Aihe

Apua ystävät

Anonyymi

Olen Helluntalainen ja aina uskonut että ihminen tulee pelkästä uskosta vanhurskaaksi eikä teoista mutta löysin raamatusta nämä kohdat selittäkää pian mitä nämä tarkoittavat koska en itse ymmärrä mihin nämä liittyvät.

Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Room. 2:10 "Mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!"

151

259

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ilmeisesti kieroilet ja tahdot aloittaa riitelyn...

      • Anonyymi

        Miksi riitelisin en vain ymmärrä mitä aloitukseni kohdat tarkoittavat mihin minun pitää ne liittää ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi riitelisin en vain ymmärrä mitä aloitukseni kohdat tarkoittavat mihin minun pitää ne liittää ?

        Pelastus tulee yksin Jumalan lahjoittamasta uskosta Kristuksen sovitustyön kautta. Teot ovat kuitenkin elävän uskon luonnollista hedelmää. Jumalan rakkaus avaa silmät erilaisille tarpeille ja herättää halun toimia. Teot eivät siis ole yritys ansaita jotain. Kristitty toimii, koska "Kristuksen rakkaus sisimmässämme vaatii, ettemme eläisi vain itsellemme". Eikä tarkoitus ei ole yrittää omassa voimassaan tehdä kaikkea mahdollista. Jumala johdatus toimii tässäkin asiassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pelastus tulee yksin Jumalan lahjoittamasta uskosta Kristuksen sovitustyön kautta. Teot ovat kuitenkin elävän uskon luonnollista hedelmää. Jumalan rakkaus avaa silmät erilaisille tarpeille ja herättää halun toimia. Teot eivät siis ole yritys ansaita jotain. Kristitty toimii, koska "Kristuksen rakkaus sisimmässämme vaatii, ettemme eläisi vain itsellemme". Eikä tarkoitus ei ole yrittää omassa voimassaan tehdä kaikkea mahdollista. Jumala johdatus toimii tässäkin asiassa.

        Rakkaus on tekoja.


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        Rakkaus on tekoja.

        Rakkaus on tekoja.

        se Rakkaus asuu sydämeessä,se ei ole välttämättä tekoja. Vaan Rakkaus Isä Jumalaan ja Jesu Kristukseen! myös lähimmäiseen Kristittyyn!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rakkaus on tekoja.

        se Rakkaus asuu sydämeessä,se ei ole välttämättä tekoja. Vaan Rakkaus Isä Jumalaan ja Jesu Kristukseen! myös lähimmäiseen Kristittyyn!

        Fyysisesti rakkaus ei asu sydämessä - myytti on peräisin antiikin kreikkalaisilta filosofeilta. Rakkaus löytyy korvien välistä, kuten kaikki muutkin tärkeät tunteet. Jeesus teki tekoja koska rakasti, joten rakkaus on nimenomaan tekoja ja siten "vain uskosta"-opetus on harhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi riitelisin en vain ymmärrä mitä aloitukseni kohdat tarkoittavat mihin minun pitää ne liittää ?

        Tietenkin teemme hyviä töitä ja noudatamme 10:tä käskyä. Mutta Jeesuksen sovitustyön jälkeen, teemme niitä rakkaudesta Jeesukseen, emme pakosta, vaan koska kivisydämemme on vaihdettu lihasydämeen, eli meillä on käskyt omassatunnossamme. Ainoa varma pelastus tulee tunnustamalla Jeesuksen sovitustyö Golgatalla ja näin tunnustamalla Hänet Herraksemme, jolloin me emme halua tehdä Hänen tahtonsa vastaisia tekoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin teemme hyviä töitä ja noudatamme 10:tä käskyä. Mutta Jeesuksen sovitustyön jälkeen, teemme niitä rakkaudesta Jeesukseen, emme pakosta, vaan koska kivisydämemme on vaihdettu lihasydämeen, eli meillä on käskyt omassatunnossamme. Ainoa varma pelastus tulee tunnustamalla Jeesuksen sovitustyö Golgatalla ja näin tunnustamalla Hänet Herraksemme, jolloin me emme halua tehdä Hänen tahtonsa vastaisia tekoja.

        Ja vittu te oikeasti mitään hyviä töitä tee!!!


    • Anonyymi

      Laittomuuden tekijöille Jeesus tulee sanomaan: Menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät, en ole koskaan tuntenut teitä.

      Kymmenenkäskyn laki on Jumalan antama laki ihmiskunnalle.

      Nyt löytyy kuitenkin näitä laittomuuden tekijöitä 364 jKr. katolisessa Laodiken konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
      Dan.7:25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain.

      Monet seuraavat näitä laittomuuden tekijöitä, julistaessaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.

      1234567---

      • Anonyymi

        Joillekin tärkeää on Jumalan tahto ja ilmoitus kokonaisuutena ja kaikessa rikkaudessaan. Ja joidenkin katse on jumiutunut yhteen ainoaan yksitysikohtaan, eivätkä he siitä koskaan pääse irti. Jumala on kutsunut avarammalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joillekin tärkeää on Jumalan tahto ja ilmoitus kokonaisuutena ja kaikessa rikkaudessaan. Ja joidenkin katse on jumiutunut yhteen ainoaan yksitysikohtaan, eivätkä he siitä koskaan pääse irti. Jumala on kutsunut avarammalle!

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Apostolien kokous Jerusalemissa antaa meille tähän riittävän vastauksen. Sapatin pitämistä ei edellytetty pakanakristityiltä pelastuksen ehtona. Tämä riittää minulle ja se riittää meille kaikille. Jos joku sitten haluaa pitää (lauantai)sapatin, se on ihan ok. Mutta on Raamatun ilmoituksen vastaista - apostolit kirjoittivat päätöksistään "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..." - edellyttää sapatin pitämistä pakanakristityiltä. Se on vastoin Raamatun ja itse Pyhän Hengen ilmoitusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Apostolien kokous Jerusalemissa antaa meille tähän riittävän vastauksen. Sapatin pitämistä ei edellytetty pakanakristityiltä pelastuksen ehtona. Tämä riittää minulle ja se riittää meille kaikille. Jos joku sitten haluaa pitää (lauantai)sapatin, se on ihan ok. Mutta on Raamatun ilmoituksen vastaista - apostolit kirjoittivat päätöksistään "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..." - edellyttää sapatin pitämistä pakanakristityiltä. Se on vastoin Raamatun ja itse Pyhän Hengen ilmoitusta.

        Vastauksesi oli sellainen, että jatkan edelleenkin kirjoituksia sapatin puolesta.

        1234567---


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Te,ette ole edes ja kuulu Kristilliseen suuntaukseen. Olette Amerikkalaiseen Ellen White näkijän suuntaukseen loihtivia.
        Ette usko Jeses Kristukseen vaan Jumalaan !
        Outoa,Jumalan luoma kansa on vain yksi ainut eli Juutalaiset ja te ette ole Jumalan luotuja. Te,ette usko Jeesukseen Kristukseen,eli ette kuulu Kristikuntaan.
        MIHIN TE KUULUTTE?
        Teitä ei hyväksytä ,kuin Amerikan joukkoihin,tänne ette kuulu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Te,ette ole edes ja kuulu Kristilliseen suuntaukseen. Olette Amerikkalaiseen Ellen White näkijän suuntaukseen loihtivia.
        Ette usko Jeses Kristukseen vaan Jumalaan !
        Outoa,Jumalan luoma kansa on vain yksi ainut eli Juutalaiset ja te ette ole Jumalan luotuja. Te,ette usko Jeesukseen Kristukseen,eli ette kuulu Kristikuntaan.
        MIHIN TE KUULUTTE?
        Teitä ei hyväksytä ,kuin Amerikan joukkoihin,tänne ette kuulu!

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastauksesi oli sellainen, että jatkan edelleenkin kirjoituksia sapatin puolesta.

        1234567---

        Vastauksesi oli sellainen, että jatkan edelleenkin kirjoituksia sapatin puolesta.

        1234567---

        Ei kuulu Kristillisyyteen vaan Juutalaisuuteen.
        Juutalaiset ovat Jumalan kansa,Kritityt Jesus Kristuksen kansa.
        Mitä ovat Ellen Whiten kansalaiset?
        He eivät kuulu kumpaankaan.
        Saat kirjoitella miltä tuntuu sapatista,koska Amerikkalaisen lahkon näkemystä ei oteta huomioon .


      • Anonyymi

        Laittomuuden tekijöille Jeesus tulee sanomaan: Menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät, en ole koskaan tuntenut teitä.

        Kymmenenkäskyn laki on Jumalan antama laki ihmiskunnalle.

        Nyt löytyy kuitenkin näitä laittomuuden tekijöitä 364 jKr. katolisessa Laodiken konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
        Dan.7:25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain.

        Monet seuraavat näitä laittomuuden tekijöitä, julistaessaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.

        1234567---

        Te,ette ole Kristittyjä,ETTE USO JEESKSEEN KRISTUKSEEN,ETTE OLE JUUTALAISIA,KOSKA JUMALA EI LUONUT TEITÄ?
        Ei ole uudenliiton Kristittyjä,te ette ole niitä !!
        Olette Amerikkalsinen pahuuslahko kuin Jehovan todistajat.
        Olette sisar lahkokin vielä!
        Älä sinä 1234567 puhu Kristillisyydestä,vain KRISTITTY joka uskoo Jeesus Kristukseen voi puhua Kristillistä asioista.
        Te voitte puhua Ellen Whiten näyitä,mitä näki 1800 luvulla,se IHMINEN !
        Joka sotkee paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Vääruskoinen,et ole edes Juutalainen ja et tunnusta JUMALAN POIKAA Jesus Kristusta vaan Ellen Whitin,ihmisen,näkijän 1800 luvulta.
        PAKANA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laittomuuden tekijöille Jeesus tulee sanomaan: Menkää pois minun edestäni te laittomuuden tekijät, en ole koskaan tuntenut teitä.

        Kymmenenkäskyn laki on Jumalan antama laki ihmiskunnalle.

        Nyt löytyy kuitenkin näitä laittomuuden tekijöitä 364 jKr. katolisessa Laodiken konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
        Dan.7:25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain.

        Monet seuraavat näitä laittomuuden tekijöitä, julistaessaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.

        1234567---

        Te,ette ole Kristittyjä,ETTE USO JEESKSEEN KRISTUKSEEN,ETTE OLE JUUTALAISIA,KOSKA JUMALA EI LUONUT TEITÄ?
        Ei ole uudenliiton Kristittyjä,te ette ole niitä !!
        Olette Amerikkalsinen pahuuslahko kuin Jehovan todistajat.
        Olette sisar lahkokin vielä!
        Älä sinä 1234567 puhu Kristillisyydestä,vain KRISTITTY joka uskoo Jeesus Kristukseen voi puhua Kristillistä asioista.
        Te voitte puhua Ellen Whiten näyitä,mitä näki 1800 luvulla,se IHMINEN !
        Joka sotkee paljon.

        Sapatti ei pelasta, eikä sunnuntai pelasta. kummallakaan ei ole sen suurempaa merkitystä Uudenliiton opissa!!

        Sama pätee syömiseen kuten Paavali opettaa.

        Nämä adventtien opit ovat IHMISENOPPEJA ja silloin niiden merkitys pelastuksen ja ikuisuuden kannalta olematon ja arvotonkin!

        DoctorT


      • Anonyymi

        Monet seuraavat näitä laittomuuden tekijöitä, julistaessaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.

        1234567---

        Uudenliiton Kristityille.
        Te adventistit,ette ole Kristittyjä.
        Sapatti on Juutalaisten mukaan.
        Mistä te olette kotoisin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa

        Eikös tuo sama ole,molemmat on ulkona Kristillisyydestä.
        Samat jengit amerikasta voi kokoontua ja nähnä näkyjä.


      • Anonyymi

        No ethän sinäkään mitään hyviä töitä tee! Jos tekisit, olisit poissa russuttamasta tältäkin palstalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Eikö sinulla ole parempaa tekemistä? Kuten tehdä hyviä töitä?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        Te,ette ole edes ja kuulu Kristilliseen suuntaukseen. Olette Amerikkalaiseen Ellen White näkijän suuntaukseen loihtivia.
        Ette usko Jeses Kristukseen vaan Jumalaan !
        Outoa,Jumalan luoma kansa on vain yksi ainut eli Juutalaiset ja te ette ole Jumalan luotuja. Te,ette usko Jeesukseen Kristukseen,eli ette kuulu Kristikuntaan.
        MIHIN TE KUULUTTE?
        Teitä ei hyväksytä ,kuin Amerikan joukkoihin,tänne ette kuulu!

        Adventisteista tehdyn väitöskirjan mukaan he kuuluvat evankelikaalisiin!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa

        Eikös tuo sama ole,molemmat on ulkona Kristillisyydestä.
        Samat jengit amerikasta voi kokoontua ja nähnä näkyjä.

        Käyttäkää nyt vittu edes lainausmerkkejä kun lainatte toisten tekstiä!!! SAATANA!


      • Anonyymi

        Ihme kirjoittaja,ei kuulu Kristilliseen vaan Juutalaiseen oppiin. Sapatin pauhaaja.
        Ei ole uuttaliittoa,halveksit porsas kirjaa!
        Uskot lahkoon Ellen White..amerikkalainen lahko joka ei usko Jesus Kristukseen!
        Sairas lahko!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on Jumalan sanaa kokonaisuudessaan. Miksi pidän tätä yhtä kohtaa jatkuvasti esillä ? Siksi koska vieläkin löytyy julistajia, jotka julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Tämä on erittäin vakavaa tälläinen julistus.

        Muutosta ei ole näköpiirissä, kysyinkin tässä taannoin vanhalta helluntailaiselta, missä mennään tänäpäivänä, jokos teillä on Jumalan antama sapatti pyhänäpäivänä, hän vastasi: Teillä adventisteilla se on lauantai, meillä on sunnuntai.

        Mieti tätä Raamatun sanan kohtaa: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Saa KAIKKI suuret ja pienet kumartamaan itseään peto.

        Jos herätys ja muutos tapahtuu, niin lopetan aiheesta kirjoittelun, en ennen sitä.

        1234567---

        SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

        Kirjoitaa 1234567892 Juutalainen.
        Hän ei ole Kristin uskon ystävä,ei usko Jesus Kristukseen,miksi?
        Miksi lahkolainen ei usko ?
        Meillä se on muista pyhittää lepopäiväsi,joten mene sapattisi kanssa vaikka sinne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa

        Ainakin Lievestuoreella Advarit ja Helluntalaiset ovat hyvissä väleissä
        Käyvät toistensa tilaisuuksissa ja siunaavat toisiaan.
        Onko tämä sinulle uutta ? Taidat olla vähän vanhempaa ikä luokkaa

        Ihmapa tuo sama,lahkolaiset Amerikasta,jotka ei kuulu Kristillisyyteen.
        Eivät usko Kuninkaaseen Jesus Kristukseen !
        Advarit on ihan roskaa,joku nainen perustaja..roskaa!!
        Lahkoja,lahkoja!


    • Anonyymi

      Uuden Testamentin usko on aina myös käytännöllistä. Paavali kirjoitti paljon uskosta ja siitä, kuinka ihminen tulee vanhurskaaksi uskosta ilman lain tekoja - ja näin todella on! Mutta kyllä Paavali kirjoitti myös monista asioista, joiden tekijät eivät peri Jumalan valtakuntaa.

      Jaakobin näkökulman asiaan tiivistäisin juuri tähän uskon käytännöllisyyteen: oikea usko ei ole vain teoreettista totenapitämistä. Ei Paavalikaan sellaista uskolla tarkoittanut: että uskotaan vain ja eletään miten sattuu.

      • Anonyymi

        Kyllä Paavalikin vain uskoi kuten muutkin apostolit tekoina vaikuttavaan uskoon: "...ja muiden kansojen parissa minä olen julistanut, että kaikkien tulee katua syntejään, kääntyä Jumalan puoleen ja tehdä tekoja, joissa heidän parannuksensa näkyy." (Ap.t.26:20)

        Teoilla hän tarkoitti luonnollisesti ennen kaikkea kääntymistä pois maailmallisesta itsekkyydestä ja mammonanpalvonnasta ja liittymistä alkuseurakunnanomaiseen kommuunimaiseen yhteisöön, jossa kaikki oli kristityillä yhteistä.


    • Anonyymi

      Ok.
      Yritän vain miettiä onko nuo laittamani lainaukset Jeesuksen ilmoittamia asioita .

      • Anonyymi

        Kyllä ovat ja aavistelen ajatuksesi...
        Ota kuule uusitestamentti kirjoita Jeesuksen opetukset ja käskyt sieltä ylös sen jälkeen tee sama Paavalin opetuksille sen jälkeen vertaa näiden kahden opetuksia ja käskyjä huomaat että yhdessä uskonnossa voi kuitenkin olla kaksi uskontoa ja kaksi johtajaa jotka opettavat lähes täysin erilailla .

        Olet oikealla tiellä ajatuksinesi älä anna periksi


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Juuri tämä on mielestäni perseestä kristinuskossa. Hyviä tekoja oleellisempaa on vain rypeä synnintunnossa ja ulista kädet ristissä.

      • Anonyymi

        Jeesus vapauttaa synnistä ja synnintuonnosta.
        Elävällä uskovalla, joka vieläpå elää lähellä Jeesusta,
        on puhdas omatunto. Jeesuksen veri puhdistaa uskovan
        kaikesta synnistä. Silloin hän ei enää ryve synnintunnossa
        eikä ulise kädet ristissä.

        Etkö tiedä, että Jeesus voi antaa anteeksi syntisi täydellisesti?
        Silloin ne ovat poissa Jumalan kirjoista ja sinun omastatunnostasi.
        Niitä ei yksinkertaisesti enää ole edes olemassa koska niitä ei
        ole koskaan tapahtunut, ei ole edes tehty. Jumala on pyyhkinyt
        ne pois niin kuin sumun. Missä pois pyhitty sumu on? Voitko löytää
        sen?

        Niin voimallinen on Jumalan armo ja anteeksiantamus niille, jotka
        uskovat Jeesukseen ja ottavat Hänet vastaan.

        Tiedätkö mitä täydellinen anteeksiantamus on?
        https://www.jumala-kanssamme.se/439636059


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus vapauttaa synnistä ja synnintuonnosta.
        Elävällä uskovalla, joka vieläpå elää lähellä Jeesusta,
        on puhdas omatunto. Jeesuksen veri puhdistaa uskovan
        kaikesta synnistä. Silloin hän ei enää ryve synnintunnossa
        eikä ulise kädet ristissä.

        Etkö tiedä, että Jeesus voi antaa anteeksi syntisi täydellisesti?
        Silloin ne ovat poissa Jumalan kirjoista ja sinun omastatunnostasi.
        Niitä ei yksinkertaisesti enää ole edes olemassa koska niitä ei
        ole koskaan tapahtunut, ei ole edes tehty. Jumala on pyyhkinyt
        ne pois niin kuin sumun. Missä pois pyhitty sumu on? Voitko löytää
        sen?

        Niin voimallinen on Jumalan armo ja anteeksiantamus niille, jotka
        uskovat Jeesukseen ja ottavat Hänet vastaan.

        Tiedätkö mitä täydellinen anteeksiantamus on?
        https://www.jumala-kanssamme.se/439636059

        Itse olen vain sitä mieltä, että ihmisten kannattaisi mieluummin keskittyä toimimaan niin oikein kuin osaavat sen sijaan, että ostavat vain mukamas puhtaan omantunnon tyhjästä ja luulevat sitten olevansa vaikka mitä. Tekopyhällä hurskastelulla ei maailma paremmaksi muutu.


    • Anonyymi

      Vain uskosta on Lutherin harhaoppi. Raamattua tulee lukea kokonaisuutena.

      • Anonyymi

        Eikö raamattu ole kokonaisuutena varsin sekava ja paradoksaalinen?


      • Anonyymi

        Eli et edes tiedä mitä Luther opetti. Luther ymmärsi kirkkaasti että pelastus tulee yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Luther opetti myös raamatullisesti, että teot uskon luonnollisia ilmenemismuotoja.


      • Anonyymi

        Vain uskosta on Lutherin harhaoppi. Raamattua tulee lukea kokonaisuutena.

        Katolilaisuus on just pikkupoikien metsästystä..Papit polkevat ja kumipää Paavi ei tee mitään!
        Paavi on yksi perkele muiden joukossa !
        Mitä varten se kääkkää ei tuomitse pedofiliaa pappien osalta,häh?
        Onko se mukavaa hommaa katolilaisuudessa ja muissa rottalahkoissa.


    • Anonyymi

      "Jeesus vapauttaa synnistä ja synnintuonnosta."

      Ei minua,kyllä minua niin kauan vituttaa ennen kuin olen asianosaiseen jota olen rikkonut ottanut yhteyttä ja sopinut asian .

    • Anonyymi

      "Etkö tiedä, että Jeesus voi antaa anteeksi syntisi täydellisesti?"

      Miksi uskovaiset eivät voi millään ymmärtää että oikeamilinen suoraselkäinen ihminen ei halua tällaista anteeksiantoa ,hän haluaa itse vastata asioistaan ja kantaa vastuun koko elämästään se on ihmisen oikeus ja asia joka pitää ihmisen oikeustajun ja moraalin lujana se on osa ihmisyyttä.

      Mitä siitä tulisi että voisi elää kuin sika pellossa ja sitten vain Jeesustelisi sikailunsa anteeksi kohtahan koko maamme olisi anarkiassa.

      • Anonyymi

        Juuri tämä tekee kristinuskosta moraalisesti täysin perverssin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri tämä tekee kristinuskosta moraalisesti täysin perverssin.

        Juuri tämä tekee kristinuskosta moraalisesti täysin perverssin.
        Hieman vajavainen on ymmäryksesi.
        Lahkot amerikasta itään on perverssejä,niissä ei ole Rakkautta.
        Kristin uskon Jesus Kristus antaa syntisi anteeksi,koska sinä ja minä emme ole täydellisiä.
        Olet ihan lähes apinan asteella,kuten minäkin.Et ole oppinut ja kokenut vielä tarpeeksi.
        Mutta,älä huoli,sinä kuolet kuin minäkin,se ei ole loppu sinun perverssiolle.
        Sinä ja minä jatkamme matkaa ja me opimme vielä ihan helkutin pikän matkan tässä kaikessa,m itä en osaa sanoa. Kaikella mitä teet on merkitys !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri tämä tekee kristinuskosta moraalisesti täysin perverssin.
        Hieman vajavainen on ymmäryksesi.
        Lahkot amerikasta itään on perverssejä,niissä ei ole Rakkautta.
        Kristin uskon Jesus Kristus antaa syntisi anteeksi,koska sinä ja minä emme ole täydellisiä.
        Olet ihan lähes apinan asteella,kuten minäkin.Et ole oppinut ja kokenut vielä tarpeeksi.
        Mutta,älä huoli,sinä kuolet kuin minäkin,se ei ole loppu sinun perverssiolle.
        Sinä ja minä jatkamme matkaa ja me opimme vielä ihan helkutin pikän matkan tässä kaikessa,m itä en osaa sanoa. Kaikella mitä teet on merkitys !

        Lähinnä tuo moraalin mitätöinti on mielestäni se perverssi piirre. Ei mitään väliä mitä teet, kunhan vain jeesustelet.


    • Anonyymi

      Aloituksen raamatunkohdat eivät poissulje uskonvanhurskautta. Juuri uskonvanhurskauden kautta syntyvät nuo teot, ei ihmisen omina, itse pinnisteleminä luulohurskaudentekoina, vaan Jeesuksen Kristuksen vaikuttamina lahjavanhurskaustekoina.

      Jeesus vaikuttaa nuo teot. Jos nk. tekoja ei yhtään näy, silloin ei ole Kristuskaan sisäisesti asumassa, sillä näin itse tekijä puuttuu.

      Mutta mitä tekoja? Sanalla teot ei tarkoiteta vain jotain silminnähtävää, ulkokultaisuutta kuten "jaatko sä trakuja kadulla?" "Saarnaatko kadunkulmissa?" Tällainen juuri on ihmisen omia tekoja, eikä näissä välttämättä ole Jeesus ollenkaan mukana.

      Kristuksen teot ovat pieniä, lähes näkymättömiä hengentekoja. Joskus ne voivat ulkoisestikin näkyä, etenkin jos niistä erikseen mainitsee, että katsokaa, tässä on nyt Kristuksen teko! Annoin rahaa... tähän ja tähänkin...

      Kristuksen teot ilmenevät etenkin uskovan asenteissa ja puheissa, hengellisissä asioissa.

      Mahd. on Kristuksen teko, että aloittaja yleensäkin kyselee tällaista. Näin joku Kristuksen vaikuttamilla sanoilla voi johdattaa häntä lankeamasta epäuskoon, pelkotiloihin, epävarmuuteen omasta uskostaan. Aloittaja siis täysin terveesti kyselee asiaa, saadakseen oikean uskonvarmuuden.

      Joku vihtahousu on selvästi käynyt kuiskuttelemassa hänelle, että "ei sinun uskosi yksin riitä! Tulee tehdä näin ja näin!" Ja näitä vihatahousujahan on tälläkin foorumilla pilvin pimein, jotka eivät millään vaihtaisi omaa, lakien vanhurskauttaan "johonkin epävarmaan Jeesukseen"! Jeesuksesta he hyvin harvoin muutoinkin puhuvat.

      Joidenkin jumaluuden nimi esim. on "Ellen". Jollain taas on joku "voideltu pastori Se ja Se". Nämä kaikki ovat epäjumalia. Näitä, aloittaja, älä usko.

      • Anonyymi

        Oma hyväinen omaan mielikuvitukseen perustuva kirjoitus millä ei ole mitään pohjaa millä saisi Jeesuksen ilmoituksen kumottua yrityksestä huolimatta.

        Aloittaja varmaankin miettii ketjun luettuaan kuumeisesti koko Helluntaiseurakunnan järkevyyttä ja hyvä niin luterilaisesta kirkosta hänen kannattaa kysyä joltain pastorilta vaikka asiaa jota täällä kyselee saa varmaankin vastauksen eikä näitä ympäri pyöritä haihatteluja ja asian pakoiluja


      • Anonyymi

        Kannattaa myös miettiä, onko se seurakunta, jossa käy, todella Kristuksen seurakunta. Väittäähän voi aina, mutta onko se totuus? Saarnataanko siellä Jeesusta vai ihmistä?

        Ulkoisiin asioihin ei kannata niinkään kiinnittää huomiota kuin että "siellä ylistellään!" "Siellä on kivaa!" Vaan: SAARNATAANKO SIELLÄ KRISTUKSEN TEKOJA?

        Suosittelen aloittajalle esim. Martti Lutherin hartauskirjaa "Mannaa Jumalan lapsille" eli "Manna". myös vanhat virsikirjat käyvät hartauskirjoista. Niissä on Kristus-sanoma.

        https://kauppa.sley.fi/tuote/mannaa-jumalan-lapsille/

        Mitä vanhemman painoksen sattuu löytämään esim. divarista, sitä parempi.

        Virsi 225
        1.
        Jeesus, luona armopöydän
        sinut löydän,
        siinä mulla kyllin on.
        Siellä armo, rauha, ilo,
        siellä elo,
        sieltä löydän ravinnon.

        2.
        Siitä vuotaa lohdutusta,
        virvoitusta,
        jota sielu tarvitsee.
        Siitä kasvaa usko, tieto,
        voima, taito,
        joka mielen hallitsee.

        3.
        Armon pöytä, Jeesus rakas,
        olet paras,
        elämäni kuolosi.
        Haavasi on auki mulle,
        vaivatulle,
        voimani kun raukeni.

        4.
        Matkalla on ruokanani,
        juomanani
        ruumiisi ja veresi.
        Hengen nälkä kasvaa yhä,
        Herra pyhä,
        antimista pöytäsi.

        5.
        Tätä ruokaa syödessäni,
        juodessani
        orjan mieli katoaa.
        Tämän riemun rikkaudessa,
        runsaudessa
        oma puku putoaa.

        6.
        Tässä näyttää tahraiselta,
        saastaiselta
        kaikki oma hurskaus.
        Kristuksesta loistaa vastaan
        ainoastaan
        Isän suuri rakkaus.

        7.
        Mieltäni se liikuttakoon,
        opettakoon
        armon Herraa kiittämään.
        Sieluni se sulattakoon,
        taivuttakoon
        Jeesukseeni tyytymään.

        8.
        Kirkkaus ja voitto, valta
        kaikkialta
        olkoon yksin Kristuksen.
        Maa ja taivas luotuinensa
        Herrallensa
        riemuin tuokoon kiitoksen!

        Jaakko Pitkätky viim. 1815. Uud. Wilhelmi Malmivaara 1901. Virsikirjaan 1938. | Sävelmä: Hollannissa 1647 / Suomessa 1702.
        ~


      • Anonyymi

        Väitätkö nyt tosissasi, ettei kenelläkään voi olla hyvää tahtoa ilman jeesustelua? Mielestäni tuo on juuri päinvastoin, ”luulovanhurskautta” on nimenomaan se, että kuvittelet jonkun ristuksen tekevän sinusta automaattisesti pyhän. Aito hyväntahtoisuus lähtee ihmisestä itsestään sisältä eikä siihen tarvita mitään Jeesusta motivoimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa myös miettiä, onko se seurakunta, jossa käy, todella Kristuksen seurakunta. Väittäähän voi aina, mutta onko se totuus? Saarnataanko siellä Jeesusta vai ihmistä?

        Ulkoisiin asioihin ei kannata niinkään kiinnittää huomiota kuin että "siellä ylistellään!" "Siellä on kivaa!" Vaan: SAARNATAANKO SIELLÄ KRISTUKSEN TEKOJA?

        Suosittelen aloittajalle esim. Martti Lutherin hartauskirjaa "Mannaa Jumalan lapsille" eli "Manna". myös vanhat virsikirjat käyvät hartauskirjoista. Niissä on Kristus-sanoma.

        https://kauppa.sley.fi/tuote/mannaa-jumalan-lapsille/

        Mitä vanhemman painoksen sattuu löytämään esim. divarista, sitä parempi.

        Virsi 225
        1.
        Jeesus, luona armopöydän
        sinut löydän,
        siinä mulla kyllin on.
        Siellä armo, rauha, ilo,
        siellä elo,
        sieltä löydän ravinnon.

        2.
        Siitä vuotaa lohdutusta,
        virvoitusta,
        jota sielu tarvitsee.
        Siitä kasvaa usko, tieto,
        voima, taito,
        joka mielen hallitsee.

        3.
        Armon pöytä, Jeesus rakas,
        olet paras,
        elämäni kuolosi.
        Haavasi on auki mulle,
        vaivatulle,
        voimani kun raukeni.

        4.
        Matkalla on ruokanani,
        juomanani
        ruumiisi ja veresi.
        Hengen nälkä kasvaa yhä,
        Herra pyhä,
        antimista pöytäsi.

        5.
        Tätä ruokaa syödessäni,
        juodessani
        orjan mieli katoaa.
        Tämän riemun rikkaudessa,
        runsaudessa
        oma puku putoaa.

        6.
        Tässä näyttää tahraiselta,
        saastaiselta
        kaikki oma hurskaus.
        Kristuksesta loistaa vastaan
        ainoastaan
        Isän suuri rakkaus.

        7.
        Mieltäni se liikuttakoon,
        opettakoon
        armon Herraa kiittämään.
        Sieluni se sulattakoon,
        taivuttakoon
        Jeesukseeni tyytymään.

        8.
        Kirkkaus ja voitto, valta
        kaikkialta
        olkoon yksin Kristuksen.
        Maa ja taivas luotuinensa
        Herrallensa
        riemuin tuokoon kiitoksen!

        Jaakko Pitkätky viim. 1815. Uud. Wilhelmi Malmivaara 1901. Virsikirjaan 1938. | Sävelmä: Hollannissa 1647 / Suomessa 1702.
        ~

        Tästähän te uskovaiset sitten tappelettekin loputtomasti, että kenen ainoassa oikeaoppisessa seurakunnassa se Jeesus hilluu. Kaikki ovat omasta mielestään juuri näitä ”Kristuksen seurakuntia” ja muut ovat Saatanasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö nyt tosissasi, ettei kenelläkään voi olla hyvää tahtoa ilman jeesustelua? Mielestäni tuo on juuri päinvastoin, ”luulovanhurskautta” on nimenomaan se, että kuvittelet jonkun ristuksen tekevän sinusta automaattisesti pyhän. Aito hyväntahtoisuus lähtee ihmisestä itsestään sisältä eikä siihen tarvita mitään Jeesusta motivoimaan.

        Vanhurskaus ei ole sama asia kuin ihmisen luonnollinen "hyvä tahto". Hvä tahto on itsessään hyvä asia, mutta sielunpelastusta se ei anna. Ainoastaan Kristuksen vaikuttama uudestisyntymä on kuin portti Jeesus Tielle. Tämä on UT:n oppi.

        Kristuksen nk. lahjavanhurskaus on yliluonnollinen tila. Uskonelämässä on kyse ainoastaan hengellisestä Jeesus Tiestä, ei mistään, nk. lihallisesta, eli ihmisen luonnollisesta tilasta.

        Pahat teot eivät vie Helvettiin, eivätkä hyvät teot Taivaaseen.

        Tämä jako tapahtuu ainoastaan sillä perusteella, onko kyseinen ihminen Jeesuksen pelastama, asuuko Kristus hänessä, vai ei.


      • Anonyymi

        " Ja näitä vihatahousujahan on tälläkin foorumilla pilvin pimein, jotka eivät millään vaihtaisi omaa, lakien vanhurskauttaan "johonkin epävarmaan Jeesukseen"! Jeesuksesta he hyvin harvoin muutoinkin puhuvat."

        Miksi kirjoitat Jeesuksesta kun kuitenkin koitat Paavalililla tehdä Jeesuksen puheet tyhjäksi .

        Nyt taitaa olla niin että tälläkin foorumilla moni ei halua vaihtaa Jeesusta epävarmaan Paavaliin .Aloittaja onneksi asiaa jo miettii koska tuskin tämä muuten kyselisi asiasta toivottavasti valitsee Jeesuksen Paavalin sijaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhurskaus ei ole sama asia kuin ihmisen luonnollinen "hyvä tahto". Hvä tahto on itsessään hyvä asia, mutta sielunpelastusta se ei anna. Ainoastaan Kristuksen vaikuttama uudestisyntymä on kuin portti Jeesus Tielle. Tämä on UT:n oppi.

        Kristuksen nk. lahjavanhurskaus on yliluonnollinen tila. Uskonelämässä on kyse ainoastaan hengellisestä Jeesus Tiestä, ei mistään, nk. lihallisesta, eli ihmisen luonnollisesta tilasta.

        Pahat teot eivät vie Helvettiin, eivätkä hyvät teot Taivaaseen.

        Tämä jako tapahtuu ainoastaan sillä perusteella, onko kyseinen ihminen Jeesuksen pelastama, asuuko Kristus hänessä, vai ei.

        Terveellä etiikalla ajateltuna tuo on vain täysin järjetön ja perverssi idea. Tämän takia kristinusko onkin suoraan perseestä kotoisin, kuten jo aikaisemminkin huomautin. Toisekseen, selitähän nyt ihmeessä millä tavalla moinen Jeesuspsykoosi on muka yliluonnollista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhurskaus ei ole sama asia kuin ihmisen luonnollinen "hyvä tahto". Hvä tahto on itsessään hyvä asia, mutta sielunpelastusta se ei anna. Ainoastaan Kristuksen vaikuttama uudestisyntymä on kuin portti Jeesus Tielle. Tämä on UT:n oppi.

        Kristuksen nk. lahjavanhurskaus on yliluonnollinen tila. Uskonelämässä on kyse ainoastaan hengellisestä Jeesus Tiestä, ei mistään, nk. lihallisesta, eli ihmisen luonnollisesta tilasta.

        Pahat teot eivät vie Helvettiin, eivätkä hyvät teot Taivaaseen.

        Tämä jako tapahtuu ainoastaan sillä perusteella, onko kyseinen ihminen Jeesuksen pelastama, asuuko Kristus hänessä, vai ei.

        Tämä on täysin sekaista sepitystä mutta ehkä joissain lahkoissa tuokin menee läpi ehkä?

        Lahkona helluntalaisuus on rikollisille paras lahko ja niitähän siellä riittää tosi elämä kuitenkin on aivan erilaista kuin joukkopsykoosin tekeminen missä rikolliset saavat tekonsa tekemättömiksi ja uhrit omaisineen unohdetaan .

        Vaarallinen moraaliton lahko


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on täysin sekaista sepitystä mutta ehkä joissain lahkoissa tuokin menee läpi ehkä?

        Lahkona helluntalaisuus on rikollisille paras lahko ja niitähän siellä riittää tosi elämä kuitenkin on aivan erilaista kuin joukkopsykoosin tekeminen missä rikolliset saavat tekonsa tekemättömiksi ja uhrit omaisineen unohdetaan .

        Vaarallinen moraaliton lahko

        Perehtyisit teologiaan.

        Kirjoitukseni eivät sisältäneet helluntailaista oppia, vaan olivat täysin luterilaista vanhurskauttamisoppia.


    • Anonyymi

      JOkainen uudestisyntynyt ymmärtää mitä aloituksen Sanankohdat tarkoittaa.

      eli jokainen tehkööt johtopäätöksensä tästäkin tapauksesta.

    • Anonyymi

      Joh.6:64 Mutta teistä on muutamia , jotka eivät usko. Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet. Joh.2:25. 13:11

    • Anonyymi

      Arvoisa aloittaja (20-01-21 kl 10:28) !

      Kysymyksesi ihmisen vanhurskauttamisesta (Jumalalle kelvollisuudesta, Jumalan edessä syyttömäksi todettavuudesta, Jumalan valmistaman pelastuksen osallisuudesta , . . . ) on erittäin syvällinen hengellinen kysymys. Kuten jo olet varmaan huomannutkin, niin täällä suomi24 keskustelupalstalta ei juuri selkeyttävää apua löydy.

      Tämä on kysymys, joka on sinun itse selvitettävä ja vastauksen kypsyminen ottaa aikansa. Kannattaa tutustua meidän hengellisten isien ja äitien perintöön, mitä on saatavilla vanhojen, hyviksi todettujen hengellisten kirjojen kautta. Niiden sanoma ja Pyhän Hengen osallisuus sinussa auttaa sinua löytämään Pyhän Raamatun kautta ilmoitetun totuuden ihmisen vanhurskauttamisesta. Myös suora keskustelu hengellisten veljiesi ja sisariesi (joihin luotat ja joilla mielellään on yli kymmenen vuoden kokemus Jeesuksen kanssa kulkemisesta täällä ajassa) kanssa on avuksi.

      Pieni luettelo hyvistä hengellisistä kirjoista (toki monia muitakin on runsaasti , aina ajoittain antikvariaateista saatavana)
      - Antonio Paleario: Ristiinnaulittu Kristus ja Hänen armotyönsä
      - Thomas Wilcox: Kallis hunajan pisara
      - Georg Steinberger: Tie Karitsan askelissa
      - Aideen W. Tozer: Jumalan nälkä
      - Risto Santala: Savesta astiaksi
      - James I. Packer: Jumalan tunteminen

    • Anonyymi

      Vain maksamalla kirkollisverosi säntillisesti, sekä olemalla antelias silloin, kun kolehtihaavi tulee kohdallesi, olet tullut vanhurskaaksi. Mikäli olet varakas ja testamenttaan omaisuutesi kirkolle, niin mahdollisesti saat viela taivaspaikankin.
      Kuitenkaan epämääräisestä lahkolaisesta ei voi tulla vanhurskasta.T. Lut. Pastori.

      • Anonyymi

        Myöhästyit aloittajan omaisuus ja kymmenykset testamentattu jo Helluntaiseurakunnalle ...jos ei nyt sitten joku sen päätä ole kääntänyt.


    • Anonyymi

      Hei KAIKKI!

      Hän, joka loi kaiken, ”sovitti hänen kauttaan itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa” (Kol. 1:20). Tämän sovituksen eli KAIKEN ennalleen asettamisen Jumala on ”ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta” (Apt. 3:21). Jumala on asettanut Poikansa ”KAIKEN perilliseksi” (Hepr. 1:2), ja Jumalan Pojassa ”KAIKKI kansat tulevat siunatuiksi” (Gal. 3:8).

      Jumala on antanut Pojan ”valtaan KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka hän on hänelle antanut” (Joh. 17:2). ”Isä on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35), ja ”KAIKKI liha on näkevä Jumalan autuuden” (Luuk. 3:6), koska Hänen päätöksensä on muuttumaton (Hepr. 6:17), Hänen rakkautensa vihollisiaan kohtaan loppumaton, ja ”Hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille” (Luuk. 6:35). Hän ”tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat” (1 Tim. 2:4). Kristus ”antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä” (1 Tim. 2:6). Jumala ”ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että KAIKKI tulevat parannukseen” (2 Piet. 3:9). Hän ”on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi” (Room. 11:32), sillä ”hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on KAIKKI” (Room. 11:36).

      Jumalan tarkoitus on niin ollen yhdistää ”Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä” (Ef. 1:10). Isä on asettanut KAIKKI ”hänen jalkainsa alle” (Ef. 1:22) ja antanut KAIKKI ”hänen käsiinsä” (Joh. 13:3). Jeesus on luvannut vetää KAIKKI tykönsä (Joh. 12:32), koska ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35). Jeesus sanoi: ”KAIKKI, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni” (Joh. 6:37). Jeesus sanoo, että hyvän paimenen tavoin hän etsii kadonneen lampaansa, kunnes löytää sen (Luuk 15:4). ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi” (Joh. 3:17). ”Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille” (Tiit. 2:11).

      Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois MAAILMAN synnin” (Joh. 1:29). Jeesus sanoi antamansa leivän olevan ”minun lihani, MAAILMAN elämän puolesta” (Joh. 6:51). Hän ”antaa MAAILMALLE elämän” (Joh. 6:33). Hän on ”MAAILMAN valkeus” (Joh 8:12). ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO MAAILMAN syntien” (1 Joh. 2:2). Jumala ”on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien” (1 Tim. 4:19) ja Poika on ”MAAILMAN Vapahtaja” (Joh. 4:42; 1 Joh. 4:14). ”Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot” 1 Joh. 3:8).

      Jeesus ”kukisti kuoleman” (2 Tim. 1:10). ”Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä” (Hepr. 9:26). Hän voi voimallaan ”tehdä KAIKKI itsellensä alamaiseksi” (Fil. 3:21). ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää” (1 Piet. 4:16). Hänellä on ”kuoleman ja tuonelan avaimet” (Ilm. 1:18). Hän on heittävä ”Kuoleman ja Tuonelan tuliseen järveen” (Ilm. 20: 14).

      ”KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa” (1 Kor. 15:22). Hän täytti sen työn, jonka Isä antoi hänelle tehtäväksi (Joh. 17:4). Hän on asettava ”KAIKKI jälleen kohdalleen” (Apt. 3:21). ”KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11). ”Ja KAIKKIEN luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja KAIKKIEN niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13).

      ”Sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman ’siihen asti,
      kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle’. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: ’KAIKKI hän on alistanut hänen jalkojensa alle’. Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi KAIKKI KAIKISSA” (1 Kor. 15:24–28).

    • Anonyymi

      Kuten aloittaja varmaankin olet jo huomannut, on keskusteluketjuun tullut jo useita erilaisten oppien määrittelemiä vaatimuksia ihmiselle.

      Alkuseurakunnan vaiheita luettaessa löytyy mitä usko ristiinaulittuun Jeesukseen Kristukseen vaikutti ihmisissä.

      38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
      39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
      40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
      41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
      42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
      43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
      44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
      45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
      46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
      47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen
      ( Apt 2)

      Tässä Pietari ja muut apostolit ja uskovat ( Pyhän Hengen saaneet ) toteuttavat Herran Jeesuksen Kristuksen antamaa lähetyskäskyä.

      46. Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
      47. ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
      48. Te olette tämän todistajat.
      49. Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
      ( Luuk 24)

      Nyt heti uskovien joukko kasvoi suuresti ja nämä armahdetut Pyhässä Hengessä alkoivat toimimaan Jumalan tahdon mukaisesti.

      Heidän sydämensä oli Jumala puhdistunut uskolla ja antanut heille Pyhän Hengen, joka vaikutti heissä nuo teot, joista tuossa tekstikohdassa kerrotaan.

      Sama tapahtuma on nähtävissä Antiokiassa hieman myöhemmin.

      19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
      20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
      21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
      22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan
      23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
      ( Apt 11)

      Eli sama mikä helluntaipäivänä tapahtui Jesrusalemissa tapahtui nyt Antiokiassa, Jumalan armo oli silmin nähtävänä, kun Barnabas saapui sinne.

      Ihminen julistaa, sitä mikä on sydämessä, jos siellä on keskeisellä sijalla oppi, niin ihminen julistaa sitä, jos siellä taasen on Pyhä Henki, niin ihminen julistaa Jeesusta Kristusta, Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa.

      Ja Pyhä Henki ohjaa ihmiesen vaellusta Kristus tiellä.

      Tuossa viitattiin myös uskovien vainoihin ja se kohdistui Jeesuksen Kristuksen nimeen.

      1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
      2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
      ...
      13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
      14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
      ( Apt 9)

      Jeesuksessa Kristuksessa pyhitettyjä vainottiin, Jeesuksen kristuksen tähden.

      Jos sydämen on vallannut jokin muu, kuin Pyhä Henki, niin sellaisen sydämen julistusta, sydämen kyllyyttä, ovat erilaiset opit ja ihmisten näkemykset.

      Paavali sanoi tuntevansa Hänet, johon hän uskoo, Jeesuksen Kristuksen, kuten myös alkuseurakunnan uskovat todistavat teoillaan tuntevansa Jeesuksen.

      Opit eivät saa olla esteenä Jeesuksen Kristuksen tuntemiselle, Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta.

      Usko Toivonen

    • Anonyymi

      Hyvä kysymys, sillä nykyään varsinkin vain hyvin harva uskova näyttää tämän asian ymmärtävän.

      Siis Raamattu todellakin sanoo ja opettaa jopa näin:

      14 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
      15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
      16 ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
      17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
      18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
      19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
      20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?

      Mutta kuitenkin siis ilman Uskoa ei voi olla millään, ei siis millään Jumalalle otollinen !!!

      Usko vaaditaan ehdottomasti !!!

      Mutta noita tekoja on kahdenlaisia, siinä on se jutun ydin !

      1) Uskosta osaton ihminen ja moni nuori uskovakin(siis lain alla) voi ponnistella ja pinnistellä ITSE, eli tehdä OMIA TEKOJA, kelvatakseen OMIEN TEKOJENSA kautta ja avulla Jumalalle !

      Nämä ovat sitä OMAVANHURSKAUDEN pystyttely yrityksiä, joissa siis ihminen yrittää kelvata Jumalalle OMIEN TEKOJENSA avulla ja kautta, eikä Jeesuksen / Jumalan Tekojen kautta kuten tulisi.

      Mutta sitten on ne kokonaan toiset teot !!!

      2) Eli Jumalan ITSENSÄ vaikuttamat hyvät teot uskovassa, jotka siis Jumala vaikuttaa Uskon ja Jumalan synnyttämän Rakkauden kautta uskovassa !!!

      Eli jos näitä tekoja ei Uskovassa ole, niin silloinhan se Usko on kullut, kun se ei vaikuta Jumalan haluamia tekoja !

      No otan omasta Uskon elämästäni elävän esimerkin sitten siitä, että miten Jumala voi vaikuttaa meissä näitä Jumalan tekoja, en kerskaa tällä, sillä nämä eivät ollaat siis minun omia tekojani ja kiitos niistä kuuluu yksin Jumalalle.

      Olin rukoillut ja minulle tuli sydämen halu auttaa jotakin tarpeessa olevaa Uskovaa.

      Sen halun vaikutti Jumala, sen ymmärsin hieman myöhemmin, mutta se halu tehdä jollekin hyvää ja auttaa oli vahvana sydämessäni, mutta rukoilin Herraa, että rahaa minulla ei ole antaa, mutta jos työlläni voisin jotain sisarta/veljeä auttaa ?

      Herra johdatti minut erään uskovan perheen luo ja näin huutavan tarpeen käden taitojen osaajasta, joten Herra antoi ensin halun ja sitten Hän johdatti minut oikeaan osoitteeseen, se oli kaikki Herran aikaansaannosta, ei minun omaani.

      Minä sain Ilon sydämeeni kun sain auttaa ja he varmasti kiittivät Herraa avusta jonka Hän oli antanut heille !

      Eli kuten Raamattu sanoo oikein jopa sen järjestyksen:

      Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

      Tuossa se meni juuri noin, eli Jumala vaikutti ensin tahtomisen, ja sitten sen tekemisen, eli ymmärsin sen hyvin, että se juuri oli Jumalan Teko, eikä minun omani !!!

      No, on hyvä ymmärtää sekin, että emme Uskovina itse edes usein tajua tekevämme Jumalan tekoja, vaan ne tulevat jopa automaattisesti, ilman näin selviä merkkejä !

      Raamattu ja Jeesus sanookin:

      33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
      34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
      35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
      36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
      37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
      38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
      39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
      40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

      Eli nuokaan Uskovat eivät edes tienneet tekevänsä Jumalan vaikuttamia tekoja, ne tulivat kuin itsestään, mutta siis Jumalan antaman Uskon ja Hänen vaikuttaman Rakkauden kautta !

      2. Pietarin kirje 1
      7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
      8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.

      Jumalan vaikuttama Rakkaus siis saa aikaan uskovassa ne Teot !!!

      • Anonyymi

        Saatanako saa sitten uskottomissa ne hyvät teot aikaan? Entä miksi tuo ”Jumalan rakkaus” saa uskovissa niin monesti aikaan lähinnä älytöntä sekoilua, kuten helvetillä mässäilyä ja vääräuskoisten solvaamista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saatanako saa sitten uskottomissa ne hyvät teot aikaan? Entä miksi tuo ”Jumalan rakkaus” saa uskovissa niin monesti aikaan lähinnä älytöntä sekoilua, kuten helvetillä mässäilyä ja vääräuskoisten solvaamista?

        Uskosta osaton ei kykene ilman Jumalaa tekemään yhden yhtä Jumalan tekoa !

        Siis Jumala ei voi vaikuttaa uskosta osattomassa Jumalan luoman Uskon ja Rakkauden kautta yhtään mitään, kun uskosta osaton ei ole Jumalan kanssa tullut sovitetuksi, eikä siten Jumala voi omistaa Pyhää Henkeä, joka siis Uskovassa vaikuttaa ne Jumalan Omat Teot !

        Jumalan Rakkaus ei niitä asioita uskovissa vaikuta, vaan uskovan puhdistumattomuus ja se, että uskova ei valvo, vaan huseeraan maallisissa kuten uskosta osattomat !

        Nuorta uskovaa, siis kypsymätöntä ja kasvamatonta ja oppimatonta Uskovaa ei erota Raamatunkaan mukaan kovin helposti uskosta osattomasta, sillä vasta kun ns. Hengen hedelmät tulevat esiin vihdoin kasvun kautta, erotetaan uskova uskosta osattomasta:

        24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
        25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
        26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
        27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
        28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
        29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
        30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

        Siis aivan kuten nuorta viljan tainta on vakeaa alussa erottaa lusteesta(rikkakasvi), niin samoin nuorta eli siis kasvamatonta / kypsymätöntä uskovaa on vaikea erottaa uskosta osattomasta, kun nämä eivät vielä näy:

        22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23 Sellaista vastaan ei ole laki.
        24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

        Sinulle kysyjä vielä sen verran, että eihän luonnollinenkaan lapsi osaa toimia vielä oikein, vaan tekee paljon värää ja pahaakin, mutta ajan ja kasvatuksen/kasvamisen kautta sen toki tulisi vähetä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskosta osaton ei kykene ilman Jumalaa tekemään yhden yhtä Jumalan tekoa !

        Siis Jumala ei voi vaikuttaa uskosta osattomassa Jumalan luoman Uskon ja Rakkauden kautta yhtään mitään, kun uskosta osaton ei ole Jumalan kanssa tullut sovitetuksi, eikä siten Jumala voi omistaa Pyhää Henkeä, joka siis Uskovassa vaikuttaa ne Jumalan Omat Teot !

        Jumalan Rakkaus ei niitä asioita uskovissa vaikuta, vaan uskovan puhdistumattomuus ja se, että uskova ei valvo, vaan huseeraan maallisissa kuten uskosta osattomat !

        Nuorta uskovaa, siis kypsymätöntä ja kasvamatonta ja oppimatonta Uskovaa ei erota Raamatunkaan mukaan kovin helposti uskosta osattomasta, sillä vasta kun ns. Hengen hedelmät tulevat esiin vihdoin kasvun kautta, erotetaan uskova uskosta osattomasta:

        24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
        25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
        26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
        27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
        28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
        29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
        30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

        Siis aivan kuten nuorta viljan tainta on vakeaa alussa erottaa lusteesta(rikkakasvi), niin samoin nuorta eli siis kasvamatonta / kypsymätöntä uskovaa on vaikea erottaa uskosta osattomasta, kun nämä eivät vielä näy:

        22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23 Sellaista vastaan ei ole laki.
        24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

        Sinulle kysyjä vielä sen verran, että eihän luonnollinenkaan lapsi osaa toimia vielä oikein, vaan tekee paljon värää ja pahaakin, mutta ajan ja kasvatuksen/kasvamisen kautta sen toki tulisi vähetä !

        Määrittelet siis tekojen moraalin vain sen perusteella, mihin niiden tekijä uskoo? Mielestäni hyviä tekoja voi tehdä ilmankin, että mikään Jumala liittyy siihen millään tavalla, mutta tämä on tietysti uskon asia. Ja miten sitten tuo ”kypsynyt” uskovainen käytännössä eroaa uskosta osattomasta jos kerran väität, että tämä näkyy jotenkin (siis muutenkin kuin ihan vaan pelkkänä jeesusteluna)?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittelet siis tekojen moraalin vain sen perusteella, mihin niiden tekijä uskoo? Mielestäni hyviä tekoja voi tehdä ilmankin, että mikään Jumala liittyy siihen millään tavalla, mutta tämä on tietysti uskon asia. Ja miten sitten tuo ”kypsynyt” uskovainen käytännössä eroaa uskosta osattomasta jos kerran väität, että tämä näkyy jotenkin (siis muutenkin kuin ihan vaan pelkkänä jeesusteluna)?

        Et nyt selvästi ymmärrä sitä ydintä tuossa asiassa.

        Siis Jumalan uskovaan eli lapseensa luoma Usko ja Rakkaus vaikuttavat puhdasta ja epäitsekästä toimintaa, sellaiseen ei ole uskosta osattomalla mahdollisuutta.

        Ne uskosta osattoman ja uskovankin omat "hyvät teot" "likaantuvat" sen väärän perustan kautta ja vuoksi, kuten Raamattu sanoo:

        Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme.

        Siis ne omat tekomme perustuvat vääriin asioihin syihin, siis tyylliin kun on sanonta, että:
        "ei ole ilmaisia lounaita" !

        Siis niillä omilla hyvillä teoilla pyritään tavalla tai toisella saavuttamaan itselle jotakin.

        Ne eivät siis perustu haluun aidosti tehdä lähimmäiselle hyvää, vaan saavuttaa sillä oikeasti itselle sitä tai tätä, eli ns. "pyynti on aina päällä" !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et nyt selvästi ymmärrä sitä ydintä tuossa asiassa.

        Siis Jumalan uskovaan eli lapseensa luoma Usko ja Rakkaus vaikuttavat puhdasta ja epäitsekästä toimintaa, sellaiseen ei ole uskosta osattomalla mahdollisuutta.

        Ne uskosta osattoman ja uskovankin omat "hyvät teot" "likaantuvat" sen väärän perustan kautta ja vuoksi, kuten Raamattu sanoo:

        Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme.

        Siis ne omat tekomme perustuvat vääriin asioihin syihin, siis tyylliin kun on sanonta, että:
        "ei ole ilmaisia lounaita" !

        Siis niillä omilla hyvillä teoilla pyritään tavalla tai toisella saavuttamaan itselle jotakin.

        Ne eivät siis perustu haluun aidosti tehdä lähimmäiselle hyvää, vaan saavuttaa sillä oikeasti itselle sitä tai tätä, eli ns. "pyynti on aina päällä" !

        Mihin perustuu tuo, että kaikilla teoilla on aina itsekäs motiivi ellei niihin liity jeesustelua? Mitenniin ei voi olla aidosti hyvää tahtoa ilman Jumalaa? Mikä käytännössä viittaa siihen, että uskovaisten teoilla olisi paremmat motiivit? Nämä taitavat olla vain omia uskomuksiasi ja oletuksiasi.


    • Anonyymi

      <<<<Jaak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
      Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
      Room. 2:10 "Mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!">>>>

      Tuo keskimmäinen jae tarkoittaa ilmeisesti hmisiä, jotka eivät ole uskossa mutta yrittävät päästä taivaaseen mielistelemällä Jumalaa.

      Ensimmäinen jae tarkoittaa sitä, että uskossa olevat ihmiset saavat ja heidän kuuluukin tehdä hyviä tekoja Jumalan Hengen vaikutuksesta. Tämä ei tarkoita sitä, että uskosta osaton voisi ostaa pelastuksen itse keksimillään hyvillä teoilla.

      Viimeisessä jakeessa minä en näe mitään ongelmaa.

      • Anonyymi

        Miten uskosta osaton voi yrittää päästä taivaaseen mielistelemällä Jumalaa, kun hänen mielestään ei ole olemassa sen enempää taivasta kuin Jumalaakaan? Sitäpaitsi aika väkisin vääntämällä tulkitsit mielesi mukaan nuo jakeet muutenkin.


    • Anonyymi

      "Tuo keskimmäinen jae tarkoittaa ilmeisesti hmisiä, jotka eivät ole uskossa mutta yrittävät päästä taivaaseen mielistelemällä Jumalaa."

      Tämä on varsinainen aivopieru

      Mitä hemmettiä esimerkiksi ateisti joka ei pidä jeesusta saunatonttua kummosempana uskomuksena ja tämän uskontoa hölmönä pelleilynä mielistelisi teoillaan mitään tuhansista jumalista joita ei yksinkertaisesti usko olevan olemassa.

      Mitä ihmettä teidän päässä oikein liikkuu

      • Anonyymi

        Ei ehkä ateistit mutta uskonnolliset ihmiset niinkuin luterilaiset, jotka eivät ole uskossa mutta kuvittelevat olevansa, yrittävät mielistellä Jumalaa itse keksimillään teoilla.


      • Anonyymi

        Sinulle "aivopieru" kirjoittaja !

        Tässä on nyt keskusteltu kahdesta eri teoista, eli ihmisen omista Jumalan miellyttämis yrityksistä, joihin moni uskosta osaton kuitenkin ryhtyy !

        Kyse on siis kaikista niistä eri uskontokuntiin kuuluvista, jotka uskovat kuka mihinkin epäjumalaan !

        Tässä ei keskusteltu nyt siis ateisteista / Jumalan kieltäjistä ollenkaan, joilla ei ole mitään haluakaan toimia elämässään oikein ja hyvin lähimmäisiään kohtaan, vaan jotka syvässä itsekkyydessään ovat päättäneet toimia täysin oman tahtonsa mukaan, eli oikeammin pahaa tehden !

        Mutta näiden joukossa siis, jotka haluavat miellyttää Jumalaa ja siten päästä taivaaseen tai saavuttaa jotain hyvää itselleen, on siis ne 2 täysin eri toimintatapaa ja lähtökohtaa sille toiminnalle !

        Toisessa siis:

        1) Halutaan/himoitaan ITSEKKYYDESSÄ vaan itselle hyvää ja Jumalan tai jumalien siunauksia ja pelastua jumalien vihalta kostolta !

        Toisessa taas:

        2) Vaikutin on Jumalan luoma/antama Usko ja Rakkaus, joka Jumalan RAKKAUS laittaa toimimaan oikein ja hyvin ja pyyteettömästi !

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Siis kaksi ihan eri pohjaa ja perustaa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle "aivopieru" kirjoittaja !

        Tässä on nyt keskusteltu kahdesta eri teoista, eli ihmisen omista Jumalan miellyttämis yrityksistä, joihin moni uskosta osaton kuitenkin ryhtyy !

        Kyse on siis kaikista niistä eri uskontokuntiin kuuluvista, jotka uskovat kuka mihinkin epäjumalaan !

        Tässä ei keskusteltu nyt siis ateisteista / Jumalan kieltäjistä ollenkaan, joilla ei ole mitään haluakaan toimia elämässään oikein ja hyvin lähimmäisiään kohtaan, vaan jotka syvässä itsekkyydessään ovat päättäneet toimia täysin oman tahtonsa mukaan, eli oikeammin pahaa tehden !

        Mutta näiden joukossa siis, jotka haluavat miellyttää Jumalaa ja siten päästä taivaaseen tai saavuttaa jotain hyvää itselleen, on siis ne 2 täysin eri toimintatapaa ja lähtökohtaa sille toiminnalle !

        Toisessa siis:

        1) Halutaan/himoitaan ITSEKKYYDESSÄ vaan itselle hyvää ja Jumalan tai jumalien siunauksia ja pelastua jumalien vihalta kostolta !

        Toisessa taas:

        2) Vaikutin on Jumalan luoma/antama Usko ja Rakkaus, joka Jumalan RAKKAUS laittaa toimimaan oikein ja hyvin ja pyyteettömästi !

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Siis kaksi ihan eri pohjaa ja perustaa !

        Olipa taas tolkutonta tuubaa. Väität siis, että ”Jumalan kieltäjillä” ei voi koskaan olla minkäänlaista etiikkaa? Mitä tekemistä lähimmäisiä kohtaan oikein ja hyvin toimimisella on Jumalaan uskomisen kanssa? Millä perusteella on itsekästä päätellä järjellä jumalan olemassaolo epätodennäköiseksi? Kaikki eivät ole lähtökohtaisesti niin pahansuopia, että oma tahto olisi tehdä vain pahaa, vaan jotkut haluavat toimia elämässään oikein nimenomaan omasta tahdostaan eikä minkään Jeesuksen tahdosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas tolkutonta tuubaa. Väität siis, että ”Jumalan kieltäjillä” ei voi koskaan olla minkäänlaista etiikkaa? Mitä tekemistä lähimmäisiä kohtaan oikein ja hyvin toimimisella on Jumalaan uskomisen kanssa? Millä perusteella on itsekästä päätellä järjellä jumalan olemassaolo epätodennäköiseksi? Kaikki eivät ole lähtökohtaisesti niin pahansuopia, että oma tahto olisi tehdä vain pahaa, vaan jotkut haluavat toimia elämässään oikein nimenomaan omasta tahdostaan eikä minkään Jeesuksen tahdosta.

        Et nyt selvästi ymmärrä sitä ydintä tuossa asiassa.

        Siis Jumalan uskovaan eli lapseensa luoma Usko ja Rakkaus vaikuttavat puhdasta ja epäitsekästä toimintaa, sellaiseen ei ole uskosta osattomalla mahdollisuutta.

        Ne uskosta osattoman ja uskovankin omat "hyvät teot" "likaantuvat" sen väärän perustan kautta ja vuoksi, kuten Raamattu sanoo:

        Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme.

        Siis ne omat tekomme perustuvat vääriin asioihin syihin, siis tyylliin kun on sanonta, että:
        "ei ole ilmaisia lounaita" !

        Siis niillä omilla hyvillä teoilla pyritään tavalla tai toisella saavuttamaan itselle jotakin.

        Ne eivät siis perustu haluun aidosti tehdä lähimmäiselle hyvää, vaan saavuttaa sillä oikeasti itselle sitä tai tätä, eli ns. "pyynti on aina päällä" !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et nyt selvästi ymmärrä sitä ydintä tuossa asiassa.

        Siis Jumalan uskovaan eli lapseensa luoma Usko ja Rakkaus vaikuttavat puhdasta ja epäitsekästä toimintaa, sellaiseen ei ole uskosta osattomalla mahdollisuutta.

        Ne uskosta osattoman ja uskovankin omat "hyvät teot" "likaantuvat" sen väärän perustan kautta ja vuoksi, kuten Raamattu sanoo:

        Jes. 64:6 Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme.

        Siis ne omat tekomme perustuvat vääriin asioihin syihin, siis tyylliin kun on sanonta, että:
        "ei ole ilmaisia lounaita" !

        Siis niillä omilla hyvillä teoilla pyritään tavalla tai toisella saavuttamaan itselle jotakin.

        Ne eivät siis perustu haluun aidosti tehdä lähimmäiselle hyvää, vaan saavuttaa sillä oikeasti itselle sitä tai tätä, eli ns. "pyynti on aina päällä" !

        Tuskinpa pitää paikkaansa. Tuo perustuu ainoastaan oletukseen, että kaikki ovat aina lähtökohtaisesti pahantahtoisia ja kaikki moraali voi tulla vain Jumalalta. Onko esittää näyttöä tällaisesta? No ei. Siispä täysin tyhjänpäiväinen kehäpäätelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpa pitää paikkaansa. Tuo perustuu ainoastaan oletukseen, että kaikki ovat aina lähtökohtaisesti pahantahtoisia ja kaikki moraali voi tulla vain Jumalalta. Onko esittää näyttöä tällaisesta? No ei. Siispä täysin tyhjänpäiväinen kehäpäätelmä.

        Koko ihmiskunta turmeltui syntiinlankeemuksessa, siksi tämä on Totuus:

        !!!
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        !!!
        13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
        14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
        15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
        16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
        17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
        18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä

        Sinä itse ehkä? kirjoitit edellä:

        "Olipa taas tolkutonta tuubaa "

        Tuliko tuo rakkaudesta ?

        Oliko se hyvää ja rakentavaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko ihmiskunta turmeltui syntiinlankeemuksessa, siksi tämä on Totuus:

        !!!
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
        !!!
        13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
        14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
        15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
        16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
        17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
        18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä

        Sinä itse ehkä? kirjoitit edellä:

        "Olipa taas tolkutonta tuubaa "

        Tuliko tuo rakkaudesta ?

        Oliko se hyvää ja rakentavaa ?

        Perustelet nuo oletuksesi pelkästään raamatulla, joten kyseessä on edelleenkin kehäpäätelmä. Minä itse ehkä mitä? Kirjoitin noin, koska on mielestäni ylimielistä ja töykeää mitätöidä toisia vain siksi, että he uskovat erilailla kuin sinä. En itse pidä sitä kovinkaan ”hyvänä ja rakentavana” asenteena. Ainakaan tuollainen muiden katsominen nenän vartta pitkin ei tule rakkaudesta. On myös aika tekopyhää ja pinnallista takertua vain mielestäsi karkeaan kirjoitusasuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustelet nuo oletuksesi pelkästään raamatulla, joten kyseessä on edelleenkin kehäpäätelmä. Minä itse ehkä mitä? Kirjoitin noin, koska on mielestäni ylimielistä ja töykeää mitätöidä toisia vain siksi, että he uskovat erilailla kuin sinä. En itse pidä sitä kovinkaan ”hyvänä ja rakentavana” asenteena. Ainakaan tuollainen muiden katsominen nenän vartta pitkin ei tule rakkaudesta. On myös aika tekopyhää ja pinnallista takertua vain mielestäsi karkeaan kirjoitusasuun.

        Sinä itse juuri kehuit sillä, kuinka ateistilla / jumaluuden kieltäjällä voi olla ja on korkea etiikka !

        Mihin se etiikkasi jo katosi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä itse juuri kehuit sillä, kuinka ateistilla / jumaluuden kieltäjällä voi olla ja on korkea etiikka !

        Mihin se etiikkasi jo katosi ?

        Kyllä, olen edelleen sitä mieltä, ettei moraali ole riippuvainen uskonnollisesta vakaumuksesta. Missä kohtaa nyt oikein päättelit ”etiikkani kadonneen” ja mistä tuollainen johtopäätös?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, olen edelleen sitä mieltä, ettei moraali ole riippuvainen uskonnollisesta vakaumuksesta. Missä kohtaa nyt oikein päättelit ”etiikkani kadonneen” ja mistä tuollainen johtopäätös?

        Sinunhan piti oman "etiikkasi" mukaan kyetä toimimaan hyvin ja oikein !

        Mutta juurihan sinä halveksuen kirjoitit, eli toistan:

        ---------------------------

        Sinä itse ehkä? kirjoitit edellä:

        "Olipa taas tolkutonta tuubaa "

        Tuliko tuo rakkaudesta ?

        Oliko se hyvää ja rakentavaa ?

        --------------------

        Kaiken kaikkiaan olet tullut tänne uskovien palstalle lähinnä nokkimaan ja arvostalemaan niitä, joita itse et arvosta selvästikkään, vaan pikemmin sinä halveksit !

        Laittaako se sinun "etiikkasi" sinut toimimaan noin väärin ???

        Miksi et anna niiden olla rauhassa, jotka näkevät asiat eri tavoin ???

        Eikö sinulle itsellesi suoda mahdollisuutta olla ja uskoa tai olla uskomatta ihan mitä haluat, olenko minä tullut sinua halveksumaan esim. ateistien osioon ???

        No, en todellakaan, saatte olla siellä täysin rauhassa keskenänne !

        Mietitkö nyt itse sitä siis, että mitä se sinun ylistämäsi "etiikka" oikeasti sinussa vaikuttaa, hyvää ja rakentavaa vai pahaa ja hajoittavaa ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinunhan piti oman "etiikkasi" mukaan kyetä toimimaan hyvin ja oikein !

        Mutta juurihan sinä halveksuen kirjoitit, eli toistan:

        ---------------------------

        Sinä itse ehkä? kirjoitit edellä:

        "Olipa taas tolkutonta tuubaa "

        Tuliko tuo rakkaudesta ?

        Oliko se hyvää ja rakentavaa ?

        --------------------

        Kaiken kaikkiaan olet tullut tänne uskovien palstalle lähinnä nokkimaan ja arvostalemaan niitä, joita itse et arvosta selvästikkään, vaan pikemmin sinä halveksit !

        Laittaako se sinun "etiikkasi" sinut toimimaan noin väärin ???

        Miksi et anna niiden olla rauhassa, jotka näkevät asiat eri tavoin ???

        Eikö sinulle itsellesi suoda mahdollisuutta olla ja uskoa tai olla uskomatta ihan mitä haluat, olenko minä tullut sinua halveksumaan esim. ateistien osioon ???

        No, en todellakaan, saatte olla siellä täysin rauhassa keskenänne !

        Mietitkö nyt itse sitä siis, että mitä se sinun ylistämäsi "etiikka" oikeasti sinussa vaikuttaa, hyvää ja rakentavaa vai pahaa ja hajoittavaa ???

        Perustelin jo aikaisemmin miksi noin kirjoitin. Tämä palsta on aihetta käsittelevää keskustelua varten, ihan yhtälailla tänne saa siis kirjoittaa kritiikkiä aiheeseen liittyen. Ei kai mitään keskustelua voi edes saada aikaiseksi jos kaikki ovat vain täysin samaa mieltä kaikesta? Minun puolestani saisit ihan rauhassa kritisoida ateismia sitä käsittelevällä palstalla jos on sanottavaa aiheesta, en pistäisi yhtään pahakseni millään tavalla. Sinähän se nimenomaan muita halveksit ja mitätöit, muiden hyvät teot ovat mielestäsi pelkkää teeskentelyä ja oman edun tavoittelua ja vain sinulla sekä kaltaisillasi voi olla aidosti hyvät motiivit tekoihinsa. Ei tuollainen ylimielisyyskään kovin ”hyvää ja rakentavaa” ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustelin jo aikaisemmin miksi noin kirjoitin. Tämä palsta on aihetta käsittelevää keskustelua varten, ihan yhtälailla tänne saa siis kirjoittaa kritiikkiä aiheeseen liittyen. Ei kai mitään keskustelua voi edes saada aikaiseksi jos kaikki ovat vain täysin samaa mieltä kaikesta? Minun puolestani saisit ihan rauhassa kritisoida ateismia sitä käsittelevällä palstalla jos on sanottavaa aiheesta, en pistäisi yhtään pahakseni millään tavalla. Sinähän se nimenomaan muita halveksit ja mitätöit, muiden hyvät teot ovat mielestäsi pelkkää teeskentelyä ja oman edun tavoittelua ja vain sinulla sekä kaltaisillasi voi olla aidosti hyvät motiivit tekoihinsa. Ei tuollainen ylimielisyyskään kovin ”hyvää ja rakentavaa” ole.

        Se ei ole mitään ylimielisyyttä !

        Se on vain Raamatullinen Totuus, johon minä uskon, ja jonka vain kerroin sinulle muille tiedoksi.

        Miksi sinä siis sanot sitä minun uskoani ylimielisyydeksi ?

        Onko se siis ylimielisyyttä, kun en usko kuten sinä ?

        Olenko jossakin pakottanut sinua uskomaan minun laillani ?

        En tietääkseni, sillä enhän voi millään vaatia sinua uskosta osatonta uskomaan, kun Jumala ei ole sinussa sitä Uskoa synnyttänyt.

        Toimisin siis aivan järjettömästi, jos sellaista esim. sinulta vaatisin, kun siis täysin mahdotontahan se sinulle olisi.

        Mutta kuten ole jo sanonut, niin sinusta selvästi tulee läpi halveksunta uskoa ja uskovia kohtaan, et heitä arvosta selvästikkään, vaan asenteesi on pikemmin siis halveksuva !

        Miksi siis tulet halveksimiesi ihmisten joukkoon meitä "vedättämään" ja ärsyttelemään. eli iahn suomeksi sanottuna kiusaamaan ?

        Se sinun hyvä oma "hyvä etiikkasi" sinut siihen laittaa ?

        Meillä on todella eri käsitys "hyvästä etiikasta" ja millaista sen tulisi olla ihan käytännön tasolla ja mitä sen meissä tulisi saada aikaan.

        Sanottakoon vielä se, että kukaan ei sinua voi käännyttää, sillä minunkin kohdalla on Raamatun mukaan näin:

        Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Eli tätäkin kautta on selvää se, että minä en halveksu sinua enkä ketään ihmistä sillä, että minä vain kerron kysyjille sen, mihin itse uskon.

        Eli minä tietämällä tiedän ja tiesin jo ennalta sen, että sinä et voi minua etkä näitä Raamatun sanoja uskoa.

        Siten tämä on tavallaan turhaa, mutta minä en toimi oman tahtoni mukaan, sillä kuitenkin Raamattu sanoo:

        1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja
        !!!
        olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,
        !!!
        kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

        Olen yrittänyt siis vastailla sinullekin, mutta koen sen jo melko turhaksi, sillä tämä voisi helposti mennä riitelyksi, ja siihen minulla ei ole mitään halua eikä tarvetta.

        Joten lopetellaanko jo tämä keskustelumme turhana, kun käsityksemme ovat liian kaukana toisistaan ?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ole mitään ylimielisyyttä !

        Se on vain Raamatullinen Totuus, johon minä uskon, ja jonka vain kerroin sinulle muille tiedoksi.

        Miksi sinä siis sanot sitä minun uskoani ylimielisyydeksi ?

        Onko se siis ylimielisyyttä, kun en usko kuten sinä ?

        Olenko jossakin pakottanut sinua uskomaan minun laillani ?

        En tietääkseni, sillä enhän voi millään vaatia sinua uskosta osatonta uskomaan, kun Jumala ei ole sinussa sitä Uskoa synnyttänyt.

        Toimisin siis aivan järjettömästi, jos sellaista esim. sinulta vaatisin, kun siis täysin mahdotontahan se sinulle olisi.

        Mutta kuten ole jo sanonut, niin sinusta selvästi tulee läpi halveksunta uskoa ja uskovia kohtaan, et heitä arvosta selvästikkään, vaan asenteesi on pikemmin siis halveksuva !

        Miksi siis tulet halveksimiesi ihmisten joukkoon meitä "vedättämään" ja ärsyttelemään. eli iahn suomeksi sanottuna kiusaamaan ?

        Se sinun hyvä oma "hyvä etiikkasi" sinut siihen laittaa ?

        Meillä on todella eri käsitys "hyvästä etiikasta" ja millaista sen tulisi olla ihan käytännön tasolla ja mitä sen meissä tulisi saada aikaan.

        Sanottakoon vielä se, että kukaan ei sinua voi käännyttää, sillä minunkin kohdalla on Raamatun mukaan näin:

        Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

        Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

        Eli tätäkin kautta on selvää se, että minä en halveksu sinua enkä ketään ihmistä sillä, että minä vain kerron kysyjille sen, mihin itse uskon.

        Eli minä tietämällä tiedän ja tiesin jo ennalta sen, että sinä et voi minua etkä näitä Raamatun sanoja uskoa.

        Siten tämä on tavallaan turhaa, mutta minä en toimi oman tahtoni mukaan, sillä kuitenkin Raamattu sanoo:

        1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja
        !!!
        olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,
        !!!
        kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

        Olen yrittänyt siis vastailla sinullekin, mutta koen sen jo melko turhaksi, sillä tämä voisi helposti mennä riitelyksi, ja siihen minulla ei ole mitään halua eikä tarvetta.

        Joten lopetellaanko jo tämä keskustelumme turhana, kun käsityksemme ovat liian kaukana toisistaan ?!

        Voit olla oikeassa, ettei tästä mitään järkevää lopputulosta saada. Sanon vielä pari asiaa kuitenkin. Tarkoituksenani ei ollut ketään halveksia enkä tee niin varsinkaan pelkän uskonnollisen vakaumuksen perusteella. En myöskään yrittänyt ketään tahallani ärsyttää, esitin vain kritiikkiä mielestäni arveluttavia väitteitä kohtaan. Pannuun ottaa vain lähinnä tuo ”olen parempi ihminen kuin te” tyyppinen asenne, jollainen vaikutelma noista jutuistasi ainakin tänne välittyi. Itse puolestani katson halveksinnaksi sen, että olen mielestäsi automaattisesti täysin läpimätä ja itsekäs sanoinpa mitä hyvänsä, eikä minulla voi olla mitään hyvää tarkoitusta missään tekemisissäni, koska uskon joistakin asioista eri tavalla. Tähän viittasin tuolla ylimielisyydellä. Yritin tätä aiemminkin selittää, mutta en tiedä tavoititko pointin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit olla oikeassa, ettei tästä mitään järkevää lopputulosta saada. Sanon vielä pari asiaa kuitenkin. Tarkoituksenani ei ollut ketään halveksia enkä tee niin varsinkaan pelkän uskonnollisen vakaumuksen perusteella. En myöskään yrittänyt ketään tahallani ärsyttää, esitin vain kritiikkiä mielestäni arveluttavia väitteitä kohtaan. Pannuun ottaa vain lähinnä tuo ”olen parempi ihminen kuin te” tyyppinen asenne, jollainen vaikutelma noista jutuistasi ainakin tänne välittyi. Itse puolestani katson halveksinnaksi sen, että olen mielestäsi automaattisesti täysin läpimätä ja itsekäs sanoinpa mitä hyvänsä, eikä minulla voi olla mitään hyvää tarkoitusta missään tekemisissäni, koska uskon joistakin asioista eri tavalla. Tähän viittasin tuolla ylimielisyydellä. Yritin tätä aiemminkin selittää, mutta en tiedä tavoititko pointin.

        Ymmärrän kyllä hyvin sinun näkemykseni minustakin, en sitäkään yhtään ihmettele !

        Me vain emme kykene millään keskustelmaan samalla tasolla, siitä kertoo seuraavakin Raamatun kohta hyvin ja selvästi, luetko sen ajatuksella, niin käsität sen, että Raamatun mukaan uskosta osaton ei voi millään ymmärtää uskovaa ja tämän ajautsmaailmaa:

        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Siis minä hyvin sen itsekin tiedän, että sinun mielestä minun juttuni ja uskoni ovat ihan käsittämättömiä, mutta sille minä en voi yhtään mitään, minä vain olen uskova ja sinä taas et ja siksi tilanteemme on juuri tämä !

        Eli minä ja uskoni olemme sinulle ongelmallinen ja täysin mahdotonta käsittää.

        Mutta minä en siis voi sinua mitenkään auttaa, ainut mikä auttaisi olisi se, että sinä tulisit uskoon, muuten tämä siis on täysin mahotonta, kuten tuo Raamatunhkota kertoo.

        Niin ja yhä sanon, että en ole ylimielinen millään tavalla sinua kohtaan, se on sinun oma tunteesi kokemuksesi kautta, kun et siis minua tajua.

        Mutta yhden vielä sanon, että olen näyttänyt asiat Jumalan sanasta, ne eivät ole minun omia sanojani, en minä niitä ole keksinyt päästäni, ne ovat Jumalan Sanoja, joihin minä vain uskon, jos ne Sanat ovat mielestäsi sinua kohtaan ylimielisiä, niin minä en ole niistä siis vastuussa vaan Jumala.

        Minä siis vain uskon Jumalan Sanaan, en sitä itse ole tuottanut, enkä siten siitä ja sen sanomasta mitenkään itse vastuussa !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit olla oikeassa, ettei tästä mitään järkevää lopputulosta saada. Sanon vielä pari asiaa kuitenkin. Tarkoituksenani ei ollut ketään halveksia enkä tee niin varsinkaan pelkän uskonnollisen vakaumuksen perusteella. En myöskään yrittänyt ketään tahallani ärsyttää, esitin vain kritiikkiä mielestäni arveluttavia väitteitä kohtaan. Pannuun ottaa vain lähinnä tuo ”olen parempi ihminen kuin te” tyyppinen asenne, jollainen vaikutelma noista jutuistasi ainakin tänne välittyi. Itse puolestani katson halveksinnaksi sen, että olen mielestäsi automaattisesti täysin läpimätä ja itsekäs sanoinpa mitä hyvänsä, eikä minulla voi olla mitään hyvää tarkoitusta missään tekemisissäni, koska uskon joistakin asioista eri tavalla. Tähän viittasin tuolla ylimielisyydellä. Yritin tätä aiemminkin selittää, mutta en tiedä tavoititko pointin.

        Se minun piti vielä tulla kysymään, että kun sinä sanoit, että motiivisi / lähtökohtasi /syysi tänne tulla kirjoittamaan eivät ole väärät, niin mikä siis on saanut ja saa sinut tänne tulemaan, vaikka itsekin myönnät selvästi sen, että et arvosta uskovia etkä heidän juttujaan vaan pidät niitä pitkälti huuhaana lähinnä !

        Siis mikä on syy tänne tulemiseesi, kun et meitä ja näkemyksiämme arvosta ?

        Mietitkö sitä syytä siihen, mikä on perimmäinen syy /syyt ?

        Kuten edellä kirjoitin, minä itse en hakaudu sinne, missä sanojani ja näkemyksiäni ei voida edes arvostaa, sehän vain aiheuttaisi ongelmia ja kiistoja ja riitoja aivan turhaan, sehän on täysin hyödytöntä touhua sellainen !

        Jeesus itse opasti jo opetuslapsiaan tässä asiassa näin:

        Matt. 10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

        Siis miksi tehdä ihan turhaa työtä menemällä sinne, missä Sanoja ei edes haluta ottaa vastaan ?

        Ja siten siis aiheuttaa itse vain ongelmia itselleen ja ympäristölleen !

        Mutta toistan nyt sen tärkeimmän tähän lopuun vielä muistin virkistämiseksi, eli:

        Siis mikä on syy tänne tulemiseesi, kun et meitä ja näkemyksiämme arvosta ?

        Mietitkö sitä syytä siihen, mikä on perimmäinen syy /syyt ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se minun piti vielä tulla kysymään, että kun sinä sanoit, että motiivisi / lähtökohtasi /syysi tänne tulla kirjoittamaan eivät ole väärät, niin mikä siis on saanut ja saa sinut tänne tulemaan, vaikka itsekin myönnät selvästi sen, että et arvosta uskovia etkä heidän juttujaan vaan pidät niitä pitkälti huuhaana lähinnä !

        Siis mikä on syy tänne tulemiseesi, kun et meitä ja näkemyksiämme arvosta ?

        Mietitkö sitä syytä siihen, mikä on perimmäinen syy /syyt ?

        Kuten edellä kirjoitin, minä itse en hakaudu sinne, missä sanojani ja näkemyksiäni ei voida edes arvostaa, sehän vain aiheuttaisi ongelmia ja kiistoja ja riitoja aivan turhaan, sehän on täysin hyödytöntä touhua sellainen !

        Jeesus itse opasti jo opetuslapsiaan tässä asiassa näin:

        Matt. 10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

        Siis miksi tehdä ihan turhaa työtä menemällä sinne, missä Sanoja ei edes haluta ottaa vastaan ?

        Ja siten siis aiheuttaa itse vain ongelmia itselleen ja ympäristölleen !

        Mutta toistan nyt sen tärkeimmän tähän lopuun vielä muistin virkistämiseksi, eli:

        Siis mikä on syy tänne tulemiseesi, kun et meitä ja näkemyksiämme arvosta ?

        Mietitkö sitä syytä siihen, mikä on perimmäinen syy /syyt ?

        Ajankuluahan näiden lukeminen lähinnä on, toisinaan täällä on niin hervottomia paskamyrskyjä ja muuta sekoilua. Kuten sanoin, en ylenkatso ketään pelkän vakaumuksen perusteella, näkemykseni on vain erilainen tietyistä asioista. Sikäli kun silmään osuu jotain, mistä tulee sanomista mieleen, niin mikäpä ettei sitten kirjoittaisi.


    • Anonyymi

      En ole kyllä typerämpää tulkintaa kuullut /nähnyt meneeköhän uskovaisella tulkitsijalla hieman liian lujaa tänään ja homma karkaa

    • Anonyymi

      Olen hyvin hämmentynyt.
      Mielestäni minun SRK opettaa väärin
      T aloittaja

      • Anonyymi

        Mikä siis olisi se oikea oppi mielestäsi?


      • Anonyymi

        Minäkin olin aikanaan hämmentynyt. Hellareissa puhuttiin armosta, kunnes tuli se kuuluisa mutta, joka vesitti armon. Se ei varmasti ollut tarkoitus, mutta....:)

        Usko ei tosiaan ole suorittamista. Mutta Kristuksen rakkaus saa uskovassa aikaan halun tehdä jotain. Suoritususkonnossa on taustalla pikkuinen pelko. Kelpaanko, olenko tehnyt tarpeeksi jne.? Se katoaa kun uskova oppii lepäämään Jumalan täydellisessä ja ansaitsemattomassa rakkaudessa.

        Seurakunnissa on monenlaisia opettajia. Eikä meidän tarvitse olla aina samaa mieltä kaikesta. Kannattaa lukea paljon Jumalan sanaa, jotta oppii arvioimaan onko puhuttu raamatullista. Siihen raamattu meitä nimenomaan kehottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minäkin olin aikanaan hämmentynyt. Hellareissa puhuttiin armosta, kunnes tuli se kuuluisa mutta, joka vesitti armon. Se ei varmasti ollut tarkoitus, mutta....:)

        Usko ei tosiaan ole suorittamista. Mutta Kristuksen rakkaus saa uskovassa aikaan halun tehdä jotain. Suoritususkonnossa on taustalla pikkuinen pelko. Kelpaanko, olenko tehnyt tarpeeksi jne.? Se katoaa kun uskova oppii lepäämään Jumalan täydellisessä ja ansaitsemattomassa rakkaudessa.

        Seurakunnissa on monenlaisia opettajia. Eikä meidän tarvitse olla aina samaa mieltä kaikesta. Kannattaa lukea paljon Jumalan sanaa, jotta oppii arvioimaan onko puhuttu raamatullista. Siihen raamattu meitä nimenomaan kehottaa.

        Huomioi se, että meillä uskovilla, siis ihan kaikilla on vahvana yhä taustalla se oppimamme Rakkauden ansaitseminen omilla teoillamme / olemalla kiltti !

        Siihen meitä on Suomessa opetettu äidinmaidosta asti, eli tavallaan ansaitsemaan rakkautta, vaikka sitä ei voi mitenkään ansaita, vaan se annetaan vain ja ainoastaan lahjana !

        Eli monen moni meistä sortuu takaisin omiin tekoihin ja siis ns. omavanhurskauden pystyttely yrityksiin kunnes me niihin vihdoin väsymme / uuvumme ja Armo ja Rakkaus Lahjana taas maistuu.

        Monilla meistä menee pitkiäkin aikoja siihen, että oppii luottamaan Jumalan Rakkauteen ja Armoon, se voi olla usein pitkäkin tie.

        Ja se ei siis vaadi paljon, että Armon Tieltä siirrymme jopa huomaamattamme omien ansioiden ja tekojen tielle.

        Niin ja varsinkin Sanan julistuksessa tulisi olla julistajien todella tarkkana, että nämä asiat joka kerran selvitetään kuulijoille todella tarkasti, että ei tule väärää kuvaa nuoremmille uskoville, jotka yhä heiluvat epäröinneissään.

        Sen voin todeta ikäväkseni jo pitkästä kokemuksesta, että nyky "opettajat" ja julistajat itse eivät ole vakaantuneet näissäkään asioissa, vaan heiluvat yhä itsekin Armon ja omien tekojen väillä.

        Monille itselleenkään nämä asiat eivät todellakaan ole vielä kyllin selvinä.

        Herra näyttikin Sanasta minulle sen, että mistä on kyse nyky "opettajien" kohdalla:

        Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Eli nyt ovat siis keskenkasvuiset "päämiehinä" ja tilanne on paha kaikkien kannalta juuri siksi !

        Mutta tämä siis on Jumalan kuritusta, kun Hänen kansansa on hylännyt Hänet ja Hänen Sanansa, eikä välitä eikä rakasta sitä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomioi se, että meillä uskovilla, siis ihan kaikilla on vahvana yhä taustalla se oppimamme Rakkauden ansaitseminen omilla teoillamme / olemalla kiltti !

        Siihen meitä on Suomessa opetettu äidinmaidosta asti, eli tavallaan ansaitsemaan rakkautta, vaikka sitä ei voi mitenkään ansaita, vaan se annetaan vain ja ainoastaan lahjana !

        Eli monen moni meistä sortuu takaisin omiin tekoihin ja siis ns. omavanhurskauden pystyttely yrityksiin kunnes me niihin vihdoin väsymme / uuvumme ja Armo ja Rakkaus Lahjana taas maistuu.

        Monilla meistä menee pitkiäkin aikoja siihen, että oppii luottamaan Jumalan Rakkauteen ja Armoon, se voi olla usein pitkäkin tie.

        Ja se ei siis vaadi paljon, että Armon Tieltä siirrymme jopa huomaamattamme omien ansioiden ja tekojen tielle.

        Niin ja varsinkin Sanan julistuksessa tulisi olla julistajien todella tarkkana, että nämä asiat joka kerran selvitetään kuulijoille todella tarkasti, että ei tule väärää kuvaa nuoremmille uskoville, jotka yhä heiluvat epäröinneissään.

        Sen voin todeta ikäväkseni jo pitkästä kokemuksesta, että nyky "opettajat" ja julistajat itse eivät ole vakaantuneet näissäkään asioissa, vaan heiluvat yhä itsekin Armon ja omien tekojen väillä.

        Monille itselleenkään nämä asiat eivät todellakaan ole vielä kyllin selvinä.

        Herra näyttikin Sanasta minulle sen, että mistä on kyse nyky "opettajien" kohdalla:

        Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

        Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

        Eli nyt ovat siis keskenkasvuiset "päämiehinä" ja tilanne on paha kaikkien kannalta juuri siksi !

        Mutta tämä siis on Jumalan kuritusta, kun Hänen kansansa on hylännyt Hänet ja Hänen Sanansa, eikä välitä eikä rakasta sitä !

        En vain voi käsittää tätä, että hyvät teot olisivat ikään kuin joku synti. Paranisiko maailma sitten mielestäsi sillä, että istuisimme kaikki vaan apaattisina sohvalla itseksemme hurskastelemassa? Itse ainakin kuvittelen, että maailma ilman minkäänlaista hyvää tahtoa olisi todella kolkko ja lohduton paikka elää! Ketään ei enää kiinnostaisi tehdä mitään hyvää kun keskityttäisiin vain ja ainoastaan uskomaan raamattuun ja käytännössä ihmiset eivät enää välittäisi toisistaan tai ylipäätään yhtään mistään? Puistattavaa!


    • Anonyymi

      Kun puhutaan hyvistä teoista, on aina selvitettävä, onko kysymyksessä ihmisen itsensä keksimät hyvät teot vaiko Jumalalta saadut hyvät teot. Ne ihmisten keksimät hyvät teot saattavat olla kauhistus Jmalan silmissä.

      Saatana voi myös kiusata uskovaista ihmistä väittämällä että hyvät teot puuttuvat, tarkoituksena on pakottaa ihminen lain alle, jolloin ihminen yrittää epätoivoisesti tehdä oikeita ja hyviä tekoja. Se on vaarallinen olotila uskovaiselle.

      • Anonyymi

        ”Saatana täällä ja Saatana tuolla ja hiiala hiiala!” Mielestäsi siis eettisesti toimiminen on synti ja vääryys sekä moraali on uskovaiselle vaarallista? Ei ole mitään väliä tekeekö oikein tai väärin kunhan on vain riittävän hihhuli? Todella kieroutunut ajatusmalli. Jihadistitkin tekevät mielestään ”Jumalalta saatuja hyviä tekoja” järjestäessään verilöylyjä kun oma moraali on sumennettu ja seurataan vaan sokeasti uskontoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Saatana täällä ja Saatana tuolla ja hiiala hiiala!” Mielestäsi siis eettisesti toimiminen on synti ja vääryys sekä moraali on uskovaiselle vaarallista? Ei ole mitään väliä tekeekö oikein tai väärin kunhan on vain riittävän hihhuli? Todella kieroutunut ajatusmalli. Jihadistitkin tekevät mielestään ”Jumalalta saatuja hyviä tekoja” järjestäessään verilöylyjä kun oma moraali on sumennettu ja seurataan vaan sokeasti uskontoa.

        Vähän tolkkua näihin viesteihisi, kiitos !

        Kristinusko ei opeta mitään jihadismia !

        Mene kirjoittelemaan islamin uskoisten, eli oikeasti siis uskosta osattomien kanssa !

        Et näytä erottavan Uskoa Jumalaan ja sitten "uskottelua jumaliin" eli oikeasti epäjumaliin, jotka eivät kykene siis yhteenkään Jumalalle kelpaavaan tekoon, kun heidän tekonsa eivät pohjaudu Jumalan synnyttämään todelliseen Uskoon ja Jumalan antamaan Rakkauteen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän tolkkua näihin viesteihisi, kiitos !

        Kristinusko ei opeta mitään jihadismia !

        Mene kirjoittelemaan islamin uskoisten, eli oikeasti siis uskosta osattomien kanssa !

        Et näytä erottavan Uskoa Jumalaan ja sitten "uskottelua jumaliin" eli oikeasti epäjumaliin, jotka eivät kykene siis yhteenkään Jumalalle kelpaavaan tekoon, kun heidän tekonsa eivät pohjaudu Jumalan synnyttämään todelliseen Uskoon ja Jumalan antamaan Rakkauteen !

        Tarkoitin, että tuo oman moraalin ja aivojen kuoppaaminen sekä niiden korvaaminen uskon opeilla on juuri se syy, miksi esim jihadistit luulevat olevansa Jumalan asialla tehdessään massamurhia. Typerä ajattelutapa joka ei millään tavalla takaa noita uskomuksia todeksi. Kaikki ovat omasta mielestään niitä todellisia oikeauskoisia kun taas toiset palvovat epäjumalia, kaikki muutkin ihan yhtä varmoina itsestään kuin sinäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Saatana täällä ja Saatana tuolla ja hiiala hiiala!” Mielestäsi siis eettisesti toimiminen on synti ja vääryys sekä moraali on uskovaiselle vaarallista? Ei ole mitään väliä tekeekö oikein tai väärin kunhan on vain riittävän hihhuli? Todella kieroutunut ajatusmalli. Jihadistitkin tekevät mielestään ”Jumalalta saatuja hyviä tekoja” järjestäessään verilöylyjä kun oma moraali on sumennettu ja seurataan vaan sokeasti uskontoa.

        Saatana siellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitin, että tuo oman moraalin ja aivojen kuoppaaminen sekä niiden korvaaminen uskon opeilla on juuri se syy, miksi esim jihadistit luulevat olevansa Jumalan asialla tehdessään massamurhia. Typerä ajattelutapa joka ei millään tavalla takaa noita uskomuksia todeksi. Kaikki ovat omasta mielestään niitä todellisia oikeauskoisia kun taas toiset palvovat epäjumalia, kaikki muutkin ihan yhtä varmoina itsestään kuin sinäkin.

        Sinä vain et käsitä millään ydintä !

        Raamatun perus sanoma on RAKASTA lähimmäistäsi kuten itseäsi !

        Jos sinulle siinä on väärä perusta, niin en voi sille mitään.

        Uskosta osaton voi vääntää mitä tahansa kieroon, jopa tuotakin selvää sanomaa !

        Mutta se oikeasti Uskova, joka uskoo Raamattuun Jumalan Sanana, ei voi millään tuota ohittaa, sillä Jumala on jo häenlle Rakkauden antanut sydämeen.

        Joten älä enää puhu uskosta osattomista jihadisteista ja Uskovista ikäänkuin samana joukkona !


      • Anonyymi

        Hyvät teot ovat aina hyviä. Jumala on 1) opettanut mikä on hyvää ja 2) antanut silmät ja korvat, joita käyttämällä havaitsemme tilanteet, joissa voimme soveltaa opetusta. Eri asia ovat sitten tilanteet, joissa Jumala kehottaa erityisesti tekemään jotain.

        Teoissa tärkeintä on motiivi. Onko se rakkaus? Vaiko pelko, ettei muuten kelpaa Jumalalle? Jumalan lapsen ei ole tarkoitus elää pelossa ja suorituspaineissa. Pelastus on valmis, emmekä voi siihen itse mitään lisätä. Mutta voimme ilmentää Kristuksen rakkautta sopivissa tilanteissa myös pienillä teoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä vain et käsitä millään ydintä !

        Raamatun perus sanoma on RAKASTA lähimmäistäsi kuten itseäsi !

        Jos sinulle siinä on väärä perusta, niin en voi sille mitään.

        Uskosta osaton voi vääntää mitä tahansa kieroon, jopa tuotakin selvää sanomaa !

        Mutta se oikeasti Uskova, joka uskoo Raamattuun Jumalan Sanana, ei voi millään tuota ohittaa, sillä Jumala on jo häenlle Rakkauden antanut sydämeen.

        Joten älä enää puhu uskosta osattomista jihadisteista ja Uskovista ikäänkuin samana joukkona !

        Pointtinani oli vain se, että on typerää sumentaa järkensä uskonnolla ja uskoa mihinkään oppeihin täysin sokeasti ja kritiikittä riippumatta siitä, mikä sen sanoma on. Moraalin pitäisi perustua terveeseen järkeen eikä dogmeihin. Noissa edellisissä viesteissä mitätöitiin jopa kaikki etiikka täysin uskonnon perusteella. Jihadistin mielestä sinä olet se uskosta osaton ja yhtälailla hän on se ”oikeasti uskova” omasta mielestään.


      • Anonyymi

        (Kun puhutaan hyvistä teoista, on aina selvitettävä, onko kysymyksessä ihmisen itsensä keksimät hyvät teot vaiko Jumalalta saadut hyvät teot. Ne ihmisten keksimät hyvät teot saattavat olla kauhistus Jmalan silmissä.")

        Pääasia että kun itse tietää tekonsa ja niiden hyvyyden se riittää ei minun Jumalani ole ristiriidassa minun kanssani että minun hyvät tekoni olisi kauhistus Jumalalle jos moraalini poikkeaa Jumalani moraalista enhän silloin voi edes olla uskovainen .

        "Saatana voi myös kiusata uskovaista ihmistä väittämällä että hyvät teot puuttuvat, tarkoituksena on pakottaa ihminen lain alle, jolloin ihminen yrittää epätoivoisesti tehdä oikeita ja hyviä tekoja. Se on vaarallinen olotila uskovaiselle."

        En koe noin että olisin pakotettu mihinkään teen tekoni omasta halusta minun ja Jumalani moraalin mukaan tunnen ennemmin syyllisyyttä jos jätän tekemättä hyvän asian kuin siitä että teen sen ja palvelen itseäni sekä Jumalaani kyseisellä teolla samalla täytän Jeesuksen käskyn tehdä Jumalani tahto ihan huomaamattani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointtinani oli vain se, että on typerää sumentaa järkensä uskonnolla ja uskoa mihinkään oppeihin täysin sokeasti ja kritiikittä riippumatta siitä, mikä sen sanoma on. Moraalin pitäisi perustua terveeseen järkeen eikä dogmeihin. Noissa edellisissä viesteissä mitätöitiin jopa kaikki etiikka täysin uskonnon perusteella. Jihadistin mielestä sinä olet se uskosta osaton ja yhtälailla hän on se ”oikeasti uskova” omasta mielestään.

        Uskovan moraali ei voi perustua "terveeseen järkeen", kun se vääristää kaiken.

        Siis kuin katsoisi huvipustossa peilisalissa väänneltyyn peiliin.

        Ihmisen "terve järki" ei siis myöskään anna oikeaa kuvaa, sillä se on jo vääristynyt ja turmaltunut monella tapaa.

        Uskovan moraali on Jumala Sana kaikkinensa, se on Peili joka kertoo totuuden ja poistaa meidän "terveen järjen" vääristymät !

        Siis näin:

        Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovan moraali ei voi perustua "terveeseen järkeen", kun se vääristää kaiken.

        Siis kuin katsoisi huvipustossa peilisalissa väänneltyyn peiliin.

        Ihmisen "terve järki" ei siis myöskään anna oikeaa kuvaa, sillä se on jo vääristynyt ja turmaltunut monella tapaa.

        Uskovan moraali on Jumala Sana kaikkinensa, se on Peili joka kertoo totuuden ja poistaa meidän "terveen järjen" vääristymät !

        Siis näin:

        Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

        Jos kuoppaa järkensä ja uskoo vain täysin sokeasti kykenemättä kriittiseen ajatteluun voikin sitten niellä oikeastaan ihan mitä skeidaa tahansa. Tällöin ei ole mitään takeita siitä, onko kyseessä totuus vai totaalinen humpuuki, jos ei sen uskottavuutta voi edes järjellä kyseenalaistaa. Itse olen sitä mieltä, että tuo ”Jumalan sana” on monella tapaa varsin vääristynyt ja kieroutunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kuoppaa järkensä ja uskoo vain täysin sokeasti kykenemättä kriittiseen ajatteluun voikin sitten niellä oikeastaan ihan mitä skeidaa tahansa. Tällöin ei ole mitään takeita siitä, onko kyseessä totuus vai totaalinen humpuuki, jos ei sen uskottavuutta voi edes järjellä kyseenalaistaa. Itse olen sitä mieltä, että tuo ”Jumalan sana” on monella tapaa varsin vääristynyt ja kieroutunut.

        Jos se Jumalan Sana on milestäsi vääristynyttä ja kieroutunutta ja "ihan mitä skeidaa tahansa", niin miksi ihmeessä kirjoittelet täällä ja kiusaat itseäsi ja muita kirjoittajia ????

        Mitä järkeä on touhussasi ???

        Mikä on syysi ja pohjimmainen motiivisi touhuusi ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se Jumalan Sana on milestäsi vääristynyttä ja kieroutunutta ja "ihan mitä skeidaa tahansa", niin miksi ihmeessä kirjoittelet täällä ja kiusaat itseäsi ja muita kirjoittajia ????

        Mitä järkeä on touhussasi ???

        Mikä on syysi ja pohjimmainen motiivisi touhuusi ???

        Ymmärsit väärin. Tarkoitin yleisesti ottaen, että ellei arvioi tietoa terveellä järjellä ja purematta nielee ylipäätänsä mitään, voidaan kusettaa kuinka härskisti tahansa. Ja niitä kieroutuneimpia pätkiä Raamatusta ovat esim Joosuan kirjan mielipuoliset verilöylyt sekä Mooseksen laki on myöskin äärimmäisen raaka ja kaikin puolin arveluttava. Ei noita voi ihan terveeksikään tekstiksi väittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärsit väärin. Tarkoitin yleisesti ottaen, että ellei arvioi tietoa terveellä järjellä ja purematta nielee ylipäätänsä mitään, voidaan kusettaa kuinka härskisti tahansa. Ja niitä kieroutuneimpia pätkiä Raamatusta ovat esim Joosuan kirjan mielipuoliset verilöylyt sekä Mooseksen laki on myöskin äärimmäisen raaka ja kaikin puolin arveluttava. Ei noita voi ihan terveeksikään tekstiksi väittää.

        Sori, mutta minä en ymmärtänyt väärin, sinä vain luulet itse niin, minä ymmärsin täysin sinun kirjoittamasi !!!

        Yhä et tajua sitä perus asiaa, että:

        Hengelliselle Pyhä Henki avaa ne sinulla vaikeat asiat Raamatusta ja kertoo ja selittää asiat.

        Mutta sinä siis luet sitä ilman Henkeä opettajana, etkä voi millään käsittää sitä, mitä siellä oikeasti sanotaan ja mikä on minkäkin kirjoituksen syvempi sanoma !

        Meidän eromme ja juopamme kerrotaan tässä:

        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sori, mutta minä en ymmärtänyt väärin, sinä vain luulet itse niin, minä ymmärsin täysin sinun kirjoittamasi !!!

        Yhä et tajua sitä perus asiaa, että:

        Hengelliselle Pyhä Henki avaa ne sinulla vaikeat asiat Raamatusta ja kertoo ja selittää asiat.

        Mutta sinä siis luet sitä ilman Henkeä opettajana, etkä voi millään käsittää sitä, mitä siellä oikeasti sanotaan ja mikä on minkäkin kirjoituksen syvempi sanoma !

        Meidän eromme ja juopamme kerrotaan tässä:

        4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
        5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
        6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
        7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
        8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
        9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
        10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
        11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
        12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
        13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
        14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
        15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
        16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

        Kuulostaa, että tuo Pyhästä Hengestä juopuneena lukeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että sieltä etsitään vaikka puoliväkisin rivien välistä se, mitä halutaan löytää. Siitä Raamatusta kun eri ihmiset löytävät niin paljon toisistaan poikkeavia totuuksia ja aina heidän mielestään juuri nuo omat opit ovat suoraa Jumalalta saatuja. Se nyt on sitten täysin uskon asia, että kenen tulkinta on se ainoa oikea, joten siitä ei liene järkeä sen enempää vääntää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa, että tuo Pyhästä Hengestä juopuneena lukeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että sieltä etsitään vaikka puoliväkisin rivien välistä se, mitä halutaan löytää. Siitä Raamatusta kun eri ihmiset löytävät niin paljon toisistaan poikkeavia totuuksia ja aina heidän mielestään juuri nuo omat opit ovat suoraa Jumalalta saatuja. Se nyt on sitten täysin uskon asia, että kenen tulkinta on se ainoa oikea, joten siitä ei liene järkeä sen enempää vääntää.

        Selvä !

        Ymmärrän hyvin sinun näkemyksesi !

        Siis kun sinulla ei ole kokemusta Pyhän Hengen opetuskesta.

        Mutta sen enää haluan sinulle sanoa, että nykyään hyvin harva aitokaan uskova oikeasti etsii ja saa opetusta Pyhältä Hengeltä suoraan.

        Sen sijaan matkitaan ja kopioidaan muiden juttuja ja seurataan ihmisiä vain ja heidän omia oppejaan.

        Harva uskovaksi itseään nimittävä edes tuntee kunnolla Raamattua, vaan heidän oma Raamatun tuntemuksensa on lähes olematonta ja siksi toistellaan ja kopioidaan vain muiden juttuja !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos se Jumalan Sana on milestäsi vääristynyttä ja kieroutunutta ja "ihan mitä skeidaa tahansa", niin miksi ihmeessä kirjoittelet täällä ja kiusaat itseäsi ja muita kirjoittajia ????

        Mitä järkeä on touhussasi ???

        Mikä on syysi ja pohjimmainen motiivisi touhuusi ???

        Paa vielä muutama huutomerkki!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa, että tuo Pyhästä Hengestä juopuneena lukeminen tarkoittaa käytännössä sitä, että sieltä etsitään vaikka puoliväkisin rivien välistä se, mitä halutaan löytää. Siitä Raamatusta kun eri ihmiset löytävät niin paljon toisistaan poikkeavia totuuksia ja aina heidän mielestään juuri nuo omat opit ovat suoraa Jumalalta saatuja. Se nyt on sitten täysin uskon asia, että kenen tulkinta on se ainoa oikea, joten siitä ei liene järkeä sen enempää vääntää.

        AMEN!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selvä !

        Ymmärrän hyvin sinun näkemyksesi !

        Siis kun sinulla ei ole kokemusta Pyhän Hengen opetuskesta.

        Mutta sen enää haluan sinulle sanoa, että nykyään hyvin harva aitokaan uskova oikeasti etsii ja saa opetusta Pyhältä Hengeltä suoraan.

        Sen sijaan matkitaan ja kopioidaan muiden juttuja ja seurataan ihmisiä vain ja heidän omia oppejaan.

        Harva uskovaksi itseään nimittävä edes tuntee kunnolla Raamattua, vaan heidän oma Raamatun tuntemuksensa on lähes olematonta ja siksi toistellaan ja kopioidaan vain muiden juttuja !

        "Lopeta jo harhaoppiesi levitys !

        Teet itsellesi pahaa Sanan mukaan:..."

        "Siis SINULLE ITSELLESI olisi parempi se, että myllynkivi ripustettaisiin kaulaasi !!!"

        "Voi voi tuota sokeutta !"

        "Mutta sokea kuvittelee itse jotenkin siihen kykenevänsä ja eksyy OMIIN TEKOIHIN, eli omavanhurskauden pystyttely yrityksiin !!!"

        "Herää jo harhoistasi !

        Se on vain toteamus !
        Siis kun näkee sokeuden, niin siitäkö ei saisi sanoa ?"

        "Miten voittekin olla näin sokeita ???"

        "Voi tuota syväsokeutta !"

        "Herää sinä vihdoin harhoistasi !!!"

        "Säälin sinua todella !"

        "Voisitko siis mennä sinne muiden uskosta osattomien luokse ja joukkoon KIITOS !!!"

        "Eli voi tuota sokeutta, joka aiheuttaa paljon paljon paljon vahinkoa !!!"

        "Voi tuota sokeutta !"

        "Herätkää oikeasti jo viimein harhoistanne !!!"

        "Mitä oikein sekoilet ?"

        "Mitä sinä nyt sekoilet ?"

        "Voi tuota syväsokeutta !!!"

        "Joten mitä sinä sekoilet ?"

        "Mitä sekoilet ?"

        "Te olette isästä perkeleestä"

        "Herää jo harhoistasi, sillä tämä asia on päivän selvä Totuus !!!"

        "Tosi sokea pitää olla !!! Jos ei tuon vertaa näe ja ymmärrä !!!"

        "No, nyt pitää tuohon todeta TAAS KERRAN vain se, että umpisokealle on turhaa sanoa "Katso" kun se katsominen sokealle on mahdotonta !"

        Voi sitä rakkauden määrää! Ja ylimielisyyttä!


    • Anonyymi

      Kristin uskossa on harhalahkoja,kuten Helluntalaisuus,Adeventismi ja Jehovat kuvittelevat olevan Kristuksen kansalaisia. Nämä todellakaan ei ole Kristuksesta Jeesuksesta !
      On myös Kristillisyyteen perustuvia lahkoja,jotka tekevät väärin ja niin todella väärin !
      Kuten Lestaadiolaiset ja heitä on kolmeenko soppiin?
      Ahdistavia,peloittelevia,muka oikeassa ja ovat väärässä,inhottavia,rahankeräääjiä yms.

      • Anonyymi

        Ja sinä kuulut mihin ?

        kysynpävaan.


      • Anonyymi

        Suomessa on myös Saksasta työntynyt lapsenpaskan palvontakultti, joka pakottaa nuoria lapsia jäsenikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on myös Saksasta työntynyt lapsenpaskan palvontakultti, joka pakottaa nuoria lapsia jäsenikseen.

        Olen ollut tuon kultin jäsen jo pari vuotta. Tämä on ainoa todellinen Jumalan seurakunta. Älkää siis kuunnelko Saatanan eksytystä vaan tulkaa palvomaan lapsenpaskaa meidän tosiuskovien kanssa! Ihmettelen, miksi tälle lahkollemme ei ole vieläkään omaa palstaa täällä.


    • Anonyymi

      Kaiken alkujaan, muistakaa,että Adventimi on Amerikasta. He eivät usko Jesus Kristukseen vaan Jumalaa,kuin Juutalaiset.
      He kuitenkaan ei ole Jumalan valittu kansa,vaan heidän ohjaaja on Ellen White,joka näki Amerikassa näkyjä ja eli 1800-luvulla.
      Ellen)/ adeventististit ei kullu Kristilliseen yhteisöön,vaikka joku väittäisi niin.
      On jopa koulu joka sanoo,että on Kristillinen koulu mutta on adventisti suuntaus.
      He loiset haluavat olla jotain mutta he eivät ole kumpaakaan.
      Ihminen ei ole elämän opettaja vaan Kristus tai Jumala!

      • Anonyymi

        Pedon ohjauksessa on paljon porukkaa sunnuntaipyhineen ja pyhäkouluineen. Peto Jumalan käskyi wastaan räyskyi.

        1234567---


    • Anonyymi

      "Teoissa tärkeintä on motiivi. Onko se rakkaus? Vaiko pelko, ettei muuten kelpaa Jumalalle?"

      Motiivi voi olla auttamisen halu ,mielihyvä sekä yhteiskunnallisen moraalin säilyttämisen halu tai ihan mikä vaan se on yksilöllistä pelko ettei kelpaa jumalalle riippuu tietysti tekemättä jättämisestä kuin teostakin totuus on kuitenkin Jeesuksen ilmoituksessa että joka ei tee jumalan tahdon mukaisesti eipelkällä uskolla pääse mihinkään siksi on JEESUKSEN opetukset olemassa et sinä vuodatuksellasi niitä voi mitätöidä ne lukee raamatussa .

      " Jumalan lapsen ei ole tarkoitus elää pelossa ja suorituspaineissa. Pelastus on valmis, emmekä voi siihen itse mitään lisätä. Mutta voimme ilmentää Kristuksen rakkautta sopivissa tilanteissa myös pienillä teoilla."

      Jos omistat kaksi ihokasta anna toinen tarvitsevalle jne...raamattu on täynnä näitä pieniä tekoja onko sinussa Jumalan henki ja toimitko sinä niin nämä ovat niitä asioita mistä Jeesus opettaa sinulla voi olla kaikki valmista mielestäsi mutta silloin sinun pitää mitätöidä aloittajan tekstit joita tämä lainasi raamatusta .Pelkällä uskolla ja muiden kuullen veisaamalla herra herra älämölöä tuskin pitkälle pääset kuten Jeesus ilmoittaa.

    • Anonyymi

      Karmivaa porukkaa nuo uskovaiset en ottaisi varmistamaan selustaani tosipaikan tullen kyllä rehellinen itseensä uskova ihminen vaan luo turvaallisuutta eri tavalla kuin nämä höpö höpö uskovaiset jotka ovat itsensä menettäneet jonnekkin olemattomiin heistä ei ole jäänyt jäljelle kuin samaa sontaa jauhava ulkokuori mitä heidän sisäänsä on joku joskus jauhanut ihmispolot hukkaavat elämänsä tuolla lailla.

    • Anonyymi

      Jeesuksen mukaan pelastus tulee tekemällä hyviä tekoja ja uskomalla häneen.

      • Anonyymi

        Ei, vaan pelastus tulee Jumalan synnyttämän sydämen Uskon ja Hänen sydämiimme vuodattaman Rakkauden kautta !!!

        Se Usko ja Rakkaus sitten vaikuttavat meissä, Jumalan ennalta valmistamia, Jumalan tekoja !!!

        Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

        Järjestys pitää olla aina tuo !!!

        1) Ensin Usko ja Rakkaus sydämiin !!!

        2) Sitten vasta se Usko ja Rakkaus ja Jumala vaikuttaa meissä ne Jumalan tahdon mukaiset teot, siis ei meidän oman tahtomme mukaiset !

        Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

        Ilman Jumalaa ja Hänen vaikutustaan, ei siis mitään todellista Hyvää tapahdu !


    • Anonyymi

      Helluntalaiset tulevat pelkästä uskosta pelastetuiksi Paavalin taivaaseen .

      Jeesukseen uskovat kristityt taas pelastuvat Jeesuksen taivaaseen kun noudattavat alla olevia ohjeita .

      Kaikki pelastuvat ja riita poikki

      aak. 2:24 "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
      Matt. 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
      Room. 2:10 "Mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!"

      • Anonyymi

        Tässä on aloittajalle nyt hyvä esimerkki sellaisesta ymmärtämättömästä "uskovasta" joka itse ei vielä tajua tätä asiaa, vaan on pahasti omien tekojen ja omavanhurskauden pystyttelyn tiellä.

        Ikävä kyllä, hän tuputtaa sitä väärää tietä muillekin !

        Tuo muuten on jo törkeää tuo 2 eri tavasta muka !

        Mutta Raamattu sanoo tälläisestä lain kiivailijasta seuraavaa:

        36 Ja hän sanoi heille myös vertauksen: "Ei kukaan leikkaa uudesta vaipasta paikkaa ja pane vanhaan vaippaan; muutoin hän rikkoo uuden vaipan, eikä uudesta vaipasta otettu paikka vanhaan sovi.

        37 Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin nuori viini pakahuttaa leilit, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat.
        38 Vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin.
        39 Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: 'Vanha on hyvää'."

        Eli vanha viini = lakiliitto ja uusi viini = uusi liitto eivät sovi yhteen !

        Tämä eksynyt siis luottaa yhä lakiin ja lakiliittoon, eli omiin tekoihin, eli omavanhurskauteensa ja sen pystyttely yrityksiin.

        Hänelle ei uuden liiton sanoma siis maistu !

        Mutta tälle asialle hän itse on sokea, ja hän kuvittelee harhoissaan pelastuvansa omilla teoillaan ja omilla pinnistelyillään !

        Eikä Jeesus ja Jeesuksen Ristintyö / sovitus ole mikään paikka, lakiliiton "vanhaan vaippaan", vaan on valittava jompi kumpi !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on aloittajalle nyt hyvä esimerkki sellaisesta ymmärtämättömästä "uskovasta" joka itse ei vielä tajua tätä asiaa, vaan on pahasti omien tekojen ja omavanhurskauden pystyttelyn tiellä.

        Ikävä kyllä, hän tuputtaa sitä väärää tietä muillekin !

        Tuo muuten on jo törkeää tuo 2 eri tavasta muka !

        Mutta Raamattu sanoo tälläisestä lain kiivailijasta seuraavaa:

        36 Ja hän sanoi heille myös vertauksen: "Ei kukaan leikkaa uudesta vaipasta paikkaa ja pane vanhaan vaippaan; muutoin hän rikkoo uuden vaipan, eikä uudesta vaipasta otettu paikka vanhaan sovi.

        37 Eikä kukaan laske nuorta viiniä vanhoihin nahkaleileihin; muutoin nuori viini pakahuttaa leilit, ja viini juoksee maahan, ja leilit turmeltuvat.
        38 Vaan nuori viini on laskettava uusiin leileihin.
        39 Eikä kukaan, joka juo vanhaa viiniä, halua nuorta, sillä hän sanoo: 'Vanha on hyvää'."

        Eli vanha viini = lakiliitto ja uusi viini = uusi liitto eivät sovi yhteen !

        Tämä eksynyt siis luottaa yhä lakiin ja lakiliittoon, eli omiin tekoihin, eli omavanhurskauteensa ja sen pystyttely yrityksiin.

        Hänelle ei uuden liiton sanoma siis maistu !

        Mutta tälle asialle hän itse on sokea, ja hän kuvittelee harhoissaan pelastuvansa omilla teoillaan ja omilla pinnistelyillään !

        Eikä Jeesus ja Jeesuksen Ristintyö / sovitus ole mikään paikka, lakiliiton "vanhaan vaippaan", vaan on valittava jompi kumpi !

        "Tässä on aloittajalle nyt hyvä esimerkki sellaisesta ymmärtämättömästä "uskovasta" joka itse ei vielä tajua tätä asiaa, vaan on pahasti omien tekojen ja omavanhurskauden pystyttelyn tiellä."

        Aloittaja on varmaan huomannut nämä "Herra" huutelijat jotka ulkokultaisuudellaan kierivät tärisevät ja "mongertavat "seurakunnissaan että se teatteri on itsestään Saatanasta sillä tuollainen riekkuminen olisi Jeesukselle kauhistus.Terveet hyvät teot ovat oikealle kristitylle selviö

        "Ikävä kyllä, hän tuputtaa sitä väärää tietä muillekin !"

        Kertoo vain sen että älä anna näiden pimeyden lahkolaisten mitätöidä Jeesuksen selviä käskyjä ne ei selittämällä miksikään muutu .

        "Tuo muuten on jo törkeää tuo 2 eri tavasta muka !"

        Siksi Helluntalaislahkokin syntyi vain reilut 100 v sitten koska se on eri uskonto muutenhan se olisi turha lahko koska oikea kristinusko oli sitä enne olemassa jo tuhansia vuosia.

        "Eli vanha viini = lakiliitto ja uusi viini = uusi liitto eivät sovi yhteen !

        Tämä eksynyt siis luottaa yhä lakiin ja lakiliittoon, eli omiin tekoihin, eli omavanhurskauteensa ja sen pystyttely yrityksiin.

        Hänelle ei uuden liiton sanoma siis maistu !"

        En edes itse lähde kumoamaan tuota vaan annan jeesuksen tehdä sen alla olevilla ohjeillaan ja huom. Nyt tarkkana tuo Paavalin taivaaseen hamuava tulee Jumalansa Paavalin sanoilla yrittämään kumota Jeesuksen koska Jeesus ei koskaan sanonut että laki kumottaisiin kuten alta jokainen huomaa.

        Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
        Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
        Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

        "Mutta tälle asialle hän itse on sokea, ja hän kuvittelee harhoissaan pelastuvansa omilla teoillaan ja omilla pinnistelyillään !"

        Toisin kuin pimeyden lahkolainen laiskojen ihmisten Paavaliuskovaiset jotka kuvittelevat huutelemalla "herra herra " ja tyhjiä höpöttämällä olevansa pelastettuja ...voi pyhä yksinkertaisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tässä on aloittajalle nyt hyvä esimerkki sellaisesta ymmärtämättömästä "uskovasta" joka itse ei vielä tajua tätä asiaa, vaan on pahasti omien tekojen ja omavanhurskauden pystyttelyn tiellä."

        Aloittaja on varmaan huomannut nämä "Herra" huutelijat jotka ulkokultaisuudellaan kierivät tärisevät ja "mongertavat "seurakunnissaan että se teatteri on itsestään Saatanasta sillä tuollainen riekkuminen olisi Jeesukselle kauhistus.Terveet hyvät teot ovat oikealle kristitylle selviö

        "Ikävä kyllä, hän tuputtaa sitä väärää tietä muillekin !"

        Kertoo vain sen että älä anna näiden pimeyden lahkolaisten mitätöidä Jeesuksen selviä käskyjä ne ei selittämällä miksikään muutu .

        "Tuo muuten on jo törkeää tuo 2 eri tavasta muka !"

        Siksi Helluntalaislahkokin syntyi vain reilut 100 v sitten koska se on eri uskonto muutenhan se olisi turha lahko koska oikea kristinusko oli sitä enne olemassa jo tuhansia vuosia.

        "Eli vanha viini = lakiliitto ja uusi viini = uusi liitto eivät sovi yhteen !

        Tämä eksynyt siis luottaa yhä lakiin ja lakiliittoon, eli omiin tekoihin, eli omavanhurskauteensa ja sen pystyttely yrityksiin.

        Hänelle ei uuden liiton sanoma siis maistu !"

        En edes itse lähde kumoamaan tuota vaan annan jeesuksen tehdä sen alla olevilla ohjeillaan ja huom. Nyt tarkkana tuo Paavalin taivaaseen hamuava tulee Jumalansa Paavalin sanoilla yrittämään kumota Jeesuksen koska Jeesus ei koskaan sanonut että laki kumottaisiin kuten alta jokainen huomaa.

        Matt. 5:17 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."
        Matt. 5:18 "Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
        Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää."

        "Mutta tälle asialle hän itse on sokea, ja hän kuvittelee harhoissaan pelastuvansa omilla teoillaan ja omilla pinnistelyillään !"

        Toisin kuin pimeyden lahkolainen laiskojen ihmisten Paavaliuskovaiset jotka kuvittelevat huutelemalla "herra herra " ja tyhjiä höpöttämällä olevansa pelastettuja ...voi pyhä yksinkertaisuus.

        Pahasti meni metsään, minä en kuulu hellareihin !!!

        Enkä mihinkään muuhunkaan kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen !

        Joten mikä laittaa sinut kirjoittelemaan ihan puuta heinää ???

        Surkuhupaisaa on tuo sinun Paavalin haukkumisesi !!!

        Paavali jonka Herra itse kohtasi ja kutsui apostolikseen, näet sai opetuksen suoraan Herralta !!!

        Joten herää harhoistasi viimein !!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahasti meni metsään, minä en kuulu hellareihin !!!

        Enkä mihinkään muuhunkaan kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen !

        Joten mikä laittaa sinut kirjoittelemaan ihan puuta heinää ???

        Surkuhupaisaa on tuo sinun Paavalin haukkumisesi !!!

        Paavali jonka Herra itse kohtasi ja kutsui apostolikseen, näet sai opetuksen suoraan Herralta !!!

        Joten herää harhoistasi viimein !!!!!!

        Kuka tahansa voi väittää saaneensa oppinsa suoraa Herralta. Näin on tehnyt Paavalin lisäksi muunmuuassa profeetta Muhammed ja noita kaiken maailman ”voideltuja” saarnaajia riittää vielä nykypäivänäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahasti meni metsään, minä en kuulu hellareihin !!!

        Enkä mihinkään muuhunkaan kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen !

        Joten mikä laittaa sinut kirjoittelemaan ihan puuta heinää ???

        Surkuhupaisaa on tuo sinun Paavalin haukkumisesi !!!

        Paavali jonka Herra itse kohtasi ja kutsui apostolikseen, näet sai opetuksen suoraan Herralta !!!

        Joten herää harhoistasi viimein !!!!!!

        Kovasti huutomerkkejä ja tehosteita miksi ?

        Paavali varmaan tapasi herransa mutta Jeesusta ei tavannut sillä jeesus oli kuollut jo silloin paavali kyllä kertoi hallusinoineen Jeesuksesta mutta sitähän tapahtuu tänäkin päivänä monille ihmisille varsinkin lääkeaineiden tai muun aivojen stimuloinnin yhteydessä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovasti huutomerkkejä ja tehosteita miksi ?

        Paavali varmaan tapasi herransa mutta Jeesusta ei tavannut sillä jeesus oli kuollut jo silloin paavali kyllä kertoi hallusinoineen Jeesuksesta mutta sitähän tapahtuu tänäkin päivänä monille ihmisille varsinkin lääkeaineiden tai muun aivojen stimuloinnin yhteydessä .

        Täällä ei voi kirjoittaa alleviivaamalla eikä "boldaamalla" !

        Ja se on minun tapani siis korostaa sanoja, jotka ovat avainsanoja ja tärkeitä.

        Siis moni ei löydä avainsanoja ja tärkeimpiä asioita / pointteja itse, vaan ne menevät ohi helposti, mutta kun niitä korostaa, ehkäpä ne eivät pääse menemään ohi ???

        Lukisit Raamattua edes vähän enemmän !

        1 Mutta Saulus(Paavali) puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
        4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
        5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
        7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.

        Galatalaiskirje 1
        1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,

        11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
        !!!
        12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
        !!!

        !!!
        15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
        16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
        17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
        !!!

        18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
        19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
        20 Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.

        Voisit siis ENSIN perehtyä siihen, mitä Raamattu sanoo ja kertoo / opettaa, niin ei tarvitsisi esittää perättömiä väitteitä eli suomeksi silkkaa valhetta !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä ei voi kirjoittaa alleviivaamalla eikä "boldaamalla" !

        Ja se on minun tapani siis korostaa sanoja, jotka ovat avainsanoja ja tärkeitä.

        Siis moni ei löydä avainsanoja ja tärkeimpiä asioita / pointteja itse, vaan ne menevät ohi helposti, mutta kun niitä korostaa, ehkäpä ne eivät pääse menemään ohi ???

        Lukisit Raamattua edes vähän enemmän !

        1 Mutta Saulus(Paavali) puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
        2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
        3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
        4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
        5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
        7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.

        Galatalaiskirje 1
        1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,

        11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
        !!!
        12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
        !!!

        !!!
        15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
        16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
        17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
        !!!

        18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
        19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
        20 Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.

        Voisit siis ENSIN perehtyä siihen, mitä Raamattu sanoo ja kertoo / opettaa, niin ei tarvitsisi esittää perättömiä väitteitä eli suomeksi silkkaa valhetta !!!

        Valehtelee tapansa mukaan tai päihteissään/huumeissaan hallusinoi äijähän oli täysin kriminaali=rikollinen

        Oikeat apostolithan olivat tämän tyypin kanssa tukkanuottasilla jatkuvasti he eivät esimerkiksi voineet sietää sitä että tämä halusi mitätöidä juutalaiset perinnäislait joita Jeesus heidän opettajansa oli pitänyt erityisen tärkeänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelee tapansa mukaan tai päihteissään/huumeissaan hallusinoi äijähän oli täysin kriminaali=rikollinen

        Oikeat apostolithan olivat tämän tyypin kanssa tukkanuottasilla jatkuvasti he eivät esimerkiksi voineet sietää sitä että tämä halusi mitätöidä juutalaiset perinnäislait joita Jeesus heidän opettajansa oli pitänyt erityisen tärkeänä.

        Mitä sekoilet taas ???

        Matteus 15
        1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
        2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
        3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
        4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
        5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
        6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
        7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
        8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
        9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."

        Niin ja Raamatussa ei ole käsitettä "perinnäislait" !!!

        Lue ja tutki edes vähän enemmän sitä Raamattua, ettet näyttäisi syvää tietämättömyyttäsi näin selvästi !

        Siis mokaat vain itse itsesi näillä kirjoituksillasi !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelee tapansa mukaan tai päihteissään/huumeissaan hallusinoi äijähän oli täysin kriminaali=rikollinen

        Oikeat apostolithan olivat tämän tyypin kanssa tukkanuottasilla jatkuvasti he eivät esimerkiksi voineet sietää sitä että tämä halusi mitätöidä juutalaiset perinnäislait joita Jeesus heidän opettajansa oli pitänyt erityisen tärkeänä.

        Siis Raamatussa on Lait ja sitten erikseen perinnäissäännöt, eli ole mitään "perinnäislakeja" !!


    • Anonyymi

      Politiikan saa unohtaa, niin siinä selkeästi lukee, siu

    • Anonyymi

      Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa? 15

      Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla 16

      ja joku teistä sanoo heille: "Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne", mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on? 17Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. 18Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon. 19

      Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. 20Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? 21

      Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi; 23

      ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi. 24Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. 25

      Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois? 26Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

    • Anonyymi

      En usko että voisin enään astua SRK kynnyksen yli vilpittömin mielin heidän oppinsa on osittain väärä .
      Kiitos kaikille vastauksista !
      T aloittaja

      • Anonyymi

        Hienoa! Rehellisyys itselleen ja Jeesukselle on hyvä tie parempi jättää taakseen sellainen mikä tuntuu väärältä ja jos hengellistä kotia etsit voit sen tehdä rauhassa kyllä sinullekkin sopiva seurakunta löytyy joka vastaa uskoasi ja käsityksiäsi siitä.

        Hyvä ohje on se että mitä enemmän nämä hengenpuoskarit joutuvat tulkitsemaan ja selittämään sen enempi he ovat todennäköisesti harhassa uskossaan kuten huomasit varmaan täälläkin.Jeesuksen oppeja ja ohjeita ei tarvitse tulkita ne ovat selkeitä jos ei sitten niihin sekoiteta Paavalia ja muita sekoittajia jotka yrittävät tehdä Jeesuksen opit turhiksi heidän omien mielipiteiden tieltä.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        En usko että voisin enään astua SRK kynnyksen yli vilpittömin mielin heidän oppinsa on osittain väärä .
        Kiitos kaikille vastauksista !
        T aloittaja

        Tähän sanon... SRK on sairas paska ! Mitä sitä pelkäämäään,kun ne on osaamattomia paskiaisia jotka haluavat alistaa,kuten lahkoissa alistetaan.
        Minuu,ei ikinä alistaisi moinen lahko ja pahan painostus, lahkon johtaja saisi pierun naamalle ja muuta:))
        Mitä varten pitää olla lahkossa,kun se sekoittaa mielen?
        Mene hyvä ihminen kauas ja irtaannu pahasta!


    • Anonyymi

      Tämäkin ketju todistaa saman kuin jo 500 vuotta sitten: kristityissä ja toisaalta erilaisissa, anabaptistisissa lahkoissa, meissä on eri henki.

      • Anonyymi

        Joo ja soffissa meinaa olla se henki joka lutterissa olil oletko huomannut sitä!


    • Anonyymi

      Useimmilta palstalaisilta on jo aikoja sitten raamattu karannut käsistä.

    • Anonyymi

      Jaak 2.24. Ihminen tulee vanhurskaaksi uskosta eikä ainoastaan teoista, joten molempia tarvitaan. Uskosta seuraa hyvät teot, koska hyvyys on Jumalasta. Usko Jeesuksen tekoon Golgatalla, on pelastuksen kannalta välttämätön. Matt 7 :21. Taivaan Isän tahto on, että uskomme Jeesuksen sovitustyön vilpittömästi. Pelkkä hokemien, ilman sisältöä, ei vakuuta. Room. 2:10. Jumala on ensiksi uskonut sanansa juutalaisille sitten myös pakanoille, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Myös Room. 3 kokonaisuudessaan syventää haluamaasi tietoa.

      • Anonyymi

        Sana todistaa: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Ensin saat Jumalalta sydämeesi uskon ja suun tunnustuksessa vahvistat sydämesi uskon.
        Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana todistaa: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Ensin saat Jumalalta sydämeesi uskon ja suun tunnustuksessa vahvistat sydämesi uskon.
        Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. 20Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? 21


      • Anonyymi

        Plörön plöröö ja tääkin kirjoittaja ei edes tiedä :))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana todistaa: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Ensin saat Jumalalta sydämeesi uskon ja suun tunnustuksessa vahvistat sydämesi uskon.
        Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        Sana todistaa: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Ensin saat Jumalalta sydämeesi uskon ja suun tunnustuksessa vahvistat sydämesi uskon.
        Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        Sekopää paholainen..Lahko!


      • Anonyymi

        Jaak 2.24. Ihminen tulee vanhurskaaksi uskosta eikä ainoastaan teoista, joten molempia tarvitaan. Uskosta seuraa hyvät teot, koska hyvyys on Jumalasta. Usko Jeesuksen tekoon Golgatalla, on pelastuksen kannalta välttämätön. Matt 7 :21. Taivaan Isän tahto on, että uskomme Jeesuksen sovitustyön vilpittömästi. Pelkkä hokemien, ilman sisältöä, ei vakuuta. Room. 2:10. Jumala on ensiksi uskonut sanansa juutalaisille sitten myös pakanoille, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. Myös Room. 3 kokonaisuudessaan syventää haluamaasi tietoa.

        Lahkolainen..sekopää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana todistaa: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Ensin saat Jumalalta sydämeesi uskon ja suun tunnustuksessa vahvistat sydämesi uskon.
        Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

        Sekopää paholainen..Lahko!

        "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Kunhan et usko virheellisesti, että Jeesus olisi Jumala ja että Jeesuksen Jumaluuteen uskominen olisi pelastuksen ehto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Kunhan et usko virheellisesti, että Jeesus olisi Jumala ja että Jeesuksen Jumaluuteen uskominen olisi pelastuksen ehto.

        Ihminen ei voi ketään pelastaa iankaikkiseen elämään, vaan ainostaan Jumala. Jeesus sanoo: minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.


    • Anonyymi

      Sanon yhden asian sairaat lahkon apinat!
      Jos tiedän,että olette vahingoittaneet lasta tai ihmismieltä,että tekee itsemurhan,kuten lahkoissa on tapana apinat!
      Kun ja jos tietoon tulee,niin taivas ei kutsu paholaisia !!
      En ymmärrä miten olette sairaista ohjaamaan lapsen tai nuoren vinoon maailmaan,pelkäämään ja yms.

      • Anonyymi

        menikö kaljavarastot miten lopuilleen tuon ähellyksen tuottamiseen?


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa ja Mikko eroaa!

      https://www.seiska.fi/kotimaa/maisa-torppa-ja-mikko-rakas-hakivat-avioeroa-erikoinen-erosotku/1158170 Mitäs tähän sanotte? Mä en voi muuta kuin naura
      Kotimaiset julkkisjuorut
      370
      20968
    2. Poliisit vei pakolla Virolaisen Joogayrittäjän Koronatestiin

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisilta-poikkeuksellinen-toimenpide-julkaisi-korona-altistumisketjusta-epaillyn-joogayrittajan-kuvan/8080476#gs
      Maailman menoa
      676
      14871
    3. Kohujulkkis Maisa Torppa ja erosekoilu räjäytti somen: "Valehtelee viimeiseen asti" "Työtön äiti..."

      Maisa Torpan ja Mikko-rakkaan erospekulointi saa tunteet kuumenemaan: https://www.suomi24.fi/viihde/kohujulkkis-maisa-torppa-ja-erosekoilu-rajaytti-so
      Kotimaiset julkkisjuorut
      214
      14625
    4. Hallitus sekaisin kuin seinäkello, olis kuitenkin pitänyt ottaa se Nyrkki

      Yle: Toisen asteen rajoitukset saavat hallituksen rivit rakoilemaan. "Nuorisojärjestöt vaativat koronanyrkkiä: Onko tilanne kenenkään hallussa?" Ris
      Maailman menoa
      622
      8808
    5. Johanna Tukiainen menetti vauvansa Solnan sosiaalihuollolle - myös vuokra-asunto liipasimella!

      Tänään 4.3. ilmestynyt Seiska tietää kertoa saman minkä näädät ovat tienneet jo 3 viikon ajan. Näätien tiedothan koskivat Tukiaisen vauvan huostaanot
      Kotimaiset julkkisjuorut
      678
      5503