Milloin Venäjällä pääsiäinen

on silloin kun se on maailman muillakin ortodokseilla suomalaisia lukuunottamatta.

Eikö olekin tosi hienoa, että juuri suomalaiset viettävät pääsiäistä eri aikaan eli silloin kun Suomen valtio haluaa?

Sitä voinee pitää isänmaallisena tekona; siinä politiikka voittaa uskon.

logofilos kirjoitti:

on silloin kun se on maailman muillakin ortodokseilla suomalaisia lukuunottamatta.

Eikö olekin tosi hienoa, että juuri suomalaiset viettävät pääsiäistä eri aikaan eli silloin kun Suomen valtio haluaa?

Sitä voinee pitää isänmaallisena tekona; siinä politiikka voittaa uskon.

Lue lisää

Kysymys ei ole politiikasta, ei edes teologiasta vaan astronomiasta ja matematiikasta. Olennaisinta on että pääsiäistä vietetään ja Kristuksen ylösnousemusta juhlitaan.

Jos isänmaa ei miellytä, täältä voi muuttaa semmoiseen paikkaan, jossa juhlat vietetään silloin kun parhaalta tuntuu.

logofilos kirjoitti:

on silloin kun se on maailman muillakin ortodokseilla suomalaisia lukuunottamatta.

Eikö olekin tosi hienoa, että juuri suomalaiset viettävät pääsiäistä eri aikaan eli silloin kun Suomen valtio haluaa?

Sitä voinee pitää isänmaallisena tekona; siinä politiikka voittaa uskon.

Lue lisää

Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein Nikean synodin päätöksen pääsiäisen ajankohdasta:

Pääsiäinen on kevatpäivän tasauksen jälkeistä täysikuuta seuraavana sunnuntaina.

juudas kirjoitti:

Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein Nikean synodin päätöksen pääsiäisen ajankohdasta:

Pääsiäinen on kevatpäivän tasauksen jälkeistä täysikuuta seuraavana sunnuntaina.

Lue lisää

"Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein..." , kuten suurin osa kristikuntaa.

juudas kirjoitti:

Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein Nikean synodin päätöksen pääsiäisen ajankohdasta:

Pääsiäinen on kevatpäivän tasauksen jälkeistä täysikuuta seuraavana sunnuntaina.

Lue lisää

"Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein Nikean synodin päätöksen pääsiäisen ajankohdasta:"

= maailman muut ortodoksit eivät osaa?

"Pääsiäinen on kevatpäivän tasauksen jälkeistä täysikuuta seuraavana sunnuntaina."

Mistä voi lukea Nikean synodin päätöksen, jossa sanotaan noin?

logofilos kirjoitti:

"Suomalaiset ortodoksit osaavat lukea ja laskea oikein Nikean synodin päätöksen pääsiäisen ajankohdasta:"

= maailman muut ortodoksit eivät osaa?

"Pääsiäinen on kevatpäivän tasauksen jälkeistä täysikuuta seuraavana sunnuntaina."

Mistä voi lukea Nikean synodin päätöksen, jossa sanotaan noin?

Lue lisää

Lasketaan miten lasketaan, mutta kyllä meidänkin tulisi viettää kirkon suurinta juhlaa yhdessä muiden ortodoksien kanssa.

Doksos kirjoitti:

Lasketaan miten lasketaan, mutta kyllä meidänkin tulisi viettää kirkon suurinta juhlaa yhdessä muiden ortodoksien kanssa.

Onko kellään oikeasti jotain uutta sanottavaa tähän asiaan? Jos ei, eikö kannattaisi lopettaa ajoissa? Minulla on aiheesta mielipiteeni, mutta en todellakaan jaksa jauhaa läpi kerta toisensa jälkeen samoja väitteitä ja vastaväitteitä.

Doro kirjoitti:

Onko kellään oikeasti jotain uutta sanottavaa tähän asiaan? Jos ei, eikö kannattaisi lopettaa ajoissa? Minulla on aiheesta mielipiteeni, mutta en todellakaan jaksa jauhaa läpi kerta toisensa jälkeen samoja väitteitä ja vastaväitteitä.

Lue lisää

Ortodoksinen pääsiäispäivä on tänä vuonna 1.5.
Tähän saakka ei kukaan ole kertonut, missä tämän Nikean ns. pääsiäissäännön voisi nähdä kirjattuna.

Papadopoulos kirjoitti:

Ortodoksinen pääsiäispäivä on tänä vuonna 1.5.
Tähän saakka ei kukaan ole kertonut, missä tämän Nikean ns. pääsiäissäännön voisi nähdä kirjattuna.

Lue esim: Johannes Seppälä, Puupalasta Jumalan kuvaksi, OKJ 1990,s 149 ja Ortodoksisen kirkon kanonit, OKJ 1980,Pyhien apostolien säännöt, 8. s 54 -.

Metropoliitta Johannes,Ykseyden ja yhdenmukaisuuden suhde kirkossa ekumeenisten synodien tradition valossa, OKJ 1975, s 45 -.
The Rudder jne

juudas kirjoitti:

Lue esim: Johannes Seppälä, Puupalasta Jumalan kuvaksi, OKJ 1990,s 149 ja Ortodoksisen kirkon kanonit, OKJ 1980,Pyhien apostolien säännöt, 8. s 54 -.

Metropoliitta Johannes,Ykseyden ja yhdenmukaisuuden suhde kirkossa ekumeenisten synodien tradition valossa, OKJ 1975, s 45 -.
The Rudder jne

Lue lisää

"Lue esim: Johannes Seppälä, Puupalasta Jumalan kuvaksi, OKJ 1990,s 149 ja Ortodoksisen kirkon kanonit, OKJ 1980,Pyhien apostolien säännöt, 8. s 54 -. "

Näköjään p. apostolien 7. sääntö kuuluu: "Jos joku piispa tai presbyteeri tai diakoni viettää pyhää pääsiäispäivää ennen kevätpäiväntasausta juutalaisten kanssa, erotettakoon hänet (virastaan)."

Missä kohtaa siinä sanotaan jotakin siitä, että pääsiäistä olisi vietettävä kevätpäiväntasauksen jälkeisen ensimmäisen täydenkuun jälkeisenä ensimmäisenä sunnuntaina?

Noita muita kirjoja ei satu nyt olemaan ulottuvilla. Jos niissä käsitellään tätä, niin eikö ole melkein jopa yllättävää, että kirjoittajat sattuvat olemaan juuri suomalaisia?

Papadopoulos kirjoitti:

Ortodoksinen pääsiäispäivä on tänä vuonna 1.5.
Tähän saakka ei kukaan ole kertonut, missä tämän Nikean ns. pääsiäissäännön voisi nähdä kirjattuna.

kuulin luotettavalta taholta tämänhetkisen KP Nikean metropoliitan sanoneen melko hiljattain, ettei pääsiäistä kuulu viettää keskellä talvea. Ja että ekumeeninen patriarkka on, saatuaan tästä vihiä, hyvin hämmästyneenä kysynyt, että minkä ihmeen takia Suomessa tapahtuu näin.

kuutamo kirjoitti:

"Lue esim: Johannes Seppälä, Puupalasta Jumalan kuvaksi, OKJ 1990,s 149 ja Ortodoksisen kirkon kanonit, OKJ 1980,Pyhien apostolien säännöt, 8. s 54 -. "

Näköjään p. apostolien 7. sääntö kuuluu: "Jos joku piispa tai presbyteeri tai diakoni viettää pyhää pääsiäispäivää ennen kevätpäiväntasausta juutalaisten kanssa, erotettakoon hänet (virastaan)."

Missä kohtaa siinä sanotaan jotakin siitä, että pääsiäistä olisi vietettävä kevätpäiväntasauksen jälkeisen ensimmäisen täydenkuun jälkeisenä ensimmäisenä sunnuntaina?

Noita muita kirjoja ei satu nyt olemaan ulottuvilla. Jos niissä käsitellään tätä, niin eikö ole melkein jopa yllättävää, että kirjoittajat sattuvat olemaan juuri suomalaisia?

Lue lisää

Suomessa kun ollaan, niin otin esille suomalaisia kirjoja. Joukossa oli myös The Rudder!

puheenollen kirjoitti:

kuulin luotettavalta taholta tämänhetkisen KP Nikean metropoliitan sanoneen melko hiljattain, ettei pääsiäistä kuulu viettää keskellä talvea. Ja että ekumeeninen patriarkka on, saatuaan tästä vihiä, hyvin hämmästyneenä kysynyt, että minkä ihmeen takia Suomessa tapahtuu näin.

Lue lisää

Juuri niin, mehän kuulemme ja tiedämme sillä varmuudella mitä täydellinen tietämättömyys saa aikaan.

kuutamo kirjoitti:

"Lue esim: Johannes Seppälä, Puupalasta Jumalan kuvaksi, OKJ 1990,s 149 ja Ortodoksisen kirkon kanonit, OKJ 1980,Pyhien apostolien säännöt, 8. s 54 -. "

Näköjään p. apostolien 7. sääntö kuuluu: "Jos joku piispa tai presbyteeri tai diakoni viettää pyhää pääsiäispäivää ennen kevätpäiväntasausta juutalaisten kanssa, erotettakoon hänet (virastaan)."

Missä kohtaa siinä sanotaan jotakin siitä, että pääsiäistä olisi vietettävä kevätpäiväntasauksen jälkeisen ensimmäisen täydenkuun jälkeisenä ensimmäisenä sunnuntaina?

Noita muita kirjoja ei satu nyt olemaan ulottuvilla. Jos niissä käsitellään tätä, niin eikö ole melkein jopa yllättävää, että kirjoittajat sattuvat olemaan juuri suomalaisia?

Lue lisää

... löytyy tarkka pääsiäisen vieton ajankohdan selvittäminen. Valitettavasti täytyy turvautua vieraskielisiin lähteisiin, koska suomenkielisestä versiosta sen on "jäänyt" pois.

Joka tapauksessa Nikean I kirkolliskokouksessa määriteltiin pääsiäisen ajankohdan vietto: pääsiäistä on vietettävä kevätpäiväntasauksen seuraavan täydenkuun jälkeisenä sunnuntaina. Jos viikonloppu osuu samalle kuin juutalaisten pääsiäisen on juhlaa viikolla siirrettävä.

Tulkinta on myös se että pääsiäistä ei saa viettää ennen juutalaisten pääsiäistä.

Aiemmin on viitattu Seppälän kirjoitukseen pääsiäisen ajankohdan laskemisesta. Seppälä on matemaattinen lahjakkuus, miksi siis ei huomioida kirkon taholta hänen rautalangasta vääntämät laskuohjeet. - Eihän pelkkä taivaalle katsominen riitä. Aina kalentereissa on ollut matematiikka mukana.

PÄÄSIÄINEN PITÄÄ SIIRTÄÄ OIKEALLE PAIKALLEEN SUOMEN ORT. KIRKOSSA!!!

Kassialma kirjoitti:

... löytyy tarkka pääsiäisen vieton ajankohdan selvittäminen. Valitettavasti täytyy turvautua vieraskielisiin lähteisiin, koska suomenkielisestä versiosta sen on "jäänyt" pois.

Joka tapauksessa Nikean I kirkolliskokouksessa määriteltiin pääsiäisen ajankohdan vietto: pääsiäistä on vietettävä kevätpäiväntasauksen seuraavan täydenkuun jälkeisenä sunnuntaina. Jos viikonloppu osuu samalle kuin juutalaisten pääsiäisen on juhlaa viikolla siirrettävä.

Tulkinta on myös se että pääsiäistä ei saa viettää ennen juutalaisten pääsiäistä.

Aiemmin on viitattu Seppälän kirjoitukseen pääsiäisen ajankohdan laskemisesta. Seppälä on matemaattinen lahjakkuus, miksi siis ei huomioida kirkon taholta hänen rautalangasta vääntämät laskuohjeet. - Eihän pelkkä taivaalle katsominen riitä. Aina kalentereissa on ollut matematiikka mukana.

PÄÄSIÄINEN PITÄÄ SIIRTÄÄ OIKEALLE PAIKALLEEN SUOMEN ORT. KIRKOSSA!!!

Lue lisää

Määritelläänpä sitten ensin kevätpäiväntasauksen ajankohta.

Suomessa? Joskus olen katsonut venäläiseltä kanavalta.

..Konstantinopolin silloinen patriarkka kun Suomi ja Viro liittyivät hänen "alleen", että maamme halusivat pysyväti juhlia pääsiäistä läntisen kalenterin mukaan?
Jokaiselle vuodelle piti ainakin pyytää lupa, ja sitä lupaa ei ole pyydetty, on vain vietetty.

Kirkko Suomessa todella vaikenee faktoista, fiktioita vain levitellään kirkkokansalle. Kuinka tyhmänä kirkkokansaa oikeastaan pidetään?

Kassialma kirjoitti:

..Konstantinopolin silloinen patriarkka kun Suomi ja Viro liittyivät hänen "alleen", että maamme halusivat pysyväti juhlia pääsiäistä läntisen kalenterin mukaan?
Jokaiselle vuodelle piti ainakin pyytää lupa, ja sitä lupaa ei ole pyydetty, on vain vietetty.

Kirkko Suomessa todella vaikenee faktoista, fiktioita vain levitellään kirkkokansalle. Kuinka tyhmänä kirkkokansaa oikeastaan pidetään?

Lue lisää

Niille, jotka haluavat viettää OIKEAA ORTODOKSISTA pääsiäistä samaan aikaan kuin 99,9 prosentttia maailman ortodokseista, suosittelen paluuta Pyhän Äitikirkon eli Moskovan patriarkaatin suojiin. Suomen ortodoksit PAKOTETTIIN Konstantinopolin alaisuuteen ja meistä on yritetty tehdä kreikkalaisia.

Kassialma kirjoitti:

..Konstantinopolin silloinen patriarkka kun Suomi ja Viro liittyivät hänen "alleen", että maamme halusivat pysyväti juhlia pääsiäistä läntisen kalenterin mukaan?
Jokaiselle vuodelle piti ainakin pyytää lupa, ja sitä lupaa ei ole pyydetty, on vain vietetty.

Kirkko Suomessa todella vaikenee faktoista, fiktioita vain levitellään kirkkokansalle. Kuinka tyhmänä kirkkokansaa oikeastaan pidetään?

Lue lisää

... suomalainen ortodoksi haluaa suuren viikon ja pääsiäisen osuvan aikaan, jolloin on oltava töissä - kas kun kuitenkin valtaosa suomalaisista juhlii pääsiäisen läntisen kalenterin mukaan???

Minä ainakin haluan vapaat silloin kuin muutkin suomalaiset, olisi tylsä olla töissä kun pitäisi viettää pääsiäistä.

Pääsiäisen ajankohta lienee kuitenkin ihmisten itsensä laittama, liekö tuo nyt niin pelastukseen vaikuttava tekijä tuo ajankohta. Eikö olisi syytä keskittyä omaan kilvoitteluun ja hengelliseen kasvuun; tyhjät tynnyrit kun kolisevat eniten (eli tyypit, jotka eivät siedä ajatusta, että Suomi voisi tehdä jotain toisin ja olla ihan kunnon kristitty maa - jossa muutama muukin osaa ajatella, kuin vain nämä tyhjät tynnyrit).

Juupas eipäs kirjoitti:

... suomalainen ortodoksi haluaa suuren viikon ja pääsiäisen osuvan aikaan, jolloin on oltava töissä - kas kun kuitenkin valtaosa suomalaisista juhlii pääsiäisen läntisen kalenterin mukaan???

Minä ainakin haluan vapaat silloin kuin muutkin suomalaiset, olisi tylsä olla töissä kun pitäisi viettää pääsiäistä.

Pääsiäisen ajankohta lienee kuitenkin ihmisten itsensä laittama, liekö tuo nyt niin pelastukseen vaikuttava tekijä tuo ajankohta. Eikö olisi syytä keskittyä omaan kilvoitteluun ja hengelliseen kasvuun; tyhjät tynnyrit kun kolisevat eniten (eli tyypit, jotka eivät siedä ajatusta, että Suomi voisi tehdä jotain toisin ja olla ihan kunnon kristitty maa - jossa muutama muukin osaa ajatella, kuin vain nämä tyhjät tynnyrit).

Lue lisää

Tänä vuonna pääsiäistä vietettäisiin yhdessä humalaisen ja remuavien vapunviettäjien kanssa!

Voihan talikynttilä!

Alkaa hissukseen jo jurppia tämä ainainen pääsiäisen ajankohdalla touhotus. Historia on mitä se on ja toki pääsiäisen vieton ajankohdalla tässä maassa on oma historiansa. Mitä sitä nyt narskuttamaan, jos ei huvita, voi olla iloisesti kotona ja katsella vaikka telkkarista Itsevaltiaita ja syödä sikanautaa ja juoda keskiolutta. Mitä turhia kirkkoon vaivautumaan väärään aikaan, kun pappikaan ei osaa toimittaa palveluksia niinkuin pitäisi @@@

Minä olen viettänyt elämäni aikana nyt tasan 20 ortodoksista pääsiäistä, gregoriaanisen kalenterin mukaan, juuri sen joka laskee matemaattisesti tarkimmin vuoden pituuden. Jokainen viettämäni pääsiäinen on ollut hyvä, eikä minua hitustakaan vaivaa se, että vietän eri aikaan pääsiäistä kuin Venäjän tai Kreikan ortodoksit. Sillä minä en vietä pääsiäistä Kreikassa enkä Venäjällä vaan Suomessa. Eikä minua tee hereetikoksi se, että vietän juhlani silloin kun oma paikalliskirkkoni sen viettää, se sensijaan voisi tehdäkin että jättäisin pääsiäiseni kokonaan viettämättä. Sitä paitsi en vietä pääsiäistä myöskään samaan aikaan kuin juutalaiset. Jos joku ulkomailla vihmoo jalanjälkeni pyhitetyllä vedellä sen vuoksi, että
tunnustukseni on Nikean-Konstantinopolin tunnustus ja vietän Johannes Krysostomoksen liturgiaa, se ei minusta tee huonompaa ortodoksia eikä minun silmissäni myöskään heistä, jotka viettävät pääsiäistään vappuna tai
jonain muuna *muka* oikea- tai vääräuskoisena päivänä.

Kotkottaa sopii aina ja aina on niitä joille mikään ei riitä tai joille virheitä on siellä täällä kirkon opetuksessa. Suurin mysteerio lienee Kristuksen ylösnousemus sinänsä. Kirkon syvin olemus on Pääsiäinen, se toistuu liturgisesti jokaisena vuoden sunnuntaina eikä siksi ole edes tiettyyn yksittäiseen matemaattisesti laskettuun päivään sidottu.

Suoraan sanottuna, on tärkeämpiäkin asioita kuin
jankuttaa siitä, vietetäänkö pääsiäistä silloin tai tällöin. Marakattien pölpötystä koko juttu, rasvaista kuin valaan traani. Maa taitaa pyöriä muuten väärinpäin ja ihan liian nopeasti. Jo Raamatussa on sanottu, että sen tulee pyöriä yhtä hitaasti kuin enemmistö haluaa ja sillä tavoin kuin on tehty aina ennenkin!

Mita nyt olen ymmartanyt (ja eri maissa pappien kanssa jutellut - se on ihan varma etta muualla Ort. papit tuntevat Suomen, juuri taman kalenteri asian takia) etta kun Suomi itsenaistyi niin valtio ehdotti taman paasiais saannon heille. Sanotaan ettei painostettu mutta savy oli ollut enemman sellainen ettei ollut vaihtoehtoa jos ort. kirkko halusi 'valtiokirkoksi' ev. lut. vieressa.
Se etta siirryttiin Konstantinopolin alle silloin on aika selvaa jos katsoo historiaa. Venajalla ei saannut olla kirkkoja jotka eivat olleet valtion hyvaksymat ja MPlla (Moskovan Patriarkki) ei enaa ollut varaa pitaa ulkomailla kirkkoja. Siksi myos tama 'riita' nyt koska MPlla on taas varoja ja haluaisi saada takaisin 'heidan' alaiset kirkot.

Niin muuten, kyllahan Suomessa loytyy vaihtoehtoa jos haluaa viettaa vanhan kalenterin mukaan.

Vaikka paasiaisen paivamaara ei ratkaise sen viesti niin enemman arsyttaa ne suomalaiset jotka luulevat etta Suomi on jotenkuten parempi koska viettavat samaan aikaan kun lannen kirkko. Ainakin taalla USAssa moni ihmettelee jos Suomen Ort. kirkko haluaa jollain tavalla uudistua ja siirtya lanteen pain ajatuksissa. Ovat tietoisia etta vietatte siella eri aikaan mutta eivat oikein tieda syyt.

Suomessa sita ei varmaan hyvaksyta, mutta Suurena Lauantaina siirryn mirhalla voitelun jalkeen ortodoksiksi (siis 30.4.).

Römpn ukko kirjoitti:

Tänä vuonna pääsiäistä vietettäisiin yhdessä humalaisen ja remuavien vapunviettäjien kanssa!

"Tänä vuonna pääsiäistä vietettäisiin yhdessä humalaisen ja remuavien vapunviettäjien kanssa!"

Tänä vuonna, kun pääsiäistä VIETETTIIN silloin kun Suomen valtio määräsi, kirkosta ulos tullessa ei juuri muuta ehtinyt kuin vältellä kompastumasta kännikaloihin, joita katu ja tori oli mustanaan, ja tahrimasta kenkiään ruuansulatusnesteisiin ynnä muuhun epämiellyttävään.

(Arvatenkin Römpän korvessa saattoi olla rauhallisempaa.)

Tämä johtui ehkä osaltaan siitä, että ravintolat olivat sulkeutuneet kesäaikaan siirtymisen johdosta tuntia aiemmin kuin tavallisesti. (Juliaaninen pääsiäinen ei muuten ole koskaan sinä päivänä, jona kesäaikaan siirtyminen tapahtuu.)

1.5. tilanne ei täällä ihmisten ilmoilla mitenkään voi olla enää pahempi, todennäköisesti päinvastoin. Edes näkisi paremmin, mihin astuu.

Paljon taas kerran kirjoitettiin, tyhjää ja tyhmästi.

Mutta kukaan, ei edes moderaattori Johennes antanut vastausta kysymykseen, että miksi pääsiäisen ajankohta on läntisen kirkon ajnalaskun mukainen.

Aihe on niin arka, että kellään tietävistä ei ole rohkeutta kertoa syytä. Varmasti teologisen koulutuksen saaneet kirjoittajat tietävät syyn mutta miksi sitä ei kerrota ????????????

khaleas kirjoitti:

Mita nyt olen ymmartanyt (ja eri maissa pappien kanssa jutellut - se on ihan varma etta muualla Ort. papit tuntevat Suomen, juuri taman kalenteri asian takia) etta kun Suomi itsenaistyi niin valtio ehdotti taman paasiais saannon heille. Sanotaan ettei painostettu mutta savy oli ollut enemman sellainen ettei ollut vaihtoehtoa jos ort. kirkko halusi 'valtiokirkoksi' ev. lut. vieressa.
Se etta siirryttiin Konstantinopolin alle silloin on aika selvaa jos katsoo historiaa. Venajalla ei saannut olla kirkkoja jotka eivat olleet valtion hyvaksymat ja MPlla (Moskovan Patriarkki) ei enaa ollut varaa pitaa ulkomailla kirkkoja. Siksi myos tama 'riita' nyt koska MPlla on taas varoja ja haluaisi saada takaisin 'heidan' alaiset kirkot.

Niin muuten, kyllahan Suomessa loytyy vaihtoehtoa jos haluaa viettaa vanhan kalenterin mukaan.

Vaikka paasiaisen paivamaara ei ratkaise sen viesti niin enemman arsyttaa ne suomalaiset jotka luulevat etta Suomi on jotenkuten parempi koska viettavat samaan aikaan kun lannen kirkko. Ainakin taalla USAssa moni ihmettelee jos Suomen Ort. kirkko haluaa jollain tavalla uudistua ja siirtya lanteen pain ajatuksissa. Ovat tietoisia etta vietatte siella eri aikaan mutta eivat oikein tieda syyt.

Suomessa sita ei varmaan hyvaksyta, mutta Suurena Lauantaina siirryn mirhalla voitelun jalkeen ortodoksiksi (siis 30.4.).

Lue lisää

Kyllä hyväksytään liittymisesi Suurena Lauantaina 30.4.

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että meidät tunnetaan tästä eri pääsiäisajasta. Mutta olen myös Moderaattorimme kanssa samaa mieltä siitä, että asiasta ei saisi tehdä dogmaattista, koska sitä se ei ole. Nyt en aio tästä kenenkään kanssa edes väitellä. Se väittely on käyty ennenkin.

Mutta totean tähän lopuksi, että eriavä pääsiäinen on oikeasti myös ongelma. Ystäväni, jotka asuvat englannissa, olivat käymässä Suomessa luennointimatkalla juuri suuren viikon ja kirkkaan viikon aikaan. Heille oli hankalaa se, että siellä oli paasto juuri alkanut ja meillä alkoi juhla. He ovat siis ortodokseja.

He tulivat yöllä pääsiäisliturgiaan ja ystäväni sanoi, ettei hän voi palata enää paastoon, kun hän ensi kerran kuuli julistettavan ylösnousemussanoman alkoi hänellä juhla. Toisaalta olisi ollut vaikeaa kieltäytyä täällä juhlasta, kun kaikki rakkaat ystävät viettivät juhlaa, ja olisi ollut heidän vaikea sulkeutua rakkaiden ihmisten piirin ulkopuolelle. Toisaalta jos hän englannissa sanoisi nyt jollekin "Christ is risen" hänet todettaisiin ykskantaan hereetikoksi, vaikka hän onkin teologian tohtori ja töissä yliopistolla Cambridgessä.

Toinen esimerkki on kreikkalainen ystäväni, joka asuu Suomessa. Hänen kotiväkensä viettää juhlaa aivan eri aikaan. Miten hän kohtaa heidät, kun heillä on paasto ja meillä juhla: "Kristottaa" ei voi jne...

Kolmas ongelma on toki Suomen sisällä. Mitä jos Suomen ort. kirkkokin siirtyisi juliaaniseen pääsiäiseen. Kaikki nämä ongelmat kohtaisivat ns. sekakristillisiä perheitä, mitä jos puolisot viettävät juhlaa eri aikaan jne... Mitä jos suvut viettävät juhlaa eri aikaan?

Loppujen lopuksi koko ortodoksisella kirkolla tulisi olla yhteinen pääsiäinen, mutta ehkä myös kristikunnalla...

Olisi siis yhteisesti ortodoksisen kirkon päätettävä milloin pääsiäistä vietetään ja jos se päätös olisi ongelmallinen jollekin paikalliskirkolle, olisi yhteisesti harkittava (huom. "harkittava" ei automaattisesti hyväksyä) voiko toista käytäntöä ekonomian nimissä noudattaa. Mutta päätös tulisi tehdä haahuilematta ja muistaen tosiasiat: mikä on juliaaninen kalenteri, mikä gregoriaaninen ja mikä uudistettu gregoriaaninen, miten ne ovat syntyneet, onko oikeasti kirkollista kalenteria, onko kysymys dogmaattinen jne...?

Tämän enempää en tähän kysymykseen tartu. Pyydän, ettei tämän vuoksi kukaan ketään haukkuisi ja ketään tuomitsisi, suuntaan eikä toiseen. Kysymys on vaikea ja hankala monella tapaa ja sen tiimoilla on helppo myrkyttää sekä oma henkensä että lähimmäisen henki...Siis malttia ystävät...malttia..."Kristus nousi kuolleista"

fresa kirjoitti:

Paljon taas kerran kirjoitettiin, tyhjää ja tyhmästi.

Mutta kukaan, ei edes moderaattori Johennes antanut vastausta kysymykseen, että miksi pääsiäisen ajankohta on läntisen kirkon ajnalaskun mukainen.

Aihe on niin arka, että kellään tietävistä ei ole rohkeutta kertoa syytä. Varmasti teologisen koulutuksen saaneet kirjoittajat tietävät syyn mutta miksi sitä ei kerrota ????????????

Lue lisää

Siksi, että Suomessa on seka-avioliittoja, joiden kannalta olisi hankalaa, jos perheenjäsenet viettäisivät kristikunnan suurinta juhlaa eri aikaan. Siinä se. Joitakin historiallisia ja poliitiikkaan nivoutuvia syitä voi olla, mutta eikö lie tyo syy nykyisin tuo mainitsemani.

Ei kai tähän mitään rohkeutta tarvita. Toiseksi Juliaaninen ajanlasku on pakanakeisari Julius Caesarin mukainen ja ennen Kristuksen syntymää laadittu. Kirkko adoptoi sen käyttöönsä pyhittääkseen ajan. Kun tuo kalenteri huomattiin puutteelliseksi siirtyi läntinen kristikunta uuteen tarkempaan kalenteriin. Mitkä poliittiset syyt vaikuttivat siihen, ettei ort. kirkko seurannut mukana? Mitä teologisia selityksiä sille on myöhemmin annettu? jne...

No Tästä kannanotosta huolimatta lue myös edellinen viestini. Tahdon vain sanoa etteivät asiat ole niin yksinkertaisia, kuin yhdestä suunnasta katsottuna näyttävät. Tilanne on ongelmallinen, mutta se pitäisi ratkaista tavalla tai toisella...mutta järkevin perustein ja tarkkaan harkiten ja oikeassa yhteydessään, eli yleisortodoksisessa kokouksessa. Siihen asti saamme asiasta vääntää peistä, jos olemme siihen tarpeeksi hanakoita ja ehkä hakitsemattomia...

isä-Tuomas kirjoitti:

Siksi, että Suomessa on seka-avioliittoja, joiden kannalta olisi hankalaa, jos perheenjäsenet viettäisivät kristikunnan suurinta juhlaa eri aikaan. Siinä se. Joitakin historiallisia ja poliitiikkaan nivoutuvia syitä voi olla, mutta eikö lie tyo syy nykyisin tuo mainitsemani.

Ei kai tähän mitään rohkeutta tarvita. Toiseksi Juliaaninen ajanlasku on pakanakeisari Julius Caesarin mukainen ja ennen Kristuksen syntymää laadittu. Kirkko adoptoi sen käyttöönsä pyhittääkseen ajan. Kun tuo kalenteri huomattiin puutteelliseksi siirtyi läntinen kristikunta uuteen tarkempaan kalenteriin. Mitkä poliittiset syyt vaikuttivat siihen, ettei ort. kirkko seurannut mukana? Mitä teologisia selityksiä sille on myöhemmin annettu? jne...

No Tästä kannanotosta huolimatta lue myös edellinen viestini. Tahdon vain sanoa etteivät asiat ole niin yksinkertaisia, kuin yhdestä suunnasta katsottuna näyttävät. Tilanne on ongelmallinen, mutta se pitäisi ratkaista tavalla tai toisella...mutta järkevin perustein ja tarkkaan harkiten ja oikeassa yhteydessään, eli yleisortodoksisessa kokouksessa. Siihen asti saamme asiasta vääntää peistä, jos olemme siihen tarpeeksi hanakoita ja ehkä hakitsemattomia...

Lue lisää

Edelleen jäi kertomatta syyt 1920 luvun tapahtumista....eli miksi meillä on läntisen kirkon kalenteri.

Käytännölliset syyt: seka-avioliitot, työeläman vaatimukset jne on ihan toinen juttu.

fresa kirjoitti:

Edelleen jäi kertomatta syyt 1920 luvun tapahtumista....eli miksi meillä on läntisen kirkon kalenteri.

Käytännölliset syyt: seka-avioliitot, työeläman vaatimukset jne on ihan toinen juttu.

Lue lisää

Ystävä hyvä, älä jankuta. Kirkkokunnan tilanteesta 1920 luvulta on olemassa kirjallisuutta, vanhaa ja uutta. Lue ja ota selvää.Tehtiinkö silloin oikein vai väärin on historiantutkijoiden asia.

Käsittääkseni niissä olosuhteissa silloin toimittiin oikein. Jos olisi toimittu toisin, samoin kuin 1940-50 luvulla jolloin Moskova painosti raskaasti, ei meillä olisi näin elinvoimaista ortodoksisuutta. Korjaamista ja parantamista varmaan on.

Suomen ortodoksisella kirkolla on suomalainen kalenteri, ei "läntisen kirkon kalenteri".

Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista. Tästäkin asiasta löytyy kirjallisuutta eli kirkolliskokouksen kaikki asiakirjat venäjäksi.

Miksi näin ei Venäjällä tapahtunut on jo oma historiansa.

Ja sitten kun meillä on kristittyinä PIKKUSEN paljon tärkeämpiäkin asioita huolehdittavana kuin kaiken "läntisen" parjaaminen ja toisten harhaoppiseksi julistaminen. Sellanen on vaan oman epävarmuuden purkamista toisiin.

XPICTOC BOCKPECE!

Römpän ukko kirjoitti:

Ystävä hyvä, älä jankuta. Kirkkokunnan tilanteesta 1920 luvulta on olemassa kirjallisuutta, vanhaa ja uutta. Lue ja ota selvää.Tehtiinkö silloin oikein vai väärin on historiantutkijoiden asia.

Käsittääkseni niissä olosuhteissa silloin toimittiin oikein. Jos olisi toimittu toisin, samoin kuin 1940-50 luvulla jolloin Moskova painosti raskaasti, ei meillä olisi näin elinvoimaista ortodoksisuutta. Korjaamista ja parantamista varmaan on.

Suomen ortodoksisella kirkolla on suomalainen kalenteri, ei "läntisen kirkon kalenteri".

Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista. Tästäkin asiasta löytyy kirjallisuutta eli kirkolliskokouksen kaikki asiakirjat venäjäksi.

Miksi näin ei Venäjällä tapahtunut on jo oma historiansa.

Lue lisää

Pienen asuinkuntani kirjastossa ei ole kirjoja, jotka asiaa käsittelevät. Lähimpään kaupunkiin on matkaa 70 km. Eli siis vapaapäivä töistä, ajomatkaa 140 km, ja tulos ehkä -0. Osaan kyllä tiedonhaun periaatteet sangen hyvin. Asia kiinnostaa kyllä muitakin kuin minua. Jankkaus tulee jatkumaan varmasti tälläkin palstalla, vaikka ei ehkä minun toimestani, kunnes joku uskaltaa avata sanaisen arkkunsa.

fresa kirjoitti:

Pienen asuinkuntani kirjastossa ei ole kirjoja, jotka asiaa käsittelevät. Lähimpään kaupunkiin on matkaa 70 km. Eli siis vapaapäivä töistä, ajomatkaa 140 km, ja tulos ehkä -0. Osaan kyllä tiedonhaun periaatteet sangen hyvin. Asia kiinnostaa kyllä muitakin kuin minua. Jankkaus tulee jatkumaan varmasti tälläkin palstalla, vaikka ei ehkä minun toimestani, kunnes joku uskaltaa avata sanaisen arkkunsa.

Lue lisää

Suomalainen kirjastolaitos on niin kehittynyt, että on mahdollista saada kaukolainoja.
Marsippa sinne kotikirjastoosi ja pyydä heitä hankkimaan Sinulle tarvitsemasi kirjat.
Kirjastojen tietokannoista selviää kyseiset kirjat.

Asiat ovat niin laajoja ja moniselitteisiä, ettei tämä palsta ole siihen sopiva. Toiseksi tällä palstalla ei voi esittää suoria lainauksia kirjoista.

Mistään salaisuuksista ei ole kyse.

Römpän ukko kirjoitti:

Suomalainen kirjastolaitos on niin kehittynyt, että on mahdollista saada kaukolainoja.
Marsippa sinne kotikirjastoosi ja pyydä heitä hankkimaan Sinulle tarvitsemasi kirjat.
Kirjastojen tietokannoista selviää kyseiset kirjat.

Asiat ovat niin laajoja ja moniselitteisiä, ettei tämä palsta ole siihen sopiva. Toiseksi tällä palstalla ei voi esittää suoria lainauksia kirjoista.

Mistään salaisuuksista ei ole kyse.

Lue lisää

Hienoa. Nyt kun kertoisit missä kirjassa kalenteriasiaa on käsitelty pohjamutia myöten niin marssin kirjastoon. Tuskinpa kirjaston tyttö osaa muuten tilata.

Römpän ukko kirjoitti:

Ystävä hyvä, älä jankuta. Kirkkokunnan tilanteesta 1920 luvulta on olemassa kirjallisuutta, vanhaa ja uutta. Lue ja ota selvää.Tehtiinkö silloin oikein vai väärin on historiantutkijoiden asia.

Käsittääkseni niissä olosuhteissa silloin toimittiin oikein. Jos olisi toimittu toisin, samoin kuin 1940-50 luvulla jolloin Moskova painosti raskaasti, ei meillä olisi näin elinvoimaista ortodoksisuutta. Korjaamista ja parantamista varmaan on.

Suomen ortodoksisella kirkolla on suomalainen kalenteri, ei "läntisen kirkon kalenteri".

Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista. Tästäkin asiasta löytyy kirjallisuutta eli kirkolliskokouksen kaikki asiakirjat venäjäksi.

Miksi näin ei Venäjällä tapahtunut on jo oma historiansa.

Lue lisää

Historiatiede ei toimi oikein/väärin-periaatteella. Tutkijoiden tehtävä on selvittää miten asiat tapahtuivat faktisesti, ei suinkaan ottaa niiden oikeellisuuteen kantaa. Arvoarviointeja tekevät sitten muut ihmiset, ja historian uudelleenarvioijia riittää kaikkina aikoina. Miksi suotta kieltää, että meidän itsearviointimme omasta menneisyydestämme on subjektiivista, kansallisesti värittynytta eikä täytä yleensä minkäänlaisia tieteellisiä kriteereitä.

On myös kiehtovaa spekuloida, olisiko tapahtunut niin ja näin JOS olisi toimittu toisin. Tämä on silkkaa fantasiaa, ei tieteellistä, sillä emme voi laittaa historiaa koeputkeen ja kokeilla mitä toisenlaisesta tapahtumisesta olisi seurannut. Joten kysymys on tällaisessa jossittelussa aina joko politiikasta tai fiktiosta, kaunokirjallisuudesta.

1920-luvulla Suomen valtio (käytännössä ei-ortodoksi opetusministeri Emil Nestor Setälä) peukaloi voimakkaasti ortodoksisen kirkon asioita. Ajanlaskuriita oli tämän prosessin eräänlainen sivujuonne. Käytännössä se vaikutti suuressa määrin edelleenkin toimivien Moskovan alaisten seurakuntien perustamiseen sekä johti sisäiseen hajaannukseen Valamon luostarissa. Valamon johtokunnan jäseniä erotettiin tehtävästään ja huomattava määrä munkkeja karkotettiin Venäjälle, kun he eivät suostuneet noudattamaan gregoriaanista kalenteria.

Skeemaigumeni Hariton, joka valittiin 1933 luostarin johtajaksi, kirjoitti jo ennen valintaansa perinpohjaisen teoksen aiheesta
Ajanlaskukysymys. Valitettavasti kyseistä, käsittääkseni tieteellisetkin kriteerit täyttävää kirjaa ei ole vieläkään suomennettu.

fresa kirjoitti:

Hienoa. Nyt kun kertoisit missä kirjassa kalenteriasiaa on käsitelty pohjamutia myöten niin marssin kirjastoon. Tuskinpa kirjaston tyttö osaa muuten tilata.

U.V.J. Setälä, Kansallisen ortodoksisen kirkkokunnan perustamiskysymys Suomen politiikassa 1917 - 1925. WSOY 1966.

Sitten voi etsiä hakusanoilla: Jyrki Loima, Teuvo Laitila, Heikki Koukkunen, Suomen ortodoksinen kirkko, Metropoliitta Johannes, jne.

Joensuun yliopiston ortodoksiset opettajat osaavat varmaan antaa lisätietoa.

Johannes kirjoitti:

Historiatiede ei toimi oikein/väärin-periaatteella. Tutkijoiden tehtävä on selvittää miten asiat tapahtuivat faktisesti, ei suinkaan ottaa niiden oikeellisuuteen kantaa. Arvoarviointeja tekevät sitten muut ihmiset, ja historian uudelleenarvioijia riittää kaikkina aikoina. Miksi suotta kieltää, että meidän itsearviointimme omasta menneisyydestämme on subjektiivista, kansallisesti värittynytta eikä täytä yleensä minkäänlaisia tieteellisiä kriteereitä.

On myös kiehtovaa spekuloida, olisiko tapahtunut niin ja näin JOS olisi toimittu toisin. Tämä on silkkaa fantasiaa, ei tieteellistä, sillä emme voi laittaa historiaa koeputkeen ja kokeilla mitä toisenlaisesta tapahtumisesta olisi seurannut. Joten kysymys on tällaisessa jossittelussa aina joko politiikasta tai fiktiosta, kaunokirjallisuudesta.

1920-luvulla Suomen valtio (käytännössä ei-ortodoksi opetusministeri Emil Nestor Setälä) peukaloi voimakkaasti ortodoksisen kirkon asioita. Ajanlaskuriita oli tämän prosessin eräänlainen sivujuonne. Käytännössä se vaikutti suuressa määrin edelleenkin toimivien Moskovan alaisten seurakuntien perustamiseen sekä johti sisäiseen hajaannukseen Valamon luostarissa. Valamon johtokunnan jäseniä erotettiin tehtävästään ja huomattava määrä munkkeja karkotettiin Venäjälle, kun he eivät suostuneet noudattamaan gregoriaanista kalenteria.

Skeemaigumeni Hariton, joka valittiin 1933 luostarin johtajaksi, kirjoitti jo ennen valintaansa perinpohjaisen teoksen aiheesta
Ajanlaskukysymys. Valitettavasti kyseistä, käsittääkseni tieteellisetkin kriteerit täyttävää kirjaa ei ole vieläkään suomennettu.

Lue lisää

" Käytännössä se vaikutti suuressa määrin edelleenkin toimivien Moskovan alaisten seurakuntien perustamiseen"

Korjaan. Nämä seurakunnat liittyivät Moskovan alaisuuteen 1945.
Viipurin ja Helsingin seurakuntien syntymisen yhtenä merkittävänä syynä oli taistelu seurakuntien rahavaroista. Ennen Suomen itsenäistymistä seurakuntien taloutta hoitivat ns. kuratoriot. Itsenäistymisen jälkeen syntyi näistä rahoista riitaa ajanlaskusta ym:sta.

Johannes kirjoitti:

Historiatiede ei toimi oikein/väärin-periaatteella. Tutkijoiden tehtävä on selvittää miten asiat tapahtuivat faktisesti, ei suinkaan ottaa niiden oikeellisuuteen kantaa. Arvoarviointeja tekevät sitten muut ihmiset, ja historian uudelleenarvioijia riittää kaikkina aikoina. Miksi suotta kieltää, että meidän itsearviointimme omasta menneisyydestämme on subjektiivista, kansallisesti värittynytta eikä täytä yleensä minkäänlaisia tieteellisiä kriteereitä.

On myös kiehtovaa spekuloida, olisiko tapahtunut niin ja näin JOS olisi toimittu toisin. Tämä on silkkaa fantasiaa, ei tieteellistä, sillä emme voi laittaa historiaa koeputkeen ja kokeilla mitä toisenlaisesta tapahtumisesta olisi seurannut. Joten kysymys on tällaisessa jossittelussa aina joko politiikasta tai fiktiosta, kaunokirjallisuudesta.

1920-luvulla Suomen valtio (käytännössä ei-ortodoksi opetusministeri Emil Nestor Setälä) peukaloi voimakkaasti ortodoksisen kirkon asioita. Ajanlaskuriita oli tämän prosessin eräänlainen sivujuonne. Käytännössä se vaikutti suuressa määrin edelleenkin toimivien Moskovan alaisten seurakuntien perustamiseen sekä johti sisäiseen hajaannukseen Valamon luostarissa. Valamon johtokunnan jäseniä erotettiin tehtävästään ja huomattava määrä munkkeja karkotettiin Venäjälle, kun he eivät suostuneet noudattamaan gregoriaanista kalenteria.

Skeemaigumeni Hariton, joka valittiin 1933 luostarin johtajaksi, kirjoitti jo ennen valintaansa perinpohjaisen teoksen aiheesta
Ajanlaskukysymys. Valitettavasti kyseistä, käsittääkseni tieteellisetkin kriteerit täyttävää kirjaa ei ole vieläkään suomennettu.

Lue lisää

vastauksistanne. Aihe on sen verran kiinnostava, että jatkan asiaanperehtymistä.

Römpän ukko kirjoitti:

Ystävä hyvä, älä jankuta. Kirkkokunnan tilanteesta 1920 luvulta on olemassa kirjallisuutta, vanhaa ja uutta. Lue ja ota selvää.Tehtiinkö silloin oikein vai väärin on historiantutkijoiden asia.

Käsittääkseni niissä olosuhteissa silloin toimittiin oikein. Jos olisi toimittu toisin, samoin kuin 1940-50 luvulla jolloin Moskova painosti raskaasti, ei meillä olisi näin elinvoimaista ortodoksisuutta. Korjaamista ja parantamista varmaan on.

Suomen ortodoksisella kirkolla on suomalainen kalenteri, ei "läntisen kirkon kalenteri".

Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista. Tästäkin asiasta löytyy kirjallisuutta eli kirkolliskokouksen kaikki asiakirjat venäjäksi.

Miksi näin ei Venäjällä tapahtunut on jo oma historiansa.

Lue lisää

"Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista."

Tuo sattuu olemaan vale!

Nimittäin asia kyllä oli vuosien 1917-18 kirkolliskokouksen käsiteltävänä, mutta tämän kokouksen päätös oli, että juliaaninen kalenteri oli pysyvä voimassa siihen asti, kunnes seuraava _ekumeeninen kirkolliskokous_ antaisi asiaa koskevan kanonin (päätös tehtiin 3./16.4.1918). Ekumeenista kirkolliskokousta ei tuohon aikaan ollut tiettävästi suunnitteilla lähivuosiksi.

Sen sijaan vuoden 1923 toukokuussa Venäjällä järjestettiin uusi kanonisesti melko epäilyttävä kirkolliskokous, joka määräsi, että gregoriaaninen kalenteri oli otettava käyttöön 12.6.1923. Tämä päätös syntyi täysin neuvostovallan painostuksesta. Mm. miliisiä oli määrätty estämään jumalanpalvelukset vanhan kalenterin juhlapäivinä. Samoin juliaanisen luvun mukaisten kalenterien julkaiseminen oli kielletty; gregoriaanisen luvun mukaisia kalentereita kirkko olisi "saanut" julkaista (en tiedä, julkaistiinko niitä).

Tähän päätökseen ei sisältynyt pääsiäisen ajankohdan muuttaminen. Pääsiäistä oli edelleen vietettävä "kuten ennen", ortodoksisena pääsiäisenä.

Kalenteripäätös vaikeutti entisestään kirkon toimintaa, aivan kuten neuvostovalta oli tarkoittanutkin.

Vuoden 1923 lopussa patriarkka Tiihon peruutti kalenterin muuttamista koskevan määräyksen.

isä-Tuomas kirjoitti:

Siksi, että Suomessa on seka-avioliittoja, joiden kannalta olisi hankalaa, jos perheenjäsenet viettäisivät kristikunnan suurinta juhlaa eri aikaan. Siinä se. Joitakin historiallisia ja poliitiikkaan nivoutuvia syitä voi olla, mutta eikö lie tyo syy nykyisin tuo mainitsemani.

Ei kai tähän mitään rohkeutta tarvita. Toiseksi Juliaaninen ajanlasku on pakanakeisari Julius Caesarin mukainen ja ennen Kristuksen syntymää laadittu. Kirkko adoptoi sen käyttöönsä pyhittääkseen ajan. Kun tuo kalenteri huomattiin puutteelliseksi siirtyi läntinen kristikunta uuteen tarkempaan kalenteriin. Mitkä poliittiset syyt vaikuttivat siihen, ettei ort. kirkko seurannut mukana? Mitä teologisia selityksiä sille on myöhemmin annettu? jne...

No Tästä kannanotosta huolimatta lue myös edellinen viestini. Tahdon vain sanoa etteivät asiat ole niin yksinkertaisia, kuin yhdestä suunnasta katsottuna näyttävät. Tilanne on ongelmallinen, mutta se pitäisi ratkaista tavalla tai toisella...mutta järkevin perustein ja tarkkaan harkiten ja oikeassa yhteydessään, eli yleisortodoksisessa kokouksessa. Siihen asti saamme asiasta vääntää peistä, jos olemme siihen tarpeeksi hanakoita ja ehkä hakitsemattomia...

Lue lisää

... herrojen kiireet! Eikös se edellinen yleisortodoksinen kokous pidetty Nikeassa v.787. Tämmöistä koukousta saamme odottaa ja ongelmat ne vain odottavat ratkaisuaan. Kliffaa hei!

Sitten niistä käytännön ongelmista eri kalanterien suhteen. Ne ovat korvien välissä. Vietäpä edes kerran esim. joulu juliaanisen kalenterin mukaan ja huomaa miten rauhallisen joulun saat viettää ilman kaupallista krääsää.

huomioitsija kirjoitti:

"Arvoisa "fressa" Venäjän ortodoksinen kirkko joulukuun kirkolliskokouksessa 1917 päätti siirtyä pois juliaanisesta kalenterista."

Tuo sattuu olemaan vale!

Nimittäin asia kyllä oli vuosien 1917-18 kirkolliskokouksen käsiteltävänä, mutta tämän kokouksen päätös oli, että juliaaninen kalenteri oli pysyvä voimassa siihen asti, kunnes seuraava _ekumeeninen kirkolliskokous_ antaisi asiaa koskevan kanonin (päätös tehtiin 3./16.4.1918). Ekumeenista kirkolliskokousta ei tuohon aikaan ollut tiettävästi suunnitteilla lähivuosiksi.

Sen sijaan vuoden 1923 toukokuussa Venäjällä järjestettiin uusi kanonisesti melko epäilyttävä kirkolliskokous, joka määräsi, että gregoriaaninen kalenteri oli otettava käyttöön 12.6.1923. Tämä päätös syntyi täysin neuvostovallan painostuksesta. Mm. miliisiä oli määrätty estämään jumalanpalvelukset vanhan kalenterin juhlapäivinä. Samoin juliaanisen luvun mukaisten kalenterien julkaiseminen oli kielletty; gregoriaanisen luvun mukaisia kalentereita kirkko olisi "saanut" julkaista (en tiedä, julkaistiinko niitä).

Tähän päätökseen ei sisältynyt pääsiäisen ajankohdan muuttaminen. Pääsiäistä oli edelleen vietettävä "kuten ennen", ortodoksisena pääsiäisenä.

Kalenteripäätös vaikeutti entisestään kirkon toimintaa, aivan kuten neuvostovalta oli tarkoittanutkin.

Vuoden 1923 lopussa patriarkka Tiihon peruutti kalenterin muuttamista koskevan määräyksen.

Lue lisää

"Tähän päätökseen ei sisältynyt pääsiäisen ajankohdan muuttaminen. Pääsiäistä oli edelleen vietettävä "kuten ennen", ortodoksisena pääsiäisenä."

Vastaapa missä ja miten on määritelty "ortodoksinen pääsiäinen". Miten se poikkeaa Nikean synodissa annetusta päätöksestä.

isä-Tuomas kirjoitti:

Kyllä hyväksytään liittymisesi Suurena Lauantaina 30.4.

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että meidät tunnetaan tästä eri pääsiäisajasta. Mutta olen myös Moderaattorimme kanssa samaa mieltä siitä, että asiasta ei saisi tehdä dogmaattista, koska sitä se ei ole. Nyt en aio tästä kenenkään kanssa edes väitellä. Se väittely on käyty ennenkin.

Mutta totean tähän lopuksi, että eriavä pääsiäinen on oikeasti myös ongelma. Ystäväni, jotka asuvat englannissa, olivat käymässä Suomessa luennointimatkalla juuri suuren viikon ja kirkkaan viikon aikaan. Heille oli hankalaa se, että siellä oli paasto juuri alkanut ja meillä alkoi juhla. He ovat siis ortodokseja.

He tulivat yöllä pääsiäisliturgiaan ja ystäväni sanoi, ettei hän voi palata enää paastoon, kun hän ensi kerran kuuli julistettavan ylösnousemussanoman alkoi hänellä juhla. Toisaalta olisi ollut vaikeaa kieltäytyä täällä juhlasta, kun kaikki rakkaat ystävät viettivät juhlaa, ja olisi ollut heidän vaikea sulkeutua rakkaiden ihmisten piirin ulkopuolelle. Toisaalta jos hän englannissa sanoisi nyt jollekin "Christ is risen" hänet todettaisiin ykskantaan hereetikoksi, vaikka hän onkin teologian tohtori ja töissä yliopistolla Cambridgessä.

Toinen esimerkki on kreikkalainen ystäväni, joka asuu Suomessa. Hänen kotiväkensä viettää juhlaa aivan eri aikaan. Miten hän kohtaa heidät, kun heillä on paasto ja meillä juhla: "Kristottaa" ei voi jne...

Kolmas ongelma on toki Suomen sisällä. Mitä jos Suomen ort. kirkkokin siirtyisi juliaaniseen pääsiäiseen. Kaikki nämä ongelmat kohtaisivat ns. sekakristillisiä perheitä, mitä jos puolisot viettävät juhlaa eri aikaan jne... Mitä jos suvut viettävät juhlaa eri aikaan?

Loppujen lopuksi koko ortodoksisella kirkolla tulisi olla yhteinen pääsiäinen, mutta ehkä myös kristikunnalla...

Olisi siis yhteisesti ortodoksisen kirkon päätettävä milloin pääsiäistä vietetään ja jos se päätös olisi ongelmallinen jollekin paikalliskirkolle, olisi yhteisesti harkittava (huom. "harkittava" ei automaattisesti hyväksyä) voiko toista käytäntöä ekonomian nimissä noudattaa. Mutta päätös tulisi tehdä haahuilematta ja muistaen tosiasiat: mikä on juliaaninen kalenteri, mikä gregoriaaninen ja mikä uudistettu gregoriaaninen, miten ne ovat syntyneet, onko oikeasti kirkollista kalenteria, onko kysymys dogmaattinen jne...?

Tämän enempää en tähän kysymykseen tartu. Pyydän, ettei tämän vuoksi kukaan ketään haukkuisi ja ketään tuomitsisi, suuntaan eikä toiseen. Kysymys on vaikea ja hankala monella tapaa ja sen tiimoilla on helppo myrkyttää sekä oma henkensä että lähimmäisen henki...Siis malttia ystävät...malttia..."Kristus nousi kuolleista"

Lue lisää

Toi oli todella hyvin kirjoitettu!
Ei todellakaan saisi tehda kysymyksesta dogmaattista.
Kavin itse Suomessa paasiaisen kohdalla ja sanotaan etta onneksi olin silloin 'matkalla' ja ainakin mita olen papin kanssa keskustellut niin kun olet matkalla seurataan vieraanvaraisuus saantoa eli syodaan mita tarjotaan. Mutta on todellakin vaikea palata paastoon kun sen on 'rikkonut'.
Se etta on seka-uskonto perheita ei ole mitaan fenomeeni joka olisi pelkastaan Suomessa. Kaikkialla muualla on tata 'ongelma', jos nyt ongelmaksi voi kutsua. Sama 'ongelma' on myos joulun kanssa. Esim. taalla USAssa paasiaisen aikana ei ole vapaapaivia. Ihmiset ottavat lomaa eika niita lomapaivia kerry vuodessa niin paljon kun Suomessa. Koulustakin saa vapaata ilman ongelmia jos kyseessa on kirkollinen juhla.
Tai sitten tama olisi ongelma kaikkialla mutta muualla selvitaan ihan ok.

En tieda miten tulee menemaan... Helsingissa sanottiin ettei verotus syista onnistuisi (vaikka olen ainoastaan Suomen kansalainen).

Kuradi Tibla kirjoitti:

Niille, jotka haluavat viettää OIKEAA ORTODOKSISTA pääsiäistä samaan aikaan kuin 99,9 prosentttia maailman ortodokseista, suosittelen paluuta Pyhän Äitikirkon eli Moskovan patriarkaatin suojiin. Suomen ortodoksit PAKOTETTIIN Konstantinopolin alaisuuteen ja meistä on yritetty tehdä kreikkalaisia.

Lue lisää

...viettävät Pääsiäistä samaan aikaan kuin venäläiset!
Suomalaisten kreikkalaistaminen siis on epäonnistunut, samoin kuin venäläistäminen. Täällä on suomalaistuttu sanan negatiivisessa tarkoituksessa koskien pääsiäisen ajankohtaa.

Juupas eipäs kirjoitti:

... suomalainen ortodoksi haluaa suuren viikon ja pääsiäisen osuvan aikaan, jolloin on oltava töissä - kas kun kuitenkin valtaosa suomalaisista juhlii pääsiäisen läntisen kalenterin mukaan???

Minä ainakin haluan vapaat silloin kuin muutkin suomalaiset, olisi tylsä olla töissä kun pitäisi viettää pääsiäistä.

Pääsiäisen ajankohta lienee kuitenkin ihmisten itsensä laittama, liekö tuo nyt niin pelastukseen vaikuttava tekijä tuo ajankohta. Eikö olisi syytä keskittyä omaan kilvoitteluun ja hengelliseen kasvuun; tyhjät tynnyrit kun kolisevat eniten (eli tyypit, jotka eivät siedä ajatusta, että Suomi voisi tehdä jotain toisin ja olla ihan kunnon kristitty maa - jossa muutama muukin osaa ajatella, kuin vain nämä tyhjät tynnyrit).

Lue lisää

..nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää.
Itse haluan viettää juhlaa sen oikeana ajankohtana. Ortodoksisen kirkon ei pitäisi olla riippuvainen maallistuneista ajatuksista ja luterilaisten pääsiäisen ajankohdasta.

Kassialma kirjoitti:

..nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää.
Itse haluan viettää juhlaa sen oikeana ajankohtana. Ortodoksisen kirkon ei pitäisi olla riippuvainen maallistuneista ajatuksista ja luterilaisten pääsiäisen ajankohdasta.

Lue lisää

Kassialma kirjoitti:
" Kristus nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää."

Hmm...tämä oli minulle vallan uutta. Sitä ihminen teologinakin siis oppii perusasioitakin uudella tavalla. Jos pääsiäisen ajankohta on laskettu Kristuksen todellisen ylösnousemisen mukaan, silloin Kristus ilmeisesti nousi kuolleista useita kymmeniä kertoja. Pääsiäinen nimittäin sattuu olemaan LIIKKUVA JUHLA, ei kiinteä päivämääränsä mukaan, laskettiin se minkä kalenterin mukaan hyvänsä.

Minustakin olisi mukavaa viettää pääsiäistä oikeana ajankohtana. Nyt vain sattuu olemaan niin, että tuskin kukaan tietää mitä allakassa silloin sanottiin kun Jeesus nousi haudastaan.
Kuten olen ennenkin todennut, ei ajankohta-asiassa ole mahdollista hurskastella liikoja, sillä kysymys on vain matematiikasta ja astronomiasta - ja valitettavasti myös kirkkopolitiikasta.

Mutta jos opetus ei miellytä, ei kirkkoon ole pakko kuulua. Kyllä siitä poiskin pääsee ja nykyisin entistäkin helpommin.

Römpän ukko kirjoitti:

"Tähän päätökseen ei sisältynyt pääsiäisen ajankohdan muuttaminen. Pääsiäistä oli edelleen vietettävä "kuten ennen", ortodoksisena pääsiäisenä."

Vastaapa missä ja miten on määritelty "ortodoksinen pääsiäinen". Miten se poikkeaa Nikean synodissa annetusta päätöksestä.

Lue lisää

>Vastaapa missä ja miten on määritelty
>"ortodoksinen pääsiäinen".

Ei kai tässä nyt kenenkään tarvitsisi esittää tietämätöntä.

Ortodoksinen pääsiäinen määräytyy ja sen ajankohta lasketaan siis aivan samalla tavalla kuin koko kristikunnassa ennen kuin Rooman paavi Gregorius ryhtyi temppuilemaan kalenterin kanssa.

Pääsiäisen ajankohta on määritelty esimerkiksi niissä ortodoksisissa jumalanpalveluskirjoissa, joissa on luku nimeltä Pashalion (tai vastaava). Sen avulla voidaan laskea, milloin ortodoksinen pääsiäinen on; minä vuonna tahansa maailmanloppuun saakka.

Tässä ei ole mitään kummallista tai salattua.

Johannes kirjoitti:

Kassialma kirjoitti:
" Kristus nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää."

Hmm...tämä oli minulle vallan uutta. Sitä ihminen teologinakin siis oppii perusasioitakin uudella tavalla. Jos pääsiäisen ajankohta on laskettu Kristuksen todellisen ylösnousemisen mukaan, silloin Kristus ilmeisesti nousi kuolleista useita kymmeniä kertoja. Pääsiäinen nimittäin sattuu olemaan LIIKKUVA JUHLA, ei kiinteä päivämääränsä mukaan, laskettiin se minkä kalenterin mukaan hyvänsä.

Minustakin olisi mukavaa viettää pääsiäistä oikeana ajankohtana. Nyt vain sattuu olemaan niin, että tuskin kukaan tietää mitä allakassa silloin sanottiin kun Jeesus nousi haudastaan.
Kuten olen ennenkin todennut, ei ajankohta-asiassa ole mahdollista hurskastella liikoja, sillä kysymys on vain matematiikasta ja astronomiasta - ja valitettavasti myös kirkkopolitiikasta.

Mutta jos opetus ei miellytä, ei kirkkoon ole pakko kuulua. Kyllä siitä poiskin pääsee ja nykyisin entistäkin helpommin.

Lue lisää

Tämä on jo todella käsittämätöntä tietämättömyyttä tai sitten lukijoita rankasti aliarvioiva provokaatio.

Nimimerkki Johannes kirjoittaa:

"Minustakin olisi mukavaa viettää pääsiäistä oikeana ajankohtana."

Millä tavalla tämä ilmenee? Ethän sinä kaiketi viitsi edes yrittää selvittää itsellesi, mikä on pääsiäisen oikea ajankohta, vaan olet sitä mieltä, että pääsiäinen on silloin, kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sattuu ilmoittamaan.

"Nyt vain sattuu olemaan niin, että tuskin kukaan tietää mitä allakassa silloin sanottiin kun Jeesus nousi haudastaan."

Mitä ihmeen viisastelua tämä on olevinaan?

"Kuten olen ennenkin todennut, ei ajankohta-asiassa ole mahdollista hurskastella liikoja, sillä kysymys on vain matematiikasta ja astronomiasta - ja valitettavasti myös kirkkopolitiikasta."

Tunnut tosiaan luulevan, että pääsiäisen ajankohta voidaan määrätä vaikka noppaa heittämällä, mutta kun taas jotkut muut (= kaikki ortodoksiset kristityt suomalaisia lukuunottamatta) ovat yksituumaisesti päinvastaista mieltä, siinä kohtaa kysymys on "valitettavasti kirkkopolitiikasta".

Olet oikeassa: kirjoittamasi on aivan uskomatonta hurskastelua!

huomioitsija kirjoitti:

>Vastaapa missä ja miten on määritelty
>"ortodoksinen pääsiäinen".

Ei kai tässä nyt kenenkään tarvitsisi esittää tietämätöntä.

Ortodoksinen pääsiäinen määräytyy ja sen ajankohta lasketaan siis aivan samalla tavalla kuin koko kristikunnassa ennen kuin Rooman paavi Gregorius ryhtyi temppuilemaan kalenterin kanssa.

Pääsiäisen ajankohta on määritelty esimerkiksi niissä ortodoksisissa jumalanpalveluskirjoissa, joissa on luku nimeltä Pashalion (tai vastaava). Sen avulla voidaan laskea, milloin ortodoksinen pääsiäinen on; minä vuonna tahansa maailmanloppuun saakka.

Tässä ei ole mitään kummallista tai salattua.

Lue lisää

Kuulepas huomioitsija, Mietippä miksi kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden. Siksi, että yhteiskunnan toimita pysyisi järjestyksessä. Siksi, että yhteisön merkittäviä juhlia osattaisiinn viettää yhtä aikaa jne...

Ortodoksinen pääsiäinen on sidottu juliaaniseen kalenteriin, joka oli pakanakeisarin 44 vuotta ennen kristuksen syntymää johtama hanke. Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin.

Paavi Gregorios oli viisas, koska ymmärsi, että kalenteri on syytä uudistaa, sillä se ei enää palvellut tehtäväänsä, kun huomattiin, että kalenteri jätättää.

Jos seuraisimme kirkkoisien ideaa Juliaanisen kalenterin adoptoinnissa seuraisimme tarkinta mahdollista kalenteria, joka yhteiskunnassa on käytössä, sillä ei ole olemassa yhtäkään kirkiollista kalenteria, vaan ortodoksiset juhlat on sidottu juliaaniseen tai gregoriaaniseen kalenteriin ja rakennettu niiden pohjalle. Jos joku muuta väittää se tekee käytännön kysymyksestä teologisointia.

Tuolla muualla sanot, että ainoastaan Suomi pokkuroi Juliaanista Pashalionia vastaan. Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?

Lopuksi Miten te jaksatte riidellä tästä asiasta näin loputtomasti. On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa.

Saarnasin juuri sunnuntaina siitä, kuinka meillä ortodokseilla on taipumus tehdä säännöistä ja tavoista epäjumalia.

Jos jossakin keskustellaan ortodoksisuudesta teemana on yleensä: kalenteri, salaiset rukoukset, jumalanpalveluskäyttäytyminen yms., jolla siirrämme ajatukset pois todellisesta hengellisestä elämästämme. Siitä missä olemme lähimmäisiämme vastaan rikkoneet, ketä olemme loukanneet, keneltä pyytäisimme anteeksi, uskommeko Jumalaan, olemmeko ottaneet kutsun vastaan (kääntykää Jumalan valtakunta on tullut lähelle), miten Jumalan kohtaaminen vaikuttaa meissä (älä enää syntiä tee, ettei sinun kävisi pahemmin).

Näillä epäjumalilla vielä pidämme itseämme vihassa , syytämme kristiveljiämme harhaoppisiksi (tarkoitan heillä meitä itseämme ortodokseja), ylennämme itsemme, koska olemme oikeassa, jopa niin, ettemme käy katumuksella, koska ei ole oikeita pappeja jne...lisäämme syntitaakkaamme.

Nyt minua ei saa ymmärtää väärin. Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia, koska emme usko Jumalaan vaan tapoihin, koska emme pyri kasvamaan Jumalassa, vaan jäämme tapoihin, joilla pahimmassa tapauksessa kiellämme Jumalan vaikutuksen meissä. Siis ei tavoilla vaan suhtautumisellamme niihin.

Nyt siis tavat ja kulttuuri ovat tärkeitä, mutta ne eivät ole pääasia, ne ovat jumalan antama väline, jotta voisimme kohdata armon ja Jumalan. Mutta, mutta, meillä on vaara langeta farisealaisuuteen.

Täällä tuo henki vaikuttaa välillä huolestuttavalta. Toki keskustella saa, mutta miksi eniten kirjoitetaan niihin aiheisiin, joissa voimme ruotia muita kuin itseämme, miksi niin vähän kirjoitetaan siitä, mikä koskettaa todellista elämäämme? Siksi, että emme halua kohdata raadollista itseämme ja myöntää epätervettä tilaamme. Amen

isä-Tuomas kirjoitti:

Kuulepas huomioitsija, Mietippä miksi kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden. Siksi, että yhteiskunnan toimita pysyisi järjestyksessä. Siksi, että yhteisön merkittäviä juhlia osattaisiinn viettää yhtä aikaa jne...

Ortodoksinen pääsiäinen on sidottu juliaaniseen kalenteriin, joka oli pakanakeisarin 44 vuotta ennen kristuksen syntymää johtama hanke. Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin.

Paavi Gregorios oli viisas, koska ymmärsi, että kalenteri on syytä uudistaa, sillä se ei enää palvellut tehtäväänsä, kun huomattiin, että kalenteri jätättää.

Jos seuraisimme kirkkoisien ideaa Juliaanisen kalenterin adoptoinnissa seuraisimme tarkinta mahdollista kalenteria, joka yhteiskunnassa on käytössä, sillä ei ole olemassa yhtäkään kirkiollista kalenteria, vaan ortodoksiset juhlat on sidottu juliaaniseen tai gregoriaaniseen kalenteriin ja rakennettu niiden pohjalle. Jos joku muuta väittää se tekee käytännön kysymyksestä teologisointia.

Tuolla muualla sanot, että ainoastaan Suomi pokkuroi Juliaanista Pashalionia vastaan. Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?

Lopuksi Miten te jaksatte riidellä tästä asiasta näin loputtomasti. On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa.

Saarnasin juuri sunnuntaina siitä, kuinka meillä ortodokseilla on taipumus tehdä säännöistä ja tavoista epäjumalia.

Jos jossakin keskustellaan ortodoksisuudesta teemana on yleensä: kalenteri, salaiset rukoukset, jumalanpalveluskäyttäytyminen yms., jolla siirrämme ajatukset pois todellisesta hengellisestä elämästämme. Siitä missä olemme lähimmäisiämme vastaan rikkoneet, ketä olemme loukanneet, keneltä pyytäisimme anteeksi, uskommeko Jumalaan, olemmeko ottaneet kutsun vastaan (kääntykää Jumalan valtakunta on tullut lähelle), miten Jumalan kohtaaminen vaikuttaa meissä (älä enää syntiä tee, ettei sinun kävisi pahemmin).

Näillä epäjumalilla vielä pidämme itseämme vihassa , syytämme kristiveljiämme harhaoppisiksi (tarkoitan heillä meitä itseämme ortodokseja), ylennämme itsemme, koska olemme oikeassa, jopa niin, ettemme käy katumuksella, koska ei ole oikeita pappeja jne...lisäämme syntitaakkaamme.

Nyt minua ei saa ymmärtää väärin. Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia, koska emme usko Jumalaan vaan tapoihin, koska emme pyri kasvamaan Jumalassa, vaan jäämme tapoihin, joilla pahimmassa tapauksessa kiellämme Jumalan vaikutuksen meissä. Siis ei tavoilla vaan suhtautumisellamme niihin.

Nyt siis tavat ja kulttuuri ovat tärkeitä, mutta ne eivät ole pääasia, ne ovat jumalan antama väline, jotta voisimme kohdata armon ja Jumalan. Mutta, mutta, meillä on vaara langeta farisealaisuuteen.

Täällä tuo henki vaikuttaa välillä huolestuttavalta. Toki keskustella saa, mutta miksi eniten kirjoitetaan niihin aiheisiin, joissa voimme ruotia muita kuin itseämme, miksi niin vähän kirjoitetaan siitä, mikä koskettaa todellista elämäämme? Siksi, että emme halua kohdata raadollista itseämme ja myöntää epätervettä tilaamme. Amen

Lue lisää

Kyseessä on oikeus omaan kalenteriin. Perus-ja ihmisoikeuskysymys !

Keskustelu jatkuu niin kauan kuin asiaa ei ole selvitetty ja ratkaistu. Nykyinen ratkaisu ei ole
perustuslain mukainen.

Kysymys on ilmeisesti pakolla luodusta järjestelystä jolla kavennettu uskonnonvapautta !

fresa kirjoitti:

Kyseessä on oikeus omaan kalenteriin. Perus-ja ihmisoikeuskysymys !

Keskustelu jatkuu niin kauan kuin asiaa ei ole selvitetty ja ratkaistu. Nykyinen ratkaisu ei ole
perustuslain mukainen.

Kysymys on ilmeisesti pakolla luodusta järjestelystä jolla kavennettu uskonnonvapautta !

Lue lisää

"Kyseessä on oikeus omaan kalenteriin. Perus-ja ihmisoikeuskysymys ! "

Hyvänen aika, vie asia EY:n ihmisoikeustuomioistuimeen! Voisivat samalla päästää Venäjän ikeestään, eikös heillä ole kuitenkin joulu väärällä paikalla?

Ihan oikeasti, kohta asian käsittely alkaa saada (tragi)koomisia piirteitä. Menee lapsi pesuveden mukana, hyvä fresa!

Isä Tuomaksen kirjoitus yllä on loistava. Välillä tuntuu, että on kirkkoon liittyessään tullut pistäneeksi päänsä ampiaispesään, mutta onneksi näitä isä Tuomaita on. Kiitos Jumalan.

Kiinnostunut. kirjoitti:

"Kyseessä on oikeus omaan kalenteriin. Perus-ja ihmisoikeuskysymys ! "

Hyvänen aika, vie asia EY:n ihmisoikeustuomioistuimeen! Voisivat samalla päästää Venäjän ikeestään, eikös heillä ole kuitenkin joulu väärällä paikalla?

Ihan oikeasti, kohta asian käsittely alkaa saada (tragi)koomisia piirteitä. Menee lapsi pesuveden mukana, hyvä fresa!

Isä Tuomaksen kirjoitus yllä on loistava. Välillä tuntuu, että on kirkkoon liittyessään tullut pistäneeksi päänsä ampiaispesään, mutta onneksi näitä isä Tuomaita on. Kiitos Jumalan.

Lue lisää

Mikä ettei asiaa voitaisi EN:n ihmisoikeustuomioistuimessa käsitellä !

isä-Tuomas kirjoitti:

Kuulepas huomioitsija, Mietippä miksi kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden. Siksi, että yhteiskunnan toimita pysyisi järjestyksessä. Siksi, että yhteisön merkittäviä juhlia osattaisiinn viettää yhtä aikaa jne...

Ortodoksinen pääsiäinen on sidottu juliaaniseen kalenteriin, joka oli pakanakeisarin 44 vuotta ennen kristuksen syntymää johtama hanke. Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin.

Paavi Gregorios oli viisas, koska ymmärsi, että kalenteri on syytä uudistaa, sillä se ei enää palvellut tehtäväänsä, kun huomattiin, että kalenteri jätättää.

Jos seuraisimme kirkkoisien ideaa Juliaanisen kalenterin adoptoinnissa seuraisimme tarkinta mahdollista kalenteria, joka yhteiskunnassa on käytössä, sillä ei ole olemassa yhtäkään kirkiollista kalenteria, vaan ortodoksiset juhlat on sidottu juliaaniseen tai gregoriaaniseen kalenteriin ja rakennettu niiden pohjalle. Jos joku muuta väittää se tekee käytännön kysymyksestä teologisointia.

Tuolla muualla sanot, että ainoastaan Suomi pokkuroi Juliaanista Pashalionia vastaan. Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?

Lopuksi Miten te jaksatte riidellä tästä asiasta näin loputtomasti. On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa.

Saarnasin juuri sunnuntaina siitä, kuinka meillä ortodokseilla on taipumus tehdä säännöistä ja tavoista epäjumalia.

Jos jossakin keskustellaan ortodoksisuudesta teemana on yleensä: kalenteri, salaiset rukoukset, jumalanpalveluskäyttäytyminen yms., jolla siirrämme ajatukset pois todellisesta hengellisestä elämästämme. Siitä missä olemme lähimmäisiämme vastaan rikkoneet, ketä olemme loukanneet, keneltä pyytäisimme anteeksi, uskommeko Jumalaan, olemmeko ottaneet kutsun vastaan (kääntykää Jumalan valtakunta on tullut lähelle), miten Jumalan kohtaaminen vaikuttaa meissä (älä enää syntiä tee, ettei sinun kävisi pahemmin).

Näillä epäjumalilla vielä pidämme itseämme vihassa , syytämme kristiveljiämme harhaoppisiksi (tarkoitan heillä meitä itseämme ortodokseja), ylennämme itsemme, koska olemme oikeassa, jopa niin, ettemme käy katumuksella, koska ei ole oikeita pappeja jne...lisäämme syntitaakkaamme.

Nyt minua ei saa ymmärtää väärin. Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia, koska emme usko Jumalaan vaan tapoihin, koska emme pyri kasvamaan Jumalassa, vaan jäämme tapoihin, joilla pahimmassa tapauksessa kiellämme Jumalan vaikutuksen meissä. Siis ei tavoilla vaan suhtautumisellamme niihin.

Nyt siis tavat ja kulttuuri ovat tärkeitä, mutta ne eivät ole pääasia, ne ovat jumalan antama väline, jotta voisimme kohdata armon ja Jumalan. Mutta, mutta, meillä on vaara langeta farisealaisuuteen.

Täällä tuo henki vaikuttaa välillä huolestuttavalta. Toki keskustella saa, mutta miksi eniten kirjoitetaan niihin aiheisiin, joissa voimme ruotia muita kuin itseämme, miksi niin vähän kirjoitetaan siitä, mikä koskettaa todellista elämäämme? Siksi, että emme halua kohdata raadollista itseämme ja myöntää epätervettä tilaamme. Amen

Lue lisää

"kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden."

Ei siihen ns. tarkkaa kalenteria ole ennenkään tarvittu. Aivan riippumatta kalenterista lumet luodaan, kun on lunta, ja kurkkusato korjataan, kun se on kypsä. Jne.

"Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin."

Lue nyt ensihätään vaikka tämä: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/calsci_ch4.aspx , niin ei tarvitse luulotella. (Nikean isät tiesivät hyvin, ettei juliaaninen kalenteri ollut aivan tarkka. Mutta se on symmetrinen. Gregoriaanisen kalenterin ongelmat liturgisessa käytössä johtuvat sen epäsymmetrisyydestä. Tämä taas aiheutuu peukaloidusta karkauspäiväsäännöstä, jonka seurauksena karkauspäivät eivät esiinnykään säännöllisesti joka neljäs vuosi.)

"Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?"

Yksityisajattelu on useimmissa maissa sallittua.

Etkö itse huomaa, että mikään muu autokefaalinen tai autonominen ort. kirkko kuin Suomen kirkko ei todellakaan vietä pääsiäistä gregoriaanisen luvun mukaan? (Ainoat muut, jotka näin tekevät, ovat yksittäisiä seurakuntia ja uniaatteja.)

"On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa."

Me voimme omalta osaltamme työskennellä sen hyväksi, että asia saadaan Suomessa oikealle tolalle. Ja se tapahtuu siten, että asiasta ylläpidetään keskustelua ja vääriä käsityksiä pyritään oikaisemaan. Vielä joitakin vuosia sitten pidin tätä henkilökohtaisesti mahdottomana. Nyt se on alkanut yleisen mielipiteen vähitellen muuttuessa näyttää yhä mahdollisemmalta.

"Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia,"

Praktilliset liturgiset kysymykset olisi tarpeen saada oikealle tolalle juuri sen vuoksi, että kun tällaiset asiat ovat pielessä, tämä todella häiritsee ainakin valveutuneimpien uskovaisten hengellistä elämää.

Mitä enemmän Suomen kirkko poikkeaa ortodoksian valtavirrasta, sitä huonommin on hengellisen elämän laita Suomessa.

huomioitsija kirjoitti:

"kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden."

Ei siihen ns. tarkkaa kalenteria ole ennenkään tarvittu. Aivan riippumatta kalenterista lumet luodaan, kun on lunta, ja kurkkusato korjataan, kun se on kypsä. Jne.

"Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin."

Lue nyt ensihätään vaikka tämä: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/calsci_ch4.aspx , niin ei tarvitse luulotella. (Nikean isät tiesivät hyvin, ettei juliaaninen kalenteri ollut aivan tarkka. Mutta se on symmetrinen. Gregoriaanisen kalenterin ongelmat liturgisessa käytössä johtuvat sen epäsymmetrisyydestä. Tämä taas aiheutuu peukaloidusta karkauspäiväsäännöstä, jonka seurauksena karkauspäivät eivät esiinnykään säännöllisesti joka neljäs vuosi.)

"Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?"

Yksityisajattelu on useimmissa maissa sallittua.

Etkö itse huomaa, että mikään muu autokefaalinen tai autonominen ort. kirkko kuin Suomen kirkko ei todellakaan vietä pääsiäistä gregoriaanisen luvun mukaan? (Ainoat muut, jotka näin tekevät, ovat yksittäisiä seurakuntia ja uniaatteja.)

"On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa."

Me voimme omalta osaltamme työskennellä sen hyväksi, että asia saadaan Suomessa oikealle tolalle. Ja se tapahtuu siten, että asiasta ylläpidetään keskustelua ja vääriä käsityksiä pyritään oikaisemaan. Vielä joitakin vuosia sitten pidin tätä henkilökohtaisesti mahdottomana. Nyt se on alkanut yleisen mielipiteen vähitellen muuttuessa näyttää yhä mahdollisemmalta.

"Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia,"

Praktilliset liturgiset kysymykset olisi tarpeen saada oikealle tolalle juuri sen vuoksi, että kun tällaiset asiat ovat pielessä, tämä todella häiritsee ainakin valveutuneimpien uskovaisten hengellistä elämää.

Mitä enemmän Suomen kirkko poikkeaa ortodoksian valtavirrasta, sitä huonommin on hengellisen elämän laita Suomessa.

Lue lisää

/eksiiliheimolaiset puhuvat omasta perspektiivistään asiaan liittyen varmasti asiaa, mutta huonosti menee Suomessa loppupeleissä jos heitä aletaan vallan seuraamaan noin niinku yleensä.

Toivoisin kanonisten orttojen kannanottoja asian tiimoilta, en niinkään vanha calendaarikkojen/exSIILIläisten. Heillä on noin niinku yleensä niin paljon... höpsismiä ja fossiloitunutta menoa kirjoituksissaan.

ELI: pyrkikäämme siis keskustelemaan kanonisten ortodoksisten Kirkkojen miesten lähteisiin ja kirjoituksiin ja MEIDÄN ongelmiin ja ratkaisumalleihin pohjautuen. Vanhacelendaariset ja muut vastaavat huolehtikoon omista ongelmistaan. Annetaan heidän olla ihan omana simanaan!

huomioitsija kirjoitti:

Tämä on jo todella käsittämätöntä tietämättömyyttä tai sitten lukijoita rankasti aliarvioiva provokaatio.

Nimimerkki Johannes kirjoittaa:

"Minustakin olisi mukavaa viettää pääsiäistä oikeana ajankohtana."

Millä tavalla tämä ilmenee? Ethän sinä kaiketi viitsi edes yrittää selvittää itsellesi, mikä on pääsiäisen oikea ajankohta, vaan olet sitä mieltä, että pääsiäinen on silloin, kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sattuu ilmoittamaan.

"Nyt vain sattuu olemaan niin, että tuskin kukaan tietää mitä allakassa silloin sanottiin kun Jeesus nousi haudastaan."

Mitä ihmeen viisastelua tämä on olevinaan?

"Kuten olen ennenkin todennut, ei ajankohta-asiassa ole mahdollista hurskastella liikoja, sillä kysymys on vain matematiikasta ja astronomiasta - ja valitettavasti myös kirkkopolitiikasta."

Tunnut tosiaan luulevan, että pääsiäisen ajankohta voidaan määrätä vaikka noppaa heittämällä, mutta kun taas jotkut muut (= kaikki ortodoksiset kristityt suomalaisia lukuunottamatta) ovat yksituumaisesti päinvastaista mieltä, siinä kohtaa kysymys on "valitettavasti kirkkopolitiikasta".

Olet oikeassa: kirjoittamasi on aivan uskomatonta hurskastelua!

Lue lisää

Terve järki on Jumalan lahja ja sitä tulee myös käyttää. Kirjoja on olemassa lukutaitoisia varten, erityisesti silloin kun tietämättömyys, fanatismi ja fundamentalismi nostavat päätään. Ajanlasku ei ole pelastuskysymys tai jos on, silloin ollaan pahasti hakoteillä. Mielestäni en provosoi, sillä ei ole peilin vika jos naama on vinossa. Mutta herkkänahkaisuus ei ole kenellekään hyve.

Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ. Taivaalle tiirailemalla taas saan selville, milloin on kyseisen päivän jälkeinen TÄYSIKUU (lat.luna, pyöreä pallo taivaankannella keskimäärin kerran kuukaudessa)

Kanonisen säännön mukaan (sen opin aikanaan yliopistossa suorittaessani ortodoksisen teologian tutkintoani) Herran Pääsiäistä tulee viettää kevätpäivän tasauksen jälkeisen täyden kuun jälkeisenä sunnuntaina. Lisäksi asian tarkempi astronominen mittaaminen annettiin Aleksandrian patriarkaatin tehtäväksi.

Näistä asioista päättelemällä voi saada yksinkertaisella tavalla selville, ettei Pääsiäistä kannata viettää enää toukokuun puolella sillä silloin viettämisen periaate on ristiriidassa ekumeenisten kirkolliskokousten päätösten kanssa.

Huomioitsija hyvä, sen sijaan että tökkisit allekirjoittanutta, voisit kertoa minä päivänä Jeesus nousi kuolleista. Sitä asiaa kas eivät yliopistossa kertoneet. Vaí syntyikö Jeesus muka 25.joulukuuta ja ilmestyikö enkeli Marialle 25.maaliskuuta?

Rakkain terveisin,

Johannes
Arkkityhmä

Johannes kirjoitti:

Terve järki on Jumalan lahja ja sitä tulee myös käyttää. Kirjoja on olemassa lukutaitoisia varten, erityisesti silloin kun tietämättömyys, fanatismi ja fundamentalismi nostavat päätään. Ajanlasku ei ole pelastuskysymys tai jos on, silloin ollaan pahasti hakoteillä. Mielestäni en provosoi, sillä ei ole peilin vika jos naama on vinossa. Mutta herkkänahkaisuus ei ole kenellekään hyve.

Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ. Taivaalle tiirailemalla taas saan selville, milloin on kyseisen päivän jälkeinen TÄYSIKUU (lat.luna, pyöreä pallo taivaankannella keskimäärin kerran kuukaudessa)

Kanonisen säännön mukaan (sen opin aikanaan yliopistossa suorittaessani ortodoksisen teologian tutkintoani) Herran Pääsiäistä tulee viettää kevätpäivän tasauksen jälkeisen täyden kuun jälkeisenä sunnuntaina. Lisäksi asian tarkempi astronominen mittaaminen annettiin Aleksandrian patriarkaatin tehtäväksi.

Näistä asioista päättelemällä voi saada yksinkertaisella tavalla selville, ettei Pääsiäistä kannata viettää enää toukokuun puolella sillä silloin viettämisen periaate on ristiriidassa ekumeenisten kirkolliskokousten päätösten kanssa.

Huomioitsija hyvä, sen sijaan että tökkisit allekirjoittanutta, voisit kertoa minä päivänä Jeesus nousi kuolleista. Sitä asiaa kas eivät yliopistossa kertoneet. Vaí syntyikö Jeesus muka 25.joulukuuta ja ilmestyikö enkeli Marialle 25.maaliskuuta?

Rakkain terveisin,

Johannes
Arkkityhmä

Lue lisää

mutta miten se Aleksandrian patriarkaatti on sen pääsiäisen ajoituksen tähän mennessä laskenut?

Mar Sarug kirjoitti:

/eksiiliheimolaiset puhuvat omasta perspektiivistään asiaan liittyen varmasti asiaa, mutta huonosti menee Suomessa loppupeleissä jos heitä aletaan vallan seuraamaan noin niinku yleensä.

Toivoisin kanonisten orttojen kannanottoja asian tiimoilta, en niinkään vanha calendaarikkojen/exSIILIläisten. Heillä on noin niinku yleensä niin paljon... höpsismiä ja fossiloitunutta menoa kirjoituksissaan.

ELI: pyrkikäämme siis keskustelemaan kanonisten ortodoksisten Kirkkojen miesten lähteisiin ja kirjoituksiin ja MEIDÄN ongelmiin ja ratkaisumalleihin pohjautuen. Vanhacelendaariset ja muut vastaavat huolehtikoon omista ongelmistaan. Annetaan heidän olla ihan omana simanaan!

Lue lisää

Tämä on sitä todellista ekumeniaa.

sentään kirjoitti:

Tämä on sitä todellista ekumeniaa.

se on enemmän kuin totta!

Johannes kirjoitti:

Terve järki on Jumalan lahja ja sitä tulee myös käyttää. Kirjoja on olemassa lukutaitoisia varten, erityisesti silloin kun tietämättömyys, fanatismi ja fundamentalismi nostavat päätään. Ajanlasku ei ole pelastuskysymys tai jos on, silloin ollaan pahasti hakoteillä. Mielestäni en provosoi, sillä ei ole peilin vika jos naama on vinossa. Mutta herkkänahkaisuus ei ole kenellekään hyve.

Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ. Taivaalle tiirailemalla taas saan selville, milloin on kyseisen päivän jälkeinen TÄYSIKUU (lat.luna, pyöreä pallo taivaankannella keskimäärin kerran kuukaudessa)

Kanonisen säännön mukaan (sen opin aikanaan yliopistossa suorittaessani ortodoksisen teologian tutkintoani) Herran Pääsiäistä tulee viettää kevätpäivän tasauksen jälkeisen täyden kuun jälkeisenä sunnuntaina. Lisäksi asian tarkempi astronominen mittaaminen annettiin Aleksandrian patriarkaatin tehtäväksi.

Näistä asioista päättelemällä voi saada yksinkertaisella tavalla selville, ettei Pääsiäistä kannata viettää enää toukokuun puolella sillä silloin viettämisen periaate on ristiriidassa ekumeenisten kirkolliskokousten päätösten kanssa.

Huomioitsija hyvä, sen sijaan että tökkisit allekirjoittanutta, voisit kertoa minä päivänä Jeesus nousi kuolleista. Sitä asiaa kas eivät yliopistossa kertoneet. Vaí syntyikö Jeesus muka 25.joulukuuta ja ilmestyikö enkeli Marialle 25.maaliskuuta?

Rakkain terveisin,

Johannes
Arkkityhmä

Lue lisää

"Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ."

Kevätpäiväntasaus voi olla Suomessa sinä päivänä kuin almanakkatoimisto sanoo. Kuitenkin astronomisen kevätpäiväntasauksen päivämäärä riippuu meridiaanista ja myös leveysasteesta (esim. Australiassa kevätpäiväntasaus on syyskuussa), eikä se ole edes gregoriaanisessa kalenterissa joka vuosi samalla päivämäärällä.

Kristillisessä kirkossa tunnettiin hyvin tämä tosiasia, mutta pääsiäisen viettämistä samana päivänä koko kristikunnassa pidettiin tärkeänä. Niinpä ortodoksinen pääsiäinen tuli määräytymään ja se määräytyy edelleen sen (juliaanisen kalenterin) päivämäärän perusteella, jolloin kevätpäiväntasaus oli Aleksandriassa vuonna 325. Muilta osin pääsiäisen ajankohdalla ei ole suurtakaan tekemistä kevätpäiväntasauksen kanssa.

Ks. esim. http://users.chariot.net.au/~gmarts/easter.htm (tässä linkissä tarjottava tieto ei muuten ole tunnustuksellista):

"How is the equinox related to Easter?
The equinox is not related to Easter! March 20 is the critical date for determining all Easters, and March 20 was the equinox date in 325 AD when the definition of Easter date was agreed. In our current Gregorian calendar, the March Equinox is one of 5 dates from March 18 to 22."

huomioitsija kirjoitti:

"Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ."

Kevätpäiväntasaus voi olla Suomessa sinä päivänä kuin almanakkatoimisto sanoo. Kuitenkin astronomisen kevätpäiväntasauksen päivämäärä riippuu meridiaanista ja myös leveysasteesta (esim. Australiassa kevätpäiväntasaus on syyskuussa), eikä se ole edes gregoriaanisessa kalenterissa joka vuosi samalla päivämäärällä.

Kristillisessä kirkossa tunnettiin hyvin tämä tosiasia, mutta pääsiäisen viettämistä samana päivänä koko kristikunnassa pidettiin tärkeänä. Niinpä ortodoksinen pääsiäinen tuli määräytymään ja se määräytyy edelleen sen (juliaanisen kalenterin) päivämäärän perusteella, jolloin kevätpäiväntasaus oli Aleksandriassa vuonna 325. Muilta osin pääsiäisen ajankohdalla ei ole suurtakaan tekemistä kevätpäiväntasauksen kanssa.

Ks. esim. http://users.chariot.net.au/~gmarts/easter.htm (tässä linkissä tarjottava tieto ei muuten ole tunnustuksellista):

"How is the equinox related to Easter?
The equinox is not related to Easter! March 20 is the critical date for determining all Easters, and March 20 was the equinox date in 325 AD when the definition of Easter date was agreed. In our current Gregorian calendar, the March Equinox is one of 5 dates from March 18 to 22."

Lue lisää

minkä vuoden kevätpäiväntasauksen mukaan?

huomioitsija kirjoitti:

"kalenterit on keksitty. Siksi, että yhteikunnassa osattaisiin tehdä asiat ajallaan luonnon kiertoon nähden."

Ei siihen ns. tarkkaa kalenteria ole ennenkään tarvittu. Aivan riippumatta kalenterista lumet luodaan, kun on lunta, ja kurkkusato korjataan, kun se on kypsä. Jne.

"Kirkko siis adoptoi pakanakalenterin käyttöönsä, koska a) luuli, että se täsmää ja b)halusi sitoa toimintansa yhteiskunnan rytmiin."

Lue nyt ensihätään vaikka tämä: http://orthodoxinfo.com/ecumenism/calsci_ch4.aspx , niin ei tarvitse luulotella. (Nikean isät tiesivät hyvin, ettei juliaaninen kalenteri ollut aivan tarkka. Mutta se on symmetrinen. Gregoriaanisen kalenterin ongelmat liturgisessa käytössä johtuvat sen epäsymmetrisyydestä. Tämä taas aiheutuu peukaloidusta karkauspäiväsäännöstä, jonka seurauksena karkauspäivät eivät esiinnykään säännöllisesti joka neljäs vuosi.)

"Etkö ole huomannut, että muissakin maissa on teologeja, jotka ovat edellämainitsemallani kannalla kalenterikysymyksessä, enkä tarkoita pelkästään Amerikan alueella vaikuttavia, vaan myös Venäjää ja Kreikkaa?"

Yksityisajattelu on useimmissa maissa sallittua.

Etkö itse huomaa, että mikään muu autokefaalinen tai autonominen ort. kirkko kuin Suomen kirkko ei todellakaan vietä pääsiäistä gregoriaanisen luvun mukaan? (Ainoat muut, jotka näin tekevät, ovat yksittäisiä seurakuntia ja uniaatteja.)

"On totta, että eriavä kalenteri on ortodoksimaailmassa ongelma ja se pitäisi ratkaista, mutta miten, se on toinen kysymys. Me emme täällä palstalla ole sitä kuitenkaan ratkaisemassa."

Me voimme omalta osaltamme työskennellä sen hyväksi, että asia saadaan Suomessa oikealle tolalle. Ja se tapahtuu siten, että asiasta ylläpidetään keskustelua ja vääriä käsityksiä pyritään oikaisemaan. Vielä joitakin vuosia sitten pidin tätä henkilökohtaisesti mahdottomana. Nyt se on alkanut yleisen mielipiteen vähitellen muuttuessa näyttää yhä mahdollisemmalta.

"Kaikki nuo tapa-kysymykset ovat tärkeitä, mutta jos vain keskustelemme niistä, jos liturgiset ja kalenteri yms. kysymykset täyttävät elämämme ja astuvat hengellisen elämän tilalle ja estävät meitä katsomasta sisimpäämme, ne ovat meille epäjumalaia,"

Praktilliset liturgiset kysymykset olisi tarpeen saada oikealle tolalle juuri sen vuoksi, että kun tällaiset asiat ovat pielessä, tämä todella häiritsee ainakin valveutuneimpien uskovaisten hengellistä elämää.

Mitä enemmän Suomen kirkko poikkeaa ortodoksian valtavirrasta, sitä huonommin on hengellisen elämän laita Suomessa.

Lue lisää

Taisit justiinsa "huomioitsija" ilmaista kuinka valveutuneita valveutuneimmat uskovat ovat. Että onnee vaan. Kyllä teille "valveutuneimmille" löytyy paikkoja erilaisissa fundamentalistipesäkkeissä. Bon voyage!

huomioitsija kirjoitti:

>Vastaapa missä ja miten on määritelty
>"ortodoksinen pääsiäinen".

Ei kai tässä nyt kenenkään tarvitsisi esittää tietämätöntä.

Ortodoksinen pääsiäinen määräytyy ja sen ajankohta lasketaan siis aivan samalla tavalla kuin koko kristikunnassa ennen kuin Rooman paavi Gregorius ryhtyi temppuilemaan kalenterin kanssa.

Pääsiäisen ajankohta on määritelty esimerkiksi niissä ortodoksisissa jumalanpalveluskirjoissa, joissa on luku nimeltä Pashalion (tai vastaava). Sen avulla voidaan laskea, milloin ortodoksinen pääsiäinen on; minä vuonna tahansa maailmanloppuun saakka.

Tässä ei ole mitään kummallista tai salattua.

Lue lisää

Et vastannut kysymykseen. Kyseinen taulukko on tehty joskus 1500 luvulla ja sillä ei ole mitään yhteyttä kevätpäivän tasaukseen.

Römpän ukko kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen. Kyseinen taulukko on tehty joskus 1500 luvulla ja sillä ei ole mitään yhteyttä kevätpäivän tasaukseen.

Ks. esim.

http://users.chariot.net.au/~gmarts/easter.htm

Römpän ukko kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen. Kyseinen taulukko on tehty joskus 1500 luvulla ja sillä ei ole mitään yhteyttä kevätpäivän tasaukseen.

"Kyseinen taulukko on tehty joskus 1500 luvulla"

Huti.

Sen sijaan gregoriaanisen pääsiäisen määräytymistä koskeva taulukko ON tehty 1500-luvulla. Ja tätä taulukkoa on pakko muuttaa jatkuvasti, koska gregoriaaninen kalenteri on epäsymmetrinen. Ts. eri vuosisatoina ei tulla toimeen samalla taulukolla, toisin kuin juliaanisessa kalenterissa.

huomioitsija kirjoitti:

"Kyseinen taulukko on tehty joskus 1500 luvulla"

Huti.

Sen sijaan gregoriaanisen pääsiäisen määräytymistä koskeva taulukko ON tehty 1500-luvulla. Ja tätä taulukkoa on pakko muuttaa jatkuvasti, koska gregoriaaninen kalenteri on epäsymmetrinen. Ts. eri vuosisatoina ei tulla toimeen samalla taulukolla, toisin kuin juliaanisessa kalenterissa.

Lue lisää

Siinä sitä ollaan.

Mitä minä sanoin, kysymys on siis matematiikasta ja astronomiasta tyystin. Taulukoista ja laskemisesta ja fundamentalismista. Näin käy kun on niin isoja puita edessä ettei metsä näy. Sen sijaan katsellaan mikroskoopilla millaisia ötököitä elelee puitten pinnalla.

Saivartelemalla saa aikaan mitä vain, niin fariseuksetkin tekivät Jeesuksen aikana, siivilöidessään hyttysen ja niellessään kameleita.
Eihän se metodi minnekään ole kadonnut.

Kristus nousi kuolleista! Nousi muuten jo ja ihan kalentereista välittämättä : ) Amen!

Johannes kirjoitti:

Kassialma kirjoitti:
" Kristus nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää."

Hmm...tämä oli minulle vallan uutta. Sitä ihminen teologinakin siis oppii perusasioitakin uudella tavalla. Jos pääsiäisen ajankohta on laskettu Kristuksen todellisen ylösnousemisen mukaan, silloin Kristus ilmeisesti nousi kuolleista useita kymmeniä kertoja. Pääsiäinen nimittäin sattuu olemaan LIIKKUVA JUHLA, ei kiinteä päivämääränsä mukaan, laskettiin se minkä kalenterin mukaan hyvänsä.

Minustakin olisi mukavaa viettää pääsiäistä oikeana ajankohtana. Nyt vain sattuu olemaan niin, että tuskin kukaan tietää mitä allakassa silloin sanottiin kun Jeesus nousi haudastaan.
Kuten olen ennenkin todennut, ei ajankohta-asiassa ole mahdollista hurskastella liikoja, sillä kysymys on vain matematiikasta ja astronomiasta - ja valitettavasti myös kirkkopolitiikasta.

Mutta jos opetus ei miellytä, ei kirkkoon ole pakko kuulua. Kyllä siitä poiskin pääsee ja nykyisin entistäkin helpommin.

Lue lisää

...edelleen sitä mieltä että Jumala itse on laatinut pelastussuunnitelman eikä ihminen!
Johannes, pitäisihän Sinuhn lukea ajatuksella ja, kuten itse alempana kirjoitat, käyttämällä tervettä järkeä hyvän, oppineen teologin Johannes Seppälän kirjoitus Pääsiäisen ajankohdan laskemisesta kirjasta Puupalasta Jumalan kuvaksi.

Kirjoitit myös alempana joulun ja ilmestyspäivän ajankohdista. Kerro missä kanoneissa määrätään niiden ajankohtien vietto! Itse en löydä kanoneista muuta sääntöä kirkollisten juhlien vietolle kuin pääsiäisen vieton ajankohdan.

Oletko muuten sheriffinä siksi, että voit näyttää ihmisille, pelkän keskustelun pohjalta, ovea ulos kirkosta, jos Sinun kanssasi ei olla samaa mieltä.

Johannes kirjoitti:

Siinä sitä ollaan.

Mitä minä sanoin, kysymys on siis matematiikasta ja astronomiasta tyystin. Taulukoista ja laskemisesta ja fundamentalismista. Näin käy kun on niin isoja puita edessä ettei metsä näy. Sen sijaan katsellaan mikroskoopilla millaisia ötököitä elelee puitten pinnalla.

Saivartelemalla saa aikaan mitä vain, niin fariseuksetkin tekivät Jeesuksen aikana, siivilöidessään hyttysen ja niellessään kameleita.
Eihän se metodi minnekään ole kadonnut.

Kristus nousi kuolleista! Nousi muuten jo ja ihan kalentereista välittämättä : ) Amen!

Lue lisää

"Mitä minä sanoin, kysymys on siis matematiikasta ja astronomiasta tyystin. Taulukoista ja laskemisesta ja fundamentalismista."

Kysymys ON

1. kirkkohistoriallisten tosiasioiden tiedostamisesta;
2. pääsiäisen yhteisestä ajankohdasta (vietämmekö pääsiäistä samaan aikaan kuin ortodoksit vai samaan aikaan kuin luterilaiset vai mahdollisesti johonkin aivan muuhun aikaan);
3. anarkian hengelliselle elämälle aiheuttamien vahinkojen välttämisestä.

Kysymys EI OLE astronomiasta eikä (ainakaan kovin sofistikoituneesta) matematiikasta. Pyhät isät ovat antaneet matemaatikkojen laskea kaiken puolestamme jo satoja vuosia sitten, joten enää ei tarvitse laskea. Mutta sepä ei nykyään kelpaa, kun olikin muka laskettu väärin. Ja kun lasketaan "paremmin", tulos on täysin pielessä (= joinakin vuosina gregoriaanista pääsiäistä vietetään ennen kevätpäiväntasausta).

Gregoriuksen kalenterireformi edusti keskiajalle ominaista valistuneisuutta. Nykyaikana vastaavaa reformia ei tehtäisi edes siviiliajanlaskussa, koska nyt ymmärrettäisiin, millainen hirvittävä sotku siitä aiheutuisi.

"Kristus nousi kuolleista! Nousi muuten jo ja ihan kalentereista välittämättä : ) Amen!"

Nousi toki, mutta MILLOIN on se ajankohta, jolloin kirkko on säätänyt, että ylösnousemusjuhlaa vietetään?

Siitä me nimittäin keskustelemme; emme suinkaan siitä, nousiko Kristus ylipäätänsä kuolleista, sillä jälkimmäisestä seikasta ei tarvinne keskustella.

huomioitsija kirjoitti:

"Mitä minä sanoin, kysymys on siis matematiikasta ja astronomiasta tyystin. Taulukoista ja laskemisesta ja fundamentalismista."

Kysymys ON

1. kirkkohistoriallisten tosiasioiden tiedostamisesta;
2. pääsiäisen yhteisestä ajankohdasta (vietämmekö pääsiäistä samaan aikaan kuin ortodoksit vai samaan aikaan kuin luterilaiset vai mahdollisesti johonkin aivan muuhun aikaan);
3. anarkian hengelliselle elämälle aiheuttamien vahinkojen välttämisestä.

Kysymys EI OLE astronomiasta eikä (ainakaan kovin sofistikoituneesta) matematiikasta. Pyhät isät ovat antaneet matemaatikkojen laskea kaiken puolestamme jo satoja vuosia sitten, joten enää ei tarvitse laskea. Mutta sepä ei nykyään kelpaa, kun olikin muka laskettu väärin. Ja kun lasketaan "paremmin", tulos on täysin pielessä (= joinakin vuosina gregoriaanista pääsiäistä vietetään ennen kevätpäiväntasausta).

Gregoriuksen kalenterireformi edusti keskiajalle ominaista valistuneisuutta. Nykyaikana vastaavaa reformia ei tehtäisi edes siviiliajanlaskussa, koska nyt ymmärrettäisiin, millainen hirvittävä sotku siitä aiheutuisi.

"Kristus nousi kuolleista! Nousi muuten jo ja ihan kalentereista välittämättä : ) Amen!"

Nousi toki, mutta MILLOIN on se ajankohta, jolloin kirkko on säätänyt, että ylösnousemusjuhlaa vietetään?

Siitä me nimittäin keskustelemme; emme suinkaan siitä, nousiko Kristus ylipäätänsä kuolleista, sillä jälkimmäisestä seikasta ei tarvinne keskustella.

Lue lisää

Ja mitähän on "keskiajalle ominainainen valistuneisuus"? Taisit taas osoittaa suuren älykkyytesi ja tietomääräsi. Huhhuh. Kannattais lopettaa viimeistään siinä vaiheessa kun omat argumentit puhuu toisiaan vastaan.

Mites muuten: et ole vielä vedonnut Pyhän haudan tuleen joka syttyy vain "oikeana" pääsiäisenä?

Täällä taas kirjoitti:

Ja mitähän on "keskiajalle ominainainen valistuneisuus"? Taisit taas osoittaa suuren älykkyytesi ja tietomääräsi. Huhhuh. Kannattais lopettaa viimeistään siinä vaiheessa kun omat argumentit puhuu toisiaan vastaan.

Mites muuten: et ole vielä vedonnut Pyhän haudan tuleen joka syttyy vain "oikeana" pääsiäisenä?

Lue lisää

"Mites muuten: et ole vielä vedonnut Pyhän haudan tuleen joka syttyy vain "oikeana" pääsiäisenä?"

Eihän se ole mikään ihme, etenkään uskovaisille. Ihme olisi, jos tämä tapahtuisi Suomessa Suomen valtion määräämänä pääsiäisenä.

Muuten minä en vetoa mihinkään. Paitsi ehkä siihen, että olisi hyvä, että ihmiset keskustelisivat esim. pääsiäisen määräytymisestä nojautuen tosiasioihin erilaisten luulojen ja valhetiedon asemesta.

Täällä taas kirjoitti:

Ja mitähän on "keskiajalle ominainainen valistuneisuus"? Taisit taas osoittaa suuren älykkyytesi ja tietomääräsi. Huhhuh. Kannattais lopettaa viimeistään siinä vaiheessa kun omat argumentit puhuu toisiaan vastaan.

Mites muuten: et ole vielä vedonnut Pyhän haudan tuleen joka syttyy vain "oikeana" pääsiäisenä?

Lue lisää

>Ja mitähän on "keskiajalle ominainainen valistuneisuus"?

Juuri sitä.

huomioitsija kirjoitti:

"Mitä minä sanoin, kysymys on siis matematiikasta ja astronomiasta tyystin. Taulukoista ja laskemisesta ja fundamentalismista."

Kysymys ON

1. kirkkohistoriallisten tosiasioiden tiedostamisesta;
2. pääsiäisen yhteisestä ajankohdasta (vietämmekö pääsiäistä samaan aikaan kuin ortodoksit vai samaan aikaan kuin luterilaiset vai mahdollisesti johonkin aivan muuhun aikaan);
3. anarkian hengelliselle elämälle aiheuttamien vahinkojen välttämisestä.

Kysymys EI OLE astronomiasta eikä (ainakaan kovin sofistikoituneesta) matematiikasta. Pyhät isät ovat antaneet matemaatikkojen laskea kaiken puolestamme jo satoja vuosia sitten, joten enää ei tarvitse laskea. Mutta sepä ei nykyään kelpaa, kun olikin muka laskettu väärin. Ja kun lasketaan "paremmin", tulos on täysin pielessä (= joinakin vuosina gregoriaanista pääsiäistä vietetään ennen kevätpäiväntasausta).

Gregoriuksen kalenterireformi edusti keskiajalle ominaista valistuneisuutta. Nykyaikana vastaavaa reformia ei tehtäisi edes siviiliajanlaskussa, koska nyt ymmärrettäisiin, millainen hirvittävä sotku siitä aiheutuisi.

"Kristus nousi kuolleista! Nousi muuten jo ja ihan kalentereista välittämättä : ) Amen!"

Nousi toki, mutta MILLOIN on se ajankohta, jolloin kirkko on säätänyt, että ylösnousemusjuhlaa vietetään?

Siitä me nimittäin keskustelemme; emme suinkaan siitä, nousiko Kristus ylipäätänsä kuolleista, sillä jälkimmäisestä seikasta ei tarvinne keskustella.

Lue lisää

Nikean synodi halusi yhtenäistää pääsiäisen vieton ja ajankhdaksi määriteltiin kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeinen sunnuntai.

Tämä yksinkertainen totuus on haluttu vääntää milloin miksikin "oikeaksi pääsiäiseksi".

Kevätpäiväntasaus on tähtitieteelisesti laskettavissa: aika jolloin päivä ja yö ovat saman pituisia.

Juliaaninen kalenteri on kestämätön.

huomioitsija kirjoitti:

"Mites muuten: et ole vielä vedonnut Pyhän haudan tuleen joka syttyy vain "oikeana" pääsiäisenä?"

Eihän se ole mikään ihme, etenkään uskovaisille. Ihme olisi, jos tämä tapahtuisi Suomessa Suomen valtion määräämänä pääsiäisenä.

Muuten minä en vetoa mihinkään. Paitsi ehkä siihen, että olisi hyvä, että ihmiset keskustelisivat esim. pääsiäisen määräytymisestä nojautuen tosiasioihin erilaisten luulojen ja valhetiedon asemesta.

Lue lisää

Pyhän haudan tuli sytytetään siellä aina palavasta lampusta!

Ei sen ihmeellisempää.

Römpän ukko kirjoitti:

Pyhän haudan tuli sytytetään siellä aina palavasta lampusta!

Ei sen ihmeellisempää.

linkki:
http://www.holyfire.org/eng/

Römpän ukko kirjoitti:

Nikean synodi halusi yhtenäistää pääsiäisen vieton ja ajankhdaksi määriteltiin kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeinen sunnuntai.

Tämä yksinkertainen totuus on haluttu vääntää milloin miksikin "oikeaksi pääsiäiseksi".

Kevätpäiväntasaus on tähtitieteelisesti laskettavissa: aika jolloin päivä ja yö ovat saman pituisia.

Juliaaninen kalenteri on kestämätön.

Lue lisää

Jopa papistossa näyttää ilmenevän hyvin säälittävää ymmärryksen puutetta, henkistä velttoutta ja näköalattomuutta siellä Römpän takamailla. (Mutta eihän se meille enää mikään uutinen ole.)

Römpän ukko kirjoitti:

Nikean synodi halusi yhtenäistää pääsiäisen vieton ja ajankhdaksi määriteltiin kevätpäiväntasauksen jälkeisen täydenkuun jälkeinen sunnuntai.

Tämä yksinkertainen totuus on haluttu vääntää milloin miksikin "oikeaksi pääsiäiseksi".

Kevätpäiväntasaus on tähtitieteelisesti laskettavissa: aika jolloin päivä ja yö ovat saman pituisia.

Juliaaninen kalenteri on kestämätön.

Lue lisää

"Juliaaninen kalenteri on kestämätön."

Tota kysyisin Römpän ukolta, miksei muiltakin, että jos juliaaninen kalenteri on kestämätön, kuinka suurin osa planeettamme ortodokseista käyttää sitä tänäkin päivänä.

Kuradi Tibla kirjoitti:

Niille, jotka haluavat viettää OIKEAA ORTODOKSISTA pääsiäistä samaan aikaan kuin 99,9 prosentttia maailman ortodokseista, suosittelen paluuta Pyhän Äitikirkon eli Moskovan patriarkaatin suojiin. Suomen ortodoksit PAKOTETTIIN Konstantinopolin alaisuuteen ja meistä on yritetty tehdä kreikkalaisia.

Lue lisää

KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA!!!

Kassialma kirjoitti:

..nousi kuolleista silloin kun Jumala sen oli määrännyt ja siitä on laskettu pääsiäisen ajankohta. Se ei ole ihmisten keksimää.
Itse haluan viettää juhlaa sen oikeana ajankohtana. Ortodoksisen kirkon ei pitäisi olla riippuvainen maallistuneista ajatuksista ja luterilaisten pääsiäisen ajankohdasta.

Lue lisää

Pääsiäisen vietossa tai sen ajankohdan laskemisessa ei tarvita luterilaisia tai Suomen valtiota! Kaikki asiat oli sovittu, päätetty ja käytäntöön pantu yli tuhat kaksisataa vuotta ennen kuin luterilaisia ilmaantui tähän Luojan luomaan maailmaan ja yli 1600 vuotta ennen kuin Suomen valtio syntyi.

- Pannaan asiat oikeaan suhteeseen. Luterilaiset ja Suomi ovat marginaaliasia! Silti Suomessa meidän on toimittava "maassa maan tavalla".

- Joku palstan besserwisser sanoi, että meidät, maamme ortodoksit, pakotettiin liittymään Konstantinopolin patriarkaattiin! Tosiasia on, että me, suomalaiset ortodiksit, itse ja oma-aloitteisesti menimme Konstantinopoliin ja pyysimme päästä sen hengelliseen alaisuuteen! Luojan kiitos, näin myös tapahtui, ja siitä lähtien olemme voineet kehittyä itsenäisessä maassamme uskollisena idän kirkon perinteille mutta myös länsimaisen demokratian parhaille periaatteille.

- Toisena vaihtiehtona olisi ollut Moskovan alaisuus: Moskova olisi alusta lähtien määrännyt arkkipiispan, piispat ja seurakuntahallinnon siihen suuntaan, mitä Neuvostoliitossa Venäjän ortodoksinen kirkko koki. Tuskinpa yhdessäkään suomalaisessa ortodoksisessa seurakunnassa olisi ollut yhtäkän suomalaista luottamusmiestä tai edustajaa hallinnossa: kyllä hallinto olisi ollut täysin venäläisten käsissä!

- Kalenterista on turha kiistellä. Meillä suomalaisilla on omamme, muilla ortodokseilla omansa! Kalenteri ei ole dogmaattinen asia. Yleisortodoksinen synodi keskustelee ja tehnee päätöksiä ortodoksisen kirkon yhteiseksi hyväksi. Tämä on asia, jota ortodoksisen kirkon ja seurakuntien jäsenten ei yksityisesti tarvitse pohtia: kirkko tulee yhteisöllisesti päättämään kaikesta silloin, kun se on Jumalan siunauksen mukaan mahdollista.

- Siksi olemme ortodokseja: piispat, kirkkoisät ja synodit tekevät päätökset! Me maallikko- ja pappisortodoksit vain toimimme synodien ja piispainkokousten päätösten mukaan! -Ortodoksia on oikein ylistämistä, oikein uskomista ja myös oikein toimimista!

Poseidon Mamre

PS. Kritiikkiä voivat esittää vain ne, jotka tuntevat ortodoksisen kanonisen perinteen eli ekumeenisten ja paikallisten synodien sekä pyhien isien kanonit, bysanttilaisen (Johanneksen, Basileioksen ja Gregorioksen) liturgian ja Suomen (erityisesti Karjalan) ortodoksisen kirkon historian ainakin 1600-luvulta, erityisesti kaudelta 1890-1955 omaan aikaamme.

- Palstalla esiintyy niin paljon tietämättömyyttä, mutta se on toki suvaittavaa, koska mukana on myös nuoria.

- Muistetaan kuitenkin tarvittava ikänäkemys ja siihen kuuluva ns. "perspektiivi", jooko?

PS2. Seppälän "Puupalasta Jumalan kuvaksi" on ansiokas teos, myös hänen teoksensa "Uskon ohjeeksi" (på svenska "Min ortodoxa tro"), samoin mainitut Hakkaraisten kirjat. Lisätietoja kirkkokunnan rakennuskaudesta on myös Erkki Piiroisen teoksessa "Kirkkokunnan ylösnousemus", jossa käsitellään myös kalenterikysymystä.

PS3. Arkkipiispa Paavalin juhlakirjassa "Isä Kristuksessa" (Pieksämäki 1979) on Sveitsin metropoliitta Damaskinoksen artikkeli "Kohti yhteistä pääsiäisen ajankohtaa" tarkkoine taulukkoineen pääsiäisen erilaisista laskenta-ajanlaskuista. - Asiasta kiinnostuneen tai asiasta mielipiteitä esittävän kannattaa ensin tutustua myös tähän artikkeliin ennen timanttisia mielipiteen ilmaisuja!

Poseidon Mamre kirjoitti:

Pääsiäisen vietossa tai sen ajankohdan laskemisessa ei tarvita luterilaisia tai Suomen valtiota! Kaikki asiat oli sovittu, päätetty ja käytäntöön pantu yli tuhat kaksisataa vuotta ennen kuin luterilaisia ilmaantui tähän Luojan luomaan maailmaan ja yli 1600 vuotta ennen kuin Suomen valtio syntyi.

- Pannaan asiat oikeaan suhteeseen. Luterilaiset ja Suomi ovat marginaaliasia! Silti Suomessa meidän on toimittava "maassa maan tavalla".

- Joku palstan besserwisser sanoi, että meidät, maamme ortodoksit, pakotettiin liittymään Konstantinopolin patriarkaattiin! Tosiasia on, että me, suomalaiset ortodiksit, itse ja oma-aloitteisesti menimme Konstantinopoliin ja pyysimme päästä sen hengelliseen alaisuuteen! Luojan kiitos, näin myös tapahtui, ja siitä lähtien olemme voineet kehittyä itsenäisessä maassamme uskollisena idän kirkon perinteille mutta myös länsimaisen demokratian parhaille periaatteille.

- Toisena vaihtiehtona olisi ollut Moskovan alaisuus: Moskova olisi alusta lähtien määrännyt arkkipiispan, piispat ja seurakuntahallinnon siihen suuntaan, mitä Neuvostoliitossa Venäjän ortodoksinen kirkko koki. Tuskinpa yhdessäkään suomalaisessa ortodoksisessa seurakunnassa olisi ollut yhtäkän suomalaista luottamusmiestä tai edustajaa hallinnossa: kyllä hallinto olisi ollut täysin venäläisten käsissä!

- Kalenterista on turha kiistellä. Meillä suomalaisilla on omamme, muilla ortodokseilla omansa! Kalenteri ei ole dogmaattinen asia. Yleisortodoksinen synodi keskustelee ja tehnee päätöksiä ortodoksisen kirkon yhteiseksi hyväksi. Tämä on asia, jota ortodoksisen kirkon ja seurakuntien jäsenten ei yksityisesti tarvitse pohtia: kirkko tulee yhteisöllisesti päättämään kaikesta silloin, kun se on Jumalan siunauksen mukaan mahdollista.

- Siksi olemme ortodokseja: piispat, kirkkoisät ja synodit tekevät päätökset! Me maallikko- ja pappisortodoksit vain toimimme synodien ja piispainkokousten päätösten mukaan! -Ortodoksia on oikein ylistämistä, oikein uskomista ja myös oikein toimimista!

Poseidon Mamre

PS. Kritiikkiä voivat esittää vain ne, jotka tuntevat ortodoksisen kanonisen perinteen eli ekumeenisten ja paikallisten synodien sekä pyhien isien kanonit, bysanttilaisen (Johanneksen, Basileioksen ja Gregorioksen) liturgian ja Suomen (erityisesti Karjalan) ortodoksisen kirkon historian ainakin 1600-luvulta, erityisesti kaudelta 1890-1955 omaan aikaamme.

- Palstalla esiintyy niin paljon tietämättömyyttä, mutta se on toki suvaittavaa, koska mukana on myös nuoria.

- Muistetaan kuitenkin tarvittava ikänäkemys ja siihen kuuluva ns. "perspektiivi", jooko?

PS2. Seppälän "Puupalasta Jumalan kuvaksi" on ansiokas teos, myös hänen teoksensa "Uskon ohjeeksi" (på svenska "Min ortodoxa tro"), samoin mainitut Hakkaraisten kirjat. Lisätietoja kirkkokunnan rakennuskaudesta on myös Erkki Piiroisen teoksessa "Kirkkokunnan ylösnousemus", jossa käsitellään myös kalenterikysymystä.

PS3. Arkkipiispa Paavalin juhlakirjassa "Isä Kristuksessa" (Pieksämäki 1979) on Sveitsin metropoliitta Damaskinoksen artikkeli "Kohti yhteistä pääsiäisen ajankohtaa" tarkkoine taulukkoineen pääsiäisen erilaisista laskenta-ajanlaskuista. - Asiasta kiinnostuneen tai asiasta mielipiteitä esittävän kannattaa ensin tutustua myös tähän artikkeliin ennen timanttisia mielipiteen ilmaisuja!

Lue lisää

"Arkkipiispa Paavalin juhlakirjassa "Isä Kristuksessa" (Pieksämäki 1979) on Sveitsin metropoliitta Damaskinoksen artikkeli "Kohti yhteistä pääsiäisen ajankohtaa" tarkkoine taulukkoineen pääsiäisen erilaisista laskenta-ajanlaskuista. - Asiasta kiinnostuneen tai asiasta mielipiteitä esittävän kannattaa ensin tutustua myös tähän artikkeliin ennen timanttisia mielipiteen ilmaisuja!"

Kiitos että kaivoit esiin tämä asiallisen tekstin.

huomioitsija kirjoitti:

"Minä tyhmä arvelen edelleen että kevätpäiväntasaus on juuri silloin kun Helsingin yliopiston almanakkatoimisto sen ilmoittaakin ja kyseinen päivä, huom. on astronomisesti mitattu ja VUOSITTAIN SAMANA PÄIVÄNÄ."

Kevätpäiväntasaus voi olla Suomessa sinä päivänä kuin almanakkatoimisto sanoo. Kuitenkin astronomisen kevätpäiväntasauksen päivämäärä riippuu meridiaanista ja myös leveysasteesta (esim. Australiassa kevätpäiväntasaus on syyskuussa), eikä se ole edes gregoriaanisessa kalenterissa joka vuosi samalla päivämäärällä.

Kristillisessä kirkossa tunnettiin hyvin tämä tosiasia, mutta pääsiäisen viettämistä samana päivänä koko kristikunnassa pidettiin tärkeänä. Niinpä ortodoksinen pääsiäinen tuli määräytymään ja se määräytyy edelleen sen (juliaanisen kalenterin) päivämäärän perusteella, jolloin kevätpäiväntasaus oli Aleksandriassa vuonna 325. Muilta osin pääsiäisen ajankohdalla ei ole suurtakaan tekemistä kevätpäiväntasauksen kanssa.

Ks. esim. http://users.chariot.net.au/~gmarts/easter.htm (tässä linkissä tarjottava tieto ei muuten ole tunnustuksellista):

"How is the equinox related to Easter?
The equinox is not related to Easter! March 20 is the critical date for determining all Easters, and March 20 was the equinox date in 325 AD when the definition of Easter date was agreed. In our current Gregorian calendar, the March Equinox is one of 5 dates from March 18 to 22."

Lue lisää

Aleksandriassa v. 325 voimassa olleet tavat muutenkin käyttöön.