2010-2020 ruotsinkieliset lääkikseen pienemmillä pisteillä kuin mihinkään

Anonyymi

suomenkielisiin lääketieteen koulutusohjelmiin. Piste-erot ovat suuret. Helsingin yliopistossa on ruotsin- ja suomenkieliset osastot.
Myös Turun, Tampereen, Oulun ja Kuopion yliopistoissa on lääketieteelliset tiedekunnat. Useimmat ruotsinkieliset osaavat myös suomea hyvin, mutta pääsykoekysymykset voi siltikin aina vaatia ruotsiksi.
Ruotsinkielisten kiintiöstä huolimatta suomenkielisiltä lääkäreiltä, kuten kaikkiin muihinkin tutkinnoihin vaaditaan ruotsin lisäopinnot ja pakollinen ruotsin virkatutkinto.

138

1692

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aihe on taas tällä hetkellä ajankohtainen, kun kevään 2021 ylioppilaskirjoitukset ovat loppusuoralla.

    • Anonyymi

      Laitatko näytille jonkin linkin kautta nämä "suuret piste-erot", samoin maakuntien lääkisten pisteet verrattuna Helsinkiin.

      • Anonyymi

        Helsingin yliopiston lääketieteen suomenkieliselle osastolle on ollut vaikein päästä. Lääketieteen ruotsinkielisistä hakijoista sisään on päässyt n. 25 %, suomenkielisistä hakijoista n. 5 %.
        Ruotsinkielisistä 50 % saa yliopistopaikan, jos halua ottaa sen vastaan, suomenkielisistä noin 30 %.
        Lääketieteen osalta vertaileva tilasto löytyy esim. www. laakisvalmennus.fi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsingin yliopiston lääketieteen suomenkieliselle osastolle on ollut vaikein päästä. Lääketieteen ruotsinkielisistä hakijoista sisään on päässyt n. 25 %, suomenkielisistä hakijoista n. 5 %.
        Ruotsinkielisistä 50 % saa yliopistopaikan, jos halua ottaa sen vastaan, suomenkielisistä noin 30 %.
        Lääketieteen osalta vertaileva tilasto löytyy esim. www. laakisvalmennus.fi.

        Em. linkissä on lueteltu pisterajat kaikkiin lääketieteen opintoihin usean vuoden ajalta. Johtopäätökset jäävät lukijalle.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä näkyy todistuksen pisterajat eri lääkiksiin Suomessa. Missä tässä näkyy se, että ruotsinkieliseen lääkikseen muka pääsee valtavan paljon helpommin?

        https://www.laakisvalmennus.fi/laaketieteellisen-todistusvalinta/laaketieteellisen-todistusvalinta-2020/

        Kaivoit tilaston todistuksista, mutta et lopullisia kokonaispisteitä.

        Vuonna 2020 ylioppilaskirjoitukset ja valinnat olivat poikkeavat koronan takia. Kokonaispisteet näkyvät linkin etusivulla ja kun vierittää alaspäin lopulliset pisteet tulevat esille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaivoit tilaston todistuksista, mutta et lopullisia kokonaispisteitä.

        Vuonna 2020 ylioppilaskirjoitukset ja valinnat olivat poikkeavat koronan takia. Kokonaispisteet näkyvät linkin etusivulla ja kun vierittää alaspäin lopulliset pisteet tulevat esille.

        Et siis katsonut aikasarjaa 2010-2020 ja kokonaispisteitä.
        Poikkeuksellisesti 2020 koronan takia OSA valittiin pelkän todistuksen perusteella (75- 63 %).
        Paitsi PISA-testit, myös ruotsinkieliset lukiot ovat suoriutuneet ylioppilaskirjoituksissa heikommin kuin suomenkieliset. Koronavuosi 2020 oli poikkeus, jolloin ruotsinkielinen lukio Turusta oli kärjessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Em. linkissä on lueteltu pisterajat kaikkiin lääketieteen opintoihin usean vuoden ajalta. Johtopäätökset jäävät lukijalle.

        Aikasarjat 2010-2020 löytyvät etusivun yläosasta/pääsykoe/pisterajat.
        Siinä siis näkyvät alimmat pisteet, joilla on päässyt sisään.
        Ruotsinkielisten sisäänpääsy kaikkein pienimmillä pisteillä on silmiin pistävää.

        2020 enin osa valittiin poikkeuksellisesti todistusten perusteella. Lopussa todetaan, että 2020 on niin poikkeuksellinen, että siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Silti myös vuonna 2020 ruotsinkieliseen kiintiöön pääsi pienimmillä kokonaispisteillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikasarjat 2010-2020 löytyvät etusivun yläosasta/pääsykoe/pisterajat.
        Siinä siis näkyvät alimmat pisteet, joilla on päässyt sisään.
        Ruotsinkielisten sisäänpääsy kaikkein pienimmillä pisteillä on silmiin pistävää.

        2020 enin osa valittiin poikkeuksellisesti todistusten perusteella. Lopussa todetaan, että 2020 on niin poikkeuksellinen, että siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Silti myös vuonna 2020 ruotsinkieliseen kiintiöön pääsi pienimmillä kokonaispisteillä.

        Linkitä tämä esittämäsi tieto palstalle (jos osaat). Näin osoitat oikeasti, että ruotsinkieliseen lääkikseen on valtavan paljon helpompi päästä kuin muihin Suomen lääkiksiin. Keskustellaan vasta sitten tarkemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linkitä tämä esittämäsi tieto palstalle (jos osaat). Näin osoitat oikeasti, että ruotsinkieliseen lääkikseen on valtavan paljon helpompi päästä kuin muihin Suomen lääkiksiin. Keskustellaan vasta sitten tarkemmin.

        Ei ole kieliaktiivi taaskaan linkannut pyydettyjä tietoja. Ei yllätä. Huudetaan puskista jotakin, mitä ei kyetä todistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kieliaktiivi taaskaan linkannut pyydettyjä tietoja. Ei yllätä. Huudetaan puskista jotakin, mitä ei kyetä todistamaan.

        Tuttu taktiikka. Väitetään jotain ja väitetään että jossakin "linkissä" on jotain (mutta itse linkkiä ei anneta). Kun sitten menet ko. sivulle katsomaan annettua tietoa, sitä ei olekaan siellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Em. linkissä on lueteltu pisterajat kaikkiin lääketieteen opintoihin usean vuoden ajalta. Johtopäätökset jäävät lukijalle.

        Tilasto on järkyttävä, joillekin ehkä nöyryyttävä.
        Ruotsinkielisten suomenkielisiä helpompi pääsy Helsingin yliopiston lääketieteelliseen tiedekuntaan on yleisesti tiedossa, mutta että se koskee kaikkia lääketieteellisiä tiedekuntia, on varmasti monelle yllätys.
        Palstalla joku (svekomaani?) yrittää selittää puuta heinää, kun kohtuus edellyttäisi kiitollisuutta ja hieman nöyryyttäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Em. linkissä on lueteltu pisterajat kaikkiin lääketieteen opintoihin usean vuoden ajalta. Johtopäätökset jäävät lukijalle.

        Ruotsitalibaaneille etusivun yläpalkista avautuva pääsykoe/pisterajat on ylivoimainen ponnistus.
        Eivät osaa edes hävetä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tilasto on järkyttävä, joillekin ehkä nöyryyttävä.
        Ruotsinkielisten suomenkielisiä helpompi pääsy Helsingin yliopiston lääketieteelliseen tiedekuntaan on yleisesti tiedossa, mutta että se koskee kaikkia lääketieteellisiä tiedekuntia, on varmasti monelle yllätys.
        Palstalla joku (svekomaani?) yrittää selittää puuta heinää, kun kohtuus edellyttäisi kiitollisuutta ja hieman nöyryyttäkin.

        En ole nähnyt missään "järkyttävää" tilastoa, vaan pelkästään tilaston, joka osoittaa, että Helsinkiin on vaikea päästä opiskelemaan, sekä suomen- että ruotsinkieliselle puolelle.


    • Anonyymi

      Salliiko EU:lait tosiaan tällaisen kieleen perustuvan eriarvoisuuden ?

      • Anonyymi

        Siltä näyttää eikä tilanne koske vain lääketieteellisiä opintoja.
        Ruotsinkieliset yrittävät peitellä etuoikeuksiaan.


    • Anonyymi

      Palstan aloittaja taitaa lukea noita pisterajoja kuin piru Raamattua:
      lääkiksen todistusten perusteella valinnat v 2020,pisterajat

      HKI ruots. koulutus, pisteraja 184
      Oulu pisteraja 176,6

      Eli Oulun lääkikseen pääsi helpommin kuin Helsingin ruotsinkieliseen koulutukseen!!

      • Anonyymi

        Miten on lukutaito?
        Aloitus koski vuosia 2010-2020 ja kokonaispisteitä.
        Koronavuonnakin vain osa valittiin todistusten perusteella


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten on lukutaito?
        Aloitus koski vuosia 2010-2020 ja kokonaispisteitä.
        Koronavuonnakin vain osa valittiin todistusten perusteella

        Ruotsihörhö - vuonna 2020 vain OSA valittiin todistusten perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten on lukutaito?
        Aloitus koski vuosia 2010-2020 ja kokonaispisteitä.
        Koronavuonnakin vain osa valittiin todistusten perusteella

        Ei uutta auringon alla.
        Ruotsitalipaani osoitti taas lukutaidottomuutensa.
        Aloitus koskee alimpia pisterajoja, joilla on päässyt sisään.


      • Anonyymi

        Pistikö aloittaja tietolähteen sen takia, että pääset vääristelemään ja esittämään osatuloksia?
        Miten mahtaa olla tekijän oikeudet? - Kyseessä on yksityisen yrityksen kokoamat aikasarjat.

        Poikkeuksellisesti koronavuonna 63 - 75 % näyttää otetun sisään pelkillä todistuksilla. Näillä oli siis parhaat todistukset.

        Loput eli 25 -37 % valittiin pääsykokeella ja ruotsinkielisethän siinä loistivat pohjimmaisina, kuten kokonaispisteissä muinakin vuosina. Siinä on kyse alimmista pääsyrajoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistikö aloittaja tietolähteen sen takia, että pääset vääristelemään ja esittämään osatuloksia?
        Miten mahtaa olla tekijän oikeudet? - Kyseessä on yksityisen yrityksen kokoamat aikasarjat.

        Poikkeuksellisesti koronavuonna 63 - 75 % näyttää otetun sisään pelkillä todistuksilla. Näillä oli siis parhaat todistukset.

        Loput eli 25 -37 % valittiin pääsykokeella ja ruotsinkielisethän siinä loistivat pohjimmaisina, kuten kokonaispisteissä muinakin vuosina. Siinä on kyse alimmista pääsyrajoista.

        Miten nämä pakkoruotsin kannattajat eivät ymmärrä, että sisäänpääsemisen helppous näkyy alimmista pisterajoista. Logiikalla näitä ei ole ainakaan siunattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten nämä pakkoruotsin kannattajat eivät ymmärrä, että sisäänpääsemisen helppous näkyy alimmista pisterajoista. Logiikalla näitä ei ole ainakaan siunattu.

        Oisko kysessä vain mielisairautta, mistä johtuu myös haluttomuus ymmärtää sitaattioikeuden olemassaloa.

        "22 § (24.3.1995/446)
        Sitaatti (22.5.2015/607)

        Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa."

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#P22


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko kysessä vain mielisairautta, mistä johtuu myös haluttomuus ymmärtää sitaattioikeuden olemassaloa.

        "22 § (24.3.1995/446)
        Sitaatti (22.5.2015/607)

        Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa."

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#P22

        Hyvä tietää tuo sitaattioikeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisko kysessä vain mielisairautta, mistä johtuu myös haluttomuus ymmärtää sitaattioikeuden olemassaloa.

        "22 § (24.3.1995/446)
        Sitaatti (22.5.2015/607)

        Julkistetusta teoksesta on lupa hyvän tavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa."

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#P22

        Kyse on myös pakkoruotsihörhön tyhmyydestä.


    • Anonyymi

      Fakta:
      Suomessa on vaikeampi päästä opiskelemaan lääketiedettä ruotsiksi kuin suomeksi.
      Perustelu:
      Alin hyväksytty pisteraja on matalampi suomenkieliseen lääkärikoulutukseen kuin ruotsinkieliseen lääkärikoulutukseen. Esim. Ouluun ja Kuopioon on ollut helpompi päästä opiskelemaan suomeksi lääkärikoulutusta kuin että pääsisi opiskelemaan Suomessa ruotsinkieliseen lääkärikoulutukseen.

      • Anonyymi

        Paskoruotsittajan sietäisi opetella totuutta, nöyryyttä ja kiitollisuutta.
        Suomenkielisten hyväntahtoisuudelle saattaa tulla raja.
        Saloja alkaa tulla julki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskoruotsittajan sietäisi opetella totuutta, nöyryyttä ja kiitollisuutta.
        Suomenkielisten hyväntahtoisuudelle saattaa tulla raja.
        Saloja alkaa tulla julki.

        Lääkiksen ruotsinkieliseen kiintiöön mahdutetaan ruotsinkielisistä hakijoista noin 10 %, suomenkielisiin tiedekuntiin otetaan hakijoista alle 5 %.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkiksen ruotsinkieliseen kiintiöön mahdutetaan ruotsinkielisistä hakijoista noin 10 %, suomenkielisiin tiedekuntiin otetaan hakijoista alle 5 %.

        Mitä väliä sillä on, jos johonkin pääsee vähän alemmilla pisteillä? Ovathan erot Helsingin ja maakuntienkin välillä suuret. Ja mikään ei estä ketään hakemasta yhteenkään korkeakouluun. Suomi on vapaa maa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkiksen ruotsinkieliseen kiintiöön mahdutetaan ruotsinkielisistä hakijoista noin 10 %, suomenkielisiin tiedekuntiin otetaan hakijoista alle 5 %.

        Tuossa on lyöntivirhe. Lääkiksen ruotsinkielisistä hakijoista n. 25 % mahtuu ruotsinkielisten kiintiöön. Oikea luku 25 % näkyy jo aiemmassa kommentissa.
        Suomenkieliseen lääkärin koulutukseen mahtuu hakijoista vain max 5 %, ja on näkynyt jopa lukuja 3 - 4 %.


    • Anonyymi

      Miksi ruotsinkielisillä täytyy olla suuremmat prosenttimäärät sisäänotetuissa opiskelioissa .
      Mikä on ollut perusteluna tällaisella päätöksellä .

      • Anonyymi

        Joka vuosi huomattava määrä paremmat pisteet saaneita suomenkielisiä nuoria joutuu luopumaan toiveammatistaan ruotsinkielisten hyväksi.


      • Anonyymi

        Miksi maakunnissa pääsee helpommin lääkikseen kuin Helsingissä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka vuosi huomattava määrä paremmat pisteet saaneita suomenkielisiä nuoria joutuu luopumaan toiveammatistaan ruotsinkielisten hyväksi.

        Helsingin yliopiston lääketieteelliseen kieliryhmien alimpien pisterajojen erot ovat järkyttävän suuret.
        Ruotsinkieliseen kiintiöön on todella päässyt huomattavasti helpommalla.
        Tietysti joukossa on aina myös hyviä.
        Lisäksi Helsingin yliopistolla on ruotsinkielisille kiintiöt ainakin oikeustieteelliseen ja historian laitokselle. Tilanne on sama kuin lääkiksen kohdalla.
        Vaasan yliopiston oikeustieteelliseen ruotsinkielisten kiintiö on 50 % !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsingin yliopiston lääketieteelliseen kieliryhmien alimpien pisterajojen erot ovat järkyttävän suuret.
        Ruotsinkieliseen kiintiöön on todella päässyt huomattavasti helpommalla.
        Tietysti joukossa on aina myös hyviä.
        Lisäksi Helsingin yliopistolla on ruotsinkielisille kiintiöt ainakin oikeustieteelliseen ja historian laitokselle. Tilanne on sama kuin lääkiksen kohdalla.
        Vaasan yliopiston oikeustieteelliseen ruotsinkielisten kiintiö on 50 % !!!

        Vuonna 2020 valittiin koronavirusepidemian vuoksi poikkeuksellisesti 75 % sisäänotetuista todistuspisteiden perusteella. Lääkiksen todistusvalinnan pisterajat asettuivat seuraavasti:

        Lääketiede Helsinki 192,6 189,3
        Lääketiede Helsinki (ruotsinkielinen) 184,0 178,6
        Lääketiede Tampere 184,1 180,5
        Lääketiede Turku 182,6 179,1
        Lääketiede Kuopio 177,3 175,1
        Lääketiede Oulu 176,6 173,9

        Turkuun, Kuopioon ja Ouluun pääsi v.2020 todistusten perusteella helpommin kuin Hgin ruots.kieliseen lääkikseen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helsingin yliopiston lääketieteelliseen kieliryhmien alimpien pisterajojen erot ovat järkyttävän suuret.
        Ruotsinkieliseen kiintiöön on todella päässyt huomattavasti helpommalla.
        Tietysti joukossa on aina myös hyviä.
        Lisäksi Helsingin yliopistolla on ruotsinkielisille kiintiöt ainakin oikeustieteelliseen ja historian laitokselle. Tilanne on sama kuin lääkiksen kohdalla.
        Vaasan yliopiston oikeustieteelliseen ruotsinkielisten kiintiö on 50 % !!!

        Nyt oli kyse maakuntien lääkiksistä. Miksi sinne pääsee Helsinkiä helpommin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt oli kyse maakuntien lääkiksistä. Miksi sinne pääsee Helsinkiä helpommin?

        Helsingin lääkikseen suomenkieliselle opiskelupaikka aukeaa vasta huomattavasti ruotsinkielisiä korkeammilla pisteillä.
        Ruotsinkielisten kiintiö täytetään, joten sisään otetaan niin paljon kuin mahtuu pisteistä riippumatta.
        Tosin ainakin kerran osa kiintiöstä jouduttiin täyttämään suomenkielisillä, koska ruotsinkieliset hakijat olivat niin heikkotasoisia, ettei heitä mitenkään voitu ottaa sisään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuonna 2020 valittiin koronavirusepidemian vuoksi poikkeuksellisesti 75 % sisäänotetuista todistuspisteiden perusteella. Lääkiksen todistusvalinnan pisterajat asettuivat seuraavasti:

        Lääketiede Helsinki 192,6 189,3
        Lääketiede Helsinki (ruotsinkielinen) 184,0 178,6
        Lääketiede Tampere 184,1 180,5
        Lääketiede Turku 182,6 179,1
        Lääketiede Kuopio 177,3 175,1
        Lääketiede Oulu 176,6 173,9

        Turkuun, Kuopioon ja Ouluun pääsi v.2020 todistusten perusteella helpommin kuin Hgin ruots.kieliseen lääkikseen!

        Taas ruotsihörhöltä puuta - heinää ja lukutaidottomuutta:

        Koronavuonna 2020 pääsykokeiden järjestäminen edellytti poikkeustoimia.

        Silloin pelkkien todistusten perusteella lääketieteellisiin valittiin niinkin paljon kuin 63 - 75 % hakijoista, eikä suinkaan 75 %.


    • Anonyymi

      Miksi ruotsinkielisille pienempien pistemäärien lisäksi on kiintiöt .

      • Anonyymi

        Miksi maakunnissa on alhaisemmat pisterajat? Kun mietit sitä, ymmärrät asian.


      • Anonyymi

        Kun katsoo noita pisterajoja niin ruotsinkielisten osuus Hgissä saisi olla vieläkin suurempi koska siellä on todistusten perusteella pätevämpiä hakijoita kuin esim Oulussa tai Kuopiossa!


    • Anonyymi

      En menisi vetämään kovin suoria johtopäätöksiä siitä, että jonnekin on selvästi "helpompi" päästä ja jonnekin muualle taas selvästi "vaikeampi". Kyllä kaikkiin lääkiksiin on vaikea päästä.

      En ymmärrä myöskään, miten se, että joku pääsee "helpommalla" jonnekin, voi vaikuttaa kenenkään opintoihin. Kaikki voivat Suomessa hakea kaikkiin oppilaitoksiin, ja kaikkien on osattava sitä kieltä, jolla haetaan. Kielikoe on suoritettava näytöksi.

      • Anonyymi

        Jos kaikkien hakeminen kaikkiin oppilaitoksiin ja kiintiöihin on täysin verrannollinen, niin ruotsinkielisten kiintiöt voitaisiin poistaa kokonaan. Hehän voivat hakea suomenkielisiin oppilaitoksiin. Tässä vaiheessa pakkoruotsipropagandisti yleensä muuttaa mieltään, että kyllä ruotsinkielisten pitää opiskella omalla kielellään, jolloin päädytään siihen, että suomenkielistenkin on saatava opiskella omalla kielellään eikä ruotsinkielisiä kiintiöitä voi perustella ainakaan sillä, että suomenkielisetkin voivat niihin hakea.


      • Anonyymi

        On arvioitu, että joka vuoisi ainakin 200 suomenkielistä paremmin pistein selvinnyttä nuorta joutuu luopumaan toiveammatistaan ruotsinkielisten kiintiöiden syrjäyttäminä.
        Tämä koskee Helsingin yliopiston lääketieteen, oikeustieteen ja historian kiintiöitä sekä Vaasan yliopiston oikeustieteellisen 50 %:n ruotsinkielisten kiintiötä.
        - Lisäksi esim. Åbo Akademi ottaa sisään hakijoista n. 50 %.
        - Lisäksi Helsingissä toimii Svenska Handelshögskolan, jonne sisään pääsyä voi helpottaa esim. ruotsinkielisen isin firman tarve saada korkeakoulutettu kultamussukka jatkamaan bisneksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On arvioitu, että joka vuoisi ainakin 200 suomenkielistä paremmin pistein selvinnyttä nuorta joutuu luopumaan toiveammatistaan ruotsinkielisten kiintiöiden syrjäyttäminä.
        Tämä koskee Helsingin yliopiston lääketieteen, oikeustieteen ja historian kiintiöitä sekä Vaasan yliopiston oikeustieteellisen 50 %:n ruotsinkielisten kiintiötä.
        - Lisäksi esim. Åbo Akademi ottaa sisään hakijoista n. 50 %.
        - Lisäksi Helsingissä toimii Svenska Handelshögskolan, jonne sisään pääsyä voi helpottaa esim. ruotsinkielisen isin firman tarve saada korkeakoulutettu kultamussukka jatkamaan bisneksiä.

        Valtamedia ei etuilusysteemistä elämöi.
        Pakkoruotsittajat pistävät paremmaksi - kieltävät ja uhittelevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtamedia ei etuilusysteemistä elämöi.
        Pakkoruotsittajat pistävät paremmaksi - kieltävät ja uhittelevat.

        Etuilut kiistetään elikkä ne eivät kestä päivänvaloa.


      • Anonyymi

        Samaa mieltä. Ja olen myös sitä mieltä, että jos jollekin on elämää suurempi ongelma se, että joku toinen on päässyt johonkin korkeakouluun 'helpommin', niin sanoisin tälle henkilölle, että hänen ei ehkä kannata hakea kyseiseen korkeakouluun ollenkaan, etenkin jos se on lääkis. Lääkäreiltä vaaditaan opinnoissa sellaista sinnikkyyttä ja työssä vastuullisuutta, että siinä ei ole mitään sijaa muiden syyttelylle ja tekaistuille väittämille, että muka jonkun pääsyy sisään korkeakouluun estää jonkun toisen pääsyn. Tällaisella asenteella ei kannata pyrkiä lääkäriksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä. Ja olen myös sitä mieltä, että jos jollekin on elämää suurempi ongelma se, että joku toinen on päässyt johonkin korkeakouluun 'helpommin', niin sanoisin tälle henkilölle, että hänen ei ehkä kannata hakea kyseiseen korkeakouluun ollenkaan, etenkin jos se on lääkis. Lääkäreiltä vaaditaan opinnoissa sellaista sinnikkyyttä ja työssä vastuullisuutta, että siinä ei ole mitään sijaa muiden syyttelylle ja tekaistuille väittämille, että muka jonkun pääsyy sisään korkeakouluun estää jonkun toisen pääsyn. Tällaisella asenteella ei kannata pyrkiä lääkäriksi.

        Suomenkielinen nuori on pakertanut laajan matematiikan linjan lukiossa, kirjoittanut nipun laudatureja ja lisäksi valmistautunut lääkiksen pääsykokeeseen.

        Onko muka yhdentekevää, että tämä paremmin pistein suoriutunut nuori joutuu luopumaan jopa vuosien ajan haaveilemastaan elämäntehtävästään ruotsinkielisten hyväksi?

        Palstan ruotsitalibaani edustaa ruotsinkielisten etuilijoiden ylimielistä suhtautumista yhdenvertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden periaatteille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomenkielinen nuori on pakertanut laajan matematiikan linjan lukiossa, kirjoittanut nipun laudatureja ja lisäksi valmistautunut lääkiksen pääsykokeeseen.

        Onko muka yhdentekevää, että tämä paremmin pistein suoriutunut nuori joutuu luopumaan jopa vuosien ajan haaveilemastaan elämäntehtävästään ruotsinkielisten hyväksi?

        Palstan ruotsitalibaani edustaa ruotsinkielisten etuilijoiden ylimielistä suhtautumista yhdenvertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden periaatteille.

        Ruotsinkieliset kaksikielisinä pystyvät kyllä pyrkimään myös maakuntien lääketieteen opintoihin ja lisäksi pääsykoekysymykset voi vaatia ruotsiksi.
        Poikkeuksellisena koronavuonna 2020 hakijoista iso osa valittiin pelkästään todistusten perusteella, loput pääsykokeilla.
        Helsingin ruotsinkielisten kiintiöön pääsi pienimmillä pisteillä, kuten 2010 alkaen joka vuosi. Sen takia ruotsinkielisten ei kannata edes yrittää muihin yliopistoihin. Helsingin kiintiö on varmin tie.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä. Ja olen myös sitä mieltä, että jos jollekin on elämää suurempi ongelma se, että joku toinen on päässyt johonkin korkeakouluun 'helpommin', niin sanoisin tälle henkilölle, että hänen ei ehkä kannata hakea kyseiseen korkeakouluun ollenkaan, etenkin jos se on lääkis. Lääkäreiltä vaaditaan opinnoissa sellaista sinnikkyyttä ja työssä vastuullisuutta, että siinä ei ole mitään sijaa muiden syyttelylle ja tekaistuille väittämille, että muka jonkun pääsyy sisään korkeakouluun estää jonkun toisen pääsyn. Tällaisella asenteella ei kannata pyrkiä lääkäriksi.

        Helsingissä lääketieteen ruotsinkielisessä kiintiössä vain osa opinnoista tapahtuu ruotsiksi. Suomea on siis osattava hyvin.

        Näin ollen ruotsinkielisten kiintiö palvelee lähinnä ruotsinkielisten etuilua. Helpompi sisään pääsy ei ole tuonut ruotsinkielisiä lääkäreitä ruotsienemmistöisiin kuntiin, joissa heitä eniten tarvittaisiin.

        Pietarsaari on yksi esimerkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomenkielinen nuori on pakertanut laajan matematiikan linjan lukiossa, kirjoittanut nipun laudatureja ja lisäksi valmistautunut lääkiksen pääsykokeeseen.

        Onko muka yhdentekevää, että tämä paremmin pistein suoriutunut nuori joutuu luopumaan jopa vuosien ajan haaveilemastaan elämäntehtävästään ruotsinkielisten hyväksi?

        Palstan ruotsitalibaani edustaa ruotsinkielisten etuilijoiden ylimielistä suhtautumista yhdenvertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden periaatteille.

        Nettifennomaani ei taida ymmärtää sellaista peruslähtökohtaa, että kaikkiin lääketieteellisiin on erittäin vaikea päästä. Tämä ymmärtämättömyys johtaa turhaan ja täysin epäkiinnostavaan jankutukseen palstalla.


    • Anonyymi

      75 %todistusten persuteella valitut v.2020: alimmat pisterajat

      Lääketiede Helsinki (ruotsinkielinen) 184,0 178,6
      Lääketiede Tampere 184,1 180,5
      Lääketiede Turku 182,6 179,1
      Lääketiede Kuopio 177,3 175,1
      Lääketiede Oulu 176,6 173,9

      Suomenkielisten heikomman aineksen kannattaa pyrkiä Kuopioon tai Ouluun koska sinne pääsee huonoimmilla papareilla kuin esim ruots koulutukseen HKiin

      • Anonyymi

        Kuinkahan mielisairas pakkoruotsin kannattajan pitää olla, jottei kykene tajuamaan, että opiskelupaikan sisäänpääsyn vaikeus katsotaan alimmista pääsykoepisteistä, koska ne, jotka eivät pääse sisään todistuksella, pääsevät sisään pääsykoepisteillä.


    • Anonyymi

      Miksi ruotsinkielisillä on väkimäärään nähden ylisuuret kiintiöt ?

      • Anonyymi

        Eihän ole, vaan ne on sovitettu väestön määrään.


    • Anonyymi

      Lääkärin ammattihan on palveluammatti, jotenka Suomessa täytyy saada joko suomenkielistä tai ruotsinkielistä apua terveyskeskuksissa/sairaaloissa perustuslain perusteella. Onnkesi meillä on presidentti joka on tuonut tämän seikan selkeästi esiin:

      Presidentti Sauli Niinistö vahvisti presidentin esittelyssä lain päivystysuudistuksesta, mutta liitti valtioneuvoston pöytäkirjaan lausuman, jossa hän painottaa kielellisten oikeuksien toteutumista. Niinistö muistuttaa, että oikeus käyttää omaa kieltään, suomea tai ruotsia, on perustuslain turvaama oikeus, jolla on erityinen merkitys sairaalle ihmiselle.
      – Tässä tapauksessa se käsitykseni mukaan merkitsee, että päivystyspalveluja voidaan siirtää Vaasasta Seinäjoelle vain, jos siirrettäessä vallitsee varmuus siitä, että potilaat saavat nuo palvelut valintansa mukaan suomen tai ruotsin kielellä, Niinistö linjasi.

      • Anonyymi

        Pietarsaari on palkannut ummikkoruotsalaisia lääkäreitä suoraan Ruotsista eikä hakuja ole kohdistettu esim. Kuopion lääketieteelliseen ja mahdollisesti vain kerran Tampereelle.

        Perustuslaki ja kielilaki eivät vaadi ruotsinkielistä palvelemaan suomenkielistä suomeksi, joten mahdolliset tulkkauspalvelut on potilaan viime kädessä hankittava ja kustannettava itse ellei viranomainen ole toisin päättänyt.

        AVI teki selvityksen Pietarsaaren suomenkielisten valituksen johdosta v. 2020, kun 40 % suomenkielisistä ei ollut saanut edes etukäteen varattua lääkärin aikaa suomea osaavalta lääkäriltä eikä hoitohenkilökunta ole tulkannut. Ensiavussa tilanne oli 47 %.

        AVI:n ratkaisu syksyllä 2020 noudatti perustuslain ja kielilain mukaista linjaa.
        ! Tulisi muistaa, että em. lait koskevat molempia kieliryhmiä, vaikka ruotsihörhöt muuta väittävät !


      • Anonyymi

        Mikään Suomen laki ei vaadi suomenkielistä palvelemaan ruotsinkielistä ruotsiksi eikä ruotsinkielistä suomeksi.
        Palvelut on tarjottava, mutta viime kädessä oma tulkki mukaan.
        Kaikki Suomessa valmistuneet lääkärit osaavat suomea ja ruotsia. Jopa osa Helsingin yliopiston ruotsinkielisen kiintiön opetuksesta on suomeksi.


    • Anonyymi

      Miksi ruotsinkielisillä on ylisuuret kiintiöt korkeakouluihin

      • Anonyymi

        50 % saa yliopistopaikan, jos haluaa ottaa sen vastaan.
        - Kiintiölääkäreitä Helsingistä
        - kiintiöjuristeja Helsingistä, Vaasasta ja Turun Åbo Akademista alempi oikeustutkinto (notaari)
        - kiintiöhistorioitsijoita Helsingistä
        - Helsingin Svenska Handelshögskolan ja Åbo Akademi - moninkertainen väestön osuutta suurempi määrä kauppatieteen maistereita.
        Pelkästään Åbo Akademi ottaa sisään n. 50 % ruotsinkielisistä hakijoista.


    • Joku svekomaani täällä joskus totesi että kaikki eivät voi päästä korkekouluun joten on ihan oikein että juuri uotsinkieliset menevät niihin. Jos ajatus kulkee tällä tasolla niin voi päätellä että näiden kanssa on aivan turha väitellä mistään. 😂

      Mielestäni olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi jos kaikkiin ruotsinkielisiin koulutuksiin olisi vaikeampi päästä ja paikkoja olisi suhteessa vähemmän kuin suomenkielisillä. Täällä vinguttaisi yötä päivää ja "grrrrttuuuuuuunnnnddddlaaaaaggg" huuto kuuluisi kuuhun asti.

      Mutta sellaista se on kun maailman hemmotelluin vähemmistö on totutettu oikeuteen etuilla kaikessa, niin ei enää edes huomata että tässä enemmistön polkemisessa saattaisi olla jotain väärää. No kyllä se enemmistö enemmin tai myöhemmin tähän kyllästyy ja jopa valitun kansan kieltä puhuvat saavat tottua jonottamaan muiden kanssa 😂

    • Anonyymi

      Eipä ole oikein

      • Anonyymi

        Pieni vähemmistö elää ja vaikuttaa eri säännöillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pieni vähemmistö elää ja vaikuttaa eri säännöillä.

        Pakkoruotsittajat ovat kiertäneet ja polkeneet perustuslakia, mutta ovat itse vetoamassa muka perustuslain määräyksiin, kun se itselle sopii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakkoruotsittajat ovat kiertäneet ja polkeneet perustuslakia, mutta ovat itse vetoamassa muka perustuslain määräyksiin, kun se itselle sopii.

        Kohta moni nuori joutuu taas toteamaan, että ruotsinkielinen vei opiskelupaikan heikommilla pisteillä.


    • Anonyymi

      Ohituskaistoilta koulutetaan juristeja Helsingissä ja Vaasassa.

      • Anonyymi

        Kuka selittäisi miksi ruotsinkielisillä on oltava helpompi pääsy korkeakouluihin .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka selittäisi miksi ruotsinkielisillä on oltava helpompi pääsy korkeakouluihin .

        Itse asiassa ruotsinkieliseen koulutukseen todistusten perusteella on vaikeampi päästä:

        75 %todistusten persuteella valitut v.2020: alimmat pisterajat

        Lääketiede Helsinki (ruotsinkielinen) 184,0 178,6
        Lääketiede Tampere 184,1 180,5
        Lääketiede Turku 182,6 179,1
        Lääketiede Kuopio 177,3 175,1
        Lääketiede Oulu 176,6 173,9

        Suomenkielisten heikomman aineksen kannattaa pyrkiä Kuopioon tai Ouluun koska sinne pääsee huonoimmilla papareilla kuin esim ruots koulutukseen HKiin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa ruotsinkieliseen koulutukseen todistusten perusteella on vaikeampi päästä:

        75 %todistusten persuteella valitut v.2020: alimmat pisterajat

        Lääketiede Helsinki (ruotsinkielinen) 184,0 178,6
        Lääketiede Tampere 184,1 180,5
        Lääketiede Turku 182,6 179,1
        Lääketiede Kuopio 177,3 175,1
        Lääketiede Oulu 176,6 173,9

        Suomenkielisten heikomman aineksen kannattaa pyrkiä Kuopioon tai Ouluun koska sinne pääsee huonoimmilla papareilla kuin esim ruots koulutukseen HKiin

        Heh heh, tässä ei ollut kyse siitä, miten pääse vaikemmin sisään lääkikseen vaan helpoimmin. Ne, jotka eivät pääse sisään todistusvalinnalla, pääsevät sisään pääsykokeen kautta:

        https://www.laakisvalmennus.fi/laaketieteellisen-paasykoe/laaketieteellisen-paasykoe-2020/

        Yllätys, ruotsinkieliselle linjalle on helpoin päästä!


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Mikä on epätasa-arvoa ?

      Onko epätasa-arvoista kohtelua jos ruotsinkieliseksi ilmoittautunut pääsee korkrakouluun helpommin kuin suomenkielinen , vai onko se vaan maan tapa .

      Onko suomenkielisen asettaminen huonompaan asemaan suomessa kiellettyä epätasa-arvoa .

      Ei ole suomessa EU:ssa saattaa ollakkin mutta suomessa maan tapa ja siis vaan yleinen käytäntö johon on totuttu .

      • Anonyymi

        Kaikenlainen muu epätasa-arvoinen kohtelu tietenkin myös suomessa on yleisesti kielletty .


      • Anonyymi

        Mielenkiintoista on, että ruotsinkielisten kielikiintiöitä perustellaan ruotsinkielisten palveluiden tuottamisen turvaamisella. Jostain erikoisesta syystä kiintiöt painottuvat rahakkaimmille aloille eikä niille, joiden työntekijöistä on tarvetta. Lisäksi kielikiintiöt eivät velvoita ketään toimimaan palveluammateissa.


    • Anonyymi

      Miten tuo kaikki on mahdollista .

      • Anonyymi

        Se on hyvä kysymys.


    • Anonyymi

      Miten voi olla mahdollista että eu:ssa on kieleen perustuvia lakisääteisiä etuoikeuksia .

    • Anonyymi

      "Tosin ainakin kerran osa kiintiöstä jouduttiin täyttämään suomenkielisillä, koska ruotsinkieliset hakijat olivat niin heikkotasoisia, ettei heitä mitenkään voitu ottaa sisään."

      Oho! Toista se oli Mannerheimin aikaan, kun ylempään koulutukseen vaadittiin aatelisarvo. Ruotsinkieliset olivat silloin - valitettavasti - vahvoilla. Siinä on ruotsihörhölle miettimistä.

    • Anonyymi

      Jos suomalaiset lääkärit ovat noin lahjakkaita niin montako lääketieteen noblelistia Suomessa on: yksi ja sekin nykyään ruotsalainen.

      Lääketieteen Nobel-palkinnon 55 vuotta sitten eli vuonna 1967 saanut Ragnar Granit syntyi vuonna 1900 Riihimäellä, valmistui ylioppilaaksi Helsingissä ja opiskeli Turussa sekä Helsingissä.Granit siirtyi talvisodan jälkeen jatkamaan Suomessa aloittamiaan näön fysiologiaan liittyviä tutkimuksia Tukholmaan. Hän sai Ruotsin kansalaisuuden 1941, ja vuonna 1945 hänet nimitettiin vastaperustetun Nobel-instituutin johtajaksi.

      • Anonyymi

        Yksittäistapaus ei verifioi/falsifioi ilmiöitä. Toisekseen Nobel-palkinto annetaan parille ihmiselle per ala per vuosi, vaikka aivan yhtä hyvää tutkimusta tehdään todella paljon muutenkin. Palkinnon saamisessa on kyse enemmänkin sattumasta ja Nobel-palkintolautakunnan subjektiivisesta mielipiteestä. Opi tajuamaan nämä, niin voit päästä pois sieltä äitisi peräkammarista ennen arkkuun joutumista. Töihinhän noin tyhmästä ihmisestä ei koskaan olisi ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksittäistapaus ei verifioi/falsifioi ilmiöitä. Toisekseen Nobel-palkinto annetaan parille ihmiselle per ala per vuosi, vaikka aivan yhtä hyvää tutkimusta tehdään todella paljon muutenkin. Palkinnon saamisessa on kyse enemmänkin sattumasta ja Nobel-palkintolautakunnan subjektiivisesta mielipiteestä. Opi tajuamaan nämä, niin voit päästä pois sieltä äitisi peräkammarista ennen arkkuun joutumista. Töihinhän noin tyhmästä ihmisestä ei koskaan olisi ollut.

        Ei taida päästä pois äitinsä peräkammarista, koska pakkoruotsipropagandan spämminen on tärkeämpää.


    • Anonyymi

      Mm. tämä on pakkoruotsin taustalla, etuoikeudet hauissa suosikkialoille

    • Anonyymi

      katsoitko ensisijaiset hakijat?

    • Anonyymi

      Toinen räikeä esimerkki kaksikielisyysnäytelmän eduista ruotsinkielisille.

      • Anonyymi

        Miksi juuri heille näitä oikopolkuja?


    • Anonyymi

      Tämäkin pelleilyä

    • Anonyymi

      Sekä ruotsikiintiöt että pakkoruotsi, tuplakohtuuttomuus

      • Anonyymi

        Täsmälleen


    • Anonyymi

      Ne, jotka eivät pääse todistuksilla sisään, pääsevät pääsykokeen perusteella sisään (jos siis pääsevät). Pakkoruotsittajien näköjään ylivoimaisen vaikea ymmärtää tätäkään asiaa. Ja lääkiksen pääsykoealue on seuraava: lukion pitkä matematiikka, fysiikka, kemia ja biologia.

      • Anonyymi

        Mutta missä pakkoruotsi? Miksi pakkoruotsi ei kuulu pääsykoealueeseen?!


    • Anonyymi

      Aikamoinen ero

    • Anonyymi

      Nämä ovat kaksikielisyysnäytelmän hedelmiä

    • Anonyymi

      Tämän vuoksi leikitään kaksikielisyyttä

    • Anonyymi

      Onko ihme että eräät pitävät kiinni pakkoruotsista näytelmineen...

    • Anonyymi

      Tätä on suomenruotsalainen edunvalvonta

    • Anonyymi

      Näinhän ruotsinkielisten edunvalvojat tahtovat - Suomenkielisiä karsitaan pakkoruotsilla mutta ruotsinkielisille lasketaan rimaa jatkoon

    • Anonyymi

      Reipasta!

    • Anonyymi

      Etuilun taidetta

    • Anonyymi

      Ja ettei muka etuilua

    • Anonyymi

      Tässä ne pakkoruotsin perusteet. Pakkoruotsilla pidetään ruotsinkielisten alemmat pääsyrajat. Kun muka kaikilla mahdollisuus hakea, koska pakkoruotsi...

      • Anonyymi

        Kiintiöt pois sitten ja ruotsinkieliset hakemaan opiskelemaan suomeksi, jos se on tuolla tavalla sama asia.


    • Anonyymi

      Karua

    • Anonyymi

      Luvut kertovat edunvalvonnan keinot

    • Anonyymi

      Tätä on edunvalvonta

    • Anonyymi

      Jatkuu 1800-luku

    • Anonyymi

      Aika reipasta

    • Anonyymi

      Yllätys, kuinkas noin

      • Anonyymi

        Freudenthalismin vuoksi.


    • Anonyymi

      Ihan oli yllätys tämä...

    • Anonyymi

      Tätä puliveivaamista hoitaa RKP

      • Anonyymi

        Näin on marjat!


    • Anonyymi

      Turhia kiintiöitä ruotsinkielisten eduksi

    • Anonyymi

      Pakkoruotsi on pelkkää ruotsinkielisten edunvalvontaa ja haittaa muille

    • Anonyymi

      Kas kas, kuinkas nyt näin

      • Anonyymi

        Kukaan ei ylläty, koska RKP...


    • Anonyymi

      Hellurei tätä RKP:n etuilua

    • Anonyymi

      Tämän vuoksi pakkoruotsi, muuten olisi syrjintää

    • Anonyymi

      Ja ullatus

    • Anonyymi

      Tämä turhaa

    • Anonyymi

      Kaikki tietävät

      • Anonyymi

        Minä en tiennyt mutta väliäkö hällä! Pääasia että lääkäreitä koulutetaan koska heitä on liian vähän om du förstår det saken?


    • Anonyymi

      Törkeää

    • ..kaikenlaiset kiintiöt on järkkyä sontaa kaikessa..

    • Anonyymi

      Aika epäreilua

    • Anonyymi

      Näin edelleen

    • Anonyymi

      Kukaan ei ylläty

    • Anonyymi

      Näin ei saisi olla

    • Anonyymi

      Selvä juttu

    • Anonyymi

      Pakkoruotsi pois

    Ketjusta on poistettu 55 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      247
      4042
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2348
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2141
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2056
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      96
      1719
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      25
      1414
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1327
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1307
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      309
      1262
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe