Kerrostalo - välipohjan äänieristys?

Anonyymi

Olisi kiinnostava tietää onko äänieristyksen materiaalit ja toteutuksen vaihtehdot nyttemmin paljonkin kehittyneet.

Vanha heikon äänieristyksen omaava kerrostalo jossa välipohjat varmastikin ontelolaatta-elementtejä, sillä niin vaatimattomat rasahdukset tulevat lävitse.

Nyt sitten hypoteettinen vaihtoehto olisi löytää mahdollisimman tehokas keino äänieristää makkarin tasapintainen katto ... jos se olisi mahdollista, niin se edesauttaisi parempia ja täydempiä unia, jotka ovat keskeisessä roolissa elämänlaadun ja terveydenkin kannalta.

Ps. Näillä leveysasteilla missä vaikutan, eivät suomalaisten asuntoyhtiöiden rajoitteet tule kuvaan mukaan ;-)

8

1734

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Äänieristyksessä on 2 erillistä ongelmaa - ilmaääni (ilmassa etenevä ääni, joka läpäisee rakenteita) ja rakenneäänet eli rakenteen tärisyttäminen, joka sitten tuottaa seinän/välipohjan toiselle puolelle ääntä.

      Betonirakenteisissa kerrostaloissa jälkimmäinen on se suurempi haaste. Rakenteet ovat jo palo-osastoinnin yms. puolesta niin tuhteja, ettei äänen eteneminen ilmassa ole suuri haaste.

      Lattioiden tapauksessa tämän runkoäänen osalta mittayksikkönä on askelääni. Se tuotetaan lattiaa takovalla askeläänikoneella ja mittaus alemmasta kerroksesta.

      Tästä näkyy, miten paljon pintarakenteilla voidaan asiaan vaikuttaa
      https://warmia.fi/wp-content/uploads/2016/06/20150617-Askeläänitasokoemittaukset-Warmia-Oy-Raportti-PR3573-R01.pdf

      Vrt. vanhoissa kerrostaloissa käytettiin pelkästään ääntä vaimentavaa, alapinnaltaan "karvaista" muovimattoa. Tosin 70-luvun lopulla tuli muotiin betoniin liimattu, kivikova mosaiikkiparketti... en ole mittaustuloksia nähnyt, mutta lienee varsin surkea tässä lajissa - tuskin täyttää edes rakentamisaikansa määräyksiä.

      Pieleen menee myös silloin, kun asennetaan kelluva laminaatti/parketti suoraan vanhan muovimaton päälle.

      Eri välipohjarakenteita
      https://www.rakennustieto.fi/Downloads/RK/RK010304.pdf

      Itse mittauksen suorittamisesta
      https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/123456789/21320/lietzen.pdf?sequence=3&isAllowed=y

      • Anonyymi

        "Äänieristyksessä on 2 erillistä ongelmaa - ilmaääni (ilmassa etenevä ääni, joka läpäisee rakenteita) ja rakenneäänet eli rakenteen tärisyttäminen, joka sitten tuottaa seinän/välipohjan toiselle puolelle ääntä."

        Monissa vanhoissa kerrostaloissa on molemmat ongelmana, eli varsin pienikin rasahdus ja puheääni ymv. tulee läpi.

        Haaste on se kun tulisi saada äänieristystä yläkertaan nähden, ei niin että eristäisi vaikkapa musiikkihuoneen itselleen, joihin on nykyisin todella tehokkaita ratkaisuja.

        - https://www.youtube.com/results?search_query=soundproof ceiling apartment


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Äänieristyksessä on 2 erillistä ongelmaa - ilmaääni (ilmassa etenevä ääni, joka läpäisee rakenteita) ja rakenneäänet eli rakenteen tärisyttäminen, joka sitten tuottaa seinän/välipohjan toiselle puolelle ääntä."

        Monissa vanhoissa kerrostaloissa on molemmat ongelmana, eli varsin pienikin rasahdus ja puheääni ymv. tulee läpi.

        Haaste on se kun tulisi saada äänieristystä yläkertaan nähden, ei niin että eristäisi vaikkapa musiikkihuoneen itselleen, joihin on nykyisin todella tehokkaita ratkaisuja.

        - https://www.youtube.com/results?search_query=soundproof ceiling apartment

        > Monissa vanhoissa kerrostaloissa on molemmat ongelmana, eli varsin pienikin rasahdus ja puheääni ymv. tulee läpi.

        Totta, mutta lähtötietona oli "ontelolaattaelementti" - näitä ei tainnut ennen 70 lukua olla.


    • Anonyymi

      Katon äänieristys on paljon haastavampi. Pitäisi varmaan suunnitella joustavasti ripustettu kipsikatto, jonka päälle vielä äänieristeeksi mineraalivillaa.

      Myös pelkät akustiikkalevyt kattoon liimattuina auttanevat vähän. En eivät estä ääntä tulemasta läpi, mutta äänenpainetaso huoneessa alenee, kun on enemmän ääntä vaimentavaa pintaa. Normi asunnoissahan on kovin vähän pehmeitä pintoja.

    • Anonyymi

      Vielä yksi lisäys.... yleensä äänieristyksestä puhuttaessa dB tarkoittaa vaimennusta eli kuinka tehokkaasti seinä/välipohja jarruttaa äänen kulkeutumista. Suurempi lukuarvo on parempi.

      Askeläänistä puhuttaessa lukema on rakenteen toiselle puolelle syntyvä äänitaso. Tässä siis pienempi luku on parempi.

    • Anonyymi

      Vasta hieman kiertelin netissä aiheen tiimoilta ja toteutustapoja on useampia, myö skohteista riippuen.

      Ohessa yksi fr-kielinen, mutta ihan ymmärrettävä tuto ja selkeä noin 10 minuutin video, jossa yhtenä vaihtoehtona tekevät alaslasketun katon, joka on kantaviin seiniin, ei kattoon asennettujen (melko heppoisten) kiskojen varassa ... 10 cm mineraalivillaa ja akustiset kyprokit noin 3 mm irti seinistä.

      Mutta nuo kiskothan tulisi asentaa seiniin jonkin äänisillan katkaisevan materiaalin kanssa, eli kiskon ja seinän väliin kaistale eristematriaalia, vaikka bitumikaista, korkkia ymv.

      Samoin kyprokin ja seinän väliin jotakin elastista saumaa, silikonia?

      Markkinointivideon tekijät mainisevat, ettei videon tekotapa ole tarkoitettu yleisluontoiseksi tai tarkkoja luokituksia vastaavaksi.

      Tuo video on tosin jo melko vanha, vuodelta 2011.

      - https://www.youtube.com/watch?v=4NS-YDm1Bqo&list=PL07F2E073377BCCD8&feature=share&index=3

      Tuon jälkeen olisi melko paljon levykaton viimeistelyhommiakin tiedossa.

      Ps. Kommenttiosudessa oli 'hieman' kritiikkiä mm. 40cm jaosta vs. kyprokin pituusmitta, sekä epäilivät vahvasti, että tuo rakenne ei pidä kattoa suorana kekskeltä, eli ei kestä villojen ja levyjen painoa. Eräs kommentoi ettei tuo ole mikään akustine katto.

    • Anonyymi

      Nuo kattoon kiinnitettävät alalslaskektut vaihtoehdot ovat ilmeisesti ylisimpiä, mutta kas kun eivät asenna mitään äänisiltaa katkaisevaa eristettä kiskon ja seinän väliin.

      "How to install Silent - Additional Ceiling"

      - https://www.youtube.com/watch?v=Uh8reoiqFNo

      Omassa tapauksessa oletan, etä kattoonkin kiinnitettävän ratkaisun voisi toteuttaa, mutta se tulisi ensin varmistaa.

      Mutta tuskimpa asiassa tieteellistä taikaa on, eli eristeen paksuus on se merkittävä tekijä "oikeaoppisen" asennustavan lisäksi. Sitten jos akustisia eri materialeja voisi laittaa limittäen kahteen kerrokseen, niin aina parempi.

      Pelkät kattoon liimattavat akustiset levyt on sitten oma juttunsa, joiden suhteen olen hieman skeptinen, vaikka niidenkin materiaalit ovat varmastikin kehittyneet.

      • Anonyymi

        Gyproc käsikirja, löytyy googlettamalla, yli 500 sivun järkäle iltalukemiseksi

        "Kun halutaan parantaa massiivisen välipohjan ääneneristystä (neliöpaino > 120 kg/m2) alapuolisilla lisärakenteilla, tulee se toteuttaa kappaleessa 3.4 esitetyin menetelmin tai vähintään seuraavin rakentein: kaksinkertainen kipsilevytys asennettuna akustisen jousirangan Gyproc AP 25 varaan (k 400 mm). Gyproc AP 25 asennetaan 50 mm puukoolaukseen (k 600), joka on kiinnitetty välipohjaan.

        Puurankojen väli täytetään mineraalivillalla. Pienissä huonetiloissa voidaan puurangat kiinnittää seinärakenteisiin ilman kosketusta välipohjaan. Tällöin voidaan käyttää puu- tai metalliorsia. Edellä esitetyllä tavalla saavutetaan jopa 10 dB parempi ääneneristys"


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      71
      2963
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      46
      2564
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2225
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2138
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      1956
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      32
      1702
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1536
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1487
    9. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      27
      1302
    10. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      19
      1195
    Aihe