Takuueläke

Huomasin lehdestä, että Kela kummastelee, että n. 10 000 henkilöä on jättänyt hakematta takuueläkettä, joka myönnetään pieneläkeläiselle tai henkilölle, jolle ei makseta minkäänlaista eläkettä 'Pienin eläke Suomessa on n. 837 €/kk. Takuueläke lisää tämän summan alittavien eläkeläisten tuloja. Artikkelin mukaan lisäeläkkeen suuruus on ollut keskimäärin n. 200 €.
Tuskittelen näiden vaille jääneiden puolesta, sillä ihan varmasti suurin osa heistä on todella ikääntyneitä ja yksinäisiä, joilla ei ole tietokonetta eikä älypuhelinta. Ovat jo ehkä muistisairaita tai väsyneitä, joille ei tule lehteä, eikä uutisten tietotulva enää tavoita.
Miten voidaan ajatella, että jokainen kansalainen voisi olla niin valveutunut, että pystyisi anomaan lisäeläkettä, jos on siihen oikeutettu! Miten se tehdään? Pitää ottaa yhteys Kelaan, pyytää kaavakkeet ja neuvoja, ei siihen kukaan kylmiltään pysty. Moni jää ilman tietämättään.

Löytyykö teidän lähipiiristänne henkilöä, joka mahdollisesti voisi olla lisäeläkkeeseen oikeutettu. Olemme itse ikäihmisiä, enää ei ole mummut ja vaarit elossa, mutta on tuttavia ja serkun kaimoja.
Kela kuulemma nyt aikoo kartoittaa ikäihmiset ja maksaa takuueläkkeen tarvitseville, mutta kuinka nopeat ovat herrojen kiireet? Varmasti moni osattomaksi jäänyt ehtii siirtyä rajan yli, ennen kuin apu saapuu.

27

79

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      "Pienin eläke Suomessa on n. 837 €/kk. Takuueläke lisää tämän summan alittavien eläkeläisten tuloja. Artikkelin mukaan lisäeläkkeen suuruus on ollut keskimäärin n. 200 €."

      Tämä jäi vähän epäselväksi. Olet lukenut jonkin artikkelin, niin laittaisitko osoitteen siihen

      https://www.kela.fi/takuuelake

      Asumisaikavaatimus
      Takuueläkkeen myöntämisen edellytyksenä on, että hakija on asunut Suomessa vähintään kolmen vuoden ajan 16 vuotta täytettyään.

      Kolmen vuoden asumista Suomessa ei kuitenkaan edellytetä henkilöltä, jonka työkyvyttömyys on alkanut hänen asuessaan Suomessa ja ennen kuin hän on täyttänyt 19 vuotta. Kolmen vuoden asumista Suomessa ei myöskään edellytetä työkyvyttömyyseläkkeen hakijalta, joka on saanut vammaisetuuksista annetussa laissa (570/2007) tarkoitettua alle 16-vuotiaan vammaistukea 16 vuotta täyttäessään.
      https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100703#L1P4

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Tällaista on hyvinvointiyhteiskunnassa. Heikoimmat unohdetaan.
      Pidetään itsestään selvänä, että jokaisella on netti ja taidot.

      Olin jossain näkevinäni, että KELA yrittää kartoittaa kyseiset ihmiset
      ja laittaa postia heille asiasta, mutta ymmärtääkö esimerkiksi yksinäinen heikossa kunnossa oleva ihminen sitäkään paperia ?

    • Anonyymi

      Kuka tietää,,
      saako leski myös takuueläkettä jos saa leskeneläkettä

      siis leskellä on oma pieni työeläke ja kuolleen puolisolta perheeläke lisänä,

      onko leski oikeutettu myös takuueläkettä,
      jos ei olisi leskeneläkettä niin lesken oma työeläke olisi alle köyhyysrajan ,,,

      miksi suomessa kaikki lakisääteiset oikeudet on tehty niin helekutin vaikeatajuiseksi, ettei vanhempi väestö pysy kärryillä oikeuksistaan,,
      olemmehan me se ikäluokkajoka teki suomesta RIKKAAN HYVINVOINTIVALTION kymmenien vuosien työelämässä käyty, ja perheet kasvatettu verot maksettu, rakennettu suomea suurella rakkaudella,
      kiitoksena köyhyys vanhuuden ilona,,

      • Anonyymi

        Ei saa takuueläkettä. Sitten voi saada, kun leskeneläke loppuu mikäli muut asiat puoltavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei saa takuueläkettä. Sitten voi saada, kun leskeneläke loppuu mikäli muut asiat puoltavat.

        VOIKO lesken eläke loppua ,,,

        en ikinä ole semmosta kuullutkaan,,,,,


      • Anonyymi

        "HYVINVOINTIVALTION kymmenien vuosien työelämässä käyty, ja perheet kasvatettu verot maksettu, rakennettu suomea" j.n.e,,"

        Minäkin kävin työelämässä, kuten miehenikin ja saimme kaiken haluamamme eläessä ja mieheni kuoleman jälkeen sain hulppean sen lesken eläkkeen.


    • Anonyymi

      Tuli täällä ruottissakin joku kirje eläkeviranomaisilta mihin piti vastata , en vastaa .-
      Kaikkea urkkivat nykyään viranomaiset , vanhaa kiusaavat.- EU:ssa kun ollaan nii luulis että isoveljellä on kaikkien tiedot hallussa ?

      Gubbe 72

      • Anonyymi

        Omaa etuaan kannattaa ajatella eikä olla vainoharhainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omaa etuaan kannattaa ajatella eikä olla vainoharhainen.

        Omat, kovaa työtä tehneet, ja heikoolla antimilla elämässään kitkutelleet suomalaiset , joutuvat lapspuolen asemaan.
        Vaan annas olla, kun on matuista kysymys, niin heti valjastetaan puolueesta jos toisesta kampanjaa näitten syrjäytyneitten avuksi, sekä tukiaisten etuuksien kohottamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omat, kovaa työtä tehneet, ja heikoolla antimilla elämässään kitkutelleet suomalaiset , joutuvat lapspuolen asemaan.
        Vaan annas olla, kun on matuista kysymys, niin heti valjastetaan puolueesta jos toisesta kampanjaa näitten syrjäytyneitten avuksi, sekä tukiaisten etuuksien kohottamiseksi.

        Eniten se vituttaa
        kun yli 20 vuotta on kehattu leikata t y ö-e lä k k e it ä
        polittisella päätöksellä,
        se jos mikä on yhteiskunnassamme ollut suuri vääryys
        omaa työ-kansaa kohtaan,
        leikkurin keksi SDP paavo lipposen johdolla,
        voiko pahempaa työ-kansan petturia suomesta löytää
        ei voi,

        suuret ikäluokat saa nyt kittuuttaa maailman pienemmillä työ-eläkkeillä pelkästään sdp; politiikan seurauksena,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eniten se vituttaa
        kun yli 20 vuotta on kehattu leikata t y ö-e lä k k e it ä
        polittisella päätöksellä,
        se jos mikä on yhteiskunnassamme ollut suuri vääryys
        omaa työ-kansaa kohtaan,
        leikkurin keksi SDP paavo lipposen johdolla,
        voiko pahempaa työ-kansan petturia suomesta löytää
        ei voi,

        suuret ikäluokat saa nyt kittuuttaa maailman pienemmillä työ-eläkkeillä pelkästään sdp; politiikan seurauksena,

        Ei ole maailman pienimmät eläkkeet Suomessa.
        Suhteessa maan elintasoon monissa maissa on pienempi eläke
        eikä sosiaaliturvasta tietoakaan.
        Jopa EU-maissa Euroopassakin on maita, joissa eläkeläiset ovat paljon huonommassa
        asemassa kuin Suomessa.
        Köyhiä paleltuu (!!!) talvella kuoliaaksi Espanjassa, Portugalissa ja Balkanin maissa.
        Ei ole varaa maksaa sähköstä tai asuu niin alkeellisesti,
        ettei edes sähköä ole. Jokapäiväisestä ruoasta puhumattakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eniten se vituttaa
        kun yli 20 vuotta on kehattu leikata t y ö-e lä k k e it ä
        polittisella päätöksellä,
        se jos mikä on yhteiskunnassamme ollut suuri vääryys
        omaa työ-kansaa kohtaan,
        leikkurin keksi SDP paavo lipposen johdolla,
        voiko pahempaa työ-kansan petturia suomesta löytää
        ei voi,

        suuret ikäluokat saa nyt kittuuttaa maailman pienemmillä työ-eläkkeillä pelkästään sdp; politiikan seurauksena,

        Mitä Sinäkin valitat internettisi ääressä lämpimässä asunnossasi
        jääkaapilla käyden vähän väliä ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omat, kovaa työtä tehneet, ja heikoolla antimilla elämässään kitkutelleet suomalaiset , joutuvat lapspuolen asemaan.
        Vaan annas olla, kun on matuista kysymys, niin heti valjastetaan puolueesta jos toisesta kampanjaa näitten syrjäytyneitten avuksi, sekä tukiaisten etuuksien kohottamiseksi.

        Takuueläke on tarkoitettu juuri niille vähäosaisille, edes jossakin asiassa yritetään tukea kansalaisia. Ei tämä ole rotukysymys.
        Eläke on ja jää pieneksi takuueläkkeenkin avun jälkeen, mutta tyhjän päälle ei haluta ikääntyneiden jäävän.
        Sitä suren, että kaikki takuueläkkeeseen oikeutetut eivät ehkä tiedä, että se heille kuuluu, tai eivät osaa sitä hakea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omat, kovaa työtä tehneet, ja heikoolla antimilla elämässään kitkutelleet suomalaiset , joutuvat lapspuolen asemaan.
        Vaan annas olla, kun on matuista kysymys, niin heti valjastetaan puolueesta jos toisesta kampanjaa näitten syrjäytyneitten avuksi, sekä tukiaisten etuuksien kohottamiseksi.

        Mikä puolue on tehnyt esitysken siitä ja paljonko tukia nostettaisiin ?
        Laita linkki mihin tietosi=valheesi perustuu.


      • Anonyymi
        Mak-Ris kirjoitti:

        Takuueläke on tarkoitettu juuri niille vähäosaisille, edes jossakin asiassa yritetään tukea kansalaisia. Ei tämä ole rotukysymys.
        Eläke on ja jää pieneksi takuueläkkeenkin avun jälkeen, mutta tyhjän päälle ei haluta ikääntyneiden jäävän.
        Sitä suren, että kaikki takuueläkkeeseen oikeutetut eivät ehkä tiedä, että se heille kuuluu, tai eivät osaa sitä hakea.

        Suomessa mennään nuorempien mukaan, niiden joilla on kaikki vempaimet ja taito
        käsissä. Sipilä ajoi kovasti digiharppauksia, mutta kuka ajaisi niitten asioita,
        jotka eivät ole mukana missään digimaailmassa ?

        Suomi ei ole tasa-arvoinen siinä mielessä.
        Suomessa mennään liian lujaa vauhtia olettaen, että kaikki pysyvät mukana.

        Yhteiskunnassa on edettävä niin, että heikommatkin pysyvät mukana,
        että heikoimpienkin asema on turvattu tiedonsaannissa ja asioimisessa.

        Menneellä viikolla luin HE:n mielipide kirjotusta vanhuksesta, jonka puolesta
        nuorempi henkilö otti yhteyttä Kelaan.
        Kelan virkailija ei suostunut puhumaan itse vanhuksen kanssa hänen asiastaan,
        vaan sanoi että on tilattava netissä puhelinaika Kelaan.

        Vanhuksen puolesta soittanut henkilö sanoi, että siksi juuri (!) hän soittaa,
        kun vanhuksella ei ole nettiä, että voisi sen ajan varata !!!
        Virkailija ei suostunut sittenkään.

        Henkilö pyysi, eikä voisiko nyt varata vanhukselle ja soittaisitte hänelle,
        niinhän se nettivarauksellakin menee.
        Ei voinut.

        Sikamaista suorastaan.

        Olisi oikeuskanslerilla töitä ?
        Suomen kansalaiset ovat laissa määritelty tasa-arvoisiksi.
        Se ei aina toteudu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa mennään nuorempien mukaan, niiden joilla on kaikki vempaimet ja taito
        käsissä. Sipilä ajoi kovasti digiharppauksia, mutta kuka ajaisi niitten asioita,
        jotka eivät ole mukana missään digimaailmassa ?

        Suomi ei ole tasa-arvoinen siinä mielessä.
        Suomessa mennään liian lujaa vauhtia olettaen, että kaikki pysyvät mukana.

        Yhteiskunnassa on edettävä niin, että heikommatkin pysyvät mukana,
        että heikoimpienkin asema on turvattu tiedonsaannissa ja asioimisessa.

        Menneellä viikolla luin HE:n mielipide kirjotusta vanhuksesta, jonka puolesta
        nuorempi henkilö otti yhteyttä Kelaan.
        Kelan virkailija ei suostunut puhumaan itse vanhuksen kanssa hänen asiastaan,
        vaan sanoi että on tilattava netissä puhelinaika Kelaan.

        Vanhuksen puolesta soittanut henkilö sanoi, että siksi juuri (!) hän soittaa,
        kun vanhuksella ei ole nettiä, että voisi sen ajan varata !!!
        Virkailija ei suostunut sittenkään.

        Henkilö pyysi, eikä voisiko nyt varata vanhukselle ja soittaisitte hänelle,
        niinhän se nettivarauksellakin menee.
        Ei voinut.

        Sikamaista suorastaan.

        Olisi oikeuskanslerilla töitä ?
        Suomen kansalaiset ovat laissa määritelty tasa-arvoisiksi.
        Se ei aina toteudu.

        Kirjoitus oli HS:ssa, Helsingin Sanomissa siis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä puolue on tehnyt esitysken siitä ja paljonko tukia nostettaisiin ?
        Laita linkki mihin tietosi=valheesi perustuu.

        Lue aloitus. Katso artikkeli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue aloitus. Katso artikkeli.

        Kun saat omaa työeläkettä vaikka 200 euroa.
        Leskeneläkettä 400 euroa.
        Kansaneläkettä vähän yli 200 euroa, et saa enää takuueläkettä.

        Mutta jos et saa leskeneläkettä,
        Vain pelkän kansaneläkkeen.
        Jos et ole tehnyt yhtään palkallista työpäivää.
        Silloin sinulle kuuluu takuueläkettä.
        Siitä vähennetään saamasi kansaneläkkeen osuus.
        Kelaan on varattava aika, jotta nämä asiat selviävät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä Sinäkin valitat internettisi ääressä lämpimässä asunnossasi
        jääkaapilla käyden vähän väliä ?

        per,,, k e le
        kyllä se vaan vituttaa
        yli 40v työssä ja siitä eläleke
        ja 1990 lipposen politiikka KEKSI
        eläkeleikkurin
        joten meidän pieniä työeläkkeitä ON LIPPOSEN LEIKKURI leikannu OSTOVOIMAA pois jo kait lähes 30 vuotta,

        meinaatko ettei saa vituttaa,
        kyllä vaan vituttaa ja suututtaa SDP :N touhut
        MUKA TYÖTÄTEKIVIEN PUOLUE
        ja vitut riistopuolue on
        vain johtajistolle alettiin jakamaan miljoonia lipposen politiikan aikakaudella,
        kun sdp muutti ensi lakipykälät ja valtion mojoonien kähmintä ja ohjailu johtajiston yksityiseen omistukseen alkoi LAILISTEETUNA tomintana, veropatatiisisaarille asti katosi veronmaksajien kustanuksella miljaardeja sihen aikaan ja jälkeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        per,,, k e le
        kyllä se vaan vituttaa
        yli 40v työssä ja siitä eläleke
        ja 1990 lipposen politiikka KEKSI
        eläkeleikkurin
        joten meidän pieniä työeläkkeitä ON LIPPOSEN LEIKKURI leikannu OSTOVOIMAA pois jo kait lähes 30 vuotta,

        meinaatko ettei saa vituttaa,
        kyllä vaan vituttaa ja suututtaa SDP :N touhut
        MUKA TYÖTÄTEKIVIEN PUOLUE
        ja vitut riistopuolue on
        vain johtajistolle alettiin jakamaan miljoonia lipposen politiikan aikakaudella,
        kun sdp muutti ensi lakipykälät ja valtion mojoonien kähmintä ja ohjailu johtajiston yksityiseen omistukseen alkoi LAILISTEETUNA tomintana, veropatatiisisaarille asti katosi veronmaksajien kustanuksella miljaardeja sihen aikaan ja jälkeen

        höpölöpö - olet silloisen opposition propagandan uhri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        per,,, k e le
        kyllä se vaan vituttaa
        yli 40v työssä ja siitä eläleke
        ja 1990 lipposen politiikka KEKSI
        eläkeleikkurin
        joten meidän pieniä työeläkkeitä ON LIPPOSEN LEIKKURI leikannu OSTOVOIMAA pois jo kait lähes 30 vuotta,

        meinaatko ettei saa vituttaa,
        kyllä vaan vituttaa ja suututtaa SDP :N touhut
        MUKA TYÖTÄTEKIVIEN PUOLUE
        ja vitut riistopuolue on
        vain johtajistolle alettiin jakamaan miljoonia lipposen politiikan aikakaudella,
        kun sdp muutti ensi lakipykälät ja valtion mojoonien kähmintä ja ohjailu johtajiston yksityiseen omistukseen alkoi LAILISTEETUNA tomintana, veropatatiisisaarille asti katosi veronmaksajien kustanuksella miljaardeja sihen aikaan ja jälkeen

        Se oli 90-lukua, kun lamavuosien jälkeen kaikkien piti venyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        höpölöpö - olet silloisen opposition propagandan uhri.

        kuinkaniin, höpön höpö


        me suuret ikäluokat olemme LIPPOSEN politiikan riistettyjä ryöstettyjä UHREJA,
        kyllä se oli lipposen hallitus joka keksi eläke-leikkurin,,

        turha puolustella lipposta ja sen politiikkaa, sdp on työkansan petturi puolue


        sdp osottautui riisto-politiikan tekijäksi,
        eriarvoistavan politiikan tekijäksi,

        suomeen lipposen politiikka teki kertaheitolla puoli-miljoonaa työtöntä,
        joista tuliki piiiiiitkäaikaistyöttömiä,
        köyhiä
        lopulta jäivät eläkkeelle osa,


        m o n i firma teki konkurssin
        moni kansalainen teki i t s e-m u r h a n


        tavallaan lipponen on käänteesti kansalaistemme tappaja,
        työ-kansan kurjistaja köyhyyteen eteenki vanhana jotka elää kituttaa nyt pienellä vuosi kymmeinä ostovoimaa leikatulla työ-eläkkeellään,

        niinkuin tänään soininvaara väitti marinia tappajaksi nykyisellä politiikallaan,


    • Anonyymi

      EU jakaa ilmastorahaa 1000 miljardia euroa hiilestä luopumiseen.

      Koska on varaa korottaa takuueläkkeitä ? Kympillä-
      https://yle.fi/uutiset/3-11156695
      Veronmaksaja itse kaikki maksavat kuitenkin loppupeleissä,
      mutta eläkeläis-veronmaksaja ei ole päätösvaltainen.
      Emme saa päättää mistään mitään. Paitsi vaaliuurnilla,
      missä ei voi olla varma tekikö oikean päätöksen.

      Tuhat miljardia on 1000000000 euroa, eikö olekin ?

      • Anonyymi

        Eikö ilmastoasioita saa kuntoon vähemmällä rahalla ?
        Ne maat, jotka eivät hiiltä paljon käytä
        maksavat suurien ilmastopilaajienkin "ilmastoteot".
        EU:ssa ainakin Puola ja Saksa.
        Puola tuottaa puolet EU:n kivihiilisaasteista.
        Saksa kolmanneksen ?
        Miksi niitä ei velvoiteta maksamaan itse ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ilmastoasioita saa kuntoon vähemmällä rahalla ?
        Ne maat, jotka eivät hiiltä paljon käytä
        maksavat suurien ilmastopilaajienkin "ilmastoteot".
        EU:ssa ainakin Puola ja Saksa.
        Puola tuottaa puolet EU:n kivihiilisaasteista.
        Saksa kolmanneksen ?
        Miksi niitä ei velvoiteta maksamaan itse ?

        EU:n vihreät voisivat yhtyä ajamaan yhdessä ensin pahimpien saastuttajamaiden
        ilmastomuutoksia, mutta eihän niillä ole vaikutusvaltaa - yhdessäkään -
        ei ideologialla saada aikaan muutoksia. Raha puhuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EU:n vihreät voisivat yhtyä ajamaan yhdessä ensin pahimpien saastuttajamaiden
        ilmastomuutoksia, mutta eihän niillä ole vaikutusvaltaa - yhdessäkään -
        ei ideologialla saada aikaan muutoksia. Raha puhuu.

        Raha saisi "puhutella" minukin niin mielellään, vaikka olen tyytyväinen nytkin.
        Luopuisin kaikesta (vähästä) maallisesta (mitä minulla on)
        jos saisin 50 %:kin terveyttäni takaisin, mikä ei ole tietenkään mahdollista
        mutta saahan sitä hupsutella ajatuksissaan kun ei paljon muutakaan ole.
        Hupsuttelu on positiivista.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      347
      8709
    2. 1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!

      Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit
      Pitkäveto
      1
      2561
    3. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      69
      2338
    4. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      179
      1945
    5. epäonnen perjantain rikos yritys

      onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä
      Kajaani
      16
      1532
    6. Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"

      Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1381
    7. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      112
      1337
    8. Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa

      - Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 18
      Maailman menoa
      179
      1307
    9. RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.

      Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j
      Puolanka
      60
      1300
    10. Kirjoitin sinulle koska

      tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j
      Ikävä
      42
      1217
    Aihe