Invertterin mitoitus

Anonyymi

Jos ostan invertterin, niin kannattaako ostaa siniaaltokäkätin, vai pärjäänkö perusvekottimella? Tarve on satunnaiseen läppärin latailuun, partakoneen lataukseen, kännykkääkin saattaa joutua lataamaan jos 12V laturi on rikki/varattu. Joskus ehkä hamassa tulevaisuudessa ostan pienen telkkarin veneeseen, joten sitäkin voisi tuolla ajaa.

Läppäri taitaa olla suurin sähkösyöppö noista. Kone on Lenovon uudehko perusläppäri. Paljonkohan tuon invertterin teho pitäisi olla jos oletetaan että yllä olevia vekottimia räpläillään eri aikoina? 200W?

Tiedän että kannattaa läppäriä varten ostaa suoraan 12V laturi, mutta työpaikka ei sitä kustanna ja koneen akunkeston ollessa >6h minulla tuskin tulee viikonloppureissuissa tarve tuota latailla. Lomalla jätän kuitenkin läppärin kotiin.

28

3196

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Läppäriä varten ei kannata invertteriä hankkia, Verkkokaupasta saa tarvike/yleismallisia autolatureita n. 50€ ja itselläni toiminut veneilykäytössä HP:n Elitebook X360:n kanssa hyvin. Töllön olen hankkinut 12V myös ja partakoneessa akku kestää niin hyvin, että lataan silloin kun vene on 230V päässä tai olen muutoin poissa veneeltä. Invertterin huono puoli on, että se hukkaa paljon sähköä akuista, kannattaa yrittää mieluummin "rakentaa" kaikki tuolla 12V:llä toimivaksi. Yleisesti ottaen kun noi kaikki laitteekin on muuntajan perässä kuten töllö, läppäri ja partakone niin on hölmöä muuttaa 12V akkuvirta ensiksi 230V:lle jotta siihen voi liittää muuntajan joka sitten muuntaa sen taas tuolle alemmalle jännitteelle.

      • Anonyymi

        Luetun ymmärtämisessä vikaa? Kysyjähän just tossa kirjotti että älä vastaa että osta 12v kannettavan laturi. Näytäppä 12v laturi jossa on lenovon pää 50 eurolla, taitaa kaikki olla 80 euroa tai enemmän. Siihen lisäksi noi muut hilppeet. Laita samalla 12v töllö jonka hinta on kilpailukykyinen 230v töllöjen kanssa. Jos käyttö on noin satunnaista ni hukkaan heitetyt virrat on todella pieniä ja hukkaan heitetyt eurot isoja. Alkuperäiselle, osta halvin invertteri minkä löydät. Se riittää tohon tarkotukseen vallan mainiosti


    • Anonyymi

      Minä en kyllä kytkisi mitään herkempiä elektronisia laitteita kanttiaalto invertteriin
      ( ovat niitä halvimpia D).
      Siniaaltoinvertteri vastaa kotona seinästä saatavaa sähköä, mutta kuten on jo käynyt ilmi, ne ovat sähkösyöppöjä.
      Minulla on ollut useampia inverttereitä ja olen yrittänyt aina selittää gasteille, että kännykät ym. ladataan koneajon aikana - usein on onnistunut D.
      Pienempää esim. 350W invertteriä voi kyllä asiallisella akkupankilla pitää muulloinkin päällä, jos joku yksittäinen laite on sähkön tarpeessa, mutta tilanteen mukaan täytyy sitten luovia ja jännitettä tarkkailla.
      Olen joskus katsellut TV :tä useamman tunnin tuolla em. kokoisella invertterillä.
      Viisainta kyllä olisi ottaa virta suoraan 12V puolelta, mutta kukin taaplaa tyylillään.
      Masaesbosta

      • Anonyymi

        600W sinilaitteeni syö tyhjäkäynnillä 0.49A eli vähän yli 6W. Maksoi viitisentoista vuotta sitten 129e, nyt pyytävät siitä 245-280e.


    • Anonyymi

      Tuohon tarkoitukseen riittää halpa 200W kanttiaaltoinvertteri. Ei tarvitse olla marinen sinistä jos käyttöolosuhteet ovat kuivat.

    • Anonyymi

      Noille riittää hienosti aivan perusinvertteri. Itsellä Bilteman 30 € 150 W vehje. Kaikissa noissahan on hakkurivirtalähde, joka ei mitään siniaaltoa kaipaa.

      Ostin välissä hiukan kalliimman Duracellin. Surkea vehje, sillä katkaisee virran akkujännitteen ollessa vielä selvästi yli 12 V. Ostettiin sitten toinen Biltema. Ensimmäinen hajosi vajaassa 10 vuodessa.

      Duracell vei myös enemmän virtaa ilman kuormaa. Etuna siinä oli kaksi USB-paikkaa ja kaksi pistorasiaa.

      Läppäreitä on kovin erilaisia, mutta normaali koti- tai työläppäri on nykyään varsin virtapihi. Mulla laturi 45 W ja vie akun ladattuaan alle 1 A invertterin kauttakin.

    • Anonyymi

      Aloittaja tässä terve,

      Vedetään yhteen. Eli pitää olla siniaaltovekotin, mutta normikin käy? Watteina riittää varmaan 250W?

      Kattelin että Victonilla on reilu 100 eurolla siniaaltoinvertteri, tuo varmaan käy? Toisaalta jos perusvekotin käy, niin käynkö vaan ostamassa motonetistä 60 euron invertterin ja toivon parasta?

      • Anonyymi

        Niin no mikset osta Biltemasta 32,90? Tai onhan tuolla Motonetissakin 29,90 maksava. Aivan varmasti sillä toimii läppäri ja partakone sekä kännykät latautuu. Kännyköille paljon fiksumpi tietysti on USB-laturi ja niitä saa kahdella USB-pistokkeella muutamalla eurolla.

        Siniaalto on oleellista lähinnä 230 V moottoreita sisältäville laitteille. Ei siis noille hakkurivirtalähteille, jotka kuitenkin ensin tasasuuntaavat virran ja toimisivat vaikka DC-jänniteellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin no mikset osta Biltemasta 32,90? Tai onhan tuolla Motonetissakin 29,90 maksava. Aivan varmasti sillä toimii läppäri ja partakone sekä kännykät latautuu. Kännyköille paljon fiksumpi tietysti on USB-laturi ja niitä saa kahdella USB-pistokkeella muutamalla eurolla.

        Siniaalto on oleellista lähinnä 230 V moottoreita sisältäville laitteille. Ei siis noille hakkurivirtalähteille, jotka kuitenkin ensin tasasuuntaavat virran ja toimisivat vaikka DC-jänniteellä.

        Kännyköille on sellanen tupakansytytinlaturi, mutta niitäkin pitäisi olla pussillinen mukana kun tuntuu että aina on jotain häikkää. En tiedä toimisiko kalliimmat versiot luotettavammin. Nämä mitä meillä on ollut, ovat sellaisia joissa on 0,5A ja 1A vaihtoehdot. Uusimmat puhelimet taitavat ottaa pikalatauksella enemmän ja silloin tuo invertteri oli näppärä.

        Taidan tässä kuitenkin päätyä Victronin tai Waeconin pieneen siniaaltoinvertteriin. Nettikeskusteluiden perusteella pitäisi olla soivia pelejä, eikä tuo reilu 100€ kirpaise kaiken kaikkiaan kovin paljoa.


      • Anonyymi

        Olet jo aika hyvin sisäistänyt asian. Otetaan tähän vielä yksi seikka mukaan.
        Miksi näitä siniaalto inverttereitä on vielä tarjolla, jos kanttiaalto tai ”modifioitu kantttiaalto” laitteet kerta näyttävät riittävän kaikkeen tarpeeseen?

        Kun ostat vaikka 350W siniaaltoinvertterin, niin voit olla levollisin mielin, sillä siihen voit turvallisesti kytkeä minkä tahansa tehoihin sopivan härpäkkeesi.
        Reiska2K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet jo aika hyvin sisäistänyt asian. Otetaan tähän vielä yksi seikka mukaan.
        Miksi näitä siniaalto inverttereitä on vielä tarjolla, jos kanttiaalto tai ”modifioitu kantttiaalto” laitteet kerta näyttävät riittävän kaikkeen tarpeeseen?

        Kun ostat vaikka 350W siniaaltoinvertterin, niin voit olla levollisin mielin, sillä siihen voit turvallisesti kytkeä minkä tahansa tehoihin sopivan härpäkkeesi.
        Reiska2K

        Kanttiaaltoinvertterit kehittää enemmän radiohäiriöitä. Tuommoisella oli merkitystä joskus aikaan kivi ja kausi, kun vielä kuunneltiin keski- ja lyhytaaltoasemia. Saattaa tuo häiritä DCF-radiokelloakin ja surinat voi tulla jostain vahvistimesta läpi kaiuttimiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet jo aika hyvin sisäistänyt asian. Otetaan tähän vielä yksi seikka mukaan.
        Miksi näitä siniaalto inverttereitä on vielä tarjolla, jos kanttiaalto tai ”modifioitu kantttiaalto” laitteet kerta näyttävät riittävän kaikkeen tarpeeseen?

        Kun ostat vaikka 350W siniaaltoinvertterin, niin voit olla levollisin mielin, sillä siihen voit turvallisesti kytkeä minkä tahansa tehoihin sopivan härpäkkeesi.
        Reiska2K

        No ei voi. 350 W tai edes 100 W moottori ei tuolla käynnisty. Vaikkapa jääkaappi, jonka tyyppikilvessä reilut 100 W vaatii n. 1 kW invertterin.

        Siniaallosta on silloin myös hyötyä, mutta läppärin käyttöön ja parranajokoneen lataamiseen ei. Millainen parranajokone muuten vaatii lataamista kesälomareissulla? Omaa, jo yli 10-vuotiasta, parranajokonetta tarvitsee ladata ehkä 2-3 kk välein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei voi. 350 W tai edes 100 W moottori ei tuolla käynnisty. Vaikkapa jääkaappi, jonka tyyppikilvessä reilut 100 W vaatii n. 1 kW invertterin.

        Siniaallosta on silloin myös hyötyä, mutta läppärin käyttöön ja parranajokoneen lataamiseen ei. Millainen parranajokone muuten vaatii lataamista kesälomareissulla? Omaa, jo yli 10-vuotiasta, parranajokonetta tarvitsee ladata ehkä 2-3 kk välein.

        Nyt sekoitat tätä yksinkertaista valinta tilannetta aivan turhaan.
        Ensiksi täytyy selvittää mitä ko. invertteri pystyy palvelemaan.
        Toiseksi, veneeseen ei missään tapauksessa kannata tuoda 230V jääkaappia. Se syö kyllä kaiken sähkön mitä saa säilöttyä D.
        Etenkin läppärit, tablettilaitteet ja kännykät kannattaa ladata siniaallolla, jos ei jostain kummasta syystä ole suoraan 12V latureita saatavissa.
        Reiska2K


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt sekoitat tätä yksinkertaista valinta tilannetta aivan turhaan.
        Ensiksi täytyy selvittää mitä ko. invertteri pystyy palvelemaan.
        Toiseksi, veneeseen ei missään tapauksessa kannata tuoda 230V jääkaappia. Se syö kyllä kaiken sähkön mitä saa säilöttyä D.
        Etenkin läppärit, tablettilaitteet ja kännykät kannattaa ladata siniaallolla, jos ei jostain kummasta syystä ole suoraan 12V latureita saatavissa.
        Reiska2K

        Sinähän väitit, että siniaaltolaitteella kaikki toimii, kunhan teho on spekseissä. 230 V jääkaapin tuonti veneeseen on minunkin mielestä typerää, mutta ei ne kyllä paljoa sähköä vie nykyään edes invertterin kautta, kunhan invertterin tyhjäkäyntikulutus on maltillinen.

        Kännykät kannattaa ehdottomasti ladata USB-laturilla. Niitä saa halvalla ja sama toimii kaikilla kännyköillä nykyään.

        Sen sijaan kaikki muut laitteet kannattaa käyttää invertterillä. Ei ole järkeä ostaa jokaista laitetta varten omaa 12 V laturiaan, kun homma toimii hienosti invertterilläkin. Viehän se jonkun ampeerin kymmenyksen enemmän, mutta eipä tuo yleensä haittaa. Ja toimii aivan hienosti sillä 30 € kanttiaaltoinvertterillä, joka laitetaan tupakansytytinlittiittimellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän väitit, että siniaaltolaitteella kaikki toimii, kunhan teho on spekseissä. 230 V jääkaapin tuonti veneeseen on minunkin mielestä typerää, mutta ei ne kyllä paljoa sähköä vie nykyään edes invertterin kautta, kunhan invertterin tyhjäkäyntikulutus on maltillinen.

        Kännykät kannattaa ehdottomasti ladata USB-laturilla. Niitä saa halvalla ja sama toimii kaikilla kännyköillä nykyään.

        Sen sijaan kaikki muut laitteet kannattaa käyttää invertterillä. Ei ole järkeä ostaa jokaista laitetta varten omaa 12 V laturiaan, kun homma toimii hienosti invertterilläkin. Viehän se jonkun ampeerin kymmenyksen enemmän, mutta eipä tuo yleensä haittaa. Ja toimii aivan hienosti sillä 30 € kanttiaaltoinvertterillä, joka laitetaan tupakansytytinlittiittimellä.

        Mistä se USB laturi ottaa virtaa?
        Et taida olla mitään tolkkua 230 V jääkaapilla veneessä - etenkään invertterin takana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä se USB laturi ottaa virtaa?
        Et taida olla mitään tolkkua 230 V jääkaapilla veneessä - etenkään invertterin takana.

        Tupakansytitin-USB-latureita minulla on ollut. On tuossa invertterissä myös USB-liitin. Luultavasti sekin ottaa 12 V eikä invertterin kautta.

        Ainoa tolkku 230 V jääkaapissa on hinta. Niitähän saa satasella, kun 12 V malli maksaa alkaen 500. Vaikkapa Matsuille luvataan 99 kWh/a kulutus, joka vastaa 11 W jatkuvaa tehoa eli n. 1 A 12 V virtaa. Jos sitten invertteri hukkaa 10-20% ja vie 0,2 A tyhjäkäyntivirtaa, pysyy tuo edelleen alle 1,5 A:n. Ihan OK 40 l jääkaapille, mutta toki veneeseen tarkoitetulla voi päästä alle 1 A:n.

        Itse en tuollaista laittaisi.


      • Anonyymi

        Ostin juuri autoon vastaavaan käyttöön Victron Phoenix 12 / 375 siniaaltoinvertterin vähän vastaavaan käyttöön. 100 - 200 eurolla saa laadukkaan Victronin laitteen vaikka täältä https://www.marinea.fi/victron_energy_3

        Veneessä on kaksi vastaavaa 24 V mallia toiminut hienosti vuosia, ja en kyllä ottaisi riskiä kanttiaallon kanssa kymppien takia. Koko kannattaa miettiä niin, ettei ota turhan suurta, joka vain maksaa turhaa ja kuluttaa enemmän lepotilassa.


    • Jos veneessä haluaa käyttää 230 VAC jääkaappia niin eikö silloin kannattaisi muuttaa jääkaapin kytkentää niin että jääkaapin termostaatti ohjaa 12 VDC relettä joka vuorollaan ohjaa invertteriä joka sitten syöttää jääkaappia.Meidän venejääkaappi on päällä 12 min. ja pois 24 min.Tuntuisi turhalta käyttää invertteriä tyhjäkäynnillä tuon 24 min.Onko tässä mitään järkeä ?

    • Anonyymi

      Nyt ennen kun tämä lähtee aivan hakoteille tämä keskustelu, niin onko näissä jotain oleellista eroa (poislukien teho 350W vs 200W ja hinta 119€ vs 104€)

      Painoa on Victronilla enemmän, onko se laadun tae näissä vekottimissa?

      Victron Phoenix 12/250
      https://www.svb24.com/en/victron-phoenix-12-250-inverter-230v-schuko.html

      Dometic SinePower DSP-412
      https://www.svb24.com/en/dometic-sinepower-dsp-412-inverter.html?price=35-191&attributes=129___Input___12

      Älkää jooko itekekö että osta Suomesta ja suosi Suomalaista. Lähin kivijalkamyymälä on 70km päässä. Jos haluan saada kaikki tarvikkeet yksillä postikuluilla, niin ei ole mahdollisuuksia tilata Suomen kaupoista. Lisäksi postikuluineen hinnat tilattaville tuotteille on Suomesta tilattuna n. 38% kalliimmat. Ostetaan kukin mistä ostetaan ja pidetään keskustelu alkuperäisessa asiassa. Avataan vaikka tälle verkkokauppa/kivijalkakauppasekoilulle oma keskustelu.

      • Vaikuttaa siltä että Dometic on pöytä malli ja ja Victron on tarkoitettu kiinteään asennukseen.
        Laadusta voin sanoa sen että meillä oli veneessä 2 kpl hakkuriteholähdettä (Waeco, lienee samaa puljua).Ne syöttivät jääkaappia veneen ollessa laiturissa.Molemmat hajosivat mutta syytä en tiedä.No onhan näissä vehkeistä takuu mutta hiukan hankalaksi menee.


      • Anonyymi

        Tuota Victronia saa Suomestakin esim 108e ilmaisella kotiinkuljetuksella, tehokkaamman silti ottaisin, ehkä 375W Victronin. Kummassakin on valittavissa ECO-moodi - Victron kytkeytyy toimintaan 15W kuormasta (säädettävissä), Dometic 45W kuormasta - en tiedä onko säädettävissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota Victronia saa Suomestakin esim 108e ilmaisella kotiinkuljetuksella, tehokkaamman silti ottaisin, ehkä 375W Victronin. Kummassakin on valittavissa ECO-moodi - Victron kytkeytyy toimintaan 15W kuormasta (säädettävissä), Dometic 45W kuormasta - en tiedä onko säädettävissä.

        Saahan noita vaikka mistä, mutta juju olikin siinä että samasta puljusta et saa kaikkea mitä tarvitsen. Toivottavasti et kuitenkaan puhu grillikaupasta kun mainitset ilmaisen toimituksen. Tarkoitus oli saada tuo laite täksi kesäksi, joka kokemuksen mukaan ei onnistu grillikaupan kautta ;)

        375W nousee sitten jo hinnassa korkeammaksi, joka taas on turhaa koska en tuon tehoista tarvitse.

        ”Kiinteään asennukseen” tuo olisi tulossa, mutta napin taakse niin, että sähkönsyöttö katkaistaan kun en enää tarvitse invertteriä.


      • Anonyymi

        Oletko aloittaja?
        Sinulla on varsin erikoinen ulostulotyyli. Käsittääkseni kukaan ei ole määritellyt mistä saa ostaa tai olla ostamatta.
        Jos olet aloittaja, niin tuolla edellä on annettu aivan aiheeseen sopivat esitykset miten saat turvallisesti laitteisiisi virtaa.
        Mitä tulee keskustelun kulkuun, niin meistä kenelläkään ei ole sen hallintaan mitään sanomista.
        Nämä menevät omalla painollaan mihin menevät ja kuihtuvat kun asia on tarpeeksi taputeltu.
        Hyvin on kuitenkin tähän asti selvitty kun höpöttäjät eivät ole vielä ketjua omineet D.
        Sähköö


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko aloittaja?
        Sinulla on varsin erikoinen ulostulotyyli. Käsittääkseni kukaan ei ole määritellyt mistä saa ostaa tai olla ostamatta.
        Jos olet aloittaja, niin tuolla edellä on annettu aivan aiheeseen sopivat esitykset miten saat turvallisesti laitteisiisi virtaa.
        Mitä tulee keskustelun kulkuun, niin meistä kenelläkään ei ole sen hallintaan mitään sanomista.
        Nämä menevät omalla painollaan mihin menevät ja kuihtuvat kun asia on tarpeeksi taputeltu.
        Hyvin on kuitenkin tähän asti selvitty kun höpöttäjät eivät ole vielä ketjua omineet D.
        Sähköö

        Millä laille se ulostulo on erikoinen? Kaikkihan sen tietää että täällä vängätään ties mistä sonnasta aina? Eikö keskustelun aloittaja voi toivoa että millä lailla se itse avaama keskustelu ketju etenee niin kauan kun siinä on itse aktiivinen? On sullakin asenteet taidat olla niitä perus trolleja jotka täällä aina huutelee mistä milloinka


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä laille se ulostulo on erikoinen? Kaikkihan sen tietää että täällä vängätään ties mistä sonnasta aina? Eikö keskustelun aloittaja voi toivoa että millä lailla se itse avaama keskustelu ketju etenee niin kauan kun siinä on itse aktiivinen? On sullakin asenteet taidat olla niitä perus trolleja jotka täällä aina huutelee mistä milloinka

        Joopa joo, tuo ”perustrolli” lisäys oli sitten sinun kutsusi hörhöille, että tulkaa kiireesti tänne hulinoimaan.
        Tuo Säköö :n kommentti oli aivan asiallinen ja aiheeseen liittyvä - eli mikä maksaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joopa joo, tuo ”perustrolli” lisäys oli sitten sinun kutsusi hörhöille, että tulkaa kiireesti tänne hulinoimaan.
        Tuo Säköö :n kommentti oli aivan asiallinen ja aiheeseen liittyvä - eli mikä maksaa?

        Aloittaja vielä tässä.

        Alkuperäisen aiheen keskustelua ei tarvitse puolestani jatkaa. Sain tehtyä päätökseni aiempien viestien pohjalta.

        Kiitos kaikille.


    • Anonyymi

      Hieno juttu että sait asian päätökseen ja lisäksi se että tulit sen meille kertomaan.
      Tässä olikin jo vaara, että tämä lähtee pian pilaantumaan.
      Reiska2K

    • Anonyymi

      en suosittele kikotinta, en myöskän säksätintä....tietty jos ei ole ihan virtaviivapimputin. oon sen verran retee kaveri että erilaiset tehostesanat ja purukumin jauhaminen pitää mut bemuineni liikkeellä kun flipperiäni hieron.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 176
      5369
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      128
      4785
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      30
      3036
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      30
      1961
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      23
      1804
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1767
    7. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      110
      1744
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1740
    9. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1653
    10. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1581
    Aihe