Miten Raamattu on syntynyt?

Anonyymi

Raamatun kirjoitukset ovat syntyneet arviolta noin 800 vuoden aikana ja ne perustuvat osittain tätä varhaisempaan kirjalliseen tai suulliseen perimätietoon. Monet Raamatun kertomukset ovat lainausta muilta kansoilta ja kulttuureilta. Ehkä tunnetuin näistä on tulvakertomus. Se on alkuisin vanhemmasta Akkadin ja Sumerin tarustosta. Raamatun kirjoittajat ovat yhdistäneet kaksi versiota samasta tarusta yhdeksi kertomukseksi, mikä on johtanut sisäisiin ristiriitoihin tarinan sisällä. Luomismyyttejä on myös kaksi peräkkäin ja nekin poikkeavat toisistaan merkittävästi.

Raamatun kirjoittajia on kymmeniä. Kaikkien kirjojen ja niiden osien kirjoittajaa ei tunneta. Mooseksen kirjat eivät ole Mooses-nimisen henkilön kirjoittamia, vaikka monet uskovat kristityt luulevat edelleen niin. Luulon syynä on se, että seurakunnissa ei opeteta Raamatun tutkimuksen tuloksia ja totuutta kirjoitusten inhimillisestä luonteesta. Pastorit ja saarnaajat tuntevat totuuden, mutta eivät kerro sitä seurakunnalle, koska pelkäävät tulojensa ja korkean asemansa menetystä, jos sen tekisivät.

Raamattu on kokonaan ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia. Jumala ei ole kirjoittanut yhtä ainoaa sanaa tai kirjainta Raamattuun. Jokainen sana Raamatussa on tullut ihmisten kautta. Raamattu ei ole kokonaan virheetöntä Jumalan sanaa. Miten voisikaan olla, kun ihmiset ovat sen kirjoittaneet, ja ihmiset ovat valinneet ne kirjoitukset Raamatun kaanoniin. Jumala ei ole sitä tehnyt. Ihmiset eivät ole itse asiassa olleet edes samaa mieltä siitä, mitkä kirjoitukset Raamattuun olisi pitänyt valita. Erimielisyyttä vallitsee edelleen eri kirkkokuntien välillä.

61

81

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamattu on totta, ainakin siinä mielessä että se on olemassa. Se on hyvä todistus Jumalasta. Tuskin kaikki on sattumaa.

      • Anonyymi

        raamattu on kansalliseepos
        lähi-idällä on raamattu
        suomalaisugrilaisilla kansoilla on Kalevala.
        Nämä kirjat eivät mitenkään ero toisistaan.


      • Eikö aloituksessa juuri kerrottu, ettei raamatulla ole mitään tekemistä minkään jumalan kanssa?

        Tuon tosiasian kääntäminen päinvastaiseksi vaatii perusteluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        raamattu on kansalliseepos
        lähi-idällä on raamattu
        suomalaisugrilaisilla kansoilla on Kalevala.
        Nämä kirjat eivät mitenkään ero toisistaan.

        Kalevala on ainakin markkinoitu Suomen ja Karjalan kansalliseeppoksena, mutta en ole koskaan kuullut että sitä olisi yritetty prändätä koko suomalaisigrilaisen kieli- ja kulttuurialueen kansalliseepokseksi, varsinkaan kun Kalevalan mittainen runo trokee on vain itämerensuomalaisten juttu. Kalevalan on koonnut, editoinut ja muokannut lyhyessä ajassa vain yksi henkilö itse keräämiensä ja muiden keräämien kansanrunojen pohjalta. Tutkijoiden mukaan Elias Lönnrot muutti joitain kertomuksia voimakkaasti, poisti ja lisäsi hahmoja, keksi tapahtumia ja jne niin että voidaanko sanoa Kalevalan olevan Lönnrotin luoma.


    • Anonyymi

      Raamatussa on monenlaista kirjallisuutta: runoutta, lauluja, viisauskirjallisuutta, sananlaskuja, Israelin historiaa, taruja, myyttejä, legendoja, profeettojen sanoja, ilmestyksiä, näkyjä, jälkikäteen talletettuja suullisena perimätietona levinneitä kertomuksia Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja kuolleista heräämisestä (evankeliumit), apostolien teoista ja seurakunnan alkuajoista vuosilta 30-62, ja valittuja kirjeitä, joista suurin osa on apostoli Paavalin käsialaa. Hänellä onkin suuri merkitys kristittyjen elämään ja opetukseen, koska hänen linjansa voitti seurakunnan sisäisen taistelun vuoden 49 kokouksessa. (Apt 15; Gal 1-6; Kol 2; vrt. Matt 5:17-19; 23; 28:20)

      Monet kristityt on saatu uskomaan, että Raamattu on kokonaan virheetöntä Jumalan sanaa. Kun heidät on saatu uskomaan tämä ilmeisen epätosi väite, niin heidät on sitten ollut helppo saada uskomaan melkein mitä tahansa muita epätosia väitteitä, jotka on johdettu tästä ”emävaleesta”. He uskovat nuoreen maahan ja elämään, koska he tulkitsevat kirjaimellisesti Raamatun epätosia taruja etenkin Ensimmäisestä Mooseksen kirjasta. Se saa heidät vaikuttamaan naurettavilta muiden ihmisten silmissä ja sitä he kieltämättä ovatkin, kun pitävät totena selviä satuja. Tarut pitävät sisällään hengellistä opetusta kielikuvien ja esikuvien kautta, mutta niitä ei pidä tulkita kirjaimellisesti väärin.

      • Anonyymi

        "apostolien teoista ja seurakunnan alkuajoista vuosilta 30-62, ja valittuja kirjeitä, joista suurin osa on apostoli Paavalin käsialaa. "

        Älä puhu puppua!

        Paavalin kirjeet on kirjoitettu 49-56jKr.
        Markuksen evankeliumi 70 jKr
        Matt, Luuk, apostolien teot 80-90 jKr
        Deuteropaavalilaiset 80-98 jKr
        Katoliset 98-152 jKr paikkeilla
        Joh ilmestys 100 jKr


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "apostolien teoista ja seurakunnan alkuajoista vuosilta 30-62, ja valittuja kirjeitä, joista suurin osa on apostoli Paavalin käsialaa. "

        Älä puhu puppua!

        Paavalin kirjeet on kirjoitettu 49-56jKr.
        Markuksen evankeliumi 70 jKr
        Matt, Luuk, apostolien teot 80-90 jKr
        Deuteropaavalilaiset 80-98 jKr
        Katoliset 98-152 jKr paikkeilla
        Joh ilmestys 100 jKr

        Gal. 4:22 Pyhissä kirjoituksissa kerrotaan, että Abrahamilla oli kaksi poikaa, joista toisen synnytti orjatar, toisen vapaa nainen.
        23 Orjattaren poika syntyi luonnonjärjestyksen mukaisesti, vapaan naisen poika sen sijaan lupauksen voimasta.
        24 Tämä on vertauskuva. Naisilla tarkoitetaan kahta liittoa. Toinen on Siinainvuoren liitto, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Hagar.
        25 Hagar tarkoittaa Arabiassa olevaa Siinainvuorta, ja sitä vastaa nykyinen Jerusalem, joka lapsineen elää orjuudessa.
        26 Mutta taivaallinen Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme.


    • Anonyymi

      1Kun.10:6-7 Sitten sanoin kuninkaalle: Totta oli se puhe, jonka minä kotimaahani sinusta ja sinun viisaudestasi kuulin. Minä en uskonut, mitä sanottiin, ennenkuin itse tulin ja sain omin silmin nähdä; ja katso, ei puoltakaan oltu minulle kerrottu. Sinulla on paljon enemmän viisautta ja rikkautta, kuin minä olin kuullut huhuttavan. 2Aikak.9:5-6 Sitten hän sanoi kuninkaalle: Totta oli se puhe, jonka minä kotimaahani sinusta ja sinun viisaudestasi kuulin. Minä en uskonut, mitä sanottiin, ennenkuin itse tulin ja sain omin silmin nähdä; ja katso, ei puoltakaan sinun suuresta viisaudestasi oltu minulle kerrottu. Sinä olet paljon suurempi, kuin minä olin kuullut huhuttavan.

      • Anonyymi

        Kunkku Salomo kuoli kleopatrojen jumalisssa. Varmaan hindujen ehkä


    • Anonyymi

      Jumala ei ole sanellut Raamatun jokaista sanaa, eikä hän ole vaikuttanut kirjoittajien tai kirjeiden ja kirjojen sanelijoiden ajatuksiin siten, että jokainen sana olisi puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa. Raamattu ei itsekään sano, että sen jokainen kirja, sana ja kirjain olisi puhdasta Jumalan sanaa. Miten voisikaan sanoa, kun se ei ole elävä olento? Raamatun kirjoittajat eivät tienneet, että heidän kirjoituksensa on valittu vuosisatoja myöhemmin yhdessä muiden kirjoitusten kanssa ”pyhien kirjoitusten joukkoon”, jolle uskovaiset ovat antaneet arvonimen ”Jumalan sana”. Kirjoittajat ovat kirjoittaneet omista lähtökohdistaan käsin sen, mitä pitivät tärkeänä, tai ovat totelleet kuninkaan, papin tai profeetan auktoriteettia sanelua taltioidessaan.

      Luukas esimerkiksi kirjoittaa asioista, joita pitää tosina tarkoin niitä tutkittuaan ja Jeesuksen opetuslapsia kuultuaan. Hän ei tiedä kirjoittavansa ”Jumalan sanaa”. Hän kirjoittaa ihmisenä toiselle ihmiselle (Teofilukselle) ja yrittää saada hänet vakuutetuksi Jeesuksesta, että tämä on Israelin kansalle luvattu Kristus ja kuningas, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Sieltä tämä samainen Jeesus on tuleva alas tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Tässä on lyhyesti evankeliumin tärkein sanoma. Kun siihen yhdistetään kehotukset mielenmuutokseen ja kääntymykseen Jumalan tykö, niin se riittää uskon perustaksi.

    • Anonyymi

      Legenda ja tarinan mukaan Jumala itse laski Raamatun alas taivaasta ja antoi sen Moosekselle. Sen jälkeen se on pysynyt aina sellaisenaan eikä siitä ole otettu eikä siihen ole lisätty yhtään sanaa tai kirjainta sen jälkeen.

    • Anonyymi

      Raamatussa ei sanota, että se on kokonaan virheetöntä Jumalan sanaa. Ilmestyskirjan lopussa on uhkaus, jonka mukaan siihen kirjaan ei saa tehdä muutoksia, jos tahtoo välttyä rangaistukselta ja saada osansa Jumalan valtakunnassa sen perillisenä. Se uhkaus koskee vain sitä kirjaa, ei koko Raamattua. Raamatun kirjoituksia ei ollut tuolloin vielä valittu sen kaanoniin, joten kirjoittaja – olipa se kuka tahansa – ei ole tuntenut Raamattua. Mikään muukaan kirjoitus Raamatussa ei tunne kirjoitusten kokoelmaa, jotka on valittu Raamattuun. Niinpä Raamattu ei itse sano itseään ”Jumalan sanaksi”, mutta jotkut kristityt uskovat sen olevan sitä. Raamattua ja sen tutkimusta paremmin tuntevat rehelliset ihmiset eivät sano koko Raamattua virheettömäksi ja ”pyhäksi”, koska sellainen väite olisi epätosi ja he valehtelisivat, jos niin sanoisivat.

      • Anonyymi

        "Ilmestyskirjan lopussa on uhkaus, jonka mukaan siihen kirjaan ei saa tehdä muutoksia,"

        Tämä uhkaus koskee yksin ainoastaan vain Johanneksen Ilmestystä eikä muita erillisiä Raamatun kirjoja kuten vaikka Markuksen evankeliumia. Markuksen evankeliumiin on tiedettävästä paljon sekä lisätty että siitä on poistettu asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ilmestyskirjan lopussa on uhkaus, jonka mukaan siihen kirjaan ei saa tehdä muutoksia,"

        Tämä uhkaus koskee yksin ainoastaan vain Johanneksen Ilmestystä eikä muita erillisiä Raamatun kirjoja kuten vaikka Markuksen evankeliumia. Markuksen evankeliumiin on tiedettävästä paljon sekä lisätty että siitä on poistettu asioita.

        Taidat tarkoittaa Johanneksen evankeliumia. Markus on kaikista luotettavin evankeliumeista vaikka sen loppuun onkin lisätty muutama jae.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat tarkoittaa Johanneksen evankeliumia. Markus on kaikista luotettavin evankeliumeista vaikka sen loppuun onkin lisätty muutama jae.

        Ilmestyskirjan lopussa:

        Ilm 22:18-19 ”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.”

        Ja kuten edellä joku kirjoitti, puhuu vain ”tämän kirjan", eli Ilmestyskirjan, tekstistä / sisällöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjan lopussa:

        Ilm 22:18-19 ”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.”

        Ja kuten edellä joku kirjoitti, puhuu vain ”tämän kirjan", eli Ilmestyskirjan, tekstistä / sisällöstä.

        Liittyy Markuksen evankeliumiin miten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmestyskirjan lopussa:

        Ilm 22:18-19 ”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.”

        Ja kuten edellä joku kirjoitti, puhuu vain ”tämän kirjan", eli Ilmestyskirjan, tekstistä / sisällöstä.

        Ei vaan tuo Jumalan käsky koskee koko Raamattua. Mars takaisin koulunpenkille siitä ja Raamattua lukemaan.


    • Anonyymi

      "Monet Raamatun kertomukset ovat lainausta muilta kansoilta ja kulttuureilta. "

      Et pysty todistamaan väitettäsi. Tottakai Raamatun ajan ihmiset tunsivat oman aikansa kertomukset ja kirjoitukset. Kukaan ei ole väittänyt, etteivätkö he olisi lukeneet niitä ja etteivätkö ne olisi vaikuttaneet heidän kulttuuriinsa ja kirjoituksiinsa. Mutta pystytkö tieteellisesti todistamaan, ettei muiden kansojen ja kulttuurien kertomuksissa ollut kyse juuri samoista tapahtumista kuin Jumalan kansan elämäntapahtumissa? Et pysty! Ihan hyvin on mahdollista, että nämä kaikki kertomukset perustuvat samoihin Raamatun kertomusten tapahtumiin, joista eri kansat vain kertovat omalla tavallaan.

      "Mooseksen kirjat eivät ole Mooses-nimisen henkilön kirjoittamia, vaikka monet uskovat kristityt luulevat edelleen niin."

      Oletko propakandisti? Useimmat Mooseksen kirjat ovat Mooseksen kertomuksia vaikka kaikki eivät olekaan. Mooseksen kirjojen lähteimä on tutkijoiden mukaan vähintään neljä eri lähdettä mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tekstien alkulähde olisi voinut olla Mooses. Todistapa väitteeni vääräksi.

      "Raamattu on kokonaan ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia. Jumala ei ole kirjoittanut yhtä ainoaa sanaa tai kirjainta Raamattuun"

      Kukapa tuohon vastaan väittäisikään? Sehän on jokaiselle uskovaiselle ihan selkeä asia. Mutta minä en olisi tarvinnut asian esittämiseen noin montaa riviä ja jatkuvaa asian itselleni vakuuttelua ja toistelua. Vähempikin olisi riittänyt.

      Taidat vain hakea turhaan huomiota tältä palstalta.

    • Anonyymi

      Mistä johtuu että aina illan ja yö myöhäis hetkinä tämä yhteiskunnan hämärin porukka alkaa kirjoittelee tänne ja tarinoimaan uskomuksistaan . Kun kuitenkin on normaalin elämän ulkopuolisista asioista ja mielenterveysasioista kyse niin saako yö vai alkoholi tämän aikaan.

      • Anonyymi

        Uskovaiset humaltuvat jeesuksen verestä.


      • Anonyymi

        Vastaapa itse kun kerran kirjoittelet yömyöhään.


    • Anonyymi

      4Moos.32:13-15 Ja Herran viha syttyi Israelia kohtaan, ja hän antoi heidän harhailla erämaassa neljäkymmentä vuotta, kunnes koko se sukupolvi hävisi, joka oli tehnyt sitä, mikä on pahaa Herran silmissä. Mutta katso, olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan. Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauvemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikille tälle kansalle.

    • Täyttä valetta kertomuksesi.

      Tuo oli ihan valheelista.

      • On yleisesti tiedossa, että uskovat viljelevät sanaa "valhe" ja sen muunnoksia ahkerammin, kuin muurahaiset tekevät työtä omassa yhdyskunnassaan. Mistäköhän tämä johtuu?


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        On yleisesti tiedossa, että uskovat viljelevät sanaa "valhe" ja sen muunnoksia ahkerammin, kuin muurahaiset tekevät työtä omassa yhdyskunnassaan. Mistäköhän tämä johtuu?

        Tuo ainakin oli valhe.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ainakin oli valhe.

        Huutamisen, ennakkoluulojen ja valheiden kylvämisen lisäksi monella uskovalla näyttäisi olevan selviä ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. On epäselvää, mistä ko. ongelmat johtuvat.


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        Huutamisen, ennakkoluulojen ja valheiden kylvämisen lisäksi monella uskovalla näyttäisi olevan selviä ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. On epäselvää, mistä ko. ongelmat johtuvat.

        Mieti vähän, ehkä joskus ymmrrät, että olet valheellisessa tilassa.


    • Anonyymi

      Raamatun tieteellisen tutkimuksen kautta on saatu selville monia virheitä Raamatun historiallisessa kerronnassa, liioittelua ja jopa suoranaista valehtelua. Raamatussa on paljon epätosia taruja, myyttejä ja legendoja, joita ei pidä tulkita kirjaimellisesti todeksi historiaksi. Ne voivat sisältää hengellisiä opetuksia seurakunnalle, mutta ne eivät kuvaa todellista historiaa oikealla tavalla kirjaimellisesti tulkittuna. Kun joku uskova väittää Raamatun olevan kokonaan totta, niin hän tekee sillä vain vahinkoa Jumalalle, johon uskoo. Hän antaa Jumalasta kuvan tietämättömänä ja ymmärtämättömänä ihmisenä, joka on väärämielinen tuomioissaan, kohtelee ihmisiä eriarvoisesti, hyväksyy orjuuden, naisten huonon kohtelun (viholliskansan neitsyet oli lupa raiskata ja ottaa seksiorjiksi) ja rankaisee ihmisiä kuolemalla ihan mitättömistä syistä, mielivaltaisesti.

      On selvää, että Mooseksen lain ”huonojen käskyjen” kirjoittajat ovat olleet ihmisiä. Mooseksen kirjat on kirjoitettu joskus 700-400 -luvuilla eaa. Kirjoitukset ovat peräisin arviolta neljästä eri lähteestä, jotka on voitu erottaa toisistaan tyylin ja asiasisällön perusteella. Mooses ei ole kirjoittanut niitä kirjoja, vaikka näin monet edelleen virheellisesti uskovat. Nykyään ei ole varmuutta edes siitä, onko Mooses todellinen historian henkilö vai ei. Se kuitenkin tiedetään melko suurella varmuudella, että Israelin yli kaksimiljoonainen kansa ei ole vaeltanut erämaassa 40 vuotta. Siitä ei ole yhtään arkeologista todistetta. Mooseksen ja Egyptin taikureiden tekemät ihmeet ovat myös satua, samoin monet yksityiskohdat kertomuksissa. Globaali tulva, kielten hajaannus Babyloniassa, Sodoman ja Gomorran tuho, jne. ovat kokonaan tai osittain fiktiota.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Tällä palstalla on tapana laittaa lähdetiedot kun keskustellaan teologiasta. Se ei ole lainkaan huono tapa myös silloin kun kirjoitetaan historiasta. Kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa mutta vasta todistettavissa oleva lähdetieto tekee kirjoituksesta uskottavan. Tämä koskee myöskin sinun kirjoitustasi. Wiki ei ole uskottava lähde.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tällä palstalla on tapana laittaa lähdetiedot kun keskustellaan teologiasta. Se ei ole lainkaan huono tapa myös silloin kun kirjoitetaan historiasta. Kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa mutta vasta todistettavissa oleva lähdetieto tekee kirjoituksesta uskottavan. Tämä koskee myöskin sinun kirjoitustasi. Wiki ei ole uskottava lähde.

        Yleisesti ottaen Wikipedia on hyvä ja monipuolinen tietolähde. Selvästi asiattomat mielipiteet ja faktat on helppo tarkistaa ja tarvittaessa poistaa, mutta virallisen näköiset asiavirheet ovat hankalampia korjattavia. Siksi on hyvä käyttää myös muita tietolähteitä.


      • Anonyymi

        Anonyymi
        09.02.2021 10:59

        Nyt valehtelit.


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        Yleisesti ottaen Wikipedia on hyvä ja monipuolinen tietolähde. Selvästi asiattomat mielipiteet ja faktat on helppo tarkistaa ja tarvittaessa poistaa, mutta virallisen näköiset asiavirheet ovat hankalampia korjattavia. Siksi on hyvä käyttää myös muita tietolähteitä.

        Ilmeisesti olet "henki" valheen henki, joka kirjoittelee valheita wikipediaan.


      • Anonyymi
        Henki kirjoitti:

        Yleisesti ottaen Wikipedia on hyvä ja monipuolinen tietolähde. Selvästi asiattomat mielipiteet ja faktat on helppo tarkistaa ja tarvittaessa poistaa, mutta virallisen näköiset asiavirheet ovat hankalampia korjattavia. Siksi on hyvä käyttää myös muita tietolähteitä.

        Yksikään uskottava tutkija ei käytä lähteenään Wikipediaa siitä yksinkertaisesta syystä, että se ei ole luotettava eikä uskottava, kuten et ole sinäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun historiallisuuden lisäksi on kyseenalaista, ketkä patriarkat ja profeetat ovat todellisia, ketkä fiktiota. Monet ovat sitä mieltä, että suurin osa heistä on fiktiota, mm. Aabraham.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham#Historicity_and_origins

        Myös Jeesuksen, opetuslasten, Apostolien ja Paavalin historiallisuus on kyseenalaista. Vahva todisteet että tallaiset henkilöt oliisvat joskus oikeasti kävelleet maan päällä, olleet olemassa sekä tehneet ihmeita ja taikatemppuja, puuttuvat kokonaan.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Jeesuksen, opetuslasten, Apostolien ja Paavalin historiallisuus on kyseenalaista. Vahva todisteet että tallaiset henkilöt oliisvat joskus oikeasti kävelleet maan päällä, olleet olemassa sekä tehneet ihmeita ja taikatemppuja, puuttuvat kokonaan.

        Nyt meni metsään. Xb


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Jeesuksen, opetuslasten, Apostolien ja Paavalin historiallisuus on kyseenalaista. Vahva todisteet että tallaiset henkilöt oliisvat joskus oikeasti kävelleet maan päällä, olleet olemassa sekä tehneet ihmeita ja taikatemppuja, puuttuvat kokonaan.

        Höpöhöpö. Jeesus on ollut todellinen historiallinen henkilö. Siitä todistaa yksitoista kirjallista lähdettä, joista seitsemän on toisistaan Riippumatonta, myös useita Raamatun ulkopuolisia lähteitä. (Lähde: raamatuntutkija, ateisti, professori Bart Ehrman)

        Paavali on todellinen historian henkilö. Hänestäkin todistaa useampi lähde. Bart Erhman sanoo hänen olleen historiallinen henkilö. Myöskin jaakobin ja pietarin tiedetään olleen todellisia historian henkilöitä.

        Kannattaisiko opiskella aihetta vähän lisää ennen kuin tekee itseään, jos mahdollista, vielä enemmän naurettavaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö. Jeesus on ollut todellinen historiallinen henkilö. Siitä todistaa yksitoista kirjallista lähdettä, joista seitsemän on toisistaan Riippumatonta, myös useita Raamatun ulkopuolisia lähteitä. (Lähde: raamatuntutkija, ateisti, professori Bart Ehrman)

        Paavali on todellinen historian henkilö. Hänestäkin todistaa useampi lähde. Bart Erhman sanoo hänen olleen historiallinen henkilö. Myöskin jaakobin ja pietarin tiedetään olleen todellisia historian henkilöitä.

        Kannattaisiko opiskella aihetta vähän lisää ennen kuin tekee itseään, jos mahdollista, vielä enemmän naurettavaksi?

        Jos olisivat historiallisia henkilöitä niin kai heistä olisi jäänyt jotain arkeologisia jälkiä ja merkkejä sekä kerrottu muuallakin kuin vain Raamatunkin satukirjassa kuten muista antiikin ihmisistä.


      • Raamatun tieteellisen tutkimuksen kautta ei ole Raamatusta löydetty yhtään virhettä.

        Joskus luultiin, että kalastaja Pietari oli kirjoittanut väärin, kun Hän kirjoitti, että :

        2.Piet.3:
        11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
        12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!

        Nykyään tiedetään alkuaineiden hajoavan. Jotenka Pietari on kirjoittanut Pyhän Hengen vaikuttama sellaista, josta Pietarin aikana ei tiedetty. Tämäkin todistaa Raamatun tekstin olevan virheetön Jumalan ilmoitus.


    • Anonyymi

      Raamatun sisällä on kohtia, joissa profeetat puhuvat ”Jumalan sanaa”. He ennustavat tai tuovat julki Jumalan vastauksen tai opetuksen johonkin tiettyyn tilanteeseen. He sanovat silloin: ”Näin sanoo Herra!” Tämä suora Jumalan puhe on tällä tavalla erotettu Raamatussa muusta kerronnasta, ja vain se on ns. puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa näiden kirjoitusten itsensä mukaan. Onko se sitä todellisuudessa: sitä ei kukaan voi todistaa, mutta osa on voitu todistaa huijaukseksi. Esimerkiksi Danielin kirjan profetiat 10. ja 11. luvussa on kirjoitettu itse tapahtumien jälkeen noin vuonna 160 eaa. Silloin ne tapahtumat, jotka on mainittu, kuuluvat menneisyyteen, eivätkä ole ennustuksia. On oletettu, että monet muutkin profetiat, joita väitetään yliluonnolliseksi todisteeksi Jumalasta, ovat samalla tavalla lisätyt Raamattuun sen jälkeen, kun ne ovat jo tapahtuneet. Ja osa profetioista on osoitettu virheellisiksi.

      • Anonyymi

        Joosuan kirjassa osa Joosuan tekstistä on muitettu Jumalan sanomaksi. Asia on ollut helppo varmentaa tutkimalla vanhempia kirjoituksia. Mukaan on lisätty uutta tekstiä ja poistettu osin vanhaa. Suomalaisissa Raamatuissa on mukana tämä huijausversio.


    • Anonyymi

      Jos Raamatussa on jotakin ”Jumalan sanaa”, niin sen ovat profeetat, Jeesus ja apostolit tuoneet ”Pyhän Hengen” kautta. Tämä profetian sana poikkeaa paljon nykyään uskovien saamasta ”Herran sanasta”, joka on yleensä vain Raamatun lauseiden siteerausta. Jumala ei puhu enää samalla tavalla kuin puhui aikoinaan profeetoille, Jeesukselle ja apostoleille, jos puhui näillekään. Kenenkään ei kannata alkaa tavoitella senkaltaista Jumalan äänen ja puheen kuulemista, josta nämä todistavat Raamatussa. Se voi johtaa sivupersoonan kehittämiseen, harhoihin ja jopa psykoosiin. Tästä on kokemusta monen uskovan kohdalla. Vaikka tavoite olisi ollut nöyrä ja vilpitön totuuden löytäminen ja muiden uskovien palveleminen armolahjoilla, niin lopputulos on voinut olla psykoosi ja herääminen mielisairaalan suljetulla osastolla.

      • Anonyymi

        "Jos Raamatussa on jotakin ”Jumalan sanaa”, niin sen ovat profeetat, Jeesus ja apostolit tuoneet ”Pyhän Hengen” kautta. "

        Ei pidä paikkaansa! Pyhä henki ei ole kirjoittanut Raamattuun sanaakaan. Raamattua ei tehty Pyhän hengen kautta vaan ihmisten, jotka kirjoittivat tekstit. Pyhä henki on inspiroinut profeettojaan ja muita Raamatun kirjoittajia eikä niin päin, että profeetat olisi tuoneet Pyhän hengen mukaan kirjoitustyöhön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos Raamatussa on jotakin ”Jumalan sanaa”, niin sen ovat profeetat, Jeesus ja apostolit tuoneet ”Pyhän Hengen” kautta. "

        Ei pidä paikkaansa! Pyhä henki ei ole kirjoittanut Raamattuun sanaakaan. Raamattua ei tehty Pyhän hengen kautta vaan ihmisten, jotka kirjoittivat tekstit. Pyhä henki on inspiroinut profeettojaan ja muita Raamatun kirjoittajia eikä niin päin, että profeetat olisi tuoneet Pyhän hengen mukaan kirjoitustyöhön.

        Paavali on kirjoittanut Jumalan sanaa Pyhän Hengen valtaan ottamana ja alaisuudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali on kirjoittanut Jumalan sanaa Pyhän Hengen valtaan ottamana ja alaisuudessa.

        Ja höpöhöpö! Missään kohtaa Raamatussa ei lue mitään tuollaista! Kuvittelet omiasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja höpöhöpö! Missään kohtaa Raamatussa ei lue mitään tuollaista! Kuvittelet omiasi!

        Näin Raamttu syntyi: pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
        Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja höpöhöpö! Missään kohtaa Raamatussa ei lue mitään tuollaista! Kuvittelet omiasi!

        Sananl. 8:14 Minulta tulee ajatus, minulta sen toteutus, minä olen ymmärrys, minun on voima.
        15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait.
        16 Minun avullani valtiaat pitävät valtaa, kansan johtajat antavat oikeat tuomiot.
        17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, ne, jotka etsivät, löytävät minut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos Raamatussa on jotakin ”Jumalan sanaa”, niin sen ovat profeetat, Jeesus ja apostolit tuoneet ”Pyhän Hengen” kautta. "

        Ei pidä paikkaansa! Pyhä henki ei ole kirjoittanut Raamattuun sanaakaan. Raamattua ei tehty Pyhän hengen kautta vaan ihmisten, jotka kirjoittivat tekstit. Pyhä henki on inspiroinut profeettojaan ja muita Raamatun kirjoittajia eikä niin päin, että profeetat olisi tuoneet Pyhän hengen mukaan kirjoitustyöhön.

        Raamatun itsensä mukaan Jumala on puhut palvelijoidensa suun kautta; profeettojen, poikansa Jeesuksen ja apostolien sekä muiden uuden liiton valittujen ja pyhien kautta. Käytännössä Jumalan sana on kirjoitetussa muodossa "pyhissä kirjoituksissa", joita löytyy Raamatusta.

        Apostolien teot:
        1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        4::25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?

        Hebrealaiskirje:
        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,

        Apostolien teot:
        13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut."

        Hebrealaiskirje:
        3:7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,

        10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:

        Heprealaiskirjeen kohdat viittaavat Psalmiin, Moosekseen ja Jeremiaan.

        Apostolien teot puhuu Antiokian profeetoista ja opettajista. (Apt 13)

        Paavali sanoi "Jumalan sanaksi" evankeliumia, jota hän ja hänen seurueensa julistivat. (1Tess 1:5-6; 2:13)

        Kun "Pyhä Henki" puhuu Raamatussa, niin se puhuu aina ihmisten suun kautta.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Babel, hepreaksi sekoittaa. Raamatun mukaan Babylonin nimi tuli siitä kun Jumala sekoitti ihmisten kielet jotta he eivät voisi rakentaa taivaan sfäärin ylttävää tornia.


    • Anonyymi

      Raamattu ei ole syntynyt siten, että ”Pyhä Henki” olisi puhunut koko ajan sen kirjoittajille tai kirjeiden ja kirjojen sanelijoille. On mahdollista, että Jumalan henki on inspiroinut joitakin näistä, niin että he ovat kirjoittaneet Jumalalta saamaansa ”sanomaa”, mutta se ei ole silloinkaan sanasta sanaan virheetöntä ja erehtymätöntä Jumalan sanaa. Profetiat eivät ole Raamatussakaan toteutuneet kirjaimellisesti niin kuin ne on sanottu siellä. Juutalaiset eivät sitoneet Paavalia: pakanat sen tekivät. (Apt 21:11,30-33) Lopputulos oli kuitenkin käytännössä sama kuin profetiassa. Jumalan sana Raamatussa on sellaista, että siinä on tärkeintä sen sisältämä sanoma, eivät yksittäiset sanat ja kirjaimet. Tutkijat puhuvat aivan oikein ”sanainspiraatiosta” sen sijaan, että sanoisivat Raamatun olevan sanasta sanaan kirjaimellisesti totta.

    • Anonyymi

      Monet Raamatun opettajat ja saarnaajat ovat menneet harhaan, kun ovat tutkineet ”kirjainta” ja kadottaneet sanoman ”hengen”. He ovat jopa tehneet erilaisia ihmisten oppeja perustuen siihen, mitä kirjainta tai sanaa on käytetty evankeliumeissa. Ne eivät kerro sanasta sanaan oikein sitä, mitä Jeesus kulloinkin sanoi. Jeesuksen sanat on taltioitu muistin varassa ja ne eroavat osittain tästä syystä toisistaan eri evankeliumeissa. Eroja löytyy myös muussa kerronnassa: tapahtumien järjestyksessä, ajoissa, lukumäärissä, nimissä, jne. Jeesuksen sukuluettelot poikkeavat toisistaan ja ne ovat puutteelliset ja osittain virheelliset. Jeesuksen kärsimystä, kuolemaa ja kuolleista heräämisen jälkeisiä tapahtumia on kuvattu toisistaan poikkeavilla tavoilla, ristiriitaisesti. Jos joku kieltää nämä ja monet muut virheet teksteissä, niin hän ei pysy totuuden sanassa vaan valehtelee.

      Apostolit sanoivat ”Jumalan sanaksi” evankeliumia, kun se julistettiin heidän kauttaan. Jumalan sanaa on siis se sanoma, jota he levittivät, sen sijaan, että se olisi sana sanalta ja kirjain kirjaimelta jokin pyhien kirjoitusten kokoelma, jollaisena jotkut koko Raamattua nykyään pitävät. Apostoleilla ei ollut käytössään kirjoitettuja evankeliumeja ja kirjeetkin ovat peräisin vasta yli 20 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeiseltä ajalta. Heillä ei ollut Uutta testamenttia käytössään. He käyttivät Vanhan testamentin kirjoituksia tukena, kun perustelivat juutalaisille, että Jeesus on Kristus: se luvattu Messias ja Kuningas, jota nämä odottivat. Pakanoille he kertoivat vanhurskaasta miehestä, jonka Jumalan on herättänyt kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen. Tämä samainen mies on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, samalla kun hän perustaa ikuisen valtakunnan. Jotta sinne pääsee, täytyy uskoa häneen ja elää hänen käskyjensä mukaan.

      • Anonyymi

        "He ovat jopa tehneet erilaisia ihmisten oppeja perustuen siihen, mitä kirjainta tai sanaa on käytetty evankeliumeissa. "

        Valitettavasti nyt vaan on niin, että edes 1990-luvulla ja siitä taaksepäin ei osattu vielä sanoa, mitä kaikki Raamatun heprean ja kreikan sanat tarkoittivat. Eikä osata vieläkään! Mutta nyt tiedetään paljon enemmän kuin 1800-luvulla taikka 1990-luvulla. Viimeisen 20 vuoden aikana, kun tietokone on ollut Raamatun tutkimuksen käytössä, on opittu Raamatun alkukielien merkityksistä enemmän kuin sitä edeltävien 1900 vuoden aikana. Raamatussa on edelleen sanoja, joiden merkityksiä ei tiedetä. Nämä sanat on korvattu parhaalla mahdollisella arvauksella. Eli siis valheella. Apua sanojen tulkintaan on saatu pakanallisten historiallisten kirjoitusten kielenkäytöstä ja arkeologiasta.

        Eli nykyään kun Raamatun heprea ja kreikka tunnetaan paremmin, osataan myös tulkita Raamattua paremmin. Näitä parempia käännöksiä on otettu huomioon myös uusimmissa raamatunkäännöksissä. Tosin ei kaikkia, sillä kirkkokuntien tutuiksi totutuilla käännöksillä on niin suuri merkitys kirkkokuntien uskonnoissa, että niitä ei ole uskallettu kääntää oikein.

        Yksi näistä on valheellisesti neitsyeksi käännetty sana, jota sanaa luultiin aikanaan neitsyeksi mutta nykyään tiedetään paremmin, ettei kyseessä ollut neitsyt vaan nuori nainen. Kyseessä oli Jesajan kirjan teksti, jota väitetään ennustukseksi Jeesuksesta, joka olisi syntynyt neitsyt Mariasta. Mutta nyt voidaan unohtaa koko teksti, koska ennustus ei olekaan enää oikeaan osunut ennustus.

        Toinen oikein hyvä esimerkki on luomiskertomus.

        1. Mooseksen kirja 1:2
        "Mutta maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki (wə·rū·aḥ) liikkui (mə·ra·ḥe·p̄eṯ) vetten päällä."

        Se, mitä tuo mə·ra·ḥe·p̄eṯ tarkoittaa on mahdotonta tietää, sillä Raamatussa tämä sana ei ilmen toista kertaa missään yhteydessä. Sen merkitys on keksitty lauseen muihin sanoihin mahdollisimma  sopivaksi. Se on suomennettu Raamatussamme sanalla "liikkui". Mə·ra·ḥe·p̄eṯ -sanaa on kuitenkin käytetty pakanallisissa Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ihan muussa merkityksessä. Siellä se on tarkoittanut linnun metsästyssyöksyä kohti maata. Koska tuo henki eli wə·rū·aḥ voidaan kääntää myös sanaksi tuuli, sopii metsästyssyöksy ehkäpä vielä paremmin tuulen ominaisuudeksi. Tuuli viuhuu ja pyörteilee sattumanvaraisesti ja voi tehdä myös syöksyjä.

        Kristinuskon uskomusten mukaisesti wə·rū·aḥ kuitenkin käännetään hengeksi, koska kristinuskossa uskotaan, että luomisessa oli mukana kolminaisuusopin Jumalat: Isä, Poika ja Pyhä henki. Vanhan testamentin alkuteksti ei kuitenkaan mainitse Jeesuksen mukanaoloa sanallakaan. Sen sijaan mukana oli muita taivaan joukkoja: elohimeja, joita ovat mm enkelit ja Korkeimman pojat. Itse luomistyön tekee kuitenkin vain Jahve yksin. Jahve sanoo elohimeille: tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme. Ja sitten hän itse luo.

        1. Mooseksen kirja 1:26-27
        "26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme. Vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
        Millainen maa oli ennen kuin Jumala loi taivaan ja maan?

        Tästäon helppo päätellä, että Jumala oli luonut myös taivaan joukot omaksi kuvakseen.

        Hepreankielen teksti sanoo, että maa oli "tohu" ja "wabohu".

        ṯō·hū eli on suomeksi muodoton joka sana tarkoittaa erämaata. Lisäksi se oli wā·ḇō·hū. Se on sana, jonka ei nykytiedon mukaan ei tarkoita mitään mutta joka on käännetty tyhjyyttä tai "ei mitään." Wabohu-sana ei ilmene Raamatussa missään muualla, joten sen merkitystä ei tiedetä. Ilmeisesti se tarkoittaa aluetta, jonka ihminen on hylännyt, koska siellä ei voi asua.

        Maapallolla oli siis muoto ja siellä mahdollisesti eli jo eläimiäkin, sillä erämaakaan ei ole nykytiedon mukaan kuollut.

        Oikea käännös kuuluukin: Kun Jumala aloitti luomisen, maapallo oli erämaata.

        Tätä ennen maapallo oli ollut olemassa...mahdollisesti kymmeniätuhansia vuosia.

        Että näin...

        Joten mikä sinä kouluttamaton olet arvostelemaan niitä, jotka oikeasti osaavat tulkita kieliä? Pyhä henki ei voi opettaa oikein jos jääräpäisesti pidetään kiinni vanhasta ja kieltäydytään ottamasta vastaan uusinta tietoa.


      • Anonyymi

        "He käyttivät Vanhan testamentin kirjoituksia tukena, kun perustelivat juutalaisille, että Jeesus on Kristus: se luvattu Messias ja Kuningas, jota nämä odottivat. "

        Vanhaan testamenttiin uskovat eivät pystyneet uskomaan siihen Jeesukseen, johon me uskomme, sillä se messias eli voideltu, josta Vanha testamentti kertoo oli maallisen valtakunnan kuningas (niin kuin Jeesuskin uskoi), joka olisi tulossa hallitsemaan maallista valtakuntaa, tuhoamaan Jumalaan uskomattomat ja palkitsemaan hyvällä maallisella elämällä Jumalaan uskovat. He eivät olleet kuulleet messiaasta, joka olisi muka Jumala ja joka kuolisi ristillä, vaan messiaasta, joka olisi voitokas hallitsija maanpäällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "He ovat jopa tehneet erilaisia ihmisten oppeja perustuen siihen, mitä kirjainta tai sanaa on käytetty evankeliumeissa. "

        Valitettavasti nyt vaan on niin, että edes 1990-luvulla ja siitä taaksepäin ei osattu vielä sanoa, mitä kaikki Raamatun heprean ja kreikan sanat tarkoittivat. Eikä osata vieläkään! Mutta nyt tiedetään paljon enemmän kuin 1800-luvulla taikka 1990-luvulla. Viimeisen 20 vuoden aikana, kun tietokone on ollut Raamatun tutkimuksen käytössä, on opittu Raamatun alkukielien merkityksistä enemmän kuin sitä edeltävien 1900 vuoden aikana. Raamatussa on edelleen sanoja, joiden merkityksiä ei tiedetä. Nämä sanat on korvattu parhaalla mahdollisella arvauksella. Eli siis valheella. Apua sanojen tulkintaan on saatu pakanallisten historiallisten kirjoitusten kielenkäytöstä ja arkeologiasta.

        Eli nykyään kun Raamatun heprea ja kreikka tunnetaan paremmin, osataan myös tulkita Raamattua paremmin. Näitä parempia käännöksiä on otettu huomioon myös uusimmissa raamatunkäännöksissä. Tosin ei kaikkia, sillä kirkkokuntien tutuiksi totutuilla käännöksillä on niin suuri merkitys kirkkokuntien uskonnoissa, että niitä ei ole uskallettu kääntää oikein.

        Yksi näistä on valheellisesti neitsyeksi käännetty sana, jota sanaa luultiin aikanaan neitsyeksi mutta nykyään tiedetään paremmin, ettei kyseessä ollut neitsyt vaan nuori nainen. Kyseessä oli Jesajan kirjan teksti, jota väitetään ennustukseksi Jeesuksesta, joka olisi syntynyt neitsyt Mariasta. Mutta nyt voidaan unohtaa koko teksti, koska ennustus ei olekaan enää oikeaan osunut ennustus.

        Toinen oikein hyvä esimerkki on luomiskertomus.

        1. Mooseksen kirja 1:2
        "Mutta maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki (wə·rū·aḥ) liikkui (mə·ra·ḥe·p̄eṯ) vetten päällä."

        Se, mitä tuo mə·ra·ḥe·p̄eṯ tarkoittaa on mahdotonta tietää, sillä Raamatussa tämä sana ei ilmen toista kertaa missään yhteydessä. Sen merkitys on keksitty lauseen muihin sanoihin mahdollisimma  sopivaksi. Se on suomennettu Raamatussamme sanalla "liikkui". Mə·ra·ḥe·p̄eṯ -sanaa on kuitenkin käytetty pakanallisissa Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ihan muussa merkityksessä. Siellä se on tarkoittanut linnun metsästyssyöksyä kohti maata. Koska tuo henki eli wə·rū·aḥ voidaan kääntää myös sanaksi tuuli, sopii metsästyssyöksy ehkäpä vielä paremmin tuulen ominaisuudeksi. Tuuli viuhuu ja pyörteilee sattumanvaraisesti ja voi tehdä myös syöksyjä.

        Kristinuskon uskomusten mukaisesti wə·rū·aḥ kuitenkin käännetään hengeksi, koska kristinuskossa uskotaan, että luomisessa oli mukana kolminaisuusopin Jumalat: Isä, Poika ja Pyhä henki. Vanhan testamentin alkuteksti ei kuitenkaan mainitse Jeesuksen mukanaoloa sanallakaan. Sen sijaan mukana oli muita taivaan joukkoja: elohimeja, joita ovat mm enkelit ja Korkeimman pojat. Itse luomistyön tekee kuitenkin vain Jahve yksin. Jahve sanoo elohimeille: tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme. Ja sitten hän itse luo.

        1. Mooseksen kirja 1:26-27
        "26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme. Vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
        Millainen maa oli ennen kuin Jumala loi taivaan ja maan?

        Tästäon helppo päätellä, että Jumala oli luonut myös taivaan joukot omaksi kuvakseen.

        Hepreankielen teksti sanoo, että maa oli "tohu" ja "wabohu".

        ṯō·hū eli on suomeksi muodoton joka sana tarkoittaa erämaata. Lisäksi se oli wā·ḇō·hū. Se on sana, jonka ei nykytiedon mukaan ei tarkoita mitään mutta joka on käännetty tyhjyyttä tai "ei mitään." Wabohu-sana ei ilmene Raamatussa missään muualla, joten sen merkitystä ei tiedetä. Ilmeisesti se tarkoittaa aluetta, jonka ihminen on hylännyt, koska siellä ei voi asua.

        Maapallolla oli siis muoto ja siellä mahdollisesti eli jo eläimiäkin, sillä erämaakaan ei ole nykytiedon mukaan kuollut.

        Oikea käännös kuuluukin: Kun Jumala aloitti luomisen, maapallo oli erämaata.

        Tätä ennen maapallo oli ollut olemassa...mahdollisesti kymmeniätuhansia vuosia.

        Että näin...

        Joten mikä sinä kouluttamaton olet arvostelemaan niitä, jotka oikeasti osaavat tulkita kieliä? Pyhä henki ei voi opettaa oikein jos jääräpäisesti pidetään kiinni vanhasta ja kieltäydytään ottamasta vastaan uusinta tietoa.

        Jakeessa 1:27 on käytetty yksikköä, joka todistaa luomisen takana olevan yhden ainoan Jumalan ja häntä kutsutaan Raamatussa "isäksi". Tästä luojasta ja kaikkien isästä käytetään sellaisia nimiä kuin "Korkein" ja "Kaikkivaltias". Isä on siten yksin ainoa elävä totinen Jumala Raamatun kirjoitusten mukaan ja siihen myös profeetat, Jeesus ja apostolit uskoivat. Kolmiyhteisen jumalan oppi on kehitetty myöhemmin katolisten isien toimesta.

        1.Mooseksen kirja:
        1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

        Tämä on käännetty oikein ja todistaa sen, että Jumala on yksi sen sijaan, että olisi kolmiyhteinen. Jumala ei myöskään puhu tässä muille kolmiyhteisen jumalan persoonille, vaan hän puhuu enkelien neuvostolle, joka mainitaan Raamatussa muuallakin. (1Moos 11:5-9; Job 1:6; 2:1ss.; Psa 89:5-9; 103:19-22; Jes 6:2, 8, vrt. 41:21-29; Ilm 12:3-12) Nämä "Korkeimmat pojat" olivat ihailemassa Jumalan luomistyötä, mutta luojia on vain yksi: isä Jumala. (Job 38:7)

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/06/07/onko-jeesus-kristus-jumala-enkeli-vai-ihminen/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "He ovat jopa tehneet erilaisia ihmisten oppeja perustuen siihen, mitä kirjainta tai sanaa on käytetty evankeliumeissa. "

        Valitettavasti nyt vaan on niin, että edes 1990-luvulla ja siitä taaksepäin ei osattu vielä sanoa, mitä kaikki Raamatun heprean ja kreikan sanat tarkoittivat. Eikä osata vieläkään! Mutta nyt tiedetään paljon enemmän kuin 1800-luvulla taikka 1990-luvulla. Viimeisen 20 vuoden aikana, kun tietokone on ollut Raamatun tutkimuksen käytössä, on opittu Raamatun alkukielien merkityksistä enemmän kuin sitä edeltävien 1900 vuoden aikana. Raamatussa on edelleen sanoja, joiden merkityksiä ei tiedetä. Nämä sanat on korvattu parhaalla mahdollisella arvauksella. Eli siis valheella. Apua sanojen tulkintaan on saatu pakanallisten historiallisten kirjoitusten kielenkäytöstä ja arkeologiasta.

        Eli nykyään kun Raamatun heprea ja kreikka tunnetaan paremmin, osataan myös tulkita Raamattua paremmin. Näitä parempia käännöksiä on otettu huomioon myös uusimmissa raamatunkäännöksissä. Tosin ei kaikkia, sillä kirkkokuntien tutuiksi totutuilla käännöksillä on niin suuri merkitys kirkkokuntien uskonnoissa, että niitä ei ole uskallettu kääntää oikein.

        Yksi näistä on valheellisesti neitsyeksi käännetty sana, jota sanaa luultiin aikanaan neitsyeksi mutta nykyään tiedetään paremmin, ettei kyseessä ollut neitsyt vaan nuori nainen. Kyseessä oli Jesajan kirjan teksti, jota väitetään ennustukseksi Jeesuksesta, joka olisi syntynyt neitsyt Mariasta. Mutta nyt voidaan unohtaa koko teksti, koska ennustus ei olekaan enää oikeaan osunut ennustus.

        Toinen oikein hyvä esimerkki on luomiskertomus.

        1. Mooseksen kirja 1:2
        "Mutta maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki (wə·rū·aḥ) liikkui (mə·ra·ḥe·p̄eṯ) vetten päällä."

        Se, mitä tuo mə·ra·ḥe·p̄eṯ tarkoittaa on mahdotonta tietää, sillä Raamatussa tämä sana ei ilmen toista kertaa missään yhteydessä. Sen merkitys on keksitty lauseen muihin sanoihin mahdollisimma  sopivaksi. Se on suomennettu Raamatussamme sanalla "liikkui". Mə·ra·ḥe·p̄eṯ -sanaa on kuitenkin käytetty pakanallisissa Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ihan muussa merkityksessä. Siellä se on tarkoittanut linnun metsästyssyöksyä kohti maata. Koska tuo henki eli wə·rū·aḥ voidaan kääntää myös sanaksi tuuli, sopii metsästyssyöksy ehkäpä vielä paremmin tuulen ominaisuudeksi. Tuuli viuhuu ja pyörteilee sattumanvaraisesti ja voi tehdä myös syöksyjä.

        Kristinuskon uskomusten mukaisesti wə·rū·aḥ kuitenkin käännetään hengeksi, koska kristinuskossa uskotaan, että luomisessa oli mukana kolminaisuusopin Jumalat: Isä, Poika ja Pyhä henki. Vanhan testamentin alkuteksti ei kuitenkaan mainitse Jeesuksen mukanaoloa sanallakaan. Sen sijaan mukana oli muita taivaan joukkoja: elohimeja, joita ovat mm enkelit ja Korkeimman pojat. Itse luomistyön tekee kuitenkin vain Jahve yksin. Jahve sanoo elohimeille: tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme. Ja sitten hän itse luo.

        1. Mooseksen kirja 1:26-27
        "26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme. Vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
        Millainen maa oli ennen kuin Jumala loi taivaan ja maan?

        Tästäon helppo päätellä, että Jumala oli luonut myös taivaan joukot omaksi kuvakseen.

        Hepreankielen teksti sanoo, että maa oli "tohu" ja "wabohu".

        ṯō·hū eli on suomeksi muodoton joka sana tarkoittaa erämaata. Lisäksi se oli wā·ḇō·hū. Se on sana, jonka ei nykytiedon mukaan ei tarkoita mitään mutta joka on käännetty tyhjyyttä tai "ei mitään." Wabohu-sana ei ilmene Raamatussa missään muualla, joten sen merkitystä ei tiedetä. Ilmeisesti se tarkoittaa aluetta, jonka ihminen on hylännyt, koska siellä ei voi asua.

        Maapallolla oli siis muoto ja siellä mahdollisesti eli jo eläimiäkin, sillä erämaakaan ei ole nykytiedon mukaan kuollut.

        Oikea käännös kuuluukin: Kun Jumala aloitti luomisen, maapallo oli erämaata.

        Tätä ennen maapallo oli ollut olemassa...mahdollisesti kymmeniätuhansia vuosia.

        Että näin...

        Joten mikä sinä kouluttamaton olet arvostelemaan niitä, jotka oikeasti osaavat tulkita kieliä? Pyhä henki ei voi opettaa oikein jos jääräpäisesti pidetään kiinni vanhasta ja kieltäydytään ottamasta vastaan uusinta tietoa.

        Luomiskertomuksen alku on käännetty oikein Kirkkoraamattuun 1933. Maa oli alussa autio ja tyhjä, koska Jumala ei ollut vielä luonut elämää sen päälle. Jumalan henki mainitaan kertomuksessa sen vuoksi, että kirjoittaja on sen siihen laittanut oman uskonsa tueksi. Ei se kirjoittaja mihinkään kolmiyhteiseen jumalaan silti uskonut. Sitä ei tunneta lainkaan Raamatussa ja kaikkein vähiten Vanhassa testamentissa. Uudessa sen opin kehittyminen jo nähdään, sillä Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu puolustamaan toisella vuosisadalla yleistynyttä harhaoppia siitä, että hän olisi ollut olemassa jo ennen kuin maailma luotiin ja olisi Jumalan vertainen (kaltainen) henkiolento sen sijaan, että olisi vain ihminen, niin kuin synoptiset evankeliumit ja Apostolien teot kertovat.

        Luomiskertomuksen alkua on alettu vääntää vinoon virheelliseen käännökseen vetoamalla, koska jotkut ovat omaksuneet ns. aukkoteorian, jota mm. Hal Lindsey puolsi kirjassaan "Maa entinen suuri planeetta". Aukkoteoriassa tulkitaan virheellisesti Raamattua vain sen teorian tueksi, ei mistään muusta syystä. Raamattu ei tunne aukkoteoriaa: sen ovat ihmiset keksineet omasta päästään, kun ovat yrittäneet epätoivoisesti yhdistää luonnontieteen tulokset vanhasta maasta ja elämästä luomiskertomukseen ja Raamatun kronologiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "He ovat jopa tehneet erilaisia ihmisten oppeja perustuen siihen, mitä kirjainta tai sanaa on käytetty evankeliumeissa. "

        Valitettavasti nyt vaan on niin, että edes 1990-luvulla ja siitä taaksepäin ei osattu vielä sanoa, mitä kaikki Raamatun heprean ja kreikan sanat tarkoittivat. Eikä osata vieläkään! Mutta nyt tiedetään paljon enemmän kuin 1800-luvulla taikka 1990-luvulla. Viimeisen 20 vuoden aikana, kun tietokone on ollut Raamatun tutkimuksen käytössä, on opittu Raamatun alkukielien merkityksistä enemmän kuin sitä edeltävien 1900 vuoden aikana. Raamatussa on edelleen sanoja, joiden merkityksiä ei tiedetä. Nämä sanat on korvattu parhaalla mahdollisella arvauksella. Eli siis valheella. Apua sanojen tulkintaan on saatu pakanallisten historiallisten kirjoitusten kielenkäytöstä ja arkeologiasta.

        Eli nykyään kun Raamatun heprea ja kreikka tunnetaan paremmin, osataan myös tulkita Raamattua paremmin. Näitä parempia käännöksiä on otettu huomioon myös uusimmissa raamatunkäännöksissä. Tosin ei kaikkia, sillä kirkkokuntien tutuiksi totutuilla käännöksillä on niin suuri merkitys kirkkokuntien uskonnoissa, että niitä ei ole uskallettu kääntää oikein.

        Yksi näistä on valheellisesti neitsyeksi käännetty sana, jota sanaa luultiin aikanaan neitsyeksi mutta nykyään tiedetään paremmin, ettei kyseessä ollut neitsyt vaan nuori nainen. Kyseessä oli Jesajan kirjan teksti, jota väitetään ennustukseksi Jeesuksesta, joka olisi syntynyt neitsyt Mariasta. Mutta nyt voidaan unohtaa koko teksti, koska ennustus ei olekaan enää oikeaan osunut ennustus.

        Toinen oikein hyvä esimerkki on luomiskertomus.

        1. Mooseksen kirja 1:2
        "Mutta maa oli autio ja tyhjä, pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki (wə·rū·aḥ) liikkui (mə·ra·ḥe·p̄eṯ) vetten päällä."

        Se, mitä tuo mə·ra·ḥe·p̄eṯ tarkoittaa on mahdotonta tietää, sillä Raamatussa tämä sana ei ilmen toista kertaa missään yhteydessä. Sen merkitys on keksitty lauseen muihin sanoihin mahdollisimma  sopivaksi. Se on suomennettu Raamatussamme sanalla "liikkui". Mə·ra·ḥe·p̄eṯ -sanaa on kuitenkin käytetty pakanallisissa Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ihan muussa merkityksessä. Siellä se on tarkoittanut linnun metsästyssyöksyä kohti maata. Koska tuo henki eli wə·rū·aḥ voidaan kääntää myös sanaksi tuuli, sopii metsästyssyöksy ehkäpä vielä paremmin tuulen ominaisuudeksi. Tuuli viuhuu ja pyörteilee sattumanvaraisesti ja voi tehdä myös syöksyjä.

        Kristinuskon uskomusten mukaisesti wə·rū·aḥ kuitenkin käännetään hengeksi, koska kristinuskossa uskotaan, että luomisessa oli mukana kolminaisuusopin Jumalat: Isä, Poika ja Pyhä henki. Vanhan testamentin alkuteksti ei kuitenkaan mainitse Jeesuksen mukanaoloa sanallakaan. Sen sijaan mukana oli muita taivaan joukkoja: elohimeja, joita ovat mm enkelit ja Korkeimman pojat. Itse luomistyön tekee kuitenkin vain Jahve yksin. Jahve sanoo elohimeille: tehkäämme ihminen omaksi kuvaksemme. Ja sitten hän itse luo.

        1. Mooseksen kirja 1:26-27
        "26. Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme. Vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat." 27. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
        Millainen maa oli ennen kuin Jumala loi taivaan ja maan?

        Tästäon helppo päätellä, että Jumala oli luonut myös taivaan joukot omaksi kuvakseen.

        Hepreankielen teksti sanoo, että maa oli "tohu" ja "wabohu".

        ṯō·hū eli on suomeksi muodoton joka sana tarkoittaa erämaata. Lisäksi se oli wā·ḇō·hū. Se on sana, jonka ei nykytiedon mukaan ei tarkoita mitään mutta joka on käännetty tyhjyyttä tai "ei mitään." Wabohu-sana ei ilmene Raamatussa missään muualla, joten sen merkitystä ei tiedetä. Ilmeisesti se tarkoittaa aluetta, jonka ihminen on hylännyt, koska siellä ei voi asua.

        Maapallolla oli siis muoto ja siellä mahdollisesti eli jo eläimiäkin, sillä erämaakaan ei ole nykytiedon mukaan kuollut.

        Oikea käännös kuuluukin: Kun Jumala aloitti luomisen, maapallo oli erämaata.

        Tätä ennen maapallo oli ollut olemassa...mahdollisesti kymmeniätuhansia vuosia.

        Että näin...

        Joten mikä sinä kouluttamaton olet arvostelemaan niitä, jotka oikeasti osaavat tulkita kieliä? Pyhä henki ei voi opettaa oikein jos jääräpäisesti pidetään kiinni vanhasta ja kieltäydytään ottamasta vastaan uusinta tietoa.

        Maapallo on ollut olemassa tieteellisen tutkimuksen mukaan 4,6 miljardia vuotta, ei vain kymmeniä tuhansia vuosia.

        Radiometrisessä iänmäärityksessä ei ole havaittu systemaattista virhettä ja se antaa tarkkoja mittaustuloksia, joilla päästään miljardeihin vuosiin.


    • Anonyymi

      Jumalan sanaa vai ihmisten omia ajatuksia

      Raamattu ei ole siis syntynyt samalla tavalla kuin nykyään elävät uskovat saavat ”Herran sanaa”. He lainaavat valmiita Raamatun lauseita, jotka on käännetty heidän omalle kielelleen. On saarnaajia, jotka pyytävät rukouksessa ”sanaa Herralta” ja saavat vastauksena kohtia Raamatusta, joiden varaan he rakentavat sitten saarnansa. Tämä menetelmä toimii ja osuu usein sangen hyvin kohdalleen monien kuulijoiden tarpeita ajatellen.

      Voi olla, että sana tulee vain yhtä ainoaa kuulijaa kohti, mutta silloinkin se tekee tehtävänsä. Jos uskotaan yliluonnolliseen Jumalan vaikutukseen seurakunnan kokouksessa, niin se on tällaista. Hurmos ja väitetyt ihmeparanemiset eivät ole yhtä selvästi Jumalan vaikutusta, ja ne ovat usein joko sielullista tunteilua tai jopa huijausta (ketään ei parane, eikä kukaan herää kuolleista, eikä voimallisia tekoja tehdä). Tunteet ovat todellisia, mutta hurmos saadaan usein aikaan manipuloimalla.

      On siis mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni saarnaaja saa sanoman Jumalalta sitä pyytäessään. Toki tämä voidaan selittää myös luonnollisista psyykkisistä syistä johtuvaksi, mutta sitä ei voida kiistää, että sanoma on tullut monia saarnan tai kehotuksen sanan kuulijoita kohti, ja on vaikuttanut heidän elämäänsä. Jos Jumala siis vaikuttaa, niin hän tekee sen tällä tavalla, hienotunteisesti ja herrasmiesmäisesti, niin kuin eräs hyvä veli kerran sanoi aistittuaan Pyhän Hengen toimineen puhujan kautta. Aamen.

    • Anonyymi

      Valitettavasti on myös sielullista ”Pyhän Hengen” äänen kuulemista ja ”Herralta” saatua sanaa tai sanomaa, joka voi olla nuhdetta, kehotusta, varoitusta, opetusta tai ennustusta. Ihmisen mieleen nousee Raamatun lauseita, jotka sopivat hänen ”lihallisiin” ja sielullisiin pyrkimyksiinsä. Hän pitää niitä Herran nostamana, vaikka ne kumpuavat hänen omasta mielestään, joka voi olla sairas ja paisunut, niin kuin se etenkin narsisteilla ja ylpeillä ihmisillä sellainen on. Nämä tekeytyvät seurakunnassa ylen hurskaiksi, nöyriksi ja rakkaudellisiksi, mutta hedelmät kertovat heidän olevan sisältä raatelevia susia.

      Henkisesti sairaasta ja paisuneesta mielestä nousee esiin aina juuri oikeanlaiset ”Herran sanat”, jotka osoittavat henkilölle itselleen, että hänen asiansa ovat jälleen kerran hyvin, mutta vikaa löytyy aina muista. Tällainen harhoissa elävä ihminen on kuin peili tai kaiku: hän kääntää kaiken kritiikin ja todistelun sitä henkilöä vastaan, joka häntä arvostelee. Hän ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa ja kieltää syyllisyytensä, vaikka on muiden silmissä selvästi erehtynyt, tehnyt virheitä ja syyllinen synteihin.

      Jos joku on ollut narsisti ennen uskoon tuloa, niin hän on narsisti vielä sen jälkeen. Jeesus ei jostakin syystä paranna narsisteja ja psykopaatteja. Heitä on paljon seurakunnissa ja vielä enemmän niiden ulkopuolella esimerkiksi keskustelupalstoilla.

      Ylimielisyysharha ja kognitiivinen vinouma saa jotkut ihmiset pitämään itseään erehtymättömänä ja virheettömänä. He luulevat kuulevansa jatkuvasti ”Jumalan äänen”, kun ”Pyhä Henki” opettaa ja puhuu heille. Heidän saamansa opetus ja sanoma on silloin aina ”Herran sanaa” ja ”Herralta saatua”. Koska he ovat omassa mielessään varmoja siitä, että eivät voi erehtyä luulemaan omia ajatuksiaan Jumalan ääneksi, niin he eivät voi tunnustaa tai tunnistaa harhojaan. Mielenmuutos on heille mahdotonta niin kauan kuin he eivät tunnusta todellisuutta. Muut huomaavat sen heistä, mutta he eivät usko heitä ja jatkavat elämäänsä denialismissa: kieltävät tekemänsä virheet, erehdykset ja pahat teot, joilla he ovat muita vahingoittaneet.

      Pysyttele erossa sellaisista.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      197
      5948
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2817
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      44
      2287
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      93
      2029
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2001
    6. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      229
      1385
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      76
      1352
    8. Naton korkein sotilasjohtaja: Meidän on iskettävä ensin

      Olen täysin samaa mieltä ja nämä iskut pitäisi olla jo suunniteltu ja tuhota käytännössä kaikki venäjän hyökkäysmateriaa
      Maailman menoa
      283
      1303
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      13
      1277
    10. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      4
      1217
    Aihe