Uusiutuuko kevään 2020 rajoitukset?

Anonyymi

Nyt on alettava miettimään rajoituksia mökkeilyyn ja veneilyyn koskien. Viime keväänä oli vahva suositus välttää veneilyä ja mökkeilyä. Lisäksi Uusimaa oli suljettu.

Mitähän nyt tapahtuu ja mihin viranomaisten toimet johtaa?

45

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Edelleen saa poistua aluevesirajan ulkopuolelleja palatamihin kohtaa rannikkoa haluaa

      • Anonyymi

        Ei välttämättä jos poikkeuslaki astuu voimaan. Ulkonaliikkumiskielto on teoriassa mahdollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei välttämättä jos poikkeuslaki astuu voimaan. Ulkonaliikkumiskielto on teoriassa mahdollinen.

        Mutta jos heittää ankkurin poukamaan hytistä käsin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta jos heittää ankkurin poukamaan hytistä käsin.

        Menee septin tyhjennys vaikeaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei välttämättä jos poikkeuslaki astuu voimaan. Ulkonaliikkumiskielto on teoriassa mahdollinen.

        Veneen hytti on sisällä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veneen hytti on sisällä

        Monesti se hytti on sisällä näin talvella kun koko vene on sisällä hallissa. Kun vene on käytössä on se kuitenkin hytti mukaan lukien ulkona.


    • Anonyymi

      Typerää panikointia. En rajoittanut tippaakaan veneilyä viime kesänä eikä siihen ollut mitään syytäkään. Vaikka tulisi rutto niin menen veneilemään, viranomaisten suositukset ei voisi vähempää kiinnostaa. Virukset eivät hypi veneeseeni eivätkä sieltä pois.
      Koronavirus tarttuu muuten uskomattoman huonosti, mutta leviää tietysti jos ollaan pitkään isolla porukalla sisätiloissa.
      Suomessa on tuhansien ihmisten kuntia vilkkaiden pääteiden varrrella joissa ei ole yhtään tartuntaa. Se kertoo kuinka vaikea se on satunnaisesta kohtaamisesta saada.

      • Anonyymi

        Jonain päivänä huomaat, että maailma muuttui. Silloin olet jo auttamatta pihalla kaikesta. Tämä tosin lienee jo tapahtunut jutuista päätellen.


    • Miksi sinä kirjoitat veneilypalstalle siitä että meidän pitäisi ruveta rajoittamaan mieliharrastustamme.Et voi olla veneilijä.

      • Anonyymi

        Jos se haluaa saada saaristoon tilaa?


    • Anonyymi

      Hiukan eteläistä näkemystä, toivotaan ettei tule koskemaan Suomea.
      Espanjassa ei pääse edes käymään veneellä jos asuinpaikka ja venepaikka ovat eri lääneissä tai tarttuvuusluvut alueiden välillä eivät osu. Merelle saa mennä, mutta eri kuntaankaan ei saa mennä maihin.
      Tutut cruiserit raportoivat maailmalta että monella pallonkiertäjällä alkavat rahat loppumaan kun etenemään ei pääse ja reissun kesto venyy määrittelemättömän pitkäksi. Nyt jostain Tahitilta ym. saisi veneitä hyvin halvalla jos vaan kantti kestää ostaa.
      Ariel 336.

      • Anonyymi

        Espanjalla onkin lyhyt kokemus demokratiasta ja vapaudesta. Diktatuurista on lyhyt aika, kansalaisvapaudet eivät ole samassa arvossa kuin Suomessa. Keväällä oli lähes rikollista toimintaa pakottaa esim. lapset sisätiloihin viikkokausiksi. Mitään tieteellisiä perusteita tälle ei ollut.


    • Anonyymi

      Ei tule poikeuslakia eikä Uuttamaatakaan suljeta, ole huoleti.

      • Anonyymi

        Toisaalta SDP:n kannattaa venyttää kaikkia koronaan liittyviä asioita koska se tuo sille nostetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta SDP:n kannattaa venyttää kaikkia koronaan liittyviä asioita koska se tuo sille nostetta.

        Toisaalta Suomessa on suunnilleen Länsi-Euroopan löysimmät rajoitukset. USAssa oli vielä löysemmät valtion taholta, mutta se kääntyikin pressaa vastaan, kun tautitilanne ja rajoitusten määrä oli epäsynkassa. Mielestäni nyt on Suomessa hyvä tasapaino, kun rajat on tiukkaan kiinni ja Suomessa tautia paljon vähemmän kuin naapurimaissa. Silloin voidaan maan sisällä käydä vielä esim. ravintolassa syömässä. Minusta hallinto on hoitanut koronahomman erittäin hyvin.

        Mediaan olen jonkun verran tyytymätön, ne ovat hakeneet klikkiotsikoita aika pienistä ongelmista ja valittaneet, ettei tahdo jotain määräyksiä ymmärtää sen sijaan, että olisivat ottaneet asioista selvää ja opastaneet kansalaisia ja yrityksiä.

        On hyvin vaikea uskoa, että veneilyyn koronalla olisi enää mitään vaikutusta. Veneily tapahtuu ulkotiloissa tai muutaman hengen tutussa porukassa sisätiloissa. Ihan eri tilanne on jossain keikalla kun sadat ihmiset huutavat toistensa naamalle humalassa. Tai no, jonkun veneilykin on humalaista huutamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta Suomessa on suunnilleen Länsi-Euroopan löysimmät rajoitukset. USAssa oli vielä löysemmät valtion taholta, mutta se kääntyikin pressaa vastaan, kun tautitilanne ja rajoitusten määrä oli epäsynkassa. Mielestäni nyt on Suomessa hyvä tasapaino, kun rajat on tiukkaan kiinni ja Suomessa tautia paljon vähemmän kuin naapurimaissa. Silloin voidaan maan sisällä käydä vielä esim. ravintolassa syömässä. Minusta hallinto on hoitanut koronahomman erittäin hyvin.

        Mediaan olen jonkun verran tyytymätön, ne ovat hakeneet klikkiotsikoita aika pienistä ongelmista ja valittaneet, ettei tahdo jotain määräyksiä ymmärtää sen sijaan, että olisivat ottaneet asioista selvää ja opastaneet kansalaisia ja yrityksiä.

        On hyvin vaikea uskoa, että veneilyyn koronalla olisi enää mitään vaikutusta. Veneily tapahtuu ulkotiloissa tai muutaman hengen tutussa porukassa sisätiloissa. Ihan eri tilanne on jossain keikalla kun sadat ihmiset huutavat toistensa naamalle humalassa. Tai no, jonkun veneilykin on humalaista huutamista.

        Tautitilanne kääntyy kohta laskuun, menneen talven lumia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tautitilanne kääntyy kohta laskuun, menneen talven lumia.

        Pikemminkin päinvastoin. Kohta on kaikilla kuonokoppa päässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikemminkin päinvastoin. Kohta on kaikilla kuonokoppa päässä.

        Höpöhöpö...


    • Anonyymi

      Saako jo alkaa viedä kuivia klapeja maakuntarajavahdeille?

      Kiitos 2020-2021 liikkeen puolesta.

      • Anonyymi

        Hienoa onko todellakin tälläista suoraselkäistä toimintaa olemassa. Ihmiset liikkuukin varsin huolettomasti maan sisällä vailla tähdellisempää tarkoitusta ja korona leviää. Muitakin keinoja voisi miettiä, esimerkiksi kaupunkeihin ja kaupungeista matkustus luvanvaraiseksi. Valvontaa voitaisiin rahoittaa kaupunkitullimaksuilla. Maakunnasta toiseen matkustaminen olisi mahdollista vain SOTE Johtajan luvalla. Kullostaa ehkä radikaaleilta keinoilta mutta vastaavia järjestelyjä on ennenkin ollut.


    • Anonyymi

      Nonni. Otetaas 2020 kevät uudestaa, mutta suuremmalla otoksella.

      70 v rokotukset on vasta kesällä ja loput ehkä vuoden loppuun menessä. Kokemus kyllä sanoo, että tohon voidaan laittaa yhdensuuntaiseksi epävarmuudeksi 6 kk till.

      Soitin oman sairaanhoitopiiriin ja kysyin onko riskiryhmien rokotuksista jotain konkreettista. Ei kuulemma ole vaan mennään terveykeskus ja työterveys vetoisesti eli 'kato, ilmaisia ämpäreitä' periaatteella.

      Kun päällikkötaso miettii montako paukkua yhdestä ampullista saa, ollaan metsässä.
      Siellä EU:ssa on varmaan käytetty huoltovarmuuskeskusta konsulttina ostosopimuksia tehtäessä tai jokin suomalainen demari siellä on täytynyt olla mukana.

      Täytyy taas varata kuivia klapeja maakuntavahdeille tienvarteen.

      Kiitos vaan.

      • Anonyymi

        Hidasteena tässä on itse asiassa kapitalistiset rakenteet. Suomessakin on pari tehdasta, jotka pystyisivät tekemään rokotteita kolmessa vuorossa. Mutta lääkeyhtiöllä on patentti rokotteeseen, ja se ei ole halunnut lisensoida sitä rahan menetyksen pelossa. Niinpä ollaan riippuvaisia siitä, kuinka nopeasti nuo kolme yritystä saavat uusia tehtaita pystyyn. Jos oltaisiin sosialistisessa systeemissä (jota en sinänsä kannata), kaikki työhön kykenevät tehtaat laitettaisiin tekemään rokotteita. Ilman patenttisuojaa, rokotukset olisi saatu valmiiksi maaliskuun loppuun mennessä. Tämä asia oli tiedossa jo viime keväällä, mutta sille ei haluttu tehdä mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hidasteena tässä on itse asiassa kapitalistiset rakenteet. Suomessakin on pari tehdasta, jotka pystyisivät tekemään rokotteita kolmessa vuorossa. Mutta lääkeyhtiöllä on patentti rokotteeseen, ja se ei ole halunnut lisensoida sitä rahan menetyksen pelossa. Niinpä ollaan riippuvaisia siitä, kuinka nopeasti nuo kolme yritystä saavat uusia tehtaita pystyyn. Jos oltaisiin sosialistisessa systeemissä (jota en sinänsä kannata), kaikki työhön kykenevät tehtaat laitettaisiin tekemään rokotteita. Ilman patenttisuojaa, rokotukset olisi saatu valmiiksi maaliskuun loppuun mennessä. Tämä asia oli tiedossa jo viime keväällä, mutta sille ei haluttu tehdä mitään.

        Ei, sosialistisessa systeemissä tehtäisiin nyt huovikkaita ja toppahousuja tai muuta asiaan kuuluvaa. Viisivuotissuunnitelman korjaus on hidasta puuhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, sosialistisessa systeemissä tehtäisiin nyt huovikkaita ja toppahousuja tai muuta asiaan kuuluvaa. Viisivuotissuunnitelman korjaus on hidasta puuhaa.

        Totalitarismi ois hyvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hidasteena tässä on itse asiassa kapitalistiset rakenteet. Suomessakin on pari tehdasta, jotka pystyisivät tekemään rokotteita kolmessa vuorossa. Mutta lääkeyhtiöllä on patentti rokotteeseen, ja se ei ole halunnut lisensoida sitä rahan menetyksen pelossa. Niinpä ollaan riippuvaisia siitä, kuinka nopeasti nuo kolme yritystä saavat uusia tehtaita pystyyn. Jos oltaisiin sosialistisessa systeemissä (jota en sinänsä kannata), kaikki työhön kykenevät tehtaat laitettaisiin tekemään rokotteita. Ilman patenttisuojaa, rokotukset olisi saatu valmiiksi maaliskuun loppuun mennessä. Tämä asia oli tiedossa jo viime keväällä, mutta sille ei haluttu tehdä mitään.

        Et tiedä, mitä kapitalismi tarkoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tiedä, mitä kapitalismi tarkoittaa.

        Et näemmä itsekään tiedä kun jätit kertomatta. Kapitalistinen järjestelmä on pääomavaltainen järjestelmä, eli se perustuu rahan valtaan. Mitä enemmän pääomaa, eli rahaa, sitä enemmän valtaa ja siten vallan kahvaan päässeet ovat huolehtineet, että suuri pääoma on turvattu, eli raha tulee rahan luo. Tästä seuraa, että pääoman kasvattamisesta tulee pääasia, ja se onnistuu tekemättä tuottavaa työtä. Tuottavaakin työtä tarvitaan, mutta se voidaan teettää niillä joilla ei ole pääoman puuttuessa muita vaihtoehtoja.


    • Anonyymi

      Rauhan atomien terve,

      Kun matkustavat virkamiehet ovat puolueveljiä ja sisaria ja toimitaan Hakaniemen torikahviossa opitun pohjalta, seuraa todistetusti ongelmia. Idealisti ei pärjää bisness-ihmisten kanssa. Jäljelle jää itkuisia purkauksia ja jalan poljentaa.

      Kumpa kaikki päättyisi hyvin.

      • Anonyymi

        Bisnesihmiset keksi patentit. Ilman niitä olisi jo pari miljoonaa suomalaista rokotettu ja kaikki rajoitukset purettu maaliskuulle tultaessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bisnesihmiset keksi patentit. Ilman niitä olisi jo pari miljoonaa suomalaista rokotettu ja kaikki rajoitukset purettu maaliskuulle tultaessa.

        Tai sitten ei olisi ollut yhtään rokotettu koska rokotteen kehittäminen ei olisi kannattavaa puuhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten ei olisi ollut yhtään rokotettu koska rokotteen kehittäminen ei olisi kannattavaa puuhaa.

        Olisihan se kannattavaa. Monella muulla alalla kehitetään tuotteita isolla rahalla ja riskillä ilman patenttien suojaa. HIV-lääkkeiden kohdalla patentit murrettiin, koska niitä ei muuten saatu kehitysmaiden sairaille ihmisille. Sama olisi voitu tehdä nyt. Ne, jotka saavat rokotteen aikaan, tienaavat hävyttömän paljon rahaa yli kehityskustannusten. Ne, jotka eivät saa, eivät tienaa, oli patentit tai ei. Patentit auttaa enemmän jossain vaikkapa ehkäisylääkkeissä, joita myydään vuosikaudet tasaisesti ja joita on muillakin aikaa kehittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisihan se kannattavaa. Monella muulla alalla kehitetään tuotteita isolla rahalla ja riskillä ilman patenttien suojaa. HIV-lääkkeiden kohdalla patentit murrettiin, koska niitä ei muuten saatu kehitysmaiden sairaille ihmisille. Sama olisi voitu tehdä nyt. Ne, jotka saavat rokotteen aikaan, tienaavat hävyttömän paljon rahaa yli kehityskustannusten. Ne, jotka eivät saa, eivät tienaa, oli patentit tai ei. Patentit auttaa enemmän jossain vaikkapa ehkäisylääkkeissä, joita myydään vuosikaudet tasaisesti ja joita on muillakin aikaa kehittää.

        Tässä kolumni samasta asiasta.

        https://yle.fi/uutiset/3-11761877


    • Anonyymi

      Business-prosessi optimoi vaihdantavälineen virtaa.
      Idealistin prosessi optimoi mielen valtamerta.

      Jos tekee kauppoja, on syytä jättää puoluekirjaporukat ja SN-korttilaiset, DDR-seurat ja muut ituhipit kotiin.

      Seuraan mielenkiinnolla mitä menee yli, kovaa ja korkealta, kun päättäjät miettii montako kerta-annosta ampullista saa.

      Kokemus on osoittanut näiden eeppisten hetkien oleva juuri niitä.

      • Anonyymi

        Et taida paljon ymmärtää lääketieteestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et taida paljon ymmärtää lääketieteestä.

        Kirjoittaja ymmärtää selvästi kun pullo on tyhjä, niin sieltä ei enää saa lisää. Valtioneuvostoa tarvitaa lääketieteelliseen pullon tyhjennyksen ymmärtämiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittaja ymmärtää selvästi kun pullo on tyhjä, niin sieltä ei enää saa lisää. Valtioneuvostoa tarvitaa lääketieteelliseen pullon tyhjennyksen ymmärtämiseen.

        Sinua vaivaa tässä selvästi Dunning-Kruger-ilmiö. Se on hieman eri asia sekoitella maaleja kuin rokotteita. Mitä jos pulloissa on eri määriä? Ei siellä kentällä ole mahdollisuutta imeä jotain pullonpohjia ja mahdollisesti ruutata vajaita annoksia potilaisiin, siihen voi kuolla ihmisiä. Jätä näiden asioiden pohdinta ammattilaisille.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma


    • Anonyymi

      Luoja paratkoon teitä demareita.

      Ainoastaan terveydenhuollon ammattilainen täyttää määrän ruiskuun ja annostelee sen potilaan kudokseen. Ei siihen puluekirjaa tarvita tai superin jäsenkorttia.

      Tutustu Brownin liikkeeseen. Et pysty kumoamaan sitä edes vappumarssilla.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Brownin_liike

      Se määrä laadunvalvontaa ja kuvan palvontaa joka lääketeollisuuteen on satsattu ja ettei saada tasaisia ampulleita ulos tehtaasta. Panimollakin se onnistuu.

      Mutta ei hätää, sillä rekisteröity ammattilainen täyttää ruiskun ja todentaa määrän sekä annostelee ja toistaa tehtävän kunnes oikea määrää ei enää saada ampullin ollessa tyhjentynyt. Mutta tämäkin menee puoluekoneiston kautta.

      Mieleeni tulee myös testausautomaatio tässä valtiossa. Tarvitset lähetteen covid-19 testiin. Saat sen lääkäriltä joka laskuttaa lähetteen ja sitten laskutetaan itse testi.

      Toisin on esim Itävallassa. wienissä on 15 testilinjastoa, joihin kuapunkilaiset rekistöröityvät verkossa ja saavat QR-koodin. Linjaston läpi pääse n. 10 minuutissa ja sinulla on mukanasi virallinen Covid-19 testitulos. Ihan ilman viisikkoa.

      • Anonyymi

        En tiedä, missä asut, mutta ainakin täällä Turussa voi ihan ajella testipaikkaan ja otattaa testin auton ikkunasta, ilman lähetteitä tai QR-koodeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, missä asut, mutta ainakin täällä Turussa voi ihan ajella testipaikkaan ja otattaa testin auton ikkunasta, ilman lähetteitä tai QR-koodeja.

        Niinpä, se on paikallisten kunnallisten viranomaisten järjestämä se näytteenotto. Mutta ilmeisesti Krista Kiurun pitäisi pitää niitä kädestä, että ne osaisi tehdä jotain, tai ainakin kaikki paha elämässä on aina jonkun puolueen puheenjohtajan syytä, jos vaikka jonain päivänä maistuukin työpaikan ruoka pahalta tms. Monessa paikassa voi tosiaan ajella ilman ilmoittautumista testipisteelle ja otattaa testin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, se on paikallisten kunnallisten viranomaisten järjestämä se näytteenotto. Mutta ilmeisesti Krista Kiurun pitäisi pitää niitä kädestä, että ne osaisi tehdä jotain, tai ainakin kaikki paha elämässä on aina jonkun puolueen puheenjohtajan syytä, jos vaikka jonain päivänä maistuukin työpaikan ruoka pahalta tms. Monessa paikassa voi tosiaan ajella ilman ilmoittautumista testipisteelle ja otattaa testin.

        Hyvä tarina meni pilalle, ja politiikasta sekä Itävallan asioista perillä oleva pahoittaa nyt mielensä, kun täällä toiset alkavat tositilanteen kertomaan.


    • Anonyymi

      Ne jotka ovat työpaikan terveysaseman asiakkaita tarvitsevat lähetteen, jotta palveluntuottaja saa laskutusoikeuden. Ei se Itävaltalainen nyt ihan väärässä ole.

      • Anonyymi

        Koronatapauksissa se lähete tehdään monessa paikassa siinä samassa yhteydessä kun näyte otetaan. Ei sen tarvitse mennä asiakkaan kautta ollenkaan. Sehän ei ole mikään sopimus. Riippuu tietysti paikasta.


    • Anonyymi

      Me demokraattiset voimat menemme kiltisti kunnalliselle palveluntarjoajalle ja emme tue markkinavoimien terveydenhuoltopalveluita.

      • Anonyymi

        Älä ihmeessä mene sinne viivästyttämään ihmisten hoitoonpääsyä!

        Julkinen nuhakuumepuoli ei ole mitoitettu hoitamaan kuin pienen osan suomalaisista. Terveydenhoito perustuu työterveyteen ja yksityisiin vakuutuksiin.

        Minut heitettiin ulos kotikuntani terveyskeskuksesta koska käyn töissä. Olisi vain ollut helpompaa mennä kipeänä vieressä olevaan terveyskeskukseen kuin matkustaan 20km työterveyteen.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Peruskouluko näitä ’asiantuntijoita’ on tuottanut.

        Täälläkin jokin stm demari on neuvonut ampullien käytön vaaroista, hah.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      100
      5415
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      3623
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3225
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      451
      2526
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      258
      1572
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      86
      1314
    7. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      13
      1299
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      77
      1248
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      32
      1243
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      146
      1172
    Aihe