Lisääntynyt kelkkailu täällä tulisi kieltää. Kunnan ei pitäisi turhaa rälläystä tukea. Miten voi luonto ja eläimet kun vaaroilla kuuluu ulina ja pakokaasut haisee läpi talven. Luontomatkailu on kestävämpää ja kunnan imagollekin varmasti parempi.
Kelkkailukielto Rautavaaralle
Anonyymi
2155882
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 215
Vanhimmat
Kannatetaan. Luonto kiittää.
En maanomistajana anna maitani moiseen hommaan. Miksi kunta tukee???
Ei sinun tarviikkaan antoo, myös ajetaan maittes läpi silti.
Ethän sinä "monologimies" omista kunnan alueelta edes kukkaruukkua, suotta huolehdit muiden asioista -tälläkään kertaa.
Sattuu olemaan 95 ha tuota omaa metsää. Kysyivät kerran lupia mutta en halua moista turhakelajia tukea.
Monesti näissä konehommissa ihme suhmurointia. Myydään laitteita alehintaan ja huoltourakat sovitaan pienessä piirissä. Jos kunta osallinen tuossa kelkkareitissä avoimesti kerrottava kulut, kelle maksetaan ja kuka päättänyt asioista.
95 hehtaaria rautavaaralaista vesakkoa, suota ja aukeaksi hakattua maapohjaa voi olla arvoltaan 200...300 tonnia, jos taimikko on kunnossa ja metsässsä on myös lähivuosina hakattavaa.
Toki Pohjois-Savossa on tuon kokoisia tiloja joiden myyntihinnat ovat olleet tuplat tai enemmänkin, mutta niissä pystyssä olevan puun määrä, varttuneiden ja nuorten kasvumetsien määrä on merkittävä. Kannattaa olla ylpeä siitä mitä omistaa. Leuhkuus on myös omalle mielelle suositeltavaa, kun lukijat eivät viitsi selvittää, että tuon kokoisen metsän tuotto on kuitenkin vain noin 13 tonnia vuodessa, eli vähemmän kuin Marokosta tulleen osa-aikaisen laitossiivoojan vuositulot.
Hehhehhee!
Kuka ajaa tampparilla nuo reitit? Onko se kunta vai joku koneyrittäjä.
Monesti tämmöinen ikäihmisen jatkuva epäluuloisuus ja "mörköjen" näkeminen kaikkialla osoittautuu johtuvan ihan ikääntymiseen liittyvistä asioista.
Vissiin joku Nurmeslainen.
Empä usko. Asioiden on oltava läpinäkyviä.
Kuten esimerkiksi edellisen kunnanjohtajan pitämät salaiset kokoukset? Kuntalaisilla on pitkä muisti. Ja varsin hyviä ovat googlaamaan muitakin, asianomaisille noloja asioita.
Korjaus kunnanhallitus. Pj Matti Ahonen.
Nämä aloitukset käyvät yhä huvittavimmiksi. Kas kun et ehdota Rautavaarallekin rakennettavaksi monorailia.
Monorail? Hmmm...Tarkoittanee jotakin virastoa, jossa ulko-ovella on liikennettä ulos päin: Yhdelle virkamiehelle monoa perseelle ja uutta hakuun joka taas haukutaan ja potkitaan pois?
Se oli käytäntö edellisen kunnanjohtajan aikana, nykyään senkinnsuhteen asiat on paljon paremmin. Tampereen ja Akaan välille joku kovasti haikailee ihan muunlaista monorailia, luulin sinun tahtoavan sellaisen myös Rautavaaralle
Ehkä salaisista kokouksissa olikin kyse juuri monorailista?
Yleensä ihminen on hyvä työssään silloin kun muut kehuvat häntä siitä. Jos kehuminen pitää tehdä itse, on jotain ollut työvuosina pahasti pielessä.
Hyvät kunnanjohtajat eivät saa syyttäjältä syytettä virkavelvollisuuksiensa laiminlyönnistä. Vaan Murrollepa sellainen tuli. Varsinainen mahalasku työuralle.
Juuri tulleen Käräjäoikeuden tuomion mukaan se hylkäsi kaikki ex-kj:ta vastaan nostetut syyttäjän syytteet. Korvauksia määrättiin maksettavaksi yli 20.000€.
Summalla saa hyvän esim. moottorikelkan Lynxin.
Joutaa ne maanomistaluvat panna poikki Sotinpuron vierestä. Luonto ja luoja kiittää.
Sitä se jatkuva eri palstoille kommentointi teettää: ei riittänyt kaikkia kirjaimia enää tuohon edelliseen kommenttiin!
Ääni häiritsee rauhoitettuja eläimiä ja aiheuttaa niille stressiä. Tulee myös päästöjä. Toivottavasti löytyy edes yksi luontoa kunnioittava maanomistaja joka urasopimuksen irtisanoo.
Ota heti yhteys Porvoon poliisiin, he auttavat sinua mielellään asiassasi. Heillä olisi muutoinkin sinulle asiaa.
Ja tuskinpa puolustusvoimat ovat muutenkaan sallinut moottorikelkkailua siellä Sotinpuron ampuma-alueensa sisällä.
Kannattaisi miettiä että kelkkailla voisi vain tammi-helmikuussa ja muuten Rautavaaralla olisi voimassa kelkkailukielto.
Ongelma on tuo Tahko. Sieltä tulee porukkaa tänne ajamaan ja kuormittavat liikaa ympäristöä. Melu, haju, öljy ja valosaaste lisääntyy ylenmäärin. Tuo kelkkailu tulisi rajata vain helmikuuta koskevaksi. Tuolloin paksu lumipeite ehkäisisi osaa haitoista. Lisäksi ajetaan reittien ulkopuolella jolloin metsäkanalinnut, sudet jne.. häiriintyy. Aion kirjoittaa tästä asiasta Maaseudun Tulevaisuus lehteen. Hiljaisuus on myös luonnon perusoikeus.
Edelleenkään, ei liene moottorikelkkailu suurin ongelm siinä ampuma-alueen vieressä. Voit vaikka keskittyä väitöskirjasi tekoon ne kuukaudet. Tai keskittyä Suomi24 spämmiviestien jakamiseen, siinähän ne päiväsi tähänkin saakka ovat menneet.
"Jaksa jaksa polje polje"
Mvh,
karmasi
Tuo Tahkon läheisyys on luonnon monimuotoisuudelle paha asia. Toivottavasti ei tule mönkkäreitä noille korpireiteille kesällä. Lintujen pesintäpuuhat häiriintyy. Muoviroskaa tulee myös ekosyteemiin.
Noista Tahkon moottorireiteistä on tekeillä valitus. Toivottavasti saavat ensi talveksi kiinni.
Onneksi kelkkailulle myötämielisiä maanomistajia riittää Rautavaaralla kyllä
Joo, niitä asutustilallisten perikuntien maita on sopivasti. Perikunnat ovat eläkeläisiä ja heillä on kelkkoja varastoiksi muutetuissa navetoissaan. He ovat niitä myötämielisiä. Kakaratkin heillä ovat jo täysi-ikäisiä ja heilläkin on jo omia kakaroita joita kiinnostaa kelkoilla rällääminen.
Eli moottorivempeleillä metsissä rälläämisen rajoittaminen on perseestä.
Kas kun vihervasemmisto ei ole puuttunut tuohon rälläämiseen. Taitavat itse olla juuri noita kaupunkilaisrällääjiä.
Heh heh. Kateusko se siellä taas puhuu. Rautavaaralla riittää korpea luvallista kelkkailua varten, samoin kuin ymmärtäväisiä maanomistajia.
Kun MINÄ en harrasta jotain lajia, ei sitä saa, kukaan muukan tehdä. Syitähän sitten löytyy.
Heh heh! Enpä juurikaan kelkkaile kesäaikaan. Kerran ihmettelin Ounasjoella watercrossikisoja, ja mietin että mitäköhän ne ne hiton kahelit vielä keksivätkään etteivät pitkästyisi hngiltä. Rautavaaralla on tärkeintä että ne muutamat, joilla vielä veri kiertää pään suonissa, saavat marista huonosti hoidetusta kunnallispolitiikasta ja lukion välttämättömyydestä kunnan tulevaisuudelle. Eikö Rautavaaran kyliltä tai pusikoista löydy yhtä kahelia, joka järjestäsi vesikelkkakisat Keyritylle?
Onko kelkkavero tulossa ?
Kuka valittaa ja miksi?
Lisää kelkkareittejä vaan
Justjoo. Se on elämää, kun ajaa älyttömänä, hullun kiilto silmissään kelkalla merkittyä uraa pitkin. Tavoitteena saada kertoa tutuille, kuinka pitkälle ja kuinka kovaa pääsi, ja kuinka bensaa paloi.
toiset ajaa, toiset nillittää täällä kateellisena.
Missä näkyvät nykyiset?
Tyhmät koittaa rajalle salaa tehdä kelkkauran, kokoustakin kyseisellä pidettiin usean autokunnan voimin kokoustakin
Taitaa siinä pata kattilaa soimata ja tyhmäksi haukkua.
Ilmastosyistä tulee kieltää kelkkailu. Turhaa saastuttamista. Hiihtäköön,jos mielii liikkua talvisessa luonnossa.
Siihen keskustan puistoaluveen reunoja kiertämmään sais hyvän krossiratan,talavella vois krossata kelekoilla ja kesällä kakspyöräsillä.
Viinapulloille ja kaljapakseille voisi siihen rakentaa telineen.
Riittää saloja kelkkareiteille eivät tule häviämään tankkauspaikat tuo tahaa kuolevaan kylään ja myos majoitus ja ravintolat hyötyvät.
Äskettäin pyysin traktorimiestä auraamaan mökkitien. Kirosi että joku joutilas on polkenu kelkalla jäisen polanteen tielle.
Kuka talvihiihtoladut ja moottorikelkkareitit hoitaa ensi talvena?
Jos kokoomus pääsee valtaan, niin varmasti Karmitsa. Petri Ahonen on siinä jäsenenä.
Siinä selittyy vanhatkin sopimukset.
Ahosena en näyttäisi naamaani kylällä.
Toivottavasti kelkkahäiriköintiä tullaan pian rajoittamaan. Se on idioottihuvia idiooteille.
Jep. Tiilikan kp:tä voisi samalla laajentaa entisestään.
Sitä kai kunnanjohtaja on esittänytkin.
Taitaa olla rahasta kiinni.
Oli hieno tapahtuma Rautavaaralla kelkkailun merkeissä. Sinne uudestaan taas vuoden päästä. Mahtavaa meininkiä.
Montako kelkkaa oli?
Paljonkohan ropisi euroa paikkakunnan laariin?
Liki 200
Paljon, kaikki mahdolliset majoituspaikat täynnä myös yksityisiltä, ruokaa ja bensaa myyty ennätyspaljon. Hyvää mainosta koko kunnalle sillä kävijät ovat olleet erittäin tyytyväisiä järjestelyihin ja tapahtumaan on tultu hyvinkin pitkien matkojen päästä.
No eipä tuo kovin kummoinen määrä ole.
Ymmärrys ei taida riittää tällä kaverilla, tai on vain niin kateellinen tapahtumasta. Toiset järjestää ja tekee mitä osaa ja toiset tykkää urputtaa olla tekemättä mitään.
Mieluummin minäkin kuuntelen moottorikelkkojen pärinää kun näiden kylän vakiovalittajien ulinaa.
No tuollainen määrä väkeähän saadaan heittämällä kasaan minkä tahansa tuppukylän suopesäpallo-, muoviämpärinheitto- tai junttikuulakisoihin. Jopa persujen paikallistapahtumaan voi joissain tapauksissa löytä vastaava määrä, eli ei tuossa mitään ihmeellistä ole.
Käy sinä vaan jatkossakin noissa tapahtumissa, me iloitaan kelekka-ajojen suosiosta!
Pienet on teillä ilot, perin vähään tyytyväistä on suokansa.
Sinähän se suopesäpallotapahtumia koluavana sen tiedät.
Osuiko persua kiukkuhermoon, kun se noin vaahtoaa?
Ilmeisesti, kun niin hyvin tietää persukokoontumisten kävijämäärät 😅
Ainakin päästöt olivat mahtavat. On jännä, miksei vihreät ota koskaan kantaa näihin kelkkojen päästöihin.
Miksi olisivat? Heillä riittää vahtimista siinä, sytyttääkö joku leivinuuninsa päältä, keskeltä vai alta.
Tämä on kyllä oikea nerojen kokoontumisajo -kelkoilla.
Mitä ihmettä sinä sitten täällä teet?
Rautavaaran henkinen eliitti:)
Moottorikelkkailua tulisi rajoittaa huomattavasti, sillä se saastuttaa, eikä sen tuoma rahamäärä ole kummoinen.
Moottorikelkat päästävät ilmaan haitallisia hiukkasia ja kaasuja, jotka voivat vahingoittaa hengitysteitä ja pahentaa astmaa. Ne myös häiritsevät eläimiä ja voivat vahingoittaa luonnon monimuotoisuutta.
Moottorikelkkailu passivoi ja on kansantervedelle haitta. Sen lisäksi, että kelkkailija saastuttaa ympäristöä, altistuu hän itse.
Passiivinen koneella liikkuminen, kuten moottorikelkkailu, voi johtaa myös terveysongelmiin. Liikunnan puute lisää sydän- ja verisuonitautien, diabeteksen ja liikalihavuuden riskiä. Se voi myös johtaa luukadon ja masennuksen riskiin.
Moottorikelkkailun sijaan luontomatkailu on kestävämpää ja kunnan imagon kannalta parempi vaihtoehto. Lisäksi se tuo rahaa ja on kansanterveydellisesti kestävällä pohjalla:
https://yle.fi/a/74-20050351
Otapa huomioon että artikkelissa ei mainita ollenkaan sitä, kuinka luonnossa pitäisi liikkua. Moottorikelkkailu on oiva apu siihen. Ei tule sydän- ja verisuoniongelmia tai masennusta kun harrastaa hiki päässä itselleen mieluista lajia. Luustokin saa kaipaamaansa tärinää yllin kyllin. Rautavaaralla mahtuu kyllä liikkumaan niin moottorikelkkailijat kuin muut luontomatkailijatkin, tilaa riittää kummillekin.
Et varmaankaan ole käynyt kansakoulua loppuun? Jokainen lukutaitoinen huomaa, että tkstissä käytetään nimenomaan sanaa luontoliikunta, joka tarkoittaa aktiivista, fyysistä tekemistä:
"Luonnossa liikkuminen tuo säästöjä kahdella tavalla: luontoliikunta vähentää kansansairauksista aiheutuneita kustannuksia ja auttaa ihmisiä pysymään työkykyisinä."
Aktiiviseen liikkumiseen viittaa myös tämä teksti:
"Laskelmassa huomioitiin täysikäisten suomalaisten viikoittainen liikuntasuositus ja sen toteutuminen."
Lisäksi artikkelissa viitattiin suoraan kansallispuistoihin, joissa ei liikuta moottorikelkoilla.
Moottorikelkkailu, kuten autoilu, voidaan nähdä paitsi harrastuksena ja kulkuvälineenä myös symbolina, joka heijastaa yksilön psykologisia tarpeita ja haluja. Joillekin se voi olla tapa ilmaista vapautta, voimaa ja hallintaa, mutta toisille se saattaa toimia alitajuisena mekanismina kompensoida kokemuksia riittämättömyydestä tai turhautumisesta.
Moottorikelkkailun viehätys liittyy usein sen tarjoamaan hallinnan tunteeseen ja vauhdin tuomaan adrenaliiniin. Kelkan ohjastaminen haastavassa maastossa tarjoaa mahdollisuuden testata omia taitoja ja kykyä hallita elementtejä – lunta, jäätä ja liukkautta. Tämä hallinta voi luoda voimakkaan tunteen pätevyydestä ja kontrollista, mikä saattaa houkutella yksilöitä, jotka kaipaavat näitä tunteita elämässään. Esimerkiksi ne, jotka kokevat epävarmuutta omasta kyvykkyydestään tai vaikutusvallastaan, saattavat löytää moottorikelkkailusta keinon rakentaa itsevarmuutta.
Lisäksi moottorikelkkailun fyysiset ja visuaaliset ominaisuudet – tehokkaat moottorit, rohkea muotoilu ja näkyvä ääni – voivat toimia symbolina voimasta ja maskuliinisuudesta. Tämä tekee siitä houkuttelevan erityisesti niille, jotka pyrkivät vahvistamaan imagoaan tai asemiaan sosiaalisessa kontekstissa. Samoin ryhmässä kelkkailu voi tarjota yhteisöllisyyden tunnetta ja mahdollisuuden jakaa intohimo muiden kanssa, mikä voi kompensoida yksinäisyyttä tai muita vieraantumisen tunteita.
Seksuaalisen turhautumisen näkökulmasta moottorikelkkailu voi tarjota fyysisesti ja emotionaalisesti intensiivisiä kokemuksia, jotka heijastavat osittain tarpeiden ja halujen täyttymistä. Kuitenkin, kuten autoilussa, nämä kokemukset eivät välttämättä tarjoa kestävää ratkaisua turhautumisen perimmäisiin syihin.
On tärkeää muistaa, että moottorikelkkailu on monille puhtaasti nautinnollinen harrastus tai käytännöllinen liikkumismuoto. Vaikka sillä voi olla symbolisia merkityksiä, nämä tulkinnat vaihtelevat yksilöstä toiseen ja liittyvät usein laajempaan kulttuuriseen ja sosiaaliseen kontekstiin. Lopulta moottorikelkkailun tarkastelu psykologisesta näkökulmasta avaa mielenkiintoisia näkökulmia ihmisen käyttäytymiseen ja identiteetin rakentamiseen. Tätä kautta voidaan pohtia, miten yksilöt etsivät tasapainoa elämänsä eri ulottuvuuksien välillä.
Näkyypä sitä löytyvän sellaisiakin, joilla on kaikki nuo kuvaamasi ongelmat mutta ainoana ilonaan vain moottorikelkkailun vastustaminen nimettömänä nettipalstoilla. Sillä nyt ei ainakaan löydy niitä "ratkaisuja perimmäisiin ongelmiin".
Moottorikelkkailua on syytäkin vastustaa, tapahtuu se sitten nimellä tai nimettömänä. Sen tuomat haitat ylittävät hyödyt.
Moottorikelkat päästävät ilmaan haitallisia hiukkasia ja kaasuja, jotka voivat vahingoittaa hengitysteitä ja pahentaa astmaa. Ne myös häiritsevät eläimiä ja voivat vahingoittaa luonnon monimuotoisuutta.
Moottorikelkkailu passivoi ja on kansantervedelle haitta. Sen lisäksi, että kelkkailija saastuttaa ympäristöä, altistuu hän itse.
Passiivinen koneella liikkuminen, kuten moottorikelkkailu, voi johtaa myös terveysongelmiin. Liikunnan puute lisää sydän- ja verisuonitautien, diabeteksen ja liikalihavuuden riskiä. Edellä mainitut vaikuttavat tunnetusti myös libidoon ja sukupuoliseen kyvykkyyteen. Liikkumattomuus voi myös johtaa luukadon ja masennuksen riskiin.
Moottorikelkkailun sijaan kanbatraa tukea luontomatkailua, sillä se on kestävämpää, eettisempää ja kunnan imagonkin kannalta parempi vaihtoehto. Lisäksi se tuo rahaa ja on kansanterveydellisesti kestävällä pohjalla:
Moottorikelkkailun synkkiin puoliin lukeutuu myös sen riskialttius se on vaarallista sekä kuljettajille itselleen, kyydissä oleville ja ulkopuolisille. Lajiin liittyvissä onnettomuuksissa vammautuu pysyvästi ja menehtyy jatkuvasti ihmisiä, hiljattainkin pari. Tämä kuormittaa osaltaan yhteiskunnan palveluita, kuten terveydenhuollon ja pelastustoimen palveluita.
Tilastojen mukaan moottorikelkkailua harrastamattomina kuolevia olisi epäilemättä paljon enemmän kuin sitä harrastavia. Tuosta cooy pastetuksen määrästä tulee taas elävästi ex-kunnanjohtaja Murto mieleen. Ette ilmeisesti kumpikaan osaa muuta.
"Tilastojen mukaan moottorikelkkailua harrastamattomina kuolevia olisi epäilemättä paljon enemmän kuin sitä harrastavia."
Tästä olemme samaa mieltä. Monta mieltä voi tosin olla siitä, miten tämä liittyy mihinkään.
Kaikki ihmiset kuolevat ennenpitkää. Toiset eivät koskaan ymmärrä niitä tekijöitä mitkä kenellekin tekevät elämästä elämisen arvoiset. Sääli niitä joille se on nimettömillä nettipalstoilla asuminen. Jos oikein yrität, löydät varmasti vielä muitakin virikkeitä itsellesi.
Kyllä tällä palstalla on nimi: Keskustelu24/Pohjois-Savo/Rautavaara
Hienoa, osaat lukea. Nyt sinun tarvitsee enää opetella ymmärtämään luettua tekstiä. Ehkäpä siitä löytyy on se kipeästi kaipaamasi virike?
Potkukelkkailu on tuota moottorilla rälläämistä parempi vaihtoehto. Hyvä, että asia on huomattu kunnan johtoryhmässä.
Sopiva idearikkaiseen "takapajulaan"
Kun vauhti muuten ylimitoitettu.
Ei se Rautavaaran vika ole jos et pysy vauhdissa mukana. Ymmärrämme kyllä teitä kelkasta pudonneitakin. Joidenkin kohdalla niitä putoamisia näyttää olleen muutama liikaa.
Sinähän ongelmasi tiedät.
Me kaikki muut puolestaan näemme sinun ongelmasi, vaikket niitä näytä itse tajuavankaan.
Et omiasikaan vaaralla on tosi ongelma pesä.
Vaan ei niin suuri kuin juuri sen ulkopuolella. Se riittää meille hyvin.
Moottorikelkkailu on todellinen turhake. Tarkasteltaessa sen vaikutuksia ympäristöön, turvallisuuteen ja taloudellisuuteen, voidaan todeta, että moottorikelkkailun haitat saattavat ylittää sen hyödyt.
Moottorikelkkailu kuormittaa luontoa merkittävästi. Moottorien melu häiritsee metsän eläimistöä, ja pakokaasut saastuttavat ilmaa. Lisäksi kelkkojen aiheuttama maastovaurio erityisesti herkillä suoalueilla ja metsissä voi olla pitkäaikaista ja vaikeasti korjattavaa. Näiden haittojen vaikutus voi ulottua laajalle alueelle, ja erityisesti uhanalaiset lajit voivat kärsiä.
Moottorikelkkailu on myös vaarallista, varsinkin kokemattomille kuljettajille. Nopeat ajot jäisillä järvillä tai vaikeakulkuisessa maastossa voivat johtaa vakaviin onnettomuuksiin. Loukkaantumisriski on huomattava, ja vakavimmissa tapauksissa onnettomuudet voivat johtaa pysyviin vammautumisiin tai kuolemiin.
Vaikka moottorikelkkailu tukee paikallista taloutta esimerkiksi matkailupalveluiden kautta, se aiheuttaa myös kustannuksia. Luonnon vahingoittuminen voi vähentää alueen vetovoimaa muille matkailijoille, kuten retkeilijöille ja hiihtäjille. Lisäksi onnettomuudet kuormittavat terveydenhuoltoa, mikä lisää yhteiskunnan kustannuksia.
Vaikka moottorikelkkailu voi olla joillekin toimiva seksin korvike ja se saattaa tuoda taloudellisia hyötyjä tietyille ryhmille, sen aiheuttamat ympäristö- ja turvallisuusriskit, sekä yhteiskunnalliset kustannukset, osoittautuvat suuremmiksi. Tarkempaa sääntelyä, vastuullisempaa ajokulttuuria ja ympäristöystävällisempien teknologioiden käyttöä tarvittaisiin haittojen vähentämiseksi.
Täyttä höpötystä - trollaustarkoituksessa?
Täyttä asiaa!
Enemmän vammautuu ihmisiä vuosittain tuolista tai sängystä ylös noustessaan kuin moottorikelkkailussa. Moni kuolee ihan vain kotona ollessaan.
Suolla ajetaan vain maastoa suojaavan roudan ja lumipeitteen aikaan, eikä se siitä vaurioidu. Talvisin ei metsässä juuri retkelijöitä ole, Rautavaaralla tällaista retkeilyä yleensäkin on hyvin vähän. Ainoana Tiilikkajärven kansallispuisto, jossa onkin vain kelkoilla tehtävää huoltoajoa ja muutaman viikon ajan ylläpidetyt ladut hiihtäjille. Ne ovatkin olleet vuosi toisensa jälkeen erittäin suositut.
Voi olla ettei moottorikelkkailusta höpisevä trollikommentoija tiedä lajista tai Rautavaaran oloista yhtään mitään. Mitään oikeaa tietoa hänellä ei ole, pelkkää "voi olla" -sanahelinää vain.
On totta, että tapaturmia voi tapahtua missä tahansa, myös kotona sängystä tai tuolista noustessa. Toisin kuin pienen väestönosan harrastama kelkkailu, em. toimet ovat kuitenkin jokaisen ihmisen päivärutiinia, jota toistetaan useaan kertaan vuorokaudessa. Rinnastus siis ontuu pahasti.
Moottorikelkkailuun liittyvät vammat tai riskit ovat suhteutettuna lukumäärään ja vakavuusasteeseen sellaisia, ettei niitä tulisi sivuuttaa. Moottorikelkkailu on luonteeltaan vauhdikas ja riskialtis laji, jossa loukkaantumisriski kasvaa erityisesti tilanteissa, joissa nopeudet ovat suuret tai ajotaidot ja varusteet eivät ole riittävät. Tilastojen valossa moottorikelkkailuun liittyy tapaturmia, ja niiden riskejä voidaan vähentää vain tietoisella ja vastuullisella harrastamisella. Myös mahdolliset ympäristövaikutukset vaativat tarkkaa seurantaa.
Suoalueista puhuttaessa on tärkeää huomioida, että vaikka ajo tapahtuisi roudan ja lumipeitteen aikana, maaston haavoittuvuus voi silti jäädä huomaamatta. Lumen alta ei aina voida nähdä, kuinka syvälle kelkka painuu tai miten suojan rakenne voi vaurioitua. Ekologisesti herkkien alueiden käytöstä on tarpeen käydä tarkkaa keskustelua, jotta voidaan turvata luonto tuleville sukupolville.
Retkeilijöiden määrä talvisaikaan saattaa vaihdella alueittain, mutta ei voida vähätellä mahdollisuutta, että talviretkeily ja moottorikelkkailu voivat ajoittain olla ristiriidassa. Monilla nuotiopaikoilla polttopuut katoavat kelkkailijoiden toimesta (esim Älänteellä). Hiljaisuutta ja luonnonrauhaa arvostavat retkeilijät voivat kokea kelkkailun häiritseväksi, mikä on erityisen huomionarvoista kansallispuistojen kaltaisilla alueilla. Kansallispuistojen ensisijainen tarkoitus on suojella luontoa ja tarjota rauhallisia virkistäytymismahdollisuuksia.
Lopuksi, sen sijaan että keskustelu leimattaisiin trollaukseksi, on tärkeää käydä vuoropuhelua perusteluin ja faktoin. Moottorikelkkailun hyviä ja huonoja puolia voidaan arvioida vain avoimessa ja asiallisessa dialogissa, ei persumaisesti vastapuolta trolliksi mollaamalla.
Taas on runsassanaista toistoa aiemmista kommenteista. -kaikki maalaillut uhkakuvat VOIVAT tapahtua jossain kuvitellussa todellisuudessa.. Mutta kun tässä todellisuudessa ei käy näin. Rautavaara on runsaslumista aluetta ja routa yltää syvälle. Ei se suo pilaannu vaikka hirvilauma siellä asustaisi, eikä myöskään satunnaisesta kelkkailusta. Kukaan ei aja maastossa ellei lunta ja kantavuutta ole tarpeeksi. Sen uponneen kelkan nosto kun sattuu käymään ihan työstä. Väität moottorikelkkailun olevan vaarallista. Höpöhöpö, ei ole. Enemmän haetaan taatusti hiihtäjiä ladulta, vaeltajia maastosta ja tavan kadunkulkijoita kadulta pois kuin loukkaantuneita moottorikelkkailijoita maastosta. Ihan suhteutettuna harrastsjien lukumäärään. Moottorikelkkailusta et selvästi tiedä yhtään mitään, kuvitelmia kyllä riittää joka lähtöön. Sinulle on jo kerrottu missä tilanteissa Rautavaaralla olevassa kansallispuistossa kelkkaillaan. Jos huoltoajo ja latujen teko isompia ryhmiä varten häiritsee sinua noin, kannattaa suksia suosiolla suurempaan korpeen. Me ei nimittäin sitä tapaa muuteta.Faktoja sinulta puuttuu, on vain epämääräisiä negatiivisia olettamuksia. Pyydäpä ihmeessä josko joku ottaisi sinut kelkkansa kyytiin niin saattaisi unohtua nuo seksuaalisävytteiset oletuksetkin samantien.
Todellisuudessa suurin säästö terveydenhuollon kustannuksissa saataisiin kun lakkautettaisiin kaikki luonnonsuojeluyhdistysten paikallisjärjestöt ja kohdennettaisiin riittävästi lisärahoitusta mielenterveyspalveluihin. Sopivalla lääkityksellä mielessä liikkuisi muutakin kuin erilaisia sammaltyypejä.
Kyllägän se harmittaa, kun omien mutu-tuntemusten tueksi ei löydy puolueetonta ja vartailua kestävää faktatietoa.
Mutta ei hätää, silloin voi ryhtyä:
A - viemään aihetta pois alkuperäisestä teemasta
B - haukkumaan vastapuolta
C - esittämään "vaihtoehtoisia totuuksia"
Sinähän sen tiedät kun sitä harrastat.
Tiedotusvälineet uutisoivat ihan äskettäin Lapin alueen suurimman ilmastoa huonontavan tekijän olevan porojen röyhtäilyn, eikä moottorikelkkoja mainita ollenkaan.
Takapajulan ajattelija aloituksen tehnyt tyyppi. Ilmeisesti kun itse ei mitä osaa ja taida, niin sitä ei hän suosi muidenkaan tehdä.
Osuiko kiukkuhermoon?
Aloituksen tekijälle ainakin on osunut pahemman kerran.
Kirjoita teksti jossa kumoat seuraavan mielipidekirjoituksen väitteet lähdemateriaaliin tukeutuen: Taas on runsassanaista toistoa aiemmista kommenteista. -kaikki maalaillut uhkakuvat VOIVAT tapahtua jossain kuvitellussa todellisuudessa.. Mutta kun tässä todellisuudessa ei käy näin. Rautavaara on runsaslumista aluetta ja routa yltää syvälle. Ei se suo pilaannu vaikka hirvilauma siellä asustaisi, eikä myöskään satunnaisesta kelkkailusta. Kukaan ei aja maastossa ellei lunta ja kantavuutta ole tarpeeksi. Sen uponneen kelkan nosto kun sattuu käymään ihan työstä. Väität moottorikelkkailun olevan vaarallista. Höpöhöpö, ei ole. Enemmän haetaan taatusti hiihtäjiä ladulta, vaeltajia maastosta ja tavan kadunkulkijoita kadulta pois kuin loukkaantuneita moottorikelkkailijoita maastosta. Ihan suhteutettuna harrastsjien lukumäärään. Moottorikelkkailusta et selvästi tiedä yhtään mitään, kuvitelmia kyllä riittää joka lähtöön. Sinulle on jo kerrottu missä tilanteissa Rautavaaralla olevassa kansallispuistossa kelkkaillaan. Jos huoltoajo ja latujen teko isompia ryhmiä varten häiritsee sinua noin, kannattaa suksia suosiolla suurempaan korpeen. Me ei nimittäin sitä tapaa muuteta.Faktoja sinulta puuttuu, on vain epämääräisiä negatiivisia olettamuksia. Pyydäpä ihmeessä josko joku ottaisi sinut kelkkansa kyytiin niin saattaisi unohtua nuo seksuaalisävytteiset oletuksetkin samantien.
"Enemmän haetaan taatusti hiihtäjiä ladulta, vaeltajia maastosta ja tavan kadunkulkijoita kadulta pois kuin loukkaantuneita moottorikelkkailijoita maastosta. Ihan suhteutettuna harrastsjien lukumäärään."
Mihin perustat väitteesi? Jo pelkästään kuolemaan johtaneita moottorikelkkailuonnettomuuksia on moninkertainen määrä suhteessa retkeilyn vastaaviin tapauksiin. Retkeilijöiden osalta tapauksia on viimeeksi ollut 24, kun kaksi vaeltajaa jäi lumivyöryn alle. Kahdenkymmenen vuoden aikajänteelle mahtuu monia vuosia, ettei tapauksia ole lainkaan!
Liikenneonnettomuuksien tutkijalautakunnat tut- kivat vuosina 2011–2020 yhteensä 71 kuolemaan johtanutta moottorikelkkaonnettomuutta:
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.lvk.fi/document/298703/04ABA8485F421624A7041EC6C78CE208243F59A4A5F88B4C5F8D65FDB37A5561&ved=2ahUKEwjywqvPw5-MAxWbGBAIHR0tNuoQFnoECBUQBg&usg=AOvVaw2JIJO3tm3a2h8pWJaCqJlt
Tässä tietoa maastoliikenteen onnettomuuksista. Kelkkailu on huomattavan edustettuna:
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.traficom.fi/sites/default/files/18961-MaastoOn_Raportti_Final_28102015.pdf&ved=2ahUKEwjywqvPw5-MAxWbGBAIHR0tNuoQFnoECB4QAQ&usg=AOvVaw2L15_JJce1yaNL_fDoxP3m
Otat esille myös harrastajien määrän. Mielestäsi moottokelkkailijoita on suhteessa enemmän kuin retkeilijöitä. Väite ei pidö paikkaansa:
Rekisteröityjä kelkkoja löytyy yliprosenttia,sata tuhatta, mutta luvussa ei huomioida yritysten ja viranomaistahojen omistuksia. Moottorikelkkailun harrastajia on Pohjois-Karjalassa ja Kuopiossa noin 3000:
https://yle.fi/a/74-20021238
Suomalaisista retkeilyä harrastaa noin 37 prosenttia (yli kaksi miljoonaa):
https://jukuri.luke.fi/handle/10024/551856
Pelkästään Lapissa retkelijöiden aiheuttamista viranomaistehtävistä kerrotaan seuraavaa:
"ihmisten pelastustehtävien suurin ryhmä on maastopelastustehtävät. Niitä oli viime vuonna 151 kappaletta, joista 59 tehtävää suoritettiin maalis-huhtikuun aikana.
Pelastuslaitoksen mukaan kasvua selittää matkailun ja maastossa liikkumisen merkittävä lisääntyminen.
Maastopelastustehtäviksi luetaan esimerkiksi ihmisen pelastaminen luonnossa tapahtuneen tapaturman tai uupumuksen johdosta.".
Eikä yllämainittu luku pidä edes sisällään ensihoidolle annettua virka-apua loukkantuneen tai menehtyneen luonnossaliikkujan auttamiseksi.
Maastoliikenneonnettomuuksiin taas luetaan millä tahansa liikennevälineellä muualla kuin tiellä tapahtuneet onnettomuudet. Näitä ovat esim. moottorikelkat, mönkijät, motocrosspyörät ja polkupyörät, Totta kai moottorikelkkojen osuus on silloin suuri. Tilastoa lukiessa pitää ymmärtää sekin, mitä se pitää sisällään.
Puhut ainoastaan tapaturmissa luonnossa menehtyneistä, todellista maastossa kuolleiden lukumäärää ei tilastoida mitenkään.
Et vissiin lukenut lähdettä ollenkaan. Kyse oli nimenomaan kelkkaturmissa kuolleiden lukumäärästä kymmenen vuoden otannalla.
Kelkkaonnettomuuksissa loukkaantuu satoja ihmisiä vuosittain:
"Moottorikelkkaonnettomuuksissa on kuollut 84 ihmistä vuosien 2010–2020 aikana.
Samaan aikaan moottorikelkkaonnettomuuksissa on ollut uhreina 7407 ihmistä, joille vakuutusyhtiöt ovat maksaneet korvauksia henkilövahingoista.
Valtaosa henkilövahinkoina korvatuista vammoista on lieviä. Vaikeasti vammautuneiden uhrien määrä on vaihdellut 19 ja 33 välillä vuosina 2016–2020."
lähde:
https://yle.fi/a/3-12259935
Luin paljon muutakin.
Suurin osa moottorikelkkaonnettomuuksista oli hukkumisonnettomuuksia. Kymmenen vuoden aikana niitä on ollut 32 henkilön osalta. Vastaavasti yksin tämän vuoden alkupuolella pelastustoimella on ollut Suomessa liki 100 ihmisen pelastaminen vedestä tehtävää, joista yksikään ei siis liity maasto-onnettomuksiin. Kun vaikkapa retkiluistelija hukkuu, siitä tilastoidaan hukkumiskuolema. Hukkuneita on ollut 10 vuoden aikana 991 kpl.
Kun retkeilijä loukkaantuu tai uupuu maastossa, siitä tilastoidaan joko edellä mainittu pelastustoimen ihmisen pelastaminen maastosta tehtävä. Näitä tehtäviä on siis ollut yksin Lapissa viime vuonna 151 kappaletta, muu Suomi siihen päälle. Lisäksi tulevat avunantotehtäviksi kirjautuvat maastossa tai vesialueilla liikkumisen avustamistehtävät sekä kantoapu ensihoidon tehtäviin. Suoritetaan yleensä moottorikelkalla, mönkijällä tai veneellä. Moottorikelkailijan ajaessa ulos reitiltä sairauskohtauksen takia se tilastoidaan maastoliikenneonnettomuudeksi, retkeilijöiden sairauskohtaukset rekisteröidään yllämainituilla tavoilla.
Ei todellakaan riitä että osaa googlata jotain vaan pitää ymmärtää tilastojen sisältö.
Et ilmeisesti itse lue googlaamiasi juttuja ollenkaan.Jos lukisit, olisit varmaan nähnyt myös siitä löytyvän linkin https://yle.fi/a/3-11583935
Samaan aikaan pelastustoimella on ollut maastossa muutoin kuin maastoliikenneonnettomuuksissa loukkaantuneiden ihmisten suhteen noin 4500 tehtävää. Kuten grafiikasta näet, ovat maastoliikenneonnettomuudet vain pieni hippunen näihin muihin tehtäviin verrattuna.
Ja suhteutetaanpa luvut retkeilyä hareastavien sekä kelkkailua harrastavien määrään. Lopputulos kertoo selvästi, että moottorikelkkailu on suhteesaa paljon vaarallisempaa kuin retkeily.
2010–2020 aikana moottorikelkkaonnettomuuksissa on ollut uhreina 7407 ihmistä
Samaan aikaan pelastustoimella on ollut maastossa muutoin kuin maastoliikenneonnettomuuksissa loukkaantuneiden ihmisten suhteen noin 4500 tehtävää
Aika selkeää.
Maastoliikenneonnettomuudessa loukkaantuneihin lasketaan hyvin lievät vammat. Muihin onnettomuuksiin vain sellaiset joihin on tarvittu viranomaisapua koska omatoiminen hakeutuminen pois maastosta ei enää onnistu. Vammojen laadussa on perustava ero. Maastoliikenneonnettomuuksissa kulut lisäksi korvaa vakuutusyhtiö, muissa loukkaantumisissa yhteiskunta. Koska Lappi on ollut tässä nyt muutoinkin esimerkkinä, niin Aslak pelastushelikopteri maksaa 3 miljoonaa euroa vuodessa, ja sen työllistää suurimmalta osin juuri nuo muut maastossa muutoin vammautuneet tai eksyneet. Moottorikelkkaonnettomuudet myös tapahtuvat pääsääntöisesti Lapin alueella matkailijoiden toimesta, ei etelämpänä.
Vertaat koko Suomessa moottorikelkkaonnettomuuksissa olleiden ihmisten määriä pelkästään Lapin alueen maastossa muutoin loukkaantuneiden pelastustehtävien määrään ja vedät johtopäätöksiä niistä. Luvut eivät tietenkään ole millään tavoin vertailukelpoisia keskenään. Vertailukelpoinen luku olisi koko Suomen alueella maastossa muutoin loukkaantuneiden ihmisten määrä.
Niin, nuo viittaamasi luvut kattavat marjametsään eksymiset, lievät nilkan nyrjähtämiset ym. - lisäksi monet tapaukset ovat turhia hälytyksiä, kun lakkasuolle "unohdutaan" poimimaan marjoja.
Edelleen, kun suhteutetaan retkeilyn harrastajille (liki kaksi ja puoli miljoonaa) ja moottorikelkkaharrastajille (korkeintaan ehkä noin viidesosa em. luvusta) tapahtuvien tapaturmien määrä, on helppo huomata moottorikelkkailun olevan hyvin onnettomuusaltis ja vaarallinen harrastus.
Itsepä totesit, että Lapissa tapahtuu kelkkailuonnettomuuksia eniten. Vetoan samaan retkeilyn osalta. Vaativa maasto, sääolot ja välimatkat sekä oasaamattomat turistit ovat lukujen juurisyitä. Eipä noita etelässä juuri tapahdu.
Edelleen, kun suhteutetaan retkeilyn harrastajille (liki kaksi ja puoli miljoonaa) ja moottorikelkkaharrastajille (joka on vain noin kahdeskymmenesosa, ei viidesosa, kuten virheellisesti aiemmin väitin, retkeilijoiden määrästä) tapahtuvien tapaturmien määrä, voi pohtia kuinka monta kertaa Lapin alueen maastossa muutoin loukkaantuneiden pelastustehtävien määrä voisi moninkertaistaa, eikä siltikään päästäisi suhteessa lähellekään samaa tasoa.
Ihan samalla tavalla näitä maastossa liikkuvien onnettomuuksia tapahtuu eteläisessäkin Suomessa. Kansallispuistoja löytyy kaikkialta Suomesta ja loukkaantumisia tapahtuu samalla tavalla ihan kaupunkien sisäisillä pienillä ulkoilualueillakin. Luvut pysyvät suurina koko Suomen alueella, ihan Haminasta Inariin saakka.
Hillasuolle unohtuneiden, sen paremmin kuin muidenkaan kadoksissa olevien etsintä ei kuulu pelastustoimelle vaan poliisille. Ne luvut eivät siis kuulu aiemmin mainittuihin tilastoihin ollenkaan. Ne sen sijaan lisäävät omatoimisten maastossa liikkuvien aiheuttamia tehtäviä viranomaisille. Nekin kulut maksaa yhteiskunta.
Jaa, onko poliisin toiminta nykyään jollain muulla tavalka rahoitettu?
Miksi olisi? Retkelijöiden kulut mukaan lukien kansallispuistojen ja ulkoilualueiden perustamisesta ja kunnossapidosta lähtien maksetaan verovaroin, samoin heidän loukkaantumisensa ja siitä aiheutuneet kulut. Tilastoista löytyi totuus siitä kuinka paljon näitä viranomaisapua vaativia tehtäviä todellisuudessa on.
Ja retkeilyn tuottama hyvinvointi, säästöt terveydenhuollon kuluissa ja retkeilyaluiden aluittainvtuoma rahamäärä kattaa mennen tullen moninkertaisesti ko. kustannukset.
Ei pidä paikkaansa. Etelän luontoalueet ovat helppokulkuisempia, maasto on selkeämpää, välimatkat ovat usein lyhyempiä (kerropa, missä eteläisesdä kansallispuistossa voi tehdä viikon vaelluksen näkemättä muita) ja niillä on paljon enemmän kävijöitä. Kaikki tämä heijastuu yleiseen turvallisuustilanteeseen.
Moottorikelkoilla puolestaan ajetaan yhtä vastuuttomasti etelässä ja pohjoisessa. Vauhti ja vastuuton suhtautuminen ympäristöön johtavat onnettomuuksiin.
Kyllä tuossa artikkelissa ne nostettiin esille samassa yhteydessä.
Vakuutus ei lähtökohtaisesti korvaa moottorikelkailijoille tapahtuneista onnettomuuksista syntyneitä pelastuskustannuksia, vaikka niin väität.
Henkilövakuutus ja/tai matkavakuutus korvaa retkeilijöille ulkomaillakin tapahtuneet onnettomuudet ja esim. kopterin tilaamisen vuoristo-olosuhteissa.
Liikennevakuutus toki korvaa, mutta se lakisääteinen, ja eri asia kuin kelkalle otettava vakuutus.
Luet tekstiä väärin. Vapepa koostuu vapaaehtoisista, tehtävään koulutetuista kansalaisista. Loukkaantuneen etsintä on pelastustoimen tehtävä, Muutoin kadoksissa olevan ei ole. Pelastustoimi saattaa kyllä pyydettäessä antaa virka-apua. Moottorikelkkojen pakollinen liikennevakuutus korvaa muille koituneet vahingot. Kukaan ei ole väittänyt niiden korvaavan pelastuskustannuksia, se on oma keksintösi.
Liikennevakuutus on moottorikelkoille pakollinen vakuutus, mottorikelkka kun on rekisteröity ajoneuvo. Useimmat ottavat lisäksi moottirikelkkavakuutuksen sitä täydentämään. Väitteesi on taas puhdasta lööperiä.
Nyt ei ole puhuttukaan ulkomailla tapahtuneista onnettomuuksista. Vaikka juurihan Ruotsin puolella kuolikin suomalainen mies retkeillessään. Nyt on puhuttu retkeilijöille Suomessa runsaslukuisina sattuneista onnettomuuksista ja niiden kustannuksista yhteiskunnalle.
Kelkkailijoiden onnettomuudet ovat silti yliedustettuja, kun suhteutetaan retkeilyn harrastajille (liki kaksi ja puoli miljoonaa) ja moottorikelkkaharrastajille (joka on vain noin kahdeskymmenesosa retjeilijöiden määrästä) tapahtuvien tapaturmien määrä, voi pohtia kuinka monta kertaa Lapin alueen maastossa muutoin loukkaantuneiden pelastustehtävien määrä voisi moninkertaistaa, eikä siltikään päästäisi suhteessa lähellekään samaa tasoa.
Maastoliikenneonnettomuuksissa kannattaa huomioida kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien osalta moottorikelkkojen suuri edustus:
https://www.liikenneturva.fi/wp-content/uploads/2021/09/2020_maastoliikenneonnettomuudet.pdf
Moottorikelkkailu on tämän tilaston perusteella muihin liikkumismuotoihin verrattuna todella vaarallista. Kyseessähän on vain jäävuoren huippu.
Pääpaino tässä onkin kelkkailussa.
Totuus on, että moottorikelkkailuakaan ei tässä maassa tulla koskaan kieltämään. Sitä koskee yleinen ja oma lainsäädäntönsä, joka tietenkin muuttuu ja kehittyy niin kuin muukin lainsäädäntö.
Törttöilijöitä käsitellään tässäkin harrastuksessa lain määräämällä tavalla.
Tämä aloituskin on vaan mielipiteen ilmaus. Eikä siinä mitään, kyllä maailmaan mielipiteitä ja puhetta mahtuu.
Sen kummemmin ei normaalijärkisten ihmisten kannata tällaisilla päätänsä vaivata - ehkä vähän hymähtää.
Liikennevakuutuskeskuksen tilastot moottokelkkailijoiden kuolemista ja loukkaantumisista ovat jäätävää luettavaa:
https://www.lvk.fi/onnettomuustietoinstituutti/tilastot-ja-julkaisut/teemakohtaiset-raportit/?origin=serp_auto
Täytyy muistaa, että sulan maan aika kaunistaa tilastoja!
Nyt ei ollut puhe Ruotsissa tapahtuneista retkeilijöiden onnettomuuksista, vaan Suomessa tapahtuneissa kelkkailuonnettomuuksissa.
Retkeilijöitä on noin kaksikymmenkertainen määrä kelkkailijoihin verrattuna. Joka vuosi kelkkailuonnettomuuksissa kuolee kymmenkunta ihmistä.
Suhteutettuna retkeilijöitä tulisi kuolla kaksi sataa vuosittain, jotta oltaisiin samalla viivalla.
Ja kun huomioidaan, että retkeily, toisin kuin kelkkailu, on ympärivuotista toimintaa, oikea suhdeluku olisikin 400.
Retkeilyn harrastajien vammamäärät moninkertaistuvatkin kun huomioidaan koko maa. Se on helposti yli 20.000 tehtävää vuodessa pelkästään pelastustoimelle koko Suomen osalta. Lisäksi vielä ensihoidon tehtävät ja poliisin tehtävät. Näistä tuskin on löydettävissä julkista eriteltyä tilastotietoa.
Tuokin on puppua, sillä tuossa jutussa on huomioitu vain moottoriajoneuvot. Suurin osa maastoliikenneonnettomuuksista tulee nykyään maastopolkupyöräilystä.
Todistapa etteikö näin olisikin. Retkeilijöiden kuolinsyyksi kun kirjataan tilastoihin esim. hukkuminen, putoamisesta aiheutuneet vammat,, sydänkohtaus, häkämyrkytys jne. Pelkästään hukkuneita oli siis 2010-2020 aikana 991 kpl.
Missä on tilasto, jossa nämä on eritelty nimenomaan retkeilijöiille tapahtuneiksi. Todista.
Maastopyörät eivät kuulu maastoliikenneonnettomuustilastoon, sillä niissä ei ole pakollista vakuutusta.
Käyttämäsi tilasto onkin harhaanjohtava sillä siinä on käsitelty vain vakuutettuja kulkuvälineitä.
Maastoliikenneonnettomuuksiin kuuluvat kuitenkin kaikki maastossa käytettävät kulkuvälineet, olipa niitä rekisteröity tai ei. Liikennevakuutuksella ei ole määritelmän kanssa yhtään mitään tekemistä. Tarkalleen ottaen niihin kuuluvat myös esim. hevosen tai koiravaljakon vetämät reetkin.
Olen jo kertonut mistä viranomaistehtävistä ne löytyvät ja että väitteesi moottorikelkkojen vaarallisuudesta on niin ollen väärä, sillä vertailemasi luvut eivät ole vertailukelpoisia keskenään tilastointiongelmia vuoksi. Se on jo todistettu.
Tietyt liikennevälineet vakuutetaan juuri niiden vaarallisuuden ja vakavien onnettomuuksien vuoksi.
Samasta syystä pyöriä ei tarvitse vakuuttaa.
Polkupyörät ne vasta vaarallisia ovatkin:
"Viimeisen kolmen vuoden aikana on kuollut vuosittain keskimäärin 18 ja loukkaantunut 470 pyöräilijää. Vuoden 2023 tietojen mukaan vakavasti loukkaantuneita oli 29. Lisäksi virallisten tilastojen ulkopuolella hoitoilmoitusaineistossa oli 266 vakavasti loukkaantunutta pyöräilijää."
Ja tämä siis vain kolmessa vuodessa.Sähköpotkulaudat ja niiden takia loukkaantuneet ovatkin myös vielä ihan omaa luokkaansa.
Otetaanko mukaan autotkin? Ja kuinka usein sähköpotkulaudoilla ajetaan maastossa?
Missä se tilasto on? Varmaan voit laittaa linkin? Vai eikö sitä olekaan? Vai eikö siinä olekaan väittämiäsi erittelyjä... Eipä taida olla.
Olemattomia asioita ei tarvitse tilastoida.
Kuolemaan johtavia pyöräilyonnettomuuksia tapahtuu vuosittain vain murto-osa suhteessa moottorikelkkaonnettomuuksiin. Ne tapahtuvat muualla kuin maastossa, joten suollat puppua.
Nuo eivät liity maastossa vaan liikenteen seassa liikkumiseen.
Jäihin hukkumisten osalta löytyy tilasto:
https://viisaastivesilla.fi/vuonna-2023-hukkui-87-ihmista/
Sen mukaan moottorikelkkailijoita hukkuu eniten verrattuna mihinkään muuhun liikkujaryhmään. Tieto ei yllätä millään tasolla.
Kaikki tehtävät päätyvät tilastoihin, mutta julkisena tuollaista erittelyä tuskin on saatavana. Se ei tarkoita sitä ettei niitä olisi olemassa. Vai väitäkö ettei Suomessa ole ollenkaan marjametsään eksyneitä tai ensihoitoa tarvinneita retkelijöitä?
Sinulla on jo se linkki.
Se on mahdollista, jos niitä ei tilastoida.
Se, niin... Mutta siellä ei ole kovin tarkkoja erittelyjä.
Maastoa on kaikki muu paitsi tie. Joten yllättävän usein ne sähköpotkulaudatkin maastossa kulkevat. Ne rinnastetaan uutoinkin polkupyöriin lainsäädännössä.
Väitit itse etteivät pyörät ole vaarallisia eikä niitä tarvitse siksi vakuuttaa. Yllättävän vaarallisia ne kuitenkin näyttävät olevan, sillä kuolleita on 10 vuodessa noin 180 ja vakavasti loukkaantuneita tuhansia.
Höpöhöpö, 58 % hukkumisista tapahtuu retkeilyyn tai ulkoiluun liittyvistä syistä.Selvä enemmistö siis.
Miten pyöräily liittyy tähän keskusteluun?
Moottorikelkkailijoihin verrattuna pyöräilijöitä taitaa olla liki viisi miljoona enemmän. Siinä valossa en pidä liikkumismuotoa viittaamiesi kuolemantapauslukujen perusteella järin vaarallisena... Vai kuinka?
Ja pyöräilijät ajavat ympärivuotisesti, monet päivittäin ja useita matkoja päivässä.
Silloin pitää eritellä moottorikelkkaonnettomuuksistakin pois tiellä tai muutoin tieliikennelainsäädännön alla olevilla paikoilla tapahtuneet onnettomuudet ja huomioida vain maastossa tapahtuneet onnettomuudet.
10 vuoden tarkastelujaksolla 71 kuolemaan johtanutta moottorikelkkaonnettomuutta ja 180 polkupyöräonnettomuutta. Joten väärin meni taas arviointisi.
Autot olisikin syytä huomioida saastuttavuudessa. Paljonko luontoa saastuttavat ne 2,5 miljoonaa retkeilijää siirtyessään autoilla kodistaan retkeilykohteisiin?
Ja jälleen kelkkailijoita Suomessa on noin sata tuhatta, pyöräilijöitä liki viisi miljoonaa. Suhdelukuja verrattaessa on selvää, että moottorikelkkailu on paljon, paljon vaarallisempaa.
Moottorikelkalla ei lähtökohtaisesti saa laillisesti ajaa tiellä tms. rinnastettavilla alueilla, joten se sulkee pois ko. onnettomuudet.
Öö, eikö moottorikelkoilla ajeta yleensä ulkona. Se on ulkoilua.
Retkeilyllä ei ole mitään tekemistä ko. tilaston kanssa.
Minusta tuhannet vakavasti loukkaantuneet ovat varteenotettava asia. Etenkin kun tutkimuksessa joka kymmenes polkupyöräilijä oli kertonut satuttaneensa itseään tai jotakuta toista pyöräillessään. Sehän tekee 500 000 ihmistä tuolla mainitsemaölasi 5 miljoonan pyöräilijän kaavalla.
Aivan, kuten toisessa kommentissa kerroin, joka 10 pyöräilijä on satuttanut itseään tai jotakuta toista pyöräillessään. Siis 500 000 ihmistä on saanut vammoja.
Nuo eivät taida olla vakavia loukkaantumisia, eivätkä etenkään kuolemantapauksia, joiden perusteella voi todeta moottorikelkkailun olevan äärimmäisen vaarallista.
Retkeiljät käyttävät julkisia, koska ovat ympäristötietoisia.
Maatalousteknologian tutkimus MTT raportoi, että esimerkiksi tunnin ajo moottorikelkalla saastuttaa saman verran kuin 20 000 kilometrin ajo nykyaikaisella henkilöautolla.
Et muistanut kertoa että tuo on 23 vuotta vanha juttu. Paljonko mahtaa nykyaikainen sähköauto kaikkine akkuun tarvittavine kaivoksineen saastuttaa?
Niitä kuolemantapauksiakin on pyöräilijöiden joukossa monin verroin enemmän kuin moottorikelkkailussa, samoin vakavia loukkaantumisia. .Tilastotiedon valossa polkupyöräily on paljon vaarallisempaa.
Millähän julkisella liikennevälineellä ne retkeilijät menevät esim. Tiilikkajärven kansallispuistoon?
Siksi onkin ympäristöystävällisintä ajaa jo hieman ikääntyneellä bensa-autolla. Siis sellaisella, johon kelkkoja on em. tutkimuksessa verrattu.
Ei pidä paikkaansa, kun suhteutetaan harrastajamäärään.
Monet käyttävät kimppakyytejä sekä taksin palveluita.
Suuri osa keskeisistä Kansallispuistoista on hyvin saavutettavissa julkisilla liikennevälineillä.
Silloinhan retkelijät nimenomaan aiheuttavat kasvihuonepäästöjä ja kasvattavat liikenteen turvallisuusriskejä. Ilmiö on merkittävä, kun kyse on 2,5 miljoonasta kansalaisesta..
Ei muuten käytä kun katsoo kyseisen kansallispuiston parkkipaikkaa. Taksit ovat autoja siinä missä muutkin, samalla tavalla ne saastuttavat.
Tuota mieltä voi olla vain Nuuksion lähellä asuva.
Päinvastoin. Tuon ajan autojen kulutus on kelkkoihin verrattuna minimaalinen ja niiden tuotannosta aiheutunut hiilijalanjälki on kuitattu moninkertaisesti.
Millä perusteella? Asun Pohjois-Savossa, ja olen aina päässyt vaivattomasti esim. Lappiin vaeltamaan. Useimmiten julkisilla perille saakka.
Ei kai niitä takseja sinne parkkiin jätetä...
Pitkä matka kuljetaan julkisilla, taksi otetaan vasta loppumatkaa varten, jos tarve.
Taksit tosiaan saastuttavat kuten muutkin autot, eli todella paljon kelkkoja vähemmän:)
Ei niin, eli taksit kulkevat tuplasti enemmän kuin omat autot. Saastuttavuus kaksinkertaistuu.
Retkeilijät matkustavat siis Tiilikkajärvelle vain arkipäivisin, sillä muulloin ei julkista liikennettä ole. Kuitenkin puiston parkkipaikat pursuavat henkilöautoista, etenkin viikonloppuisin.
Tuon ajan autot ovat juuri se syy mikä ylläpitää suuria kasvihuonepäästöjä. Ihmiset luulevat niillä ajamisen olevan ekologista, mutta todellisuudessa uuden auton hankkiminen tulee ekologisesti kannattavammaksi jo vuodessa.
Moottorikelkoissa on sama juttu, uudet kelkat uusin saastuttavat paljon vähemmän kuin aiemmat. Vanhoilla kelkoilla ajetaankin nykyään hyvin vähän.
Aloittajan olisikin syytä alkaa käyttää ajantasaisia tietolähteitä ja heittää vuosikymmenten takaiset käsityksensä romukoppaan.
Ei rautavaaralaisilla ole varaa ostaa uusia kelkkoja. Kaksitahti haisee.
Ne ovatkin kimppakyytejä.
Onneksi eivät tule moottorikelkoilla.
Kunnan taksiyrittäjät olisivat tästä eri mieltä.
Eivät tietenkäön, sillä kabsallispuistossa ei saa kelkkailla muuta kuin huoltoajoa. He tulevat nauttimaan moottorikelkkojen eduista.
Ei saa, mutta ei siellä saa autoillakaan. Kyse oli siitä, millainen määrä saastetta tulisi, jos ihmiset saapuisivat auton sijaan moottorikelkoilla sinne puiston parkkipaikalle.
Puhe oliki Über-takseista.
Ehhehhehehhheeheee! Päivän oarhaat naurut!
Lähin kaupunki missä noita takseja on, on Jyväskylä tai Oulu. Melkoiset päästöt siinä tulee, jos taksi ajaa kaksi kahdensuuntaista matkaa Tiilikkajärvelle.
Lisäksi Uberin kannattajat suosivat harmaata taloutta, sillä kyytejä tarjoavilta kuljettaja/yrittäjiltä ei edellytetä minkäänlaista todistusta siitä, että he hoitavat työnantaja- ja työntekijämaksunsa tai yleensäkään muut valtiolle kuuluvat velvollisuutensa asianmukaisesti. On myös vastuutonta suosia rahansa Bermudalle vievää yhtiötä paikallisten pienyritysten tukemisen sijaan.
Jopa poliisi kiitteli viimeisintä kelkka-ajelua, minkä Mona järjesti. Moottorikelkkailun ystäviä oli paljon liikkeellä.
Hienoa Mona ja kiitos. Ensi vuonna toivottavasti taas tavataan.
Varmasti poliisi kiittelee, jos ei onnettomuuksia tms. tapahtunut.
Tänään taas uutisoitiin moottorikelkkailusta. Moottorikelkkailuyrittäjät ovat todella vastuutonta väkeä, kun antavat kelkan ilman kunnon opastusta ensikertalaisten käsiin. Moottorikelkkailuun perustuvaa yritystoimintaa tulisi rajoittaa.
https://yle.fi/a/74-20152034
Ja toinen uutinen:
https://yle.fi/a/74-20152133?origin=rss
Ja taas kuollut moottorikelkkailija:
https://yle.fi/a/74-20152774?origin=rss
Miksi moottorikelkkailun vihaajaa haittaa kun moottorikelkkailija kuolee
Niin se luonto karsii.
Tarkoitat varmaan niitä 22 tänä vuonna pilkillä ollessaan hukkunutta?
Olivatkohan kelkalla liikkeellä?
On hienoa,jos saat nautinnon tuosta tiedosta.
Kelkkailijoiden "turvakuukaudet" ovat taas käsillä. Vertaillaan kuolinlukuja taas ensi talven lumisten kuukausien aikana.
Retkelijöiden onnettomuudet taas pysyvät suurina ympäri vuoden.
Retkeilyä harrastetaan ympäri vuoden, kelkkailua ei. Tässä suhteessa kelkkailijoiden onnettomuus/kuolinlukemat ovat sitäkin karmaisevampas luettavaa - nehän keskittyvät vain muutaman hassun kuukauden ajanjaksolle.
Retkelijöiden onnettomuudet todellakin pysyvät runsaslukuisina ja kuormittavat niin pelastustoimea kuin terveydenhuoltoakin ympäri vuoden. Yhteiskunnallisesti niihin käytetty rahamäärä on huikea.
Joo, niin. Niin, kelkkailijoiden etuna on suuri kuolleisuus. Ei tule kuormitusta pp:lle. Voihan sen noinkin ajatella...
Lähes puolet kuolemaan johtaneista moottorikelkkaonnettomuuksista ajetaan päihtyneenä – yli 90 prosenttia kuskeista miehiä:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/lahes-puolet-kuolemaan-johtaneista-moottorikelkkaonnettomuuksista-ajetaan-paihtyneena-2/
Tämähän on kelkkailijoista tiedettykin.