Ei voi muuta sanoa, kun lukee näitä itseään lestaadiolaisiksi kutsuvien järkiuskovien kirjoituksia. He huutavat suurella äänellä usko usko ja armo armo käsittämättä elävästä uskosta sen enempää kuin sika tuulimyllystä, sillä elävä usko, jota Lestaadius levitti ei ole järjen eikä tiedon asia. Se on sydämmen ja omantunnon asia, eikä siitä pimeällä järjellä voi ymmärtää yhtään mitään. Raamattuakin he siteeraavat hakevat sieltä vahvistusta kuolleelle uskolleen, mutta koska heidän silmänsä ovat pimitetyt eivät he voi ymmärtää lukemaansa oikein.
VOI VOI PIMEYTTÄ!
JA VIELÄ KERRAN VOI!
292828
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Onko viisaampaa olla ilman raamattua ja luottaa kuulopuheisiin???
Voitko selittää vähän tarkemmin, en ymmärrä avausta.
Kyllähän Lasse-setä on näitä satuja kuunnelut sentään jo useita vuosikymmeniä.
Mutta älähän vielä souva..., jospa tuo mielestään viisas yrittäisi vielä kerran selittää satunsa uskottavammin?
Voiko joku sanoa että?
on kastettu vedessä, jos ei ole kastettu vedessä.
Onko se valhetta jos sanon että olen kastettu vedessä, jos on pienenä vauvan joku mies "piippu hampaissa" ripotellut päähäni vettä.
Ja sitten valehtelee että nyt tämä lapsi on kastettu, vaikka ei ole kastettu.
Kaste on uudestiusyntymisen pesu, ei peso vaan pesu. Ja pieni lapsi ei tarvitse uudestisyntymistä
koska lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta, vasta sitten kun lapsi tulee siihen ikään että alkaa tehdä syntiä, niin sitten hän tarvitsee uudestisyntyä, ja sitten kastaa hänet niinkuin Jeesus kastettiin. Upottamalla veden alle.
Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimessä.
Ja niin hänestä tulee uusi luomus.
Olavi
Vaikka olisitkin vähän yksinkertainen veli, älä silti rienaa kastetta.
Kaste on sanaa näkyvässä muodossa.
Sitten sinun aivan turhaa väitellä sanoista pesu tai peso, sillä ei ole asian kanssa mitään merkitystä.
Jos et itse papin virkaa Kirkossa kunnioita, älä kuitenkaan viljele arvottomia vertauksiasi "piippu hampaissa". Halvennat vain omaa itseäsi.
Veden määrällä ei ole merkitystä, se on Jumalan työ, vesi ja sana ovat yhdessä. Kunnioita asioita, jotka ovat Kristuksen käsky.
Ei tietenkään ilman raamattua vaan nimenomaan raamattu pitää olla perustana, mutta ihminen ymmärtää järjen valossa helposti raamatun sanoman väärin.
Ikävänpuoleisesta kirjoitustyylistäsi huolimatta haluan kommentoida.
Kirjoitat, että kaste on uudestisyntymisen pesu (vanhan käännöksen mukaan peso)ja pieni lapsi ei vielä tarvitse sitä, koska lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jatkat, että "...vasta sitten kun lapsi tulee siihen ikään että alkaa tehdä syntiä, niin sitten hän tarvitsee uudestisyntyä,ja sitten kastaa hänet niinkuin Jeesus kastettiin, upottamalla veden alle..."
Kun vertaat Jeesuksen kastamista syntiä tehneen ihmisen kasteeseen saa sen käsityksen, ikäänkuin Jeesuksenkin olisi ollut tarvis uudestisyntyä..
Tarkoitatko todella sitä?
Lukekaamme tarkasti Pyhää Raamattua, mieluusti vanhaa käännöstä, vaikka siellä käytetäänkin vanhahtavia sanoja. Mainitsemani käännös on kuulemma "lähinnä oikea" alkukielen kääntäjien mukaan.
"ja sitten kastaa hänet niinkuin Jeesus kastettiin. Upottamalla veden alle.
Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimessä."
Ei Jeesusta kastettu Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimessä, eikä Hän tehnyt syntiä ennen eikä jälkeen kasteen. Sitäpaitsi hänet oli jo ympärileikattu lapsena. Kaste on tullut ympärileikkauksen tilalle. Se on liitto Jumalan ja ihmisen välillä, joka pitää Jumalan puolelelta, mutta ihminen joutuu sitä usein rikkomaan, vai eikö upotettu helluntalainen joudu? Ei, jos on hukkunut upottaessa! Mitä mieltä Ola on?
"Ja niin hänestä tulee uusi luomus."
Mikä uusi luomus Jeesuksesta tuli kasteen jälkeen?
Jos olet oikein rehellinen, niin mene itseesi,ja huomaa ettei sinua ole kastettu, jos on päähäsi vähän vettä ripoteltu. Se on petosta, ettet menisi
kasteen kautta kuolemaan, eli vanha ihminen tulisi haudatuksi. Siksi etenkin Lestadiolaiset valittelevat aina syntisyyttään, kun vanhaa ihmistä ei olekaan haudattu kasteen kautta kuolemaan. Ainoastaan päänahkaa on sivelty vedellä. Ja kun sinä tätä et usko, niin ota yhteyttä kummiisi, niin hän voi todistaa sen että
sinua vedettiin nenästä, ja uskoteltiin sellainen "hokkus pokkus" teko, että sinut on kastettu, vaikkei sinua ole kastettu. Mutta siinä oli vielä toinenkin juoni takana: sinut sillä tavalla pantiin kirkon kirjoihin, niin että kun joskus menet työ elämään, niin sinulta viedään kirkollisverot jo ennenkuin saat tilin.
Kaikessa tässä on juoni takana, se on totta että valtion kirkko tarvitsee rahaa, mutta se pitäisi olla vapaaehtoisuuden varassa, eikä pakkotoimenpiteenä. Pienen vaavan vedellä sivelyn kautta. Pyydä Jumalalta silmävoidetta.
Olavi
Olet vahvasti ihmissäännöissä kiinni, kun puutut voimakkaasti juuri tuohon kastetapaan. Kyllä kaste on pätevä, oli se tehty upottamalla tai vettä päähän sivelemällä.
Tärkeintä siinä kaiketi on se, että Sana, Henki ja usko ovat läsnä. Ja lapsikasteeseen näiden perusteella ei ole estettä, sillä Jeesus itse asetti esikuvaksi lapset ja sanoi, että he uskovat Hänen päällensä.
Ja kuinka kävi sille ryövärille, jolle Jeesus sanoi, että tänä päivänä pitää sinun oleman kanssani paratiisissa.
Turmeluksesta
Kyllä se on sinulla ja minulla niin, että hyviä meistä ei ole tullut eikä tule. Lihassamme elää turmeltunut osa, joka seuraa meitä aina viimeiseen hengen vetoon asti tämän maan päällä. Ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta olemme lahjaksi saaneet Hänen vanhurskautensa. Sitä emme ole voineet itse ottaa, vaan se on meille annettu.
Apostolien kirjoituksista voimme todeta, kuinka heitäkin synti ahdisti ja vihollinen kiusasi. Ja tätä vaivaa meillä on oikeus veljillemme ja sisarillemme uskossa valittaa. Ja näin voimme saada kuulla niitä evankeliumin lujia todistuksia synteimme anteeksiantamisesta.
Mutta syytä on muistaa, että minkään anomisen tai kyyneleiden tai minkä tahansa hyvän työn tähden ei ole meillä pelastusta. Se on ainoastaan ja YKSIN Jeesuksessa Kristuksessa. Ja siitä armosta me saamme nyt ILOITA ja RIEMUITA.
Ihanaa ja evankelioivaa puhetta. Vain yksin armosta saan turvata Jumalaan.
Näinkin turmeltunut ja ontuva saa uskoa sen syntien anteeksi saamisen armoevankeliumin kohdalleen.
Joh.3:5 Jeesus vastasi: Totisesti,totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Missä nyt on määritelty minkä verran vettä pitää olla? Ja tärkeämpi tässä on se mikä on kirjoitettu isolla; Hengestä.
Joh.3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että hän antoi Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Olavin "hyökkäys" selvääkin selvempää sanaa kohtaan;
"huomaa ettei sinua ole kastettu, jos on päähäsi vähän vettä ripoteltu."
Mikä henki opettaa näin? Kuka halventaa Kristuksen sovitusta?
"Siksi etenkin Lestadiolaiset valittelevat aina syntisyyttään, kun vanhaa ihmistä ei olekaan haudattu kasteen kautta kuolemaan."
Vanha ihminen seuraa mukanamme aina kuolemaan asti, silloin se mikä alkoi kasteessa toteutuu täydellisesti. Synti ja saasta jää maan tomuun ja nousemme Kristuksen kaltaisina.
1.Kor.15:43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa.
Vihollinen ei kiusaa omiaan. Se tietää, ettet luulouskollasi kelpaa Jumalalle, vaan olet helvetin oma, niin se ei kiusaa sinua. Jumalan lapsia se kiusaa yötä ja päivää. Ei Jeesuskaan jäänyt ilman sen kiusausta.
Et vastannut vielä kysymyksiini.
Kuule Jorkka, kyllä hyvin kirjoitit,
mutta et tarpeeksi asettunut petosta vastaan,
jolla kansaa petetään, niin että he eivät uudetisyntymisen jälkeen mene kasteelle, vaan jättävät vanhan ihmisen elämään. Upotuskasteella
vain pannaan vanha ihminen hautaan. Kuolemaan,
ei se kuole yli yön tapahtumana, vaan kuolema tekee meissä työtään sen kasteen jälkeen.
Olavi
Kuule sinä et saa vääristellä Jumalan sanaa.
Kaste on kaste, siis kokonaan veden alle HAUDATTU.
Ja jos sinut on luonnollisesti haudattu, niin et sinä enää elä, ruumis kuolee haudassa. Vaan Kristus elää sinussa ja sinun vanha ihmisesi on kuollut. Raamattu sanoo että:
PITÄKÄÄ TOTENA ETTÄ OLETTE SYNNILLE KUOLLEET.
Miksi sinä et voi pitää sitä totena? Siksi kun sinun vanhaa ihmistä ei ole haudattu. Vaan päähän on vaan pikkuisen ripoteltu vettä, ja sitten valehdellaan sinun isälle ja äidille, että nyt tämä lapsi on kastettu. VAIKKA EI OLE. Se on valetta, ja sinä uskot siihen koska olet Luterilaisen kirkon orja.
Olavi
Mitä nä höpäjät mies? Joka uudelleen kastetaan, hän kieltää sillä teolla Kasteensa, siis uuden syntymisensä.
Oletko sinä typerä mies!
Kun minut vaavana kasteltiin eli kostuteltiin päähän. Niin luulet että minä uudestisynnyin. silloin on juuri syntynyt ensimmäisen kerran.
Mutta sitten kun minä jo nuorena aloin juomaan viinaa, ja olin humalapäissäni kova tappelemaan.
Niin sitä sinä pidät uudestisyntymisenä.
Kun osasin hyvin lyödä toista turpiin.
Mutta sitten kun minä annoin elämäni Jeesukselle
ja ne viinanpirut läksivät tiehensä, niin sitä sinä sanot harhaan menemisenä. Kun minusta tuli Jeesuksen opetuslapsi, ja vanha aatuni joka heräsi joskus maantien ojasta tukkihumalassa, tai oksennuslammikosta, niin sitä sinä pidät oikein kastetuksi, ja jo lapsena uudestisyntyneenä.
Ootko sie ihan typerä? Kun et anna arvoa Jeesuksen pelastustyölle.
Kun ihminen on uudestisyntynyt ja saanut Pyhän hengen kasteen, ja elää kokonaan Jumalalle aamusta iltaan, niin se on mielestäsi mennyt harhaan.
Mutta kun se on maantien ojassa tukkihumalassa, niin sitä sinä sanot että se on tuollainen kun se on pienenä vaavana kasteltu vedellä päähän, niin nyt se on uudestisyntynyt kun se makaa tuolla maantien ojassa tukkihumalassa. Voi pyhä yksinkertaisuus.
Miten Suomen maassa on noin pimeitä ihmisiä.
Survo hullua huhmareessa, ja pahuus ei hänestä väisty sanoo Jumalan sana.
Olavi
Room. 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen. Minä sitä vastoin olen turmeltunut ihminen, synnin orjaksi myyty.
Room. 7:15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan.
Room. 7:16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä.
Room. 7:17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Room. 7:18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.
Room. 7:19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.
Room. 7:20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Room. 7:21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta.
Room. 7:22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain,
Room. 7:23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki.
Room. 7:24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.
Room. 8:1 Hengen luoma uusi elämä
Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa.
Lukekaa mitä XeroX kirjoittaa.
Paitsi se että Martti Luther oppi olisi
Apostoli Paavalin oppi. Sillä apostoli Paavali kysyi uskoon tulleilta, että saitteko Pyhän hnegen silloin kun tulitte uskoon ?. Niin he sanoivat etteivät olleet mitään kuulleetkaan Pyhästä hengestä. Niin heti Apostoli kysyi että millä kasteella te sitten olette kastetut.?
Jos ne ois sanoneet että Martti Lutherin kasteella, niin heti olisi apostoli Paavali hänet kastanut Jeesuksen kasteeella, joka on Isän ja pojan ja Pyhänhengen nimessä kastettu UPOTTAMALLA
vanha ihminen hautaan kuolemaan.
Mutta he olivatkin kastetut Johanneksen kasteella,
ja silloin apostoli käski heidät kastaa Jeesuksen kasteella. Eli vanha ihminen hautaan.
Olavi
"Vaan Kristus elää sinussa ja sinun vanha ihmisesi on kuollut. Raamattu sanoo että:
PITÄKÄÄ TOTENA ETTÄ OLETTE SYNNILLE KUOLLEET.
Miksi sinä et voi pitää sitä totena? Siksi kun sinun vanhaa ihmistä ei ole haudattu."
Tämä olisi kyllä enkelin kaltainen tila, synnitön! Mitä sitten on syntisenä uskominen?
Hyvä veli anna vain tulen palaa; siinä väärät uskomukset häipyvät.....heh.heh siunausta elämääsi
Onko niin, että olet nyt jalat irti maasta?
Millainen on sinun Jumalasi ja millainen on sinun Jeesuksesi? Enkä tarkoita teoriassa vaan käytännössä, mitä Jeesus sinulle merkitsee?
Eihän Jumalan sana kehota meitä koskaan rakentamaan minkään tunteiden tai elämysten varaan, vaan tykkänään Jumalan sanan varaan.
Jumalan sana ei ole todellakaan mitään salatiedettä, niinkuin muutamat ovat ymmärtäneet.
Heitä on vallanhimossa ohjattu tällaiseen ajatteluun, että vain johtajat tietävät mikä on laumalle parasta.
No jos laumalla on oikea Johtaja Jeesus Kristus, joka on Jumalan Sana, niin silloin se on tietenkin oikein uskottu.
-------------------------------
Mutta paha paimen ei johdata ihmisiä uskomaan ja luottamaan pelkästään Kristukseen, vaan ennen muuta luottamaan itseensä ja omaan arvostelukykyynsä. Hän siis haluaa jumalaksi Jumalan paikalle.
Siitä opista on saanut myöskin alkunsa oppi, jonka mukaan Jumalalla on lasten lisäksi lastenlapsia, ja välimiehen välimiehet tulkitsevat sitten näille lastenlapsille
oikein Jeesusta. Mutta oleellista näille kaikille epäjumalille on, että usko Kristukseen ei riitä.
He opettavat siis kovin mielellään Jumalan Hengeltä jo rakennetuja kristityitä. He menettelevät vertaistensa kanssa, aivan kuin hyvä luonnollinen pappa lukisi lastenlapsilleen satuja.
En tiedä, keitä kirjoittajia tarkoitat, sillä kykyni ei ole nähdä ihmisen sydämeen sisälle.
Mutta siinä kirjoitat kyllä oikein, että usko on sydämen asia ja järki ei sitä voi käsittää. Järjelle on aina ollut mahdoton ymmärtää, että yksi halveksittu samarialainen on voinut sovittaa kaikki maailman synnit. J a vielä minunkin syntini. Se Jeesuksen lunastusarmo on tarvinut ottaa pelkällä uskolla vastaan. Ilman omia lahjoja se on saatu ja vielä niin, että sen rinnalle ei myöskään saa tuoda yhtään omia lahjoja.
Se on juuri se ahdas portti, usko Jeesukseen.
Kyllä ihminen lihansa puolesta näpertelisi kaikenlaista omaa autuutensa eteen, mutta se ei kelpaa Jumalalle. Ja tämä vihollinen on meitä kristittyjäkin vaanimassa koko ajan saadakseen meitä luopumaan uskostamme Jeesukseen.
Asia on täsmälleen niin kuin kirjoititkin. Mielestäni ei kirjoitukseni toisin väittänytkään.
Luepas nyt toistamiseen mitä ulostetta sinä lykkäät, siinä ei ollut puhettakaan jorkkamainion mainitsemista asioista:
Tässä on ulosteesi: "Ei voi muuta sanoa, kun lukee näitä itseään lestaadiolaisiksi kutsuvien järkiuskovien kirjoituksia.
Sinä tunneuskoinen olet eikä Jumalan sanaa ole siteeksikään!!!
Ulostaminenjatkuu seuraavasti: "He huutavat suurella äänellä usko usko ja armo armo käsittämättä elävästä uskosta sen enempää kuin sika tuulimyllystä, sillä elävä usko, jota Lestaadius levitti ei ole järjen eikä tiedon asia."
Paremmin me lestadiolaisuuden tunnemme kun sinä!
On useiden vosikymmenien kokemus jo originaalissa kestadiolaisuudessa!!!
Etkä sinä tiedä kenekään muun ihmisen sydämen tilaa ollenkaan, se on täysin varma asia!
Ulosteesi vuotaa edelleen: "Se on sydämmen ja omantunnon asia, eikä siitä pimeällä järjellä voi ymmärtää yhtään mitään."
"Raamattuakin he siteeraavat hakevat sieltä vahvistusta kuolleelle uskolleen, mutta koska heidän silmänsä ovat pimitetyt eivät he voi ymmärtää lukemaansa oikein."
Katso itseäsi pelistä, ennen kun käyt tuomiolle sinä saastainen syntinen ihminen!!
Jokainen ihminen kuin tallaa tämän kirotun maan päällä on saastainen syntinen niin minä kuin sinäkin.
Lukiessasi kirjoitustani päässäsi pyöri näköjään sana ULOSTE. Ehkä siksi et päässyt oikein jyvälle kirjoituksen sisällöstä.
yksi joka ymmärsi heti ensi lukemalla mitä tarkoitat. Samaa mieltä olen kanssasi vaikken lestaadiolainen olekkaan. Hyvä tarkoitus on pilattu:(
, miten et kykene kunnolliseen keskusteluun ollenkaan vaan heittelet tänne ajatuksia ajattelematta niitä sen enempää.
Kokoa ajatuksesi ja yritä jotain parempaa
Että Olavi2 on lessuista eronnut, nykyisin hellujen saarnaaja. Katkeruus näkyy
Puoliso on kyllä ollut lessu.