Mikä on hyvä peliprossu

Anonyymi

Tarkoitus pelata 2-4k tarkkuudella ilman tahmailua? Intel/ ryzen. Kiitos

51

190

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Melkeinpä mikä vain alle 5 vuotta vanha yli 3GHz prosessori. Prosessori ei juuri koskaan ole pullonkaula. Hanki kunnollinen näytönohjain ja riittävästi muistia.

      • Anonyymi

        Vähintään 8 ydintä ja 3,5GHz, monen minimi on allekin mutta suositus yleensä jo tuota tasoa.. Ryzen 7 2700 ja siitä ylöspäin .... Inteleistä saa rahalla irti kyllä enemmänkin, mutta tuplasti kalliimpia vähintään hyötyyn nähden ... Lisäksi näytönohjain ja pci-express versio emolla ja näyttiksellä on ratkasevia .... Näytönohjainmuistiväylän mm. tulis olla vähintää 256 bittinen pullonkaulojen välttämiseksi ... Pikkutekijöihin voi hirttää isotkin kapasiteetit ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähintään 8 ydintä ja 3,5GHz, monen minimi on allekin mutta suositus yleensä jo tuota tasoa.. Ryzen 7 2700 ja siitä ylöspäin .... Inteleistä saa rahalla irti kyllä enemmänkin, mutta tuplasti kalliimpia vähintään hyötyyn nähden ... Lisäksi näytönohjain ja pci-express versio emolla ja näyttiksellä on ratkasevia .... Näytönohjainmuistiväylän mm. tulis olla vähintää 256 bittinen pullonkaulojen välttämiseksi ... Pikkutekijöihin voi hirttää isotkin kapasiteetit ...

        Pelikoneessa ei tee mitään useammalla ytimellä, koska pelit eivät niitä hyödynnä. Taajuuksissa toki pätee ”mitä nopeampi, sen parempi”, mutta kuten sanottu: yli 3GHz riittää vallan mainiosti, joten jos aloittaja ei muuhun käyttöön (esimerkiksi raskaisiin ohjelmointiprojekteihin tai videoeditointiin) tarvitse useampaa ydintä ja suurempaa taajuutta, niin peleihin kyllä riittää vähempikin. Pelikoneiden pullonkaula on näytönohjain, etenkin isommilla resoluutioilla.


      • Anonyymi

        Sellainen jonka PM luku on noin 20000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähintään 8 ydintä ja 3,5GHz, monen minimi on allekin mutta suositus yleensä jo tuota tasoa.. Ryzen 7 2700 ja siitä ylöspäin .... Inteleistä saa rahalla irti kyllä enemmänkin, mutta tuplasti kalliimpia vähintään hyötyyn nähden ... Lisäksi näytönohjain ja pci-express versio emolla ja näyttiksellä on ratkasevia .... Näytönohjainmuistiväylän mm. tulis olla vähintää 256 bittinen pullonkaulojen välttämiseksi ... Pikkutekijöihin voi hirttää isotkin kapasiteetit ...

        Windowsissa on 4 ytimen ongelma eikä windows tue 4k kuvaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähintään 8 ydintä ja 3,5GHz, monen minimi on allekin mutta suositus yleensä jo tuota tasoa.. Ryzen 7 2700 ja siitä ylöspäin .... Inteleistä saa rahalla irti kyllä enemmänkin, mutta tuplasti kalliimpia vähintään hyötyyn nähden ... Lisäksi näytönohjain ja pci-express versio emolla ja näyttiksellä on ratkasevia .... Näytönohjainmuistiväylän mm. tulis olla vähintää 256 bittinen pullonkaulojen välttämiseksi ... Pikkutekijöihin voi hirttää isotkin kapasiteetit ...

        Muista windowsin 4 ytimen ongelma!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelikoneessa ei tee mitään useammalla ytimellä, koska pelit eivät niitä hyödynnä. Taajuuksissa toki pätee ”mitä nopeampi, sen parempi”, mutta kuten sanottu: yli 3GHz riittää vallan mainiosti, joten jos aloittaja ei muuhun käyttöön (esimerkiksi raskaisiin ohjelmointiprojekteihin tai videoeditointiin) tarvitse useampaa ydintä ja suurempaa taajuutta, niin peleihin kyllä riittää vähempikin. Pelikoneiden pullonkaula on näytönohjain, etenkin isommilla resoluutioilla.

        Poista ainakin windows!


    • Hyppäys 2K:sta 4K:hon iskee lähinnä näytönohjaimelle nelinkertaisen kuorman, joten kannattanee selvittää ensin itselleen haluaako (ja onko varaa) 4K-näyttöön ja/tai useampaan näyttöön tai tyytyäkö yhteen noin Full-HD -näyttöön.

      Jos budjetti kestää näytönohjaimeen sijoittamisen fluidia 4K -pelaamista varten, kestää budjetti myös sijoittamisen satasen enemmän prosessoriin, jotta kaikki varmasti pyörii sujuvasti.

      AMD Ryzen 5 5600X riittää taatusti, ja on sen kolmisensataa. Miksi maksaa enemmän, jos ei tarvitse?

      • Anonyymi

        Pystyyköhän PS4:lla pelaamaan pelejä, se kun ei maksa kuin 150 - 250€.


      • Anonyymi

        ajattelin vaan että pelikoneeseen joutuu sijoittamaan kymmenen pelikonsolin hinnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ajattelin vaan että pelikoneeseen joutuu sijoittamaan kymmenen pelikonsolin hinnan.

        Konsoleissa pelaaminen maksaa vaikka olisi jo pelit ostanut:D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Konsoleissa pelaaminen maksaa vaikka olisi jo pelit ostanut:D

        minä vaan ajattelin kun pelit virukset haittaohjelmat kulkevat rintarinnan, käsikädessä tietokoneella, mutta konsolissa ei taida vastaavaa vitsausta olla, siitäkään huolimatta että konsoli on äärettömän halpa peliväline.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pystyyköhän PS4:lla pelaamaan pelejä, se kun ei maksa kuin 150 - 250€.

        PS5 noin 500€
        4K pelaamiseen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Konsoleissa pelaaminen maksaa vaikka olisi jo pelit ostanut:D

        Älä nyt pehmeitä puhu! ei maksa! anakaan pleikalla!

        Xboxia ei kannata hankki, koska se sulaa pöydälle ja hajoo heti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        minä vaan ajattelin kun pelit virukset haittaohjelmat kulkevat rintarinnan, käsikädessä tietokoneella, mutta konsolissa ei taida vastaavaa vitsausta olla, siitäkään huolimatta että konsoli on äärettömän halpa peliväline.

        Xbox saastuu kyllä. Pleikka ei ole havoittu saastuvan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PS5 noin 500€
        4K pelaamiseen!

        PlayStation 5 (PS5) pelikonsolia ei ole vielä saatavana, vain ennakkomyyntiä olemassa. Ennakkomyyntihinta ei ole sitova, lopullinen hinta määräytyy vasta sitten kun tuotetta on saatavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt pehmeitä puhu! ei maksa! anakaan pleikalla!

        Xboxia ei kannata hankki, koska se sulaa pöydälle ja hajoo heti.

        Maksaa kaikissa. Joudut hankkimaan jäsenyyden jotta voit pelata pelejä jotka olet ostanut:D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maksaa kaikissa. Joudut hankkimaan jäsenyyden jotta voit pelata pelejä jotka olet ostanut:D

        Tätä jäsenyyttäkö ei vaadita, jos samaa peliä pelaa tietokoneella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        minä vaan ajattelin kun pelit virukset haittaohjelmat kulkevat rintarinnan, käsikädessä tietokoneella, mutta konsolissa ei taida vastaavaa vitsausta olla, siitäkään huolimatta että konsoli on äärettömän halpa peliväline.

        Mitkä ihmeen virukset nykypäivänä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä ihmeen virukset nykypäivänä?

        No miksi niitä nykyään kutsutaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pystyyköhän PS4:lla pelaamaan pelejä, se kun ei maksa kuin 150 - 250€.

        Ainakin siihen asti kun tuki ja päivitykset loppuu ... Tukikaaret ei ole mitään ylettömän pitkiä noilla kuluttajavehkeillä .... Vitonen kärsii vioista jotka voi mm. rikkoo Samsungin televisiot, joskus aikonaan digiboksien ensimmäisissä polvissa oli kanssa suunnitteluvikaa joka rikkoi Philipsin televisiot .... ja Pleikkari vitosessa on muutenkin vikaa, tuotanto on jäissä kun bugeja ilmeisesti korjataan ja laitteita palautettiin jäätymisten takia ..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Xbox saastuu kyllä. Pleikka ei ole havoittu saastuvan.

        Mutta käyttäjätilit kaapattiin ainakin pariin otteeseen päättyneellä vuosikymmenellä .. Saastuu tai ei, haavoittuvia on kaikki, jopa älytelevisiot.


      • Anonyymi

        PS5 on loistava 4k pelaamiseen


    • Anonyymi

      Ryzen 9 5900X
      Intel Core i9 10900K
      siiähän nuo on...

      • Anonyymi

        Mutta w10 ei sovellu pelaamiseen Dx12 sumentaa tausta texturit ja äänetkin tulee jäjessä.


      • Anonyymi

        Ja noissa törmää 4 yhtimen ongelmaan w10ssä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja noissa törmää 4 yhtimen ongelmaan w10ssä.

        4 ytimen ongelmalla ei ole mitään tekemistä pelaamisen kanssa, koska pelit eivät hyödynnä moniydinlaskentaa. W10:ä saa ja pitääkin kritisoida, mutta pysyisit nyt kuitenkin asiassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        4 ytimen ongelmalla ei ole mitään tekemistä pelaamisen kanssa, koska pelit eivät hyödynnä moniydinlaskentaa. W10:ä saa ja pitääkin kritisoida, mutta pysyisit nyt kuitenkin asiassa.

        onhan. ja paljon onkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onhan. ja paljon onkin.

        Okei. Luettelisitko tähän alle muutaman pelin, joka hyödyntää moniydinajoa? Sellaisia ei nimittäin juurikaan ole.

        Neljän ytimen ongelma on ihan todellinen vika W10:ssä (tosin ei niin yleinen kuin Linux-käyttäjien puheista voisi päätellä), mutta se liittyy nimenomaan tietokoneen yleiseen prosessointitehoon, jos esimerkiksi yrität tehdä kymmentä asiaa yhtä aikaa, ei pelaamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei. Luettelisitko tähän alle muutaman pelin, joka hyödyntää moniydinajoa? Sellaisia ei nimittäin juurikaan ole.

        Neljän ytimen ongelma on ihan todellinen vika W10:ssä (tosin ei niin yleinen kuin Linux-käyttäjien puheista voisi päätellä), mutta se liittyy nimenomaan tietokoneen yleiseen prosessointitehoon, jos esimerkiksi yrität tehdä kymmentä asiaa yhtä aikaa, ei pelaamiseen.

        Käytännössä kaikki nykyiset pelit hyödyntävät kaikkia ytimiä mitä koneessa on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytännössä kaikki nykyiset pelit hyödyntävät kaikkia ytimiä mitä koneessa on.

        No mainitseppa yksikin peli nimeltä. Tosiasia nyt valitettavasti kuitenkin on, ettei peleissä vieläkään hyödynnetä useampia ytimiä. Sitä on parikymmentä vuotta ennusteltu, että kohta pelikehittäjätkin huomaavat, että tietokoneissa on nykyään useampia ytimiä, mutta ainakaan vielä sitä ihmettä ei ole tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Okei. Luettelisitko tähän alle muutaman pelin, joka hyödyntää moniydinajoa? Sellaisia ei nimittäin juurikaan ole.

        Neljän ytimen ongelma on ihan todellinen vika W10:ssä (tosin ei niin yleinen kuin Linux-käyttäjien puheista voisi päätellä), mutta se liittyy nimenomaan tietokoneen yleiseen prosessointitehoon, jos esimerkiksi yrität tehdä kymmentä asiaa yhtä aikaa, ei pelaamiseen.

        "What video games use multiple cores?
        Almost all modern games use multiple threads now. Older games like CSGO or Dota 2 (2011/2014) which are esport games mainly known for CPU usage use upto 4 threads and ideally run better on atleast 4core CPUs. Modern games such as Battlefield 5 (launched nov 2018) uses as many cores as possible."
        "Mitkä videopelit käyttävät useita ytimiä?

        Lähes kaikki nykyaikaiset pelit käyttävät nyt useita säikeitä. Vanhemmat pelit, kuten CSGO tai Dota 2 (2011/2014), jotka ovat pääasiassa prosessorin käytöstä tunnettuja esport-pelejä, käyttävät jopa 4 säiettä ja toimivat mieluiten paremmin vähintään 4-ydinprosessoreilla. Nykyaikaiset pelit, kuten Battlefield 5 (julkaistiin marraskuussa 2018), käyttävät mahdollisimman monta ydintä."


    • Anonyymi

      Hei haloo.. kysyjä kysyi prossua, trollit rupesi heti tyrkyttämään jotain kämästä pleikkaa jota ei oikeasti edes myydä.

      • Anonyymi

        Pleikka kun on tehty pelaamiseen ja on paljon halvemipi ja parempi.


      • Anonyymi

        Johan ne kirjoitettiin
        Ryzen 9 5900X
        Intel Core i9 10900K

        Eli vastattu on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pleikka kun on tehty pelaamiseen ja on paljon halvemipi ja parempi.

        Joissain peleissä täysin makuasia. Strategia- ja räiskintäpeleissä PC on ainoa järkevä vaihtoehto. Jos välttämättä haluaa itseään kiusata, niin onnistuu Linuxillakin, mutta ihan noin niinkuin pelaamisen ja käyttömukavuuden kannalta pelikoneessa kannattaa olla Windows.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan ne kirjoitettiin
        Ryzen 9 5900X
        Intel Core i9 10900K

        Eli vastattu on.

        Ensimmäisen kommentin vastaus oli tosin enemmän oikeassa. Ei uusin ja kallein ole aina järkevin vaihtoehto. Pelikoneessa riittää neljä ydintä, kahdeksan säiettä ja yli 3GHz taajuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan ne kirjoitettiin
        Ryzen 9 5900X
        Intel Core i9 10900K

        Eli vastattu on.

        Intel Core i9 10900$ kaikkine hiluineen pyörittää kyllä sekin mutta vähimmäissuositusta tässä kysyttiin ja ENNEN KAIKKEA KANNATTAVAA!


    • Anonyymi

      Kyllä niitä prossu riippuvaisia pelejäkin on, mutta eihän tämän palstan vakitrollit mistään mitään tiedä.

      • Anonyymi

        Mistähän saisi ostettua paremman luokan näytönohjaimen? Esmi. nvidian 3080 ohjaimia ei saa mistään, ja sama pätee AMD:n laitteisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän saisi ostettua paremman luokan näytönohjaimen? Esmi. nvidian 3080 ohjaimia ei saa mistään, ja sama pätee AMD:n laitteisiin.

        Edellinen ja sitä edellinen sukupolvi kelpaa viellä ihan hyvin 1080p pelamiseen . Kannattaa tulla pikkasen jälkijunassa niin säästää pitkän sentin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän saisi ostettua paremman luokan näytönohjaimen? Esmi. nvidian 3080 ohjaimia ei saa mistään, ja sama pätee AMD:n laitteisiin.

        Nyt saattaisi olla viisainta vaan odotella, että valmistajat saavat taas tavaraa liikkeelle ja myyntiin sekä toivoa samalla hintatason laskua.


      • Anonyymi

        Prossuriippuvaisia pelejä on lähinnä jotkut strategiapelit, eikä nekään mitään kovin kummoista prossulta vaadi. Ero on ennemminkin se, että niille näytönohjain ei ole pullonkaula. Useampaa ydintä ei käytä olennaisesti mikään nykypeli.


      • Anonyymi
        Kollimaattori kirjoitti:

        Nyt saattaisi olla viisainta vaan odotella, että valmistajat saavat taas tavaraa liikkeelle ja myyntiin sekä toivoa samalla hintatason laskua.

        Ainakin 3080 ohjaimet ovat täysin ylihinnoiteltuja tällä hetkellä. Verkkokaupassakin niistä pyydetään hyvän matkaa toistatuhatta euroa. Kärkkäisellä hinnaksi on laitettu noin 850€, jonka kyllä maksan 3080:tä, JOS niitä vaan saisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin 3080 ohjaimet ovat täysin ylihinnoiteltuja tällä hetkellä. Verkkokaupassakin niistä pyydetään hyvän matkaa toistatuhatta euroa. Kärkkäisellä hinnaksi on laitettu noin 850€, jonka kyllä maksan 3080:tä, JOS niitä vaan saisi.

        Ulkomailta ei esim. Proshopillakaan ollut mitään muuta 3000-sarjan RTX:ää kuin kaksi kaikkein kalleinta RTX 3090:aa 2100 € – 2400 € ja sillai. ; )

        Halvimman RTX 3090:n listahinta ei heillä ole kuin 1800 €, mutta eihän sitä saa mistään.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Ulkomailta ei esim. Proshopillakaan ollut mitään muuta 3000-sarjan RTX:ää kuin kaksi kaikkein kalleinta RTX 3090:aa 2100 € – 2400 € ja sillai. ; )

        Halvimman RTX 3090:n listahinta ei heillä ole kuin 1800 €, mutta eihän sitä saa mistään.

        Ja vielä yksi jo tragikoominen yksityiskohta tilanteesta: Proshopilla ei tällä hetkellä ole varastossa kuin kolmea eri sorttia Geforce GT 710 Silent - PCI-e -näytönohjainta.

        Ei mitään muuta.


      • Anonyymi
        Kollimaattori kirjoitti:

        Ja vielä yksi jo tragikoominen yksityiskohta tilanteesta: Proshopilla ei tällä hetkellä ole varastossa kuin kolmea eri sorttia Geforce GT 710 Silent - PCI-e -näytönohjainta.

        Ei mitään muuta.

        Ei sulla siihen varaa ole kuitenkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei sulla siihen varaa ole kuitenkaan.

        Miksei olisi? Ostohousut menevät minulla jalkaan heti, kun tavaraa saa JA hinnat laskevat kiskomisen tasolta. Ei varakkaallakaan ole varaa tuhlata, eikä ainakaan maksaa ylihintaa.

        En vaan pidä edes 3080:aa järkevänä 4K-pelaamiseen, jonka tarpeet saa kohtuullisen hyvin täytettyä GeForce RTX 3060 Ti:llä, joka tietysti sekin on kaikista kaupoista joko loppu tai kiskurihintainen.

        Sinä köyhäkin voisit liittyä haaveilemaan näistä näytönohjaimista, joita ei mistään saa. Se on vielä jonkin aikaa täysin ilmaista! :D


    • Anonyymi

      Harva osaa tehdä komponenttihankintoja järkevästi. Tässä yksinkertainen resepti:

      1. resoluutio ja ruudun fyysinen koko, jolla haluat pelata
      2. listaa komponentit haluamallasi periaatteella (low- mid- high end), jotka toimii ko. resoluutiossa ja ruudulla.
      3. selvitä CPU/GPU pullonkaulat ja säästä rahaa, tai köyhdy enemmän.
      3. koosta yhteen komponentit, joissa on pienin pullonkaulaprosentti
      4. koosta yhteen komponentit, joilla saat haluamasi fps-, näyttötaajuus- yms. arvot
      5. googlaa kokemukset, testit, revikat jne.
      6. laske budjetti - tee kompromisseja, jos tarpeen.

      Esim. Radeon RX 6900XT:stä saat hieman yli 60% tehoa ulos Ryzen 5900X prosessorilla 1080p resoluutiolla, kun taas 4K-resoluutiolla saat 95-100%. Eli jos haluat pelata 1080p resoluutiolla, niin huomaat, että RX 6900 XT on liian kallis, sekä järjetön hankinta Ryzen 5900X prosessorin pariksi. RX 5600, 5700 tai 5800 on järkevämpi. Jos haluat kuitenkin RX 6900 XT:n, joudut investoimaan tehokkaampaan prosessoriin, mikäli haluat eliminoida pullonkaulan.

    • Anonyymi

      intelin suorittimissa on nopeita ja hitaita ydimiä. hitailla ydimillä ei taita olla merkitystä pelikäytössä. kun pelataan 4k resoluutiolla, niin i5 ja i9 suorittimien välillä ei ole paljoa eroa. muistaakseni i5 suorittimissa taisi olla 6 nopeampaa ydintä ellen väärin muista. netissä on isot määrät erilaisia sivustoja joilla testataan suorittimien ja näytönohjainten nopeuksia. jokainen voi ihan itse perehtyä komponenttien nopeuksia. i5 voisi olla useimmille riittävän nopea. tietenkin jos koneeseen tulee kallein mahdollinen näytönohjain, niin sama laittaa kaveriksi kallein mahdollinen suorotin ja suorittimelle riittävä järeä jäähdytys ellei kellotaajuudet ala laskea kun lämmöt nousee.

    • Anonyymi

      OSTA PS5 eli Pleikka!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1631
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1341
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1289
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1285
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1277
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1253
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1234
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1210
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1170
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1146
    Aihe