja vanrikkeja, Mpo:sta valmistuneita siis. Tamahan johti siihen, etta vanrikin napeilla oleva kesavanska olikin arvoltaan ylempi kuin nama Mpo:n kayneet. Varsin ongelmallista perusyksikkotasolla siis. Tama johtikin muiden syiden ohella siihen, etta kesavanskat muuttuivatkin kesakessuiksi ylikersantin arvolla huolimatta siita, oliko kaynyt AUK:n vai RUK:n.
Nyttemmin tata on taas muutettu siten, etta RUK:n kayneet ovat ylikersantin palvelusarvossa ja AUK:n kayneet kersantin palvelusarvossa, huolimatta siita, oliko varusmiesarvo kersantti tai alikersantti, pyrkimys on tosin ylentaa kaikki ma-palvelukseen tulevat alikersantit kersanteiksi ennen ma-palveluksen alkamista. Yleensa hakijat ovatkin tosin jo kessun jamansa ansainneet.- vääpeli
Vänrikki vääpeli/ylivääpeli arvojärjestys oli käytännössä hyvin selvä. Kokemus ja tietotaito jyräsivät paperiarvon yli.
- hönö
Mika Waltarin "maineikkaassa" Siellä missä miehiä tehdään-inttimuistelussa eräässä kohdassa mainitaan, että jo kokelaskin olisi isompi herra kuin varusvaraston kantakersantti (mistä syys kys. kersantti Waltarin mukaan kohteli rukkiin lähteviä poikkeuksellisen hyvin).
- *-*
Kokelas on nuorempi kersantti. Vuosia varastolla palvellut kantakersantti on vanhempi. Tosin kokelaasta tulee vänrikki ennemmin kuin kantakersantista sotilasmestari.
- ikialokas
Onkos vielä palveluksessa kornetteja eli onko se sama kuin vänrikki? Onko värvättyjä enää ja ovatko miten arvoasteikossa, esim. värvätty korpraali versus varusmieskersantti. Mikä natsa tulee jos jää aliupseeriksiksi töihin intin jälkeen ja on kotiutunut alikersanttina? Vieläkö on vääpelit ja ylivääpelit käytössä vai ovatko kaikki upseereja? Kuulin väitettävän ettei sotilasmestareita enää nimitetä? Onko ratsumestareita? Onko se sama kuin kapteeni? Voiko korpraaliksi päästä kirjekursseilla, kun ei ehdi kertaamaan? Kaverini, joka on res. luutnantti sanoi ettei esim. ylikersantti voi olla kuin ryhmänjohtaja sodanaikaisessa kokoonpanossa, kun upseerit on aina joukkueenjohtajia? Voiko ylikersantti sitten toimia yksikön vääpelinä? Onko vääpeli virka? Miten on voiko jääkäri olla esimies? Onko päivystäjällä käskyvaltaa? Vartiomies on iso herra?
- Suomalainen sotilas
Huh, olipas kysymyksiä. Voi olla, että tietoni ovat osin vanhentuneita, mutta...
Kornetteja ei ilmeisesti ole ollut palveluksesssa kymmeniin vuosiin, se on ratsuväen arvo, joka vastaa vänrikkiä. Värvätyt ovat sotilasammattiohenkilöitä ja heillä ovat käytössä vanhat aliupseeriarvot, paitsi ylivääpeleitä ei enää ole.
Kyllähän kantahenkilökuntaan kuuluva menee aina varusmiehen ohi, vaikka muodollinen arvo olisikin alempi.Aliupseerit jäävät intin jälkeen töihin kersantteina. Sota-aikana on yleensä johtajista pula, joten monet aliupseeritkin ovat joukkueenjohtajina ja upseerit lähinnä komppanianpäällikköinä. Ylikersantti voi toimia yksikön vääpelinä.
Jääkäri voinee olla joissakin tapauksissa myös esimies. Päivystäjällä on käskyvaltaa tehtäviinsä kuuluvissa asioissa. Vartiomies on niin iso herra, että hän saa ampuakin, jos ei muuten totella.
Jos joku tietää paremmin, korjatkoon. - *-*
Onkos vielä palveluksessa kornetteja eli onko se sama kuin vänrikki?
* Ei. On. ja vänrikkiä kutsutaan kornetiksi samoin kuin kapteenia ratsumestariksi. Ylennysluettelossa je ovat kuitenkin vänrikkejä ja kapteeneja.
Onko värvättyjä enää ja ovatko miten arvoasteikossa, esim. värvätty korpraali versus varusmieskersantti.
* Sotilasarvon mukaan.
Vieläkö on vääpelit ja ylivääpelit käytössä vai ovatko kaikki upseereja?
* Vääpelit ja ylivääpelit ovat luutnantteja, jotkin sotilasmestarit ovat sotilasmestareita.
Kuulin väitettävän ettei sotilasmestareita enää nimitetä?
* Ei.
Onko ratsumestareita?
* Ei, mutta jossain yksikössä kapteenia voidaan puhutella perinnesyistä ratsumestariksi.
Onko se sama kuin kapteeni?
* On.
Voiko korpraaliksi päästä kirjekursseilla, kun ei ehdi kertaamaan?
* Kyllä. Olemalla poliitikko tai kansanedustaja.
Kaverini, joka on res. luutnantti sanoi ettei esim. ylikersantti voi olla kuin ryhmänjohtaja sodanaikaisessa kokoonpanossa, kun upseerit on aina joukkueenjohtajia?
* Upseereita voi kaatua niin paljon, että alikersantti johtaa joukkuetta niin kuin alikersantti Rokka.
Voiko ylikersantti sitten toimia yksikön vääpelinä?
* Alikersanttikin voi olla yksikköupseeri.
Onko vääpeli virka?
* Ei enää. Nimitys on yksikköupseeri.
Miten on voiko jääkäri olla esimies?
* Kyllä. Esimerkiksi partiossa.
Onko päivystäjällä käskyvaltaa?
* On paitsi esimieheensä valvovaan kokelaaseen.
Vartiomies on iso herra?
* Esimiehen arvoinen.
- lsv-sissi
Olin eräällä keikalla urani huipussa, sain komentaa everstiä ja paria muuta pienempääkin siinä samassa. Oma arvoni oli silloin ylikers.
Kyllä se niin on että tehtävä ratkaisee. Jos olet partion johtaja niin sinähän komennat.
Mutta ei pidä luulla että voi ihan mitä vaan komentaa, ei saa kusi nousta päähän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1302245
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu261958Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121489Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121337Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701231- 931048
- 17967
- 88913
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17800Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115752