Toimeentulotuen päätöksessä lukee näin, sinun tulee jatkossa toimittaa Kelaan toimeentulotukiperheenjäsentesi kaikista suomalaisista sekä ulkomaisista pankkitileistä tiliotteet.
Siis pitääkö minun laittaa muiden perheenjäsenten "jotka asuvat saman katon alla" tileistä tiliotteet vaikka he ei eivät ole hakemassa mitään perustoimeentulotukea?
Toimeentulotukiperheenjäsentesi tilit
Anonyymi
15
1047
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä se niin on, vaikkei vaatimus perustukkaan lakiin, mutta kelassa on näitä muitakin laittomuuksia eikä ne lopu ennen kuin tarpeeksi moni haastaa kelan oikeuteen vastaamaan vaatimuksiensa lakiperusteista.
Laissa toimeentulotuesta on selkeästi, että on annettava ne tiedot jotka hakijalla on tiedossaan, hallintolaissa selvittämisvelvollisuus on asiassa kyseisellä julkisvallan taholla ja hakijalla ainoastaan edistämisvelvollisuus, ei siis asian oikeudellisuuden todistaminen.
Jos siis oikein mennään, on perusoikeus kirjesalaisuuteen ja oikeus itse päättää kenelle kirjeenä tulevan tiliotteen sisällön esittää.
Laki sosiaaliasiakkaan oikeus ja velvollisuus antaa sosiaaliasioita hoitavalle taholle oikeuden saada tarvittavat tiedot myös rahoituslaitokselta (tilinpitäjä pankki) suoraan.
Oikeusasiamies on kuitenkin vesittänyt tuon lainkohdan päätöksellään, jossa hän on päätellyt, että pyynnöstä on tehtävä valituskelpoinen päätös ja joka on lähetettävä hakijalle.
Laki ei kuitenkaan näin vaadi, vaan antaa oikeuden asian käsittelijälle tehdä asiassa oma päätös (jos ei annetut tiedot ole riittäviä tai epäillään väärin käytöstä) ja asian selvittämiseksi tehty päätös ottaa asiasta selvää rahalaitokselta annetaan hakijalle AINOASTAAN TIEDOKSI.
Niin tuossakin asiassa kela velvoittaa hakijan tekemään asian ja selvittämisevelvollisuuden kelan puolesta, koska oikeusasiamiehen päätös vesitti lainkohdan tarkoituksen.
Näin oikeusvaltiossa suomi, jossa perusoikeudet eivät toteudukkaan, eikä perustuslain 22§ ole voimassa.- Anonyymi
Ps. Kela haluaa vain, että he pääsee tutkimaan, ettei vaan ole tuloja tai tuloja pimitetä heiltä yhtään.
Muuta syytä moiseen ei ole, koska tiliote tulee jokaiselle kuukausi jälkikäteen, eikä todista hakukuukauden tilannetta mitenkään ja onkokaan edes laillista?
T. Edellisenkin kirjoittanut Lawetorder.
- Anonyymi
Lainaus kelan sivulta. Tiliotteet perustoimeentulotuessa
Kun haet toimeentulotukea Kelasta ensimmäistä kertaa tai tuen saamisessa on ollut tauko, sinun pitää toimittaa hakemuksesi liitteenä tiliote. Tiliote tarvitaan jokaisen perheenjäsenen kaikista kotimaisista ja ulkomaisista tileistä viimeisen 2 kuukauden ajalta. Perheenjäsenellä tarkoitetaan tässä niitä, joille annetaan yhteinen päätös toimeentulotuesta. Eli jos muut ei ole hakemassa perustoimeentulotukea niin ei sinun tarvitse muiden tiliotteitta sinne laittaa.- Anonyymi
Et sitten osannut lukea.
Ohjeessa joka ei todellakaan ole laki ja on perustuslain kirjesalaisuuden vastainen, ei mainita, että koskee ainoastaan yhteishakemusta ja perheellinen hakija aina kelassa lasketaan yhteishakemukseksi.
Joten kelan laittoman vaatimuksen mukaan tiliote tarvitaan, haki yksin taikka ei, jos asumistukilain mukaan asuu yhteistaloudessa.
Mutta vaatimus todistaa ettei aio tai ole syyllistymässä petosrikokseen on suomen lakien vastainen ja jo siksikin, koska jälkikäteinen tiliote ei todellakaan OSOITA HAKEMISKUUKAUDEN TILANNETTA ja ei vaikuta laskelmaan kuin ainoastaan silloin, jos tiliotteella ilmenee joku tuloerä maksetaan hakemiskuukaudella.
Miksi teillä kelalaisilla ja eläkesossutantoilla on aikaa puolustaa virkarikoksia?? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et sitten osannut lukea.
Ohjeessa joka ei todellakaan ole laki ja on perustuslain kirjesalaisuuden vastainen, ei mainita, että koskee ainoastaan yhteishakemusta ja perheellinen hakija aina kelassa lasketaan yhteishakemukseksi.
Joten kelan laittoman vaatimuksen mukaan tiliote tarvitaan, haki yksin taikka ei, jos asumistukilain mukaan asuu yhteistaloudessa.
Mutta vaatimus todistaa ettei aio tai ole syyllistymässä petosrikokseen on suomen lakien vastainen ja jo siksikin, koska jälkikäteinen tiliote ei todellakaan OSOITA HAKEMISKUUKAUDEN TILANNETTA ja ei vaikuta laskelmaan kuin ainoastaan silloin, jos tiliotteella ilmenee joku tuloerä maksetaan hakemiskuukaudella.
Miksi teillä kelalaisilla ja eläkesossutantoilla on aikaa puolustaa virkarikoksia??Edelleen lainaus kelan sivulta.
Koko perheen tulot, varat ja menot vaikuttavat
Perustoimeentulotuen määrään vaikuttavat kaikkien perheenjäsenten tulot ja varat sekä menot.
Perheellä tarkoitetaan yhteistaloudessa asuvia vanhempia ja vanhemman alaikäisiä lapsia ja adoptiolapsia, aviopuolisoita, avopuolisoita sekä rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä.
Samassa asunnossa asuvat eivät aina muodosta perhettä
Samassa asunnossa asuvat voivat muodostaa yhteistalouden, mutta eivät välttämättä perhettä. Silloin he hakevat tukea omilla hakemuksillaan. Esimerkiksi yhdessä asuvat aikuiset sisarukset tai kaverukset muodostavat kukin oman perheensä ja hakevat perustoimeentulotukea omilla hakemuksillaan, vaikka he asuvat yhteistaloudessa. Heidän tulonsa, varansa ja menonsa muodostavat omat kokonaisuutensa.
Täysi-ikäinen lapsi
Täysi-ikäistä lasta ei lasketa samaksi perheeksi vanhempiensa kanssa, vaikka he asuisivat samassa asunnossa. Täysi-ikäinen lapsi hakee perustoimeentulotukea omalla hakemuksellaan.
Alaikäinen lapsi
Alaikäinen lapsi voi hakea perustoimeentulotukea omalla hakemuksellaan, jos hän asuu erillään vanhemmistaan. Kela selvittää alaikäisen hakijan vanhempien tulot ja varallisuuden sekä heidän mahdollisuutensa huolehtia elatusvelvollisuudestaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen lainaus kelan sivulta.
Koko perheen tulot, varat ja menot vaikuttavat
Perustoimeentulotuen määrään vaikuttavat kaikkien perheenjäsenten tulot ja varat sekä menot.
Perheellä tarkoitetaan yhteistaloudessa asuvia vanhempia ja vanhemman alaikäisiä lapsia ja adoptiolapsia, aviopuolisoita, avopuolisoita sekä rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä.
Samassa asunnossa asuvat eivät aina muodosta perhettä
Samassa asunnossa asuvat voivat muodostaa yhteistalouden, mutta eivät välttämättä perhettä. Silloin he hakevat tukea omilla hakemuksillaan. Esimerkiksi yhdessä asuvat aikuiset sisarukset tai kaverukset muodostavat kukin oman perheensä ja hakevat perustoimeentulotukea omilla hakemuksillaan, vaikka he asuvat yhteistaloudessa. Heidän tulonsa, varansa ja menonsa muodostavat omat kokonaisuutensa.
Täysi-ikäinen lapsi
Täysi-ikäistä lasta ei lasketa samaksi perheeksi vanhempiensa kanssa, vaikka he asuisivat samassa asunnossa. Täysi-ikäinen lapsi hakee perustoimeentulotukea omalla hakemuksellaan.
Alaikäinen lapsi
Alaikäinen lapsi voi hakea perustoimeentulotukea omalla hakemuksellaan, jos hän asuu erillään vanhemmistaan. Kela selvittää alaikäisen hakijan vanhempien tulot ja varallisuuden sekä heidän mahdollisuutensa huolehtia elatusvelvollisuudestaan.Niin ja laki toimeentulotuesta ilmaisee, että tuen hakijan on ilmaistava TIEDOSSAAN OLEVAT tiedot, ei siis, että olisi todistettava.
Laki sosiaali asiakkaan asema ja oikeus taas ilmaisee, että muiden tahojen on annettava sosiaalitoimen asiakasta koskevia tietoja ja että tietojenantovelvollisuus koskee myös rahalaitosta, jos päätöksentekijä katsoo ettei jo annetut tiedot ole riittäviä TAIKKA EPÄILEE ETTEI annetut tiedot pidä paikkansa.
Eli kyseinen kohta ilmaisee hallintolain mukaisen selvittämisvelvollisuuden lankeavan päätöksen tekijälle, eikä hakijalle tai että hakijan tulee todistaa tilanteensa saadakseen toimeentulotukea.
Esitänkö lainkohdat tänne vai tarkistako ihan itse kyseiset kohdat?
Ymmärrä, että nuo lainkohdat myös turvaa perusoikeuden toteutumisen kirjesalaisuuteen ja perustuslain 22§ mukaan julkisen vallan on turvattava ihmisoikeuksien ja perusoikeuksien TOTEUTUMINEN.
Miksi ihmeessä inkutat täällä lakien ja lakia vastaan?? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja laki toimeentulotuesta ilmaisee, että tuen hakijan on ilmaistava TIEDOSSAAN OLEVAT tiedot, ei siis, että olisi todistettava.
Laki sosiaali asiakkaan asema ja oikeus taas ilmaisee, että muiden tahojen on annettava sosiaalitoimen asiakasta koskevia tietoja ja että tietojenantovelvollisuus koskee myös rahalaitosta, jos päätöksentekijä katsoo ettei jo annetut tiedot ole riittäviä TAIKKA EPÄILEE ETTEI annetut tiedot pidä paikkansa.
Eli kyseinen kohta ilmaisee hallintolain mukaisen selvittämisvelvollisuuden lankeavan päätöksen tekijälle, eikä hakijalle tai että hakijan tulee todistaa tilanteensa saadakseen toimeentulotukea.
Esitänkö lainkohdat tänne vai tarkistako ihan itse kyseiset kohdat?
Ymmärrä, että nuo lainkohdat myös turvaa perusoikeuden toteutumisen kirjesalaisuuteen ja perustuslain 22§ mukaan julkisen vallan on turvattava ihmisoikeuksien ja perusoikeuksien TOTEUTUMINEN.
Miksi ihmeessä inkutat täällä lakien ja lakia vastaan??En intä enää vastaan, annoin vain viitteitä kela sivuilta aloittajalle asiassa. Olen aikoinaan itse nostanut elämän tilanteen vuoksi toimeentulotukea, ja se ei ollut mitään mukavaa aikaa. 😔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En intä enää vastaan, annoin vain viitteitä kela sivuilta aloittajalle asiassa. Olen aikoinaan itse nostanut elämän tilanteen vuoksi toimeentulotukea, ja se ei ollut mitään mukavaa aikaa. 😔
No ei nuo sinun antamat antanut mitään ohjetta aloiitajalle, että kelan ja aiemmin sossujen vaatimukset on laittomia ja eivät toteuta perusoikeuden toteutumista, vaan päin vastoin.
Eli on perustuslain, että toimeentulotuen ja sosiaaliasiakkaan asema ja oikeus lain vastaisia ja eivät perustu lakiin (perustuslain 2§ 3mom.)
- Anonyymi
Asian vierestä, onko Kelalla oikeus vaatia asiakasta toimittamaan tiliotteita muista kuin pankkitileistä? Asiakkaallahan voi olla vaikka kymmeniä tuhansia euroja paypal, tai veikkaustilillä, ja samaan aikaan nostaa toimeentulotukea. Tiedän että Kelan virkailija voi suoraan soitella pankkeihin ja kysellä onko siellä useita tilejä asiakkaalla, ja kuinka paljon rahaa siellä on, mutta ei kait sentään paypal, tai veikkaus kerro kenellekään (paitsi kenties poliisille) paljonko siellä makaa rahaa tileillä.
- Anonyymi
"Asian vierestä, onko Kelalla oikeus vaatia asiakasta toimittamaan tiliotteita muista kuin pankkitileistä? Asiakkaallahan voi olla vaikka kymmeniä tuhansia euroja paypal, tai veikkaustilillä, ja samaan aikaan nostaa toimeentulotukea. "
En tiedä oikeuksista, mutta kyllä varmasti kysyvät, jos muissa tiliotteissa näkyy merkintöjä muille tileille. Itseltäni kysyttiin aikanaan PayPalista tiliotteita, mutta jonkun aikaa sitä paperirumbaa harrastettuani sanoin vain että se PP on ainoastaan ostamista varten eli teen melko usein pientavaran (alle ALV rajan) ostoja PP:lla verkosta ja ne ostot siirtyy sitten pankkikortin kautta tilille. Toimin näin tietenkin siksi että ostaminen yleensäkin ottaen onnistuisi, PP toimii melko hyvin.
Kelassa ymmärsivät tilanteen, sanoin että toimitan PP tiliotteita sitten jos sinne tulee tuloja, enkä ole sen jälkeen PP tiliotteita Kelaankaan toimitellut. Eikä sinne tuloja tulekaan kun se on vain ostamista varten ollut vuosikaudet.
Toimeentulotuen ehtojen takia voivat kysellä melkein mitä vain, turha kiemurrella, mutta jos ei ole piiloteltavaakaan niin asiat saa kyllä sujumaan helpostikin.
- Anonyymi
Jos et toimita kaikilta perheenjäseniltä tiliotteita, niin kyllähän siinä niin käy ettei toimeentulotukea myönnetä. Tämänhän tietää jokainen pitkäaikainen toimeentulotuen saaja. Jos kerrankin erehdyt ilmoittamaan peli tai paypal tileistä, niin niistäkin Kela saattaa alkaa vaatimaan tietoja. Uutuutena on tullut vaatimus ilmoittaa myös S-bonukset.
- Anonyymi
Hain joku vuosi takaperin toimeentulotukea, olin silloin 19v ja asuin vanhemmilla. Eikä todellakaan tarvinnut mitään vanhempien tiliotteita lähetellä kelaan, sen takia koska aikuinen lapsi ja vanhemmat eivät muodosta samaa perhettä vaikka asuisivat samassa osoitteessa. Jos olisin ollut alaikäinen silloin olisin joutunut laittaa vanhempien tiliotteet. Perhe muodostuu parisuhteesta, alaikäsistä lapsista. Jos tälläinen perheen isä vaikka joutuu hakee toimeentulotukea silloin tarvitaan muunperheen tiliotteet kanssa koska silloin he muodostavat toimeentulotukiperheen.
- Anonyymi
Pitää käydä välillä k kaupassa, ei tuu liikaa rahaa no yksiasuva na saan n 2€ kk jos käy aina s marketissa, ompa mennyt tarkaksi.
- Anonyymi
Entä veikkauksen tili :)
- Anonyymi
En minä ainakaan bitcoineja ilmoittanut. Ei summa suuri ole, mutta kuitenkin.
Tosin sitten ne näkyy väkisinkin, jos realisoi ne rahaksi. Mutta yritän lykätä siihen asti, että löydän jotakin työtä, enkä ole kelan kanssa tekemisissä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3734674En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e861894Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan671631- 441566
Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2251445En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291410Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(601386Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej541367- 281235
Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change81228