Kuulun kirkkoon joten maksan kirkollisveron. Mietin silti, onko oikein että kirkon valtionapu maksetaan kunnan asukasluvun mukaan. Eikö olisi tasapuolisempaa maksaa kirkkoon kuuluvien kuntalaisten mukaan. Näin ne kuntalaiset, jotka eivät kuulu kirkkoon, säästyisivät maksamasta kirkolle veroa, sehän tässä tapauksessa otetaan valtionveroa maksetusta tulojen osuudesta.
Vaikka itse maksan kirkollisveron mieluusti, koen että saan ansiotonta etua (käytän kirkon palveluita) siitä että valtionapua maksavat myös ateistit ja muihin uskontoihin kuuluvat.
En tiedä maksetaanko valtionapua muille uskonnoille, esim. helluntailaisille tai ortodokseille. Alkoi tällainen mietityttää. Onko tietoa?
Onko kirkon valtionavun peruste oikea
Anonyymi
23
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Oudolta vaikuttaa, jos asia on noin.
Selvitystä kaipaa. Kyse on "summa mutikassa" rahan jakamista. Teoriassa raha annetaan "seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä" eli hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä varten ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoon.
Hautaustoimen kulut ovat kiinni kunnan asukasluvusta, mutta myös tietenkin ikärakenteesta. Parempi olisi, että valtio maksaisi korvauksen per kirkon suorittama hautaus.
Väestökirjanpito on omituisuus, joka ei pitäisi olla kirkolla ollenkaan. Joka tapauksessa valtiolla on tieto jokaisesta suomalaisesta ja se, että koko väestökirjanpito keskitettäisiin valtiolle ei aiheuttaisi juuri mitään lisäkuluja valtiolle. Jos on joutunut joskus tekemään perunkirjoituksia, niin on huomannut että kirkonkirjoista selvän ottaminen on hidasta ja vaikeaa, mutta siviilirekisterissä eläneen ihmisen tiedot tulevat nopeasti ja yhdellä tilauksella vaikka hän olisi muuttanut elämänsä aikana miten monta kertaa.
Kulttuurihistorialliseti arvoikkaista rakennuksista huolehtiminen on toki valtionkin intressi, mutta siinäkin väestön määrä on huono jakoperuste. Onko Vantaalla (väkiluku 217.000) viisi kertaa enemmän kulttuurihistoriallisesti merkittäviä kirkkoja tai muita seurakunnan omistamia rakennuksia kuin Lohjalla (väkiluku 46.000)? Puhumattakaan alle 4000 asukkaan Kalannista, jossa on yksi Suomen vanhimmista kirkoista (Kalannin Pyhän Olavin kirkko). Tässäkin olisi parempi, että tuettaisiin niiden kirkkojen ylläpitoa, jotka on suojelun arvoiseksi luokiteltu.- Anonyymi
"Väestökirjanpito on omituisuus, joka ei pitäisi olla kirkolla ollenkaan. Joka tapauksessa valtiolla on tieto jokaisesta suomalaisesta ja se, että koko väestökirjanpito keskitettäisiin valtiolle ei aiheuttaisi juuri mitään lisäkuluja valtiolle."
Omituinen päällekkäinen ja turha rekisteri josta kirkko haluaa kuitenkin pitää kiinni. Miksi? Anonyymi kirjoitti:
"Väestökirjanpito on omituisuus, joka ei pitäisi olla kirkolla ollenkaan. Joka tapauksessa valtiolla on tieto jokaisesta suomalaisesta ja se, että koko väestökirjanpito keskitettäisiin valtiolle ei aiheuttaisi juuri mitään lisäkuluja valtiolle."
Omituinen päällekkäinen ja turha rekisteri josta kirkko haluaa kuitenkin pitää kiinni. Miksi?Kirkolle on itselleen varmaankin tärkeää, että heillä on tällainen yhteiskunnallinen hyvin tärkeä homma hoidettavanaan, se tuo kirkolle yhteiskunnallista merkittävyyttä. Eikä tästä luopua tietenkään haluta, ei varsinkaan kun valtio hoitaa kustannukset.
Kuitenkin ns. Maamme-kirjasta löytyy ihan jokaisen Suomen kansalaisen tai Suomessa asuvan ei-suomalaisen perustiedot. Tämä yksi rekisteri riittäisi ja se onkin se tietokanta josta haut suoritetaan eli tavallaan se ainoa oikea ja virallinen.- Anonyymi
Kaikki suomessa asuvat kuuluvat väestörekisteriin. (Siviilirekisteriä ei ole ollut vuosikymmeniin).
Väestörekisterin tietoja ylläpitää digi- ja väestötietovirasto (entiseltä nimeltä maistraatit).
Niin on, että kaikki virallinen väestökirjanpito ja myös virkatodistuksien anto pitäisi olla vain digi- ja väestötietovirastolla ja niinhän onkin kirkkoon kuulumattomien osalta.
Historiallisista syistä menneiden vuosikymmenien väestökirjanpito on ollut suurelta osalta ev.lut.-seurakunnilla.
Nythän kirkolla on meneillään hanke saada menneen ajan tiedot keskitetysti. Moni nyt kirkkoon kuulumaton on voinut aikaisemmin kuulua kirkkoon. Virkatodistus perunkirjoitusta varten tulee vaatimaan vielä pitkän aikajakson ennen kuin kaikki menneen ajan tarvittavat henkilötiedot ovat myös väestörekisterissä mukana.
Sitten voisi jo alkaa haaveilla että vain väestörekisterillä on virallinen väestökirjanpito. - Anonyymi
Kalanti on kuulunut Uuteenkaupunkiin vuodesta 1993.
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki suomessa asuvat kuuluvat väestörekisteriin. (Siviilirekisteriä ei ole ollut vuosikymmeniin).
Väestörekisterin tietoja ylläpitää digi- ja väestötietovirasto (entiseltä nimeltä maistraatit).
Niin on, että kaikki virallinen väestökirjanpito ja myös virkatodistuksien anto pitäisi olla vain digi- ja väestötietovirastolla ja niinhän onkin kirkkoon kuulumattomien osalta.
Historiallisista syistä menneiden vuosikymmenien väestökirjanpito on ollut suurelta osalta ev.lut.-seurakunnilla.
Nythän kirkolla on meneillään hanke saada menneen ajan tiedot keskitetysti. Moni nyt kirkkoon kuulumaton on voinut aikaisemmin kuulua kirkkoon. Virkatodistus perunkirjoitusta varten tulee vaatimaan vielä pitkän aikajakson ennen kuin kaikki menneen ajan tarvittavat henkilötiedot ovat myös väestörekisterissä mukana.
Sitten voisi jo alkaa haaveilla että vain väestörekisterillä on virallinen väestökirjanpito.Kun auttaa liki 90 vuotiaana kuolleen perunkirjoituksen tekemisessä ja pitää löytää katkeamaton ketju virkatodistuksia siitä lähtien kun nainen on täyttänyt 15 vuotta, niin näkee miten järkyttävä sekasotku kirkon ylläpitämä väestönkirjanpito on.
- Anonyymi
Kilgore.Trout kirjoitti:
Kun auttaa liki 90 vuotiaana kuolleen perunkirjoituksen tekemisessä ja pitää löytää katkeamaton ketju virkatodistuksia siitä lähtien kun nainen on täyttänyt 15 vuotta, niin näkee miten järkyttävä sekasotku kirkon ylläpitämä väestönkirjanpito on.
No ei pidä paikkaansa. Itse olen joutunut työni takia tilailemaan usein erilaisia sukulaisuussuhteita ja perimysjärjestyksiä vahvistavia virkatodistuksia ym. kirkosta, niin ihan kiitettävästi ne aina ovat löytyneet. Tietystikään niitä ei saa tunnin sisllä tilauksesta mutta ei peurnkirjoituksen kanssa niin kiire olekaan. Ei jälkeäkään mistään väittämästäsi "järkyttävästä sekasotkusta", enkä oikein puhuisi muutenkaan asiasta noin suurella rintaäänellä jos kokemuksesi on ollut "auttaa yhden, yli 90 -vuotiaan perunkirjoituksen tietojen tilaamisessa".
Puhu sitten kun olet tehnyt työksesi niiden tilialemista ja niihin liittyviä selvityksiä vaikka 20 vuotta. Anonyymi kirjoitti:
No ei pidä paikkaansa. Itse olen joutunut työni takia tilailemaan usein erilaisia sukulaisuussuhteita ja perimysjärjestyksiä vahvistavia virkatodistuksia ym. kirkosta, niin ihan kiitettävästi ne aina ovat löytyneet. Tietystikään niitä ei saa tunnin sisllä tilauksesta mutta ei peurnkirjoituksen kanssa niin kiire olekaan. Ei jälkeäkään mistään väittämästäsi "järkyttävästä sekasotkusta", enkä oikein puhuisi muutenkaan asiasta noin suurella rintaäänellä jos kokemuksesi on ollut "auttaa yhden, yli 90 -vuotiaan perunkirjoituksen tietojen tilaamisessa".
Puhu sitten kun olet tehnyt työksesi niiden tilialemista ja niihin liittyviä selvityksiä vaikka 20 vuotta.Suurin ongelma kirkon virkatodistuksia ei saa yhdestä paikasta. Jos henkiö on ollut koko ikänsä yhdellä alueella ongelmia ei ole, mutta jos ei ole tidossa missä henkilö on asunut, niin homma kestää.
- Anonyymi
Onneksemme maassa on myös uskovia joiden uskovaisuudesta ei tule kuluja yhteiskunnalle kovin paljoa.
hautaustoimi taitaa olla ainoa joka osaltaan kuluttaa yhteiskuntaa jollain tavalla.
he rakentavat kirkkonsa ja huoneensa itse maksavat ylläpidon itse eivätkä myy huutokaupassa paikkojaan. - Anonyymi
Kirkon valtionapuja, verotusoikeutta ym. yhteiskunnallisia seikkoja pohtiessa on hyvä ymmärtää myös ettei kyse ole yhteiskuntamme kannalta pelkästään teksni-juridisista asioiden järjestelemisestä, vaan kirkon roolilla on yhteiskunnassa paljon laajempaakin merkitystä.
Kuulun itse kirkkoon vaikka kirkko ainakin niillää seuduilla joissa asun ja elän, on pitkälti luopunut perustehtävästään eikä toimi enää sillä tavalla että kristitty voisi hyvällä omallatunnolla osallistua sen toimintaan mm. naispappien määrän lisäännyttyä räjähdysmäisesti.
Nuorempana ajattelin että kirkon tulisi olla kokonaan maalliseen yhteiskuntaan kytkeytymätön hengellinen yhteisö, jolla ei olisi esim. verotusoikeutta, -se eläisi omaa elämäänsä ja maallinen yhteiskunta eläisi omaa elämäänsä. Iän myötä ajatukset ovat kuitenkin kypsyneet hieman toiseenkin suuntaan, etenkin viime vuosikymmeninä huomatessani millaisia yllättäviä seurauksia kirkon yhteiskunnallisen merittävyyden- ja aseman murenemisella on muuhunkin elämään.
Vähin vaikutuksista ei ole yleisen ilmapiirin muuttuuminen avoimesti pakanalliseen suuntaan. Kun kirkko tai sen sanoma menettää tilaa yhteiskunnan arvopohjan perustana, niin seurauksena ei synny suinkaan tyhjiötä, -ei synny mitään monien kuvittelemaan (haihattelemaa) arvovapaata "elämänkatsomuksellista" tilaa, vaaan tyhjän tilan täyttää yhteiskunnallisessa elämässä ne uuspakanalliset aatteet ja ideologiat jotka vallitsevat. Meidän aikanamme kehittyneissä jälkikristillisissä länsimaisissa yhteiskunnissa esim. uusmarxismi, militantti sateenkaari-ideologia ja uusliberalismi.
Savuavan kirkon raunioilla ei iloitsi kukaan, kaikkein vähiten tunnustavat kristityt. Kuten nähdään, kristittyjen tila kaventuu, sitä työnnetään agressiivisesti kilpailevien anti-kristillisten ideologioiden taholta marginaaliin, näkymättömiin. Tunnustamisen vapaus kaventuu, uskonnonvapaus on uhattuna ja tilalle liberalismi tarjoaa uudenlaista "sopeutettua" uskonnnon muotoa.
Vaikka kirkolla on aina ollut oma taistelunsa kirkon jäsenistössä ja toiminnassa mukana olevia "lusteita" vastaan, kirkon merkittävä asema yhteiskunnassa on toiminut, kuten lestadiolaiset ovat sanoneet, kuin "munankuorena" joka suojaa samalla myös Jumalan valtakuntaa eli kirkon OIKEITA uskovia, sen uskollisimpia ja eläviä jäseniä. Nyt kun tuo "munankuori" on alkanut murtumaan, näemme myös merkkejä alkavasta vihailmapiirin ja suvaitsemattomuuden vaikutuksesta kristittyjä kohtaan.
Kirkon aseman murentuessa on mm. laki jumalanpilkasta tai sen rangaistavuudesta poistunut tai menettänyt lainkäytössä merkittävyytensä, siihen vetoamalla ei nykyään ole enää mahdollista menestyä. Kirkon vaikutuspiirin kaventuessa lasten kouluopetuksessa on vähennetty merkittävästi uskonnon opetusta, joka itsellenikin lapsena ateistisen kodin lapsena oli ainoa kanava saada kristillistä tietoa, joka myöhemmin Jumalan armosta johti myös uskon syntymiseen. Osaltaan kristillisen yhteiskuntavaikutuksen seuraukseksi voidaan myös laskea sekin että ennen ei ollut nykyisenkaltaista, erilaisten synnillisten ja moraalisesti vahingollisten seksuaalissuuntauksien sallivaa ilmapiiriä ja niiden syöttämistä kasviikäisille lapsille jopa kouluopetuksen lomassa.
Kuten sanoin, savuavan kirkon raunioilla ei laula kukaan, -ei edes vapaiden suuntien kristityt! Ainoat naurajat ovat varikset, huuuhkajat ja pahat henget! - Anonyymi
Jätteenpolttolaitoksella voisi hyvin järjestää hautajaiset, 100v kuluttua tällaista kirkolle maksettavaa kusetusmaksua ei ole. Niin mutta me autetaan, koko suomi on täynnä järjestöjä, jotka keksivät toimia joita tarvitsisi rahoittaa valtion kassasta.
Montako niitä esimerkiksi Somaliyhdistyksiä olikaan ja paljon saavat rahaa. - Anonyymi
Kiitos asiallisista vastauksesta. Kysymykseni kumpusi siitä että en näe uskontoa luottamushenkilöissä, on lestadiolaisia ja luterilaisia. Rahan näen sekä vallan käytön ja itsepäisen voitan tämän jutun -asenteen omaavat. Asiakirjojen salaamista ja viime tipassa esille tuomista, joka perustunee lakeihin, tuskin niitä rikkovat. Mutta laki ei myöskään kiellä läpinäkyvyyttä ja avointa toimintaa.
En koe että ratkaisuja tehdään niin että ne toimisivat kristittyjen ihmisen pysymiseksi ja lisäämiseksi kirkon piiriin. Koen tässä ryhmässä suurimman rapautumisen, mistä Anonyymi Tänään 13:23 kertoo.
Todellista uskontoa näen ryhmissä, joihin osallistuu mummoja, vaareja ja keski-iän ylittäneitä naisia. Joskus melkein huvittaa kirkossa synnintunnustuksen yhteydessä. Samat mummot ja vaarit hartaana kuuntelemassa. Mietin mitähän syntiä nuokin ovat ehtineet tehdä viikon aikan.
Ei mitään järkeä pitää kirkokirjoja, jos väestörekisteri on jo olemassa.
Koulussa uskonnonopetusta antaa yliopistossa tutkinnon suorittanut henkilö, ei sillä ole kirkon kanssa mitään tekemistä.
Jonkun yhteiskunnallisen remontin mielestäni kirkon pitäsi käydä läpi suhteessa valtioon. Kultturihistoriallisten rakennusten kunnossapitoa varten toki ymmärrän valtionavun. Helluntaiseurakunta ja ortodoksit saavat myös valtionapua että sen suhteen on tasa-arvoa. Mutta ateistienkin pitäisi saada olla tasa-arvoisia meidän muiden kanssa.- Anonyymi
"Todellista uskontoa näen ryhmissä, joihin osallistuu mummoja, vaareja ja keski-iän ylittäneitä naisia."
Sinusta ehkä tuntuu henkilökohtaisesti tuolta mutta ei sitä kyllä minkään iän tai skukupuolen perusteella pysty noin sanomaan. Tunnen paljon ilkeitä ja läpeensä pahoja mummoja ja vaareja ja varsinkin keski-iän ylittäneitä naisia monesti vaivaa paksu tekopyhyys ja kovat luulot itsestään. Mutta se ei ole iästä tai sukupuolesta tai muistakaan sellaisista asioista kiinni vaan siitä minkälainen SYDÄN ihmisellä on näiden asioiden suhteen. Jos esim. kieltää jotain Raamatusta niin sellainen ei koskaan ole kristitty, olkoon päällepäin miten harras ja ulkokullattu hyvänsä.
Ja täällä meillä ei olemitään muuta keinoa arvioida itsestämme tai toisistamme näitä asioita kuin se miten kunkin suu tai kynä tunnustaa ja seuraako tunnustusta myös sen mukainen elämä tai edes vilpitön pyrkimys siihen. ”Kultturihistoriallisten rakennusten kunnossapitoa varten toki ymmärrän valtionavun. Helluntaiseurakunta ja ortodoksit saavat myös valtionapua että sen suhteen on tasa-arvoa. Mutta ateistienkin pitäisi saada olla tasa-arvoisia meidän muiden kanssa.”
En ihan kyllä saanut kiinni, että missä asioissa eivät muut olisi tasa-arvoisia? Aivan samalla tavalla suojellaan kulttuurihistoriallisia kohteita, riippumatta uskonnoista.
- Anonyymi
Vuodesta 2016 alkaen yhteisövero-osuuksien tilittäminen seurakunnille lakkasi ja tilalle tuli valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus.
Rahoituksella rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä; hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa.- Anonyymi
Niin tämä jo käsiteltiin.
- Anonyymi
Saan kirkolta rikollisia naapuriin, jotka siellä lisääntyvät ja tuottavat lisää rikollisia.
Kirkko on kuin itseään ruokkiva koneisto ei lopu avustustyö koskaan.
Siis ikiliikkuja. ”Mietin silti, onko oikein että kirkon valtionapu maksetaan kunnan asukasluvun mukaan. Eikö olisi tasapuolisempaa maksaa kirkkoon kuuluvien kuntalaisten mukaan.”
Tuota, kirkon jäsenet maksavat veroina omille seurakunnilleen ja tällä kustannetaan ns. perustyö – eli kaikki ne omat seurakuntasi toiminnat, joita yleensä muut eivät joko käytä tai käyttävät vähän, kuten diakonia toimintaa.
Valtion avulla taas kustannetaan ”…hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa…”, mitkä taas ovat seikkoja, joita kaikki voivat käyttää.
En nyt näe tässä oikein mitään ongelmaa.- Anonyymi
Et tietenkään, koska olet kirkon jäsen. Mutta muut uskonnolliset järjestöt maksavat itse omien rakennustensa ylläpidon ja kaiken muun toiminnan joka saattaa kohdistua myös muihin ihmisiin kuin omiin jäseniin.
Väestökirjapidon hoitaa nykyisin valtio, joten miksi kirkko saa siitäkin avustusta. Anonyymi kirjoitti:
Et tietenkään, koska olet kirkon jäsen. Mutta muut uskonnolliset järjestöt maksavat itse omien rakennustensa ylläpidon ja kaiken muun toiminnan joka saattaa kohdistua myös muihin ihmisiin kuin omiin jäseniin.
Väestökirjapidon hoitaa nykyisin valtio, joten miksi kirkko saa siitäkin avustusta.”…muut uskonnolliset järjestöt maksavat itse omien rakennustensa ylläpidon ja kaiken muun toiminnan…”
Totta kai, koska ovat itse niin halunneet. Harvoin heillä on historiallisesti tärkeitä rakennuksia, jotka ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä.
”Väestökirjapidon hoitaa nykyisin valtio, joten miksi kirkko saa siitäkin avustusta.”
”Kirkko alkoi pitää kirkonkirjoja syntyneistä, vihityistä ja kuolleista 1600-luvulla. Kirkonkirjat vahvistettiin pakollisiksi kaikkiin seurakuntiin vuoden 1686 kirkkolailla. Jäsentiedot olivat aluksi kirkonkirjoissa, sittemmin ns. perhelehdillä ja nykyisin pääosin digitoituina.”
Tarkoittaa että kaikki vanhemmat väestötiedot löytyvät kirkon arkistoista.
”Seurakuntien tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista ja jäsenluetteloista, hoitaa avioliiton esteiden tutkinnat sekä ilmoittaa tiedot kirkollisiin toimituksiin liittyvistä tapahtumista.”
evl.fi ”Väestökirjanpito”- Anonyymi
mummomuori kirjoitti:
”…muut uskonnolliset järjestöt maksavat itse omien rakennustensa ylläpidon ja kaiken muun toiminnan…”
Totta kai, koska ovat itse niin halunneet. Harvoin heillä on historiallisesti tärkeitä rakennuksia, jotka ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä.
”Väestökirjapidon hoitaa nykyisin valtio, joten miksi kirkko saa siitäkin avustusta.”
”Kirkko alkoi pitää kirkonkirjoja syntyneistä, vihityistä ja kuolleista 1600-luvulla. Kirkonkirjat vahvistettiin pakollisiksi kaikkiin seurakuntiin vuoden 1686 kirkkolailla. Jäsentiedot olivat aluksi kirkonkirjoissa, sittemmin ns. perhelehdillä ja nykyisin pääosin digitoituina.”
Tarkoittaa että kaikki vanhemmat väestötiedot löytyvät kirkon arkistoista.
”Seurakuntien tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista ja jäsenluetteloista, hoitaa avioliiton esteiden tutkinnat sekä ilmoittaa tiedot kirkollisiin toimituksiin liittyvistä tapahtumista.”
evl.fi ”Väestökirjanpito”Olipa lapsellinen vastaus.
Jos seurakunnan tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista, niin sehän voisi periä niistä pienen maksun! Mihin niitä vanhoja kirkonkirjoja tarvitaan?
Eihän niiden ylläpidosta koidu enää mitään kustannuksia.
Mitkähän vanhat kirkot ovat niin yhteiskunnallisesti merkittäviä, että niitä täytyy tukea valtion varoista? Museoihinkin on sisäänpääsymaksu, joten pieni maksu ei olisi pahitteeksi niille, jotka haluavat nauttia vanhoista rakennuksista. Anonyymi kirjoitti:
Olipa lapsellinen vastaus.
Jos seurakunnan tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista, niin sehän voisi periä niistä pienen maksun! Mihin niitä vanhoja kirkonkirjoja tarvitaan?
Eihän niiden ylläpidosta koidu enää mitään kustannuksia.
Mitkähän vanhat kirkot ovat niin yhteiskunnallisesti merkittäviä, että niitä täytyy tukea valtion varoista? Museoihinkin on sisäänpääsymaksu, joten pieni maksu ei olisi pahitteeksi niille, jotka haluavat nauttia vanhoista rakennuksista.Moitit lapselliseksi, vaikka enemmän oma asenteesi taitaa sellaista olla?
”Jos seurakunnan tehtävänä on antaa tietoja vanhoista kirkonkirjoista, niin sehän voisi periä niistä pienen maksun! Mihin niitä vanhoja kirkonkirjoja tarvitaan?”
Osa on antanut sata vuotta vanhemmat kansallisarkistoon mutta osa säilyttää niitä itse. Kun kyse on vanhoista materiaaleista, niillä pitää olla asianmukaiset tilat. Näitä on mikrofilmattu ja nyt niitä digitalisoidaan.
Arkistoja käyttävät monet tutkijat sekä sukuselvitysten tekijät. Esim. suomalaista historiaa niistä löytyy paljon.
Kyllä niistä maksujakin peritään, sillä ei avustukset kaikkeen riitä.
https://evl.fi/plus/paatoksenteko/lainsaadanto/kirkon-saadoskokoelma/saadoskokoelma-nro-63/nro-130-kirkkohallituksen-paatos-kirkonkirjojen-tietojen-luovuttamisesta-perittavista-maksuista
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tapio Suominen on kuollut
Urheilutoimittaja Tapio Suominen on kuollut. Suominen oli kuollessaan 60-vuotias. Selostajalegendan kuolemasta kertoo Y25718736Tapio Suominen oli sairauden uhri
Urheiluselostaja Tapio Suominen kuoli eilen keskiviikkona aamulla tapaturmaisesti Hattulassa. Toisen uutisen mukaan van843324- 1242195
- 1911870
Sydämeni on
varattu sinulle. Et ole minun, en ole sinun. Me on mahdottomuus. Mutta olet se joka on mielessäni ensimmäisenä kun herää1371778Rannalle! Uimaan!! Rinnat paljaiksi!!!
Järki kadonnut sekä niiltä feministeiltä, jotka vaativat saada esiintyä rinnat paljaina julkisilla uimarannoilla, kuten2771497Minä itkin kotona kun tajusin että
Pelkuruuteni takia kun en lähestynyt vaikka järjestit otollisen hetken ja myöhemmin huomasin lasittuneen katseesi miten101312Kok-edustaja: Yle aivopesee työntekijöitä
"– Yle ei vain sensuroi Kyllä isä osaa-sarjaa, vaan haluaa jaksojen määrää manipuloimalla HÄVITTÄÄ ”ongelman” todellisuu841170Muistutus t-Naiselle.
Olet ilkeä ja narsistinen k-pää. Annat itsestäsi kiltin kuvan ulospäin kelataksesi ihmiset ansaan. Sitten päsmäröit, hau1361040Ylen jälkiviisaat estotonta Kamala Harris suitsutusta
Kolme samanmielistä naikkosta hehkutti Kamala Harrisia ja haukkui Trumpia estottomasti. Nyt oli tarkoituksella valittu235995