SavonVoima ei pysty käyttämään GFN pyrolyysiöljyä ?! Ei toimi toivotulla tavalla.
Onko muita ostaja ehdokkaita kuin SV ?
Onko muita ostaja ehdokkaita kuin SV ?
Green fuel vaikeuksissa ?
Anonyymi
1211227
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 121
Vanhimmat
Niinkö kansalaisopistossa peräkylän kemistille sanoivat?
Ei ole.
Jouluseisokki jatkuu...
No ei jatku enää. Lerpahti jo loppiaisena.
Markkinapellen uusi ketju.
Ei ole. Savon Voima aikoo ostaa jonkin verran Green Fuel Nordic Oy:n tuottamaa tislettä. Se tuo brändille lisäarvoa. Määrät ovat pieniä.
Ainetta poltetaaan varmistetussa järjestelmässä, jossa on myös toisen polttoaineen syöttö.
Häiriötilat voidaan eliminoida. Kustannussäästöt jää olemattomiksi. Brändiarvoa ja mainetta saadaan vihreällä polttoaineella. Hake on tietysti vihreämpää...
"markkinat"
Hake vaatii infraa ja rahaa polttolaitokseen. Pelletin pölypolttoon tarvittu infra on halvempaa. Pyrolyysipuutervan polttoon tarvittava infra on halvinta, mutta ketjun energiahäviöt on suurimmat.
"markkinat"
Aloittajan ketju on osin väärä, mutta yhden asiakkaan laitoksen tulevaisuus on musta.
Siinä se on oikeassa.
"markkinat"
Kuntalaiset eivät ole koko aikana uskoneet tuohon kepuvetoiseen eurojen lypsykoneeseen. Lisänä siinä pilattiin kauniit rantamaisemat ja luontoa.
En ikinä äänestä enää kepuja.
Mikä vahinko, kun kepu on muutenkin alavireisessä tilanteessa.
Miksi piti rannat pilata, eikö ollut muuta paikkaa moiselle "tehtaalle"?
Törkeää luonnon pilaamista.
Sahan vielä ymmärtää, onhan se ollut siinä paikassa aina, mutta että vielä tällä vuosikymmenellä tuhrataan kaunista luontoa .
Minkähän verran ko. laitoksessa on työkyreitä? Montako lieksalaista saa siitä leipänsä? Montako koneinssiä on johtotehtävissä? Heillehän tämän piti olla täysosuma, koulutus riittää ja tuovathan he eksoottisen tuulahduksen isosta maailmasta. Ties vaikka jotain uutta tietoakin, hehän ovat päivittäneet tietojaan usean kymmentä vuotta.
Kysy persu saastamoiselta. Persut vöyhkäsi itse että paljon tulee työpaikkoja lieksalaisille. No onko tullut?
Pingviini ainakin töissä.
Tilanne jatkuu... Ainetta annetaan.
Demarit siunasi hankkeen.
En kyllä ole huomannut yhdenkään demarin julkisesti vastustaneen hanketta, vai onko?
Tätä koijausta olisi kyllä kannattanutkin.
Kuka on antanut luvan myrkyttää hengitysilma pyrolyysimyrkyllä? Kai joku on vastuussa tästä löykästä joka tunkeutuu talon raoista sisään ja ihmisten keuhkoihin : Poltetaanko tätä taas Joensuun voimalassa vaikka poltto jouduttiin jo kerran lopettamaan terveyshaittojen takia. Pyrolyysiterva levittää supermyrkkyjä poltettaessa. Tämä on ihmiskoe vailla mitään lupaa.
Savon Voima saa Green Fuel Nordic Oy:n tuottamaa pyrolyysitervaa 25€ /MWh alehintaan.
"markkinat"
Täysin järjetön kommentti , huuhaa tietotoimisto markkinoilta.
Onneksi nimimerkki "markkinat" paljastaa tämän kuplan. Kannattajat ovat täysin paniikissa kun nyt huomaavat hänen olleen oikeassa kokoajan.
Kukahan maksaa loput , sillä tuolla hinnalla ei tuotetta pysty toimittamaan vaikka raaka- aine olisi ilmaista .
Veronmaksajat. Ei kai tuo yllätys ole.
Uskotko hulluun? Uskot, koska kehut itseäsi.
Terv: kansalaisopiston itse opuskellut opettaja.
Markkinat on kansalaisopiston oppilas.Ei se oo koskaan väittänyt olevansa opettaja.
Vähän erikoinen se on silti.
Teillä on siellä Lieksassa meinaa aika hyvälaatuinen kansalaisopisto, kun tuollaisia pukkaa ulos.
Kansalaisopiston kurssi kun päättyy niin "markkinat" nousee "biomarkkinaneuvos" tittelille. Kansalaiskeräys on jo järjestetty 6200€ maksua varten. Tämä ei mene kankkulan kaivoon.
Sen kyllä huomaa kaikki että oppilas . Joku raja opettajissakin, jopa kansalaisopistoissa.
Kun en hallitse, niin kysyn.
https://www.cs.helsinki.fi/u/jhasa/kurssit/klassiset/materiaali_luku9.pdf
https://aimath.org/E8/
Kysyin, kun en tiennyt. Kansalaisopiston opettaja piirsi minulle prujut ja selitti. Nyt tiedän vähän.
"markkinat"
Nyt on litrahinta kohdallaan, pikaisesti päässälaskinen n. 12,5 snt litralta. Hyvä business Savon Voimalle! MWh:n hinta POK:lla on 3-4 kertaa kalliimpi.
"leiska"
Alemyynti ei pidä yritystä pystyssä. Piisi näyttää tuotannon tilan. Ei nouse savua.
Tuotanto oli myyty vuosiksi eteenpäin. Tehtaan oli tarkoitus pyöriä 24 tuntia 7 päivää viikossa läpi vuoden. Piisi on vaiennut.
Piisistä tulee näkymätöntä ekologista savua. Juntit ei vaan ymmärrä.
Tällä hetkellä henkilökuntaa koulutetaan Hollannissa.
Harvemmin näkee tällaista yritystä joka tuottaa kaksi rekallista tislettä vuorokaudessa. Silti kukaan ei tiedä mihin se viedään. Jo on salaista puuhaa !!
Minä en ole nähnyt raaka-aineen rekkaralliakaan.
Sinäkö siellä portilla kyttäät?
Hollannissa tarina on, että selluloosaa sisältävä biomassa muutetaan sekunneissa öljyksi. Kuten luonto teki sen miljoonissa vuosissa.
Tarina oli sama Amerikassa.... https://www.youtube.com/watch?v=ioEQBEBYTH4
Hollannissa satu jatkuu... https://www.youtube.com/watch?v=aX8OidLKBss&feature=emb_logo
Amerikan KiOR tarina lähti Twenten yliopistosta. Se ei toiminut.
BTG-BTL möi laitoksensa nimellisellä hinnalla....
"markkinat"
FrieslandCampina teki Hengelossa valmistettavasta puupyrolyysitervasta 12 vuoden ostosopimuksen maitojauheen kuivausta varten. Se mahdollisti tehtaan rakentamisen.
"markkinat"
Mitenkäs se maitojauhemies menikään se öljyn toimivuus Savonvoimalla?
Joensuussa toimii 25 euron megawattihinnalla. Tietysti tuplavarmistuksin häiriöitä vastaan.
"markkinat"
Venäjällä maitojauheen on oltava rasvaista.
https://www.valio.fi/ruoka/maitojauheen-kaytto/
FrieslandCampina on paljon suuremmassa luokassa maitojauheessa. Nestle on yksi suuri asiakas.
"markkinat"
Tervan tislaaminen hakkeesta tuhlaa energiaa. Sillä ei yksinkertaisesti ole tulevaisuutta.
https://yle.fi/uutiset/3-11736467
"markkinat"
Mitenkäs se olikaan bioöljyn toimivuus, eikö toimi?
Bioöljy+toimii.+Terva+ei+toimi.+Happamassa+vesisekotervassa+on+30%+vettä+ja+lämpöarvo+täysin+olematon.
Imitaatori. Unohdit olennaista tietoa.
Se terva on hapanta sokeritervaista vesifaasia.
Siinä ei ole lainkaan öljyä.
Kaikki rasvat puuttuu. Hiilivedytöntä tököttiä.
"markkinat"
Miten lie Savonvoiman analyysit mennyt öljystä?
Vähän sama juttu Fortumin kanssa koskien hevosen lantaa. Hevosen lanta sisältää paljon vettä. Siksi sen lämpöarvo jää alhaiseksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11734763
"markkinat"
Hevosen lanta soveltuu myös pyrolyysiin !
Porttimaksuksi vitosen tonni ja rahaa tulee sisään. Sitten se hevosen lannasta tiristetty tervaliemi myydään bioöljynä :)
Sivu 22. : https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112568/elisa_wahlsten.pdf?sequence=1&isAllowed=y
"markkinat"
Sivu 23 ! https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/112568/elisa_wahlsten.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Jos hevosen lanta laitetaan pyrolyysiin, niin siihen ei sovelleta jäteasetusta ! Pyrolyysillä on siis tulevaisuutta hevosen lannan kanssa ja se bioöljy saadaan vielä myytyä Savon Voimalle.
Voihan sitä tarjota sitten Fortumille, kun sillä on sitä kokemusta kertynyt jo lähes kymmenen vuoden polton jälkeen.
"markkinat"
Myös sitä itseä voidaan laittaa pyrolyysiin. Kuivattu puhdistamoliete soveltuu pyrolyysiin. Siinä on vähän rasvaa mukana, joten se bioöljy voisi kiinnostaaa lämmittäjiä :)
https://www.vvy.fi/site/assets/files/2916/puhdistamolietteen_termiset_kasittelymenetelmat_ja_niiden_soveltuvuus_suomeen.pdf
"markkinat"
Sovellus voisi olla kuivattu puhdistamoliete sekoitettuna hakkeeseen .
Kuten hevosen lantaa voitaisiin sekoittaa.
Tietysti tämä vaatisi tutkimusta, kokeita ja lisää tukea.....
"markkinat"
Saako tästä hevosen lannasta myös syöpälääkettä?
Todennäköisesti :) Yrittäjillä on uskomaton optimismi tuotteisiinsa :)
Näihin haksahtaa kaupungin johto, valtuutetut, paikallislehti ja moni muu....
Pyrolyysi lannasta,sekä muista ulosteista, puusta, renkaista ja muovista ei kannata, vaikka sitä valtiovalta tukee.
"markkinat"
Sama pätee koronalääkkeeseen :)
"markkinat"
Hevosen lanta on hyvää polttoainetta, kun se kuivataan riittävän hyvin.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/hevoset/artikkeli-1.1270042
"markkinat"
Olikos se miten surkeat ominausuudet bioöljyllä olisiko linkkiä Savonvoiman testeistä. Olithan sitä mieltä ettei mene testeistä läpi ja on surkeaa.
Partanen uskoo tuotteeseen. Koska se on hänen osaamisaluetta. Toimeentulo riippuu siitä.
"markkinat"
25 euroa megawattitunti! Se on edullista polttotervaa.
"markkinat"
Kaikki menee jos hinta on oikea.
Se kelpaa Savon Voimalle Joensuuhun, kun on noin edullista.
"markkinat"
Hevosen ja lehmänlanta on hyvää majanrakennus ainetta kun siihen sotkee olkia tai ohuita risuja.
"markkinat"
Kysynnän ja tarjonnan laki.
Se on perin yksinkertaista.
"markkinat"
Toimiva tuote vaikka peräkylän kemisti vänkäsi parivuotta toista. Kannatti varmasti .
Imitaattorille tulee hankaluuksia jos aiot sillä rakentaa.....
"markkinat"
Pyrolyysi ja.......
https://yle.fi/uutiset/3-11734763
"markkinat"
Ei tule hankaluuksia jos se tehdään ohjeitteni mukaan tarkemmin ajateltuna.
"markkinat"
Imitaattori+taas+vauhdissa.++Pyrolyysiöljyssä+on+50%+kusta+ja+loput+paskaa.+
Imitaatoria jurppii 25 euron öljyttömän öljyn menekin sakkaus.
"markkinat"
Sehän pelkkää sakkaa koko pyrolyysi hörölörö, tai ainakin minun laboratoriokokeet näin osoitti ennekuin koepannu räjähti ja minulta lähti hiukset, mutta palataan asiaan myöhemmin.
"markkinat"
Nyt on litrahinta kohdallaan, pikaisesti päässälaskien n. 12,5 snt litralta. Hyvä business Savon Voimalle! MWh:n hinta POK:lla on 3-4 kertaa kalliimpi.
"leiska2"
Imitaattorin imitaattori puhuu taas täällä hölynpölyä. Terva ei ole öljyä.
"markkinat"
Vaikka pyrolyysitervaa tarjotaan 25 €/ MWh, niin hake on silti halvempaa.
https://www.koneyrittajat.fi/media/Julkinen/Liitteet/Tapahtumat/Energiapaiva2019/09Salo.pdf
"markkinat"
Nestemäisen polttoaineen etuja kiinteään polttoaineeseen nähden on löydettävissä logistiikasta.
Hintalappu tulee laskea myös kuljetukselle ja varastoinnille.
Nyt tätä pyrolyysitervaa halutaan myydä paketissa. Tarjotaan toimitussopimuksia, jossa infra toimitetaan. Porkkana on polttoöljyyn sidottua hintaa alennuksella...
Ei ole saatu sopimuksia. Ei kelpaa kasvihuoneita käyttäville yrittäjille. Eikä asfalttiasemille.
Pellettiä menee.
https://www.valmet.com/fi/media/uutiset/lehdistotiedotteet/2016/valmet-toimittaa-puupellettilampolaitoksen-helenin-salmisaaren-voimalaitokselle-helsinkiin/
https://www.energialoikka.fi/kasvihuoneiden-lammitysmuodon-muutos-oljysta-pellettiin-maskussa/
"markkinat"
Avoin markkinapaikka.
https://finbex.fi/
"markkinat"
Mitenkäs ne testit Savonvoimalla meni? Taisi ollakkin parempi tuote mitä hullujenhuoneen laboratorion testit sanovat.
Hakkeen keskihinta on 20€/MWh. Nyt on tarjottu tervaa alehintaan 25€/MWh.
On huomattava, että hinta tulee nousemaan, kun tulee käyttäjiä.
"markkinat"
Tietääkö kukaan missä GFN Oy:n Iisalmen jalostamo on ? GFN sivuilla on oikein osoite Iisalmessa . Ohi kulkiessani yritin etsiä ko osoitteesta jalostamoa. Ei löytynyt edes postilaatikkoa.
Kevätniemessä ;)
Iisalmeen ehdittiin kaivaa kuoppa perustuksia varten. Sitten Iisalmen kaupunki vetäytyi hankkeesta viime metreillä. Homma kuivui siihen.
Vaan Lieksapa otti niskoilleen tuon ympäristötuhoveroeurosyöpön.
Että näin viisaasti, energisesti ja taloudellisesti meillä toimitaan johtoportaan ja hännystelijöiden johtaessa ihmisiä ja itseään harhaan.
Menikö just strategian mukaisesti?
Ei ihme, jos griin fjuelin nettisivut ovat päiväämättä. Eihän siellä kerrota totuutta Lieksankaan tilanteesta.
Hienoja kuvia on tehtaan sisältä ja laboratoriosta. Ei vaan kerrota että minkä tehtaan sisältä ja laboratoriosta ne on otettu.
Niuvanniemessä minulla parempi laboratorio. Siellä minä testailen ja todistan että Savonvoima oli VÄÄRÄSSÄ testeissä jotka todisti tuotteen olevan hyvää!
" markkinat "
Imitaattorin huumorintaju taitaa pettää.
"markkinat"
Haketta kannattaa laivata kesällä , kun se on toimittajalla halpaa ja varastoida....
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/309362/Kortelainen_Ville_Pro_gradu_2019.pdf?sequence=2&isAllowed=y
Hyvä tarpeellinen gradu !
"markkinat"
Sehän öljy toimii vaikka joku vuoden paasasi jotain muuta..
Siinä tervassa ei ole öljyä.
Toimi silti.
Toimii laiturin tervauksessa. Siihenkään ei sitä kukaan osta.
"markkinat"
Terva palaa, mutta......
https://rakennusmaailma.fi/terva-palaa/
"markkinat"
Kanadassa Port Cartierissa 40 miljoonan litran puupyrolyysitehdas nukkuu ! Se valmistui 2018 ja siihen käytettiin yli 100 miljoonaa dollaria.
Täysi fiasko.
https://www.ledroit.com/actualites/le-fil-groupe-capitales-medias/lusine-arbec-de-port-cartier-met-la-cle-sous-la-porte-48bd8e8b62c3c83f899cf1d1bfeb24a0
"markkinat"
Yhdysvalloissa, Suomessa, Hollannissa, Kanadassa ja Ruotsissa nähtiin ja nähdään mihin pikapyrolyysi johtaa.
Tukkeutumiset, korroosio, epäluotettavuus, negatiiviset säästöt, osaamattomuus...
"markkinat"
Tuo Kanadan Port Cartierissa sijaitseva 40 miljoonan litran laitos nukkuu. Samoin Fortum Joensuun 42 miljoonan ...
Sama on odotettavissa Lieksan 20 miljoonan ja Gävlen 20 miljoonan kohtaloksi.
Ne litrat jää tekemättä.
"markkinat"
Ei ole toiminnassa koko puulaaki. Lintilän pitäisi mennä kääntämään kuuluisaa turboruuvia käärmeöljytehtaalle jotta 20000 tonniin päästäisiin.
"markkinat"
Onko perille tie aurattu? Onko Talttatie talvikunnossapidon alainen väylä?
Tarkoitatko, että terva palaa? Ei kai sitä kukaan ole kyseenalaistanut. Keskustelua on käyty siitä, että onko tässä mitään järkeä; onko tämä kannattavaa business'ta omilla rahoilla?
Montako kuormaa tähän mennessä toimitettu? Lieksan lappu voisi tehdä nyt jutun siitä miten toiminta on sujunut.
Ei montaakaan, mutta homma tulee kiihtymään, uskokaa vaan. Tänään Jani hakee töihin jo lisää porukkaa...
https://www.greenfuelnordic.fi/ajankohtaista/haemme-kenttooperaattoria
Viimeisin tieto on ,että kaikki mitä saadaan tehtyä menee heti kaupaksi . SV on vain yksi monista ostajista . Kaukaisimmat käyttäjät löytyy Norjasta .
Viimeisin tieto...
Mistä tuo viimeisin tieto on. Haluttaisiin viimeisin tieto siitä, paljonko sinne syydetyistä miljoonista on jäljellä?
"Lappu" ei pysty tekemään GFN:sta juttua! Lieksan Lehden toimituksesta ei vaan löydy yhtään toimittajaa, joka ymmärtäisi siinä määrin energiataloutta, että pystyisi asiantuntevasti pyrolyysinesteestä kirjoittamaan. Mölsä voisi kysyä apua konsernista, jos sattuisi Karjalaisen toimittajissa vaikka olla osaamista.
Norjalaiset varmasti tarvitsevat öljyä kun ei heillä ole sitä omasta takaa. Yhtä hyvä idea kun myydä paalimuoveja Saudiarabiaan. Seuraavaksi varmaan hiekkaa myydään saharaan ja jäitä gröönlantiin?
Laita jatkossa "pilkut" ja "pisteet" kohdalleen, olet uskottavampi!
Malliksi: Viimeisin tieto on, (sitten tulee heti pilkku (,) ja sitten vasta tulee välilyönti ( ) että kaikki, (totta, niin, tässäkin olisi pilkun (,) paikka) mitä saadaan tehtyä menee heti kaupaksi. (sitten heti piste (.) ennen välilyöntiä ( ). Helppoa, näin vain jatkat, ensin aina pilkku (,) tai piste (.) ja sitten huilaat, ja isket "isoon lätkää", saat välilyönnin ( ). Tosi helppoa, lopun osaat korjata jo itsekin ;)
Kylläpä nuo pilkut vaivaavat sinua. Taidat olla niitä tyyppejä jotka eivät muusta juuri ymmärrä.
Pilkuilla ja pisteillä EI ole täällä mitään merkitystä viesti tulee kyllä ymmärretyksi
Jos kuka ei ymmärrä niin voi voi
Tänne mahtuu kaikki mielipiteenilmaisut
Johtuu päätoimittajasta. Eräs kertoi, että terva sanaa ei käytetä. Yritys kertoo itse.
Niin kertoo, kuten muovinkierrätys oyy kertoi.
Haketta tuodaan paljon Venäjältä. Sen hinta jää alle 40 euroon / hakekiintokuutiometri. Ennätyskulutusta.
MWh jää alle 20 euroon.
Suomessa hakkeen tuottajilla ja tekijöillä on hiljaista.
"markkinat"
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1260247
Suomessa yrittäjillä on vaikeaa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1297874
"markkinat"
Venäjän hake virtaa. Se on jaloste ja siihen ei Venäjän vientitullit vaikuta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1298038
"markkinat"
Suomessa on tehostettava hakkeen tuotantoa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1297057
"markkinat"
Kuinka suuri osa hakkeen energiasisällöstä menetetään pyrolyysissa?
Puolet. Riippuu hiukan hakkeen kosteudesta.
Oikein !
"markkinat"
Toimiko se öljy Savonvoimalla? Vai jatkatko itsellesi vastailua edelleen😂
Tämä on täysin älyvapaata hommaa. Jokainen täysipäinen sen tajuaa. Puolustajat on näitä jotka saa näitä kansalta huijattuja rahoja palkkana tai jotka ovat näitä älyvapaita tukipäätöksiä olleet tekemässä.
Kyllä.
Huippu ja varalämpö on ollut Green Fuel Nordic Oy:n kohde.
Pelletin pölypoltto onnistuu siinä varsin edullisin kustannuksin. Se on myös ympäristöteko.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/107028/OJALA_ALEKSI.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Huipun tarve ajoittuu muutamalle kuukaudelle talvella. Joulu,tammi,helmikuu. Varatehon tarve on yleensä varsin vähäistä. Jos tisleelle ei ole muuta käyttöä kuin poltto niin toiminta ei ole eikä tule olemaan kannattavaa. Kukaan ei varastoi kyseistä polttoainetta kovin pitkäksi aikaa. Muutama kuukausi korkeintaan. Tislettä tulee pari rekkaa päivässä. Todellisuudessa laitoksen käyttöaika vuodessa on korkeintaan 4...5 kuukautta. Miten tämä käytännössä onnistuu? Kuka maksaa ylläpidon?Muuta käyttöä kuin polttaminen täytyy löytyä. Voisiko GFN kertoa tämän myös julkisuuteen.
Timon alkuperäinen suunnitelma kymmenen vuotta sitten perustui oletuslaskelmalle, että POK:n hinta tulisi olemaan 1,5–2,0 euroa litralta. Ei toteutunut tämä oletus!
Pyrolyysinestejalostamoja olisi suunnitelman mukaan 'metsä-Suomessa' 10–20 kpl ja ne toimittaisivat pyrolyysinestettä 150–200 km säteellä toimiville lämpö- ja CHP-laitoksille korvaten näissä POK:n polttoaineena. Ei toteutunut tämäkään oletus!
Nyt ei ole enää edes jäljellä sitä olettamusta pyrolyysinesteen polttamisesta, kun ei ole niitä laitoksiakaan. Puhumattakaan siitä muusta käytöstä tuotteelle, jota ei 'kovista puheista' huolimatta ole kymmenessä vuodessa osattu kehittää. Ei ole mitään muuta käyttöä! Nyt vaan on etsittävä niitä 'polttavia' asiakkaita, ja nekin mielellään Norjaa lähempää. MOT!
"leiska"