Anttonen tietää jotain mitä muut ei tiedä? Vetyautot
Anonyymi
43196
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
E patterit on vain välivaihe?
E-patterit tiedettiin välivaiheeksi jo 20 vuotta sitten. Ei mitään uutta.
Anttonen ei lämpene biokaasulle, koska sitä on helppo valmistaa ja tuottajia on Suomessakin useita. Siitä ei saa itselleen monopolituotetta.
Toimittaja vetelee mutkat suoraksi ja/tai ei ole ymmärtänyt mistä puhutaan. Vety on sellaisenaan niin vaikeasti varastoitava, ettei sen käytössä henkilöautojen mittakaavassa ole kauheasti mieltä. Tarvitaan 700 bar paine ja silti mukaan mahtuu luokkaa 4 kg. Biokaasua tankataan 200 bar paineessa ja tankkausmäärä kymmenkunta kiloa suurempi.
Raskassa liikenteessa, esim kaupunkibussit, vety voi toimia paremmin. Bussin katolle mahtuu isot tankit ja tällöin pärjätään 350 bar paineella. Saksassa on vedyn jakelua sekä 350 että 700 bar paineella ja sehän on selvä, ettei 700 bar autoa voi tankata 350 bar jakeluasemalla. Tässä kohtaa pitäisi jo kaikille olla selvää, että vedyn jakeluinfran rakentaminen on tolkuttoman kallista, etenkin näin harvaan asutussa maassa. Toimintasäde ei autoilla ole juuri täyssähköautoa kummempi, joten mikä hyöty?
Vety tulee ennemmi käyttöön synteettisten polttoaineiden kautta. Suomessa on parhaillaan harkinnassa kahden tuollisuus laitoksen päästöistä ja vedystä metaania (sama asia kuin bio/maakaasu = kelpaa nykyisiin kaasuautoihin) tuottavan koelaitoksen rakentaminen. Toisen taustalla myös St1. Jos homma saadaan toimimaan, niin samalla periaatteella voisi tuottaa nestemäisiäkin polttoaineita nykyiselle autokannalle.
BTW on aika hyvä suoritus, että Suomessa on ollut 2 vedyn tankkausasemaa. Yksi kummallekin vetykäyttöiselle autolle. Tosin se toinen oli vuosimallia 1927... Nykyään molemmat museossa.
https://yle.fi/uutiset/3-10940725
"Raskassa liikenteessa, esim kaupunkibussit, vety voi toimia paremmin."
Jaahas. Siitä onkin aikaa, kun olen viimeksi nähnyt kaupunkibussin, joka EI toimi akkusähköllä. Miksi ihmeessä täyssähköbusseista pitäisi siirtyä vetyyn, kun homma toimii Suomen oloissa aivan hyvin?
Joillakin on vaan joku ihmeen pakko päästä asemalle tankkaamaan kallista polttoainetta olisi se sitten mitä tahansa.
> Jaahas. Siitä onkin aikaa, kun olen viimeksi nähnyt kaupunkibussin, joka EI toimi akkusähköllä.
Sinä et kauaksi kotiovelta ole viime aikoina poistunut tai muisti on kovin lyhyt. Äitee pisti petterin kotiarestiin?
Patterikäyttöisiä busseja on vain parilla linjalla käytössä. Niitä oli koko valtakunnassa 2020 huikeat 87 kpl.
Busseja kaikkiaan 9 946 kpl.
Toimittaja+normaali+tapaan+pihalla+kuin+lumiukko+=+luulee,+että+vety+on+synteettinen+tai+ns.+sähköpolttooaine.+Asian+oikea+laita+olisi+selvinnyt+parissa+sekunnissa+perinteisellä+KVG+-menetelmällä
Kauppalehdessä viime heinäkuussa:
”Biopolttoaineilla ei pystytä riittävän nopeasti ja riittävissä määrin vähentämään fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Raaka-aineita ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi maailmassa”, Anttonen sanoo.
Anttonen on ollut biopolttoaineiden puolestapuhuja, mutta nyt hän kommentoi asiaa klassikolla.
”Tieto lisää tuskaa”, Anttonen toteaa.
Sen sijaan Mika Anttonen kertoo haastattelussa uskovansa yhden uuden ratkaisun voimaan. Seuraa miniluento:
”Ainoa aidosti skaalautuva energiaratkaisu on power-to-x, jossa tehdään uusiutuvalla sähköllä vedestä vetyä ja kaapataan hiilidioksidia joko suoraan päästölähteistä tai ilmakehästä. Yhdistetään vety ja hiilidioksidi, josta saadaan synteettistä maakaasua, josta puolestaan voidaan jalostaa synteettisiä polttoaineita”, hän sanoo.
St1-pomon mukaan kyse on systeemisestä ratkaisusta, jota kohden koko maailman energiateollisuus on menossa.
”Tämä on täysin skaalautuva ratkaisu. Tällä voidaan korvata kaikki fossiilinen”, Anttonen kertoo. "
Eikös Kiina mene jo lujaa vetytaloutta kohti?
No ei mene.
>+”Biopolttoaineilla+ei+pystytä+riittävän+nopeasti+ja+riittävissä+määrin+vähentämään+fossiilisten+polttoaineiden+käyttöä.+Raaka-aineita+ei+yksinkertaisesti+ole+tarpeeksi+maailmassa”,+Anttonen+sanoo.
asemia pystyyn ja autot myyntiin
Kova uho vuoden 2019 keväällä
Germany: building one of the world’s most advanced hydrogen infrastructure
https://medium.com/@cH2ange/germany-building-one-of-the-worlds-most-advanced-hydrogen-infrastructure-f6062683bbf0
Mutta kuluttajia ei kiinnosta
https://www.cleanenergywire.org/news/little-demand-fuel-cell-cars-germany
Pelitilanne vuoden 2020 lopulla
Despite many efforts, fuel cell tech is just not catching on in cars, and for good reason.
https://insideevs.com/features/456305/german-lobbyist-government-fuel-cell-support/
Tuskin menee jenkeissä ym. sen paremmin. Tojohönöjen mukaan siellä 500 jakeluasemaa, mutta todellinen luku alle 50.
Syy on yksinkertainen - vety on liian hankalasti käsiteltävä ja varastoitava
https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina
kohta vetyasemat?
Oli ja meni. Purettu käytön puutteessa, kun viimeinen vetyauto siirrettiin museon. Se on siellä hyvässä seurassa ensimmäisen (vm 1927) auton kaverina.
Sen sijaan 18 uuden metaania jakavan aseman rakentamiseen on juuri myönnettyä tukea ja tänä vuonna saa myös 5000-12000 € hankintatuka kaasukäyttöisen kuorma-auton hankintaan.
Metaani kelpaa polttokennoon, kunhan joku autonvalmistaja tekisi niitäkin eikä menisi aidasta matalimmalta kohdalta tekemällä vetykäyttöisiä polttokennoja.
Metaani on hyvä yleispolttoaine, kun se kelpaa polttomoottoriin ja polttokennoon.
Eipä ole vielä henkilöautoon mahtuvaa metaania käyttävää polttokennoa keksitty. Eikä rekkaankaan. Suureen laivaan ehkäpä.
Ai että tarvitaan suuri laiva, jotta kyytiin mahtuu SOFC polttokenno?
https://convion.fi/products/
https://global.nissannews.com/en/releases/nissan-unveils-worlds-first-solid-oxide-fuel-cell-vehicle?source=nng&lang=en-US
Vetypellellä faktat hallussa.
monta hehtaaria lentää ilmaan kun tuollainen kaasuauto räjähtää?
turvallista matkaa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/9c197278-f0c2-4a6c-b945-00ccc9e2809c?ref=ampparit:e6ab
kyllä se vety tulee
Niin, ehkä lentokoneisiin, kuten linkissä. Henkilöautoihin ei koskaan.
taitaa olla st 1 kohta vetyykkönen?
Eli veikkaat että pulju menee konkkaan? Ei kai nyt sentään.
Ei, vaan ST1 panostaa vetytalouteen. Ei vetyyn, vaan vetytalouteen ja ns. E-polttoaineisiin.
https://www.st1.fi/lut-wartsila-ja-st1-power-to-x-ratkaisut-tulee-nostaa-suomen-energia-ja-ilmastoratkaisujen-ytimeen
https://qpower.fi/fi/synteettiset-sanavalinnat-power-to-x-sanastoa-aloittelijoille/
https://www.hs.fi/talous/art-2000006218171.html
eli Mirai on kiinan ja suomen luvattu maa
Kiina panostaa sähköautoihin. Siellä piti tiämmä tulla vety käyttöön jo aikoja sitten mm. kaupunkibisseissa. Eipä ole näkynyt - sähköbusseja sieltä Suomeenkin tuodaan.
Mirai sopii hyvin kotimaisiin automuseoihin, siellä jo nyt olevan vm 1927 auton rinnalle.
Anttonen on huolissaan vain siitä, ettei hänen jakeluverkostolleen ole MITÄÄN käyttöä tulevaisuudessa. Yrittää nyt räpiköidä jotain rahaa tuottavaa tulevaisuudenkuvaa.
Eli täysin oma lehmä on kaverilla ojassa.
Valitettavasti täyssähköautoilla mennään, ei Anttosen fantasioilla.
Patteriautojen+määrä+ei+kasva+edes+10+prosenttiin+autokannasta+2030+mennessä.
suukko
Anttonen haluaa myydä teille Venäläistä öljyä.
Älkää olko naiveja.
Anttonen haluaa, että täällä aletaan valmistamaan ja myymään ns. E-polttoaineita. Niiden tuotannosta voisi syntyä uusi leipäpuu korvaamaan paperitehtaita ja Nokiaa.
Tollolootauskovaiset haluavat, että meille ostetaan venälaistä maakaasua, josta tehdään vetyä. Sivutuotteena syntyy CO2, mutta se on jonkun muun ongelma. Vetypommiautot valehdellaan siitä huolimatta päästöttömiksi.
Täyssähköauto+vie+ehkä+(yläkanttiin)+20+kWh+/+100+km.+Ns.+e-polttoaineilla+sähköä+kuluu+100+kWh+/+100+km.
Ei+vedyn+tuotanto+ydinvoimalla+tehdyllä+sähköllä+ole+mitenkään+mielekästä.
1600+MW+ydinvoimala+kykenee+tuottamaan+sähköä+1600+MW+teholla+melkein+vuoden+ympäri+(käyttöaste+90++%).
>+Jos+Suomen+kaikki+autot+ovat+täyssähköjä,+
"Patteriautojen osuus voi nousta merkittäväksi vasta 2035-2040, raskaassa kalustossa sitäkin myöhemmin... jos koskaan."
Veikkaan 2025-2035 täyssähköautojen nousevan merkittäväksi. Raskaassa kalustossa hieman aikaisemmin, koska kustannussäästöt ovat melkoisen hyvät.
"Silti tuotanto voi joskus jäädä tavoiteltua pienemmäksi... toisaalta voi välillä tulla tuutista yhden "ylimääräisen" ydinvoimalan teho."
Riittävän paljon akkuja ja lähitulevaisuuden V2G täyssähköautoja, niin tuollaiset tuotantohuiput saadaan helposti otettua talteen ja myytyä takaisin verkkoon kulutuspiikin aikana.
Anttonen tietää, että hänestä on tulossa melkoisen paljon köyhempi mies sähköautojen vallatessa tiet. Ei taida sitten riittää enää St1-asemille asiakkaita. Yrittää nyt hädissään tehdä sille vielä jotain, mutta turhaa taitaa olla.
Anttosen kannattaisi alkaa jo nyt sijoittamaan sähköautojen latauspisteisiin omilla asemillaan. Löysin yhden Teboil-aseman jossa tarjotaan latauspalvelua :)
Sekin löytyi ihan googlen avulla, ei Teboilin nettisivuilta kirveelläkään. Taitaa Anttonen olla samaa sakkia koronan-kieltäjien kanssa, sakin oreisiin kuuluu myös sähköautojen vihaaminen.
Ei se ole vihaamisesta kiinni, vaan siitä että Anttonen tajuaa omaisuutensa arvon murenevan, eikä voi sitä myydä, koska kukaan ei ole niin tyhmä että ostaisi.
kyllä
miraiiiii
hmmmm