Kuinka moni uskoo/noudattaa kyseisen salafioppineen fatwoja?
Ellen väärin muista, niin ainakin eräs suomalainen muslimimies on suositellut palstalla http://www.islam-qa.com
-sivustoa hyvänä alkuna islamin opiskeluun.
Ellen väärin muista, niin ainakin eräs suomalainen muslimimies on suositellut palstalla http://www.islam-qa.com
-sivustoa hyvänä alkuna islamin opiskeluun.
Vastaukset 34
Vanhimmat
...käynnissä...nappaakohan kalasi (eräs suomalainen muslimimies). ;))
/aye
Kysymys oli osoitettu lähinnä muille.
Kiinnostaisi vain tietää, onko täällä useampiakin muslimeja, jotka seuraavat ko. islaminoppinutta.
Mutta seuraavasta voisi virittää syötin... nimittäin
huomasin sivuilla selkeän fatwan koskien vastakkaisen sukupuolen kättelemistä - ja joku on joskus väittänyt, ettei se olisi sopimatonta. ;)))
...*kiusasin* vähän sinua...viettelys oli aivan liian suuri minulle. ;))
...muuten meillä yksi sunni muslimien foorumi: Sindbad, myöskin pitää
http://63.175.194.25/
hyvänä paikkana...sitä suositellaan jo heidän etusivulla tuolla ylhäällä...
http://www.sindbad.se/phpBB2/index.php
...valitettavasti ne kaikkein fanaattisemmat muslimit on sieltä lähtenyt pois yhteen toiseen foorumiin: Noor, jota ei voi edes lukea jollei ole rekisteröitynyt...
...Sinbad forumia luen usein, sieltä oppii paljon Islamista. :)
/aye
Turhaa tätä 'erästä' on edes houkutella vastaamaan johonkin tiettyyn aiheeseen. "Ei kukko käskien laula" - kuuluu suomalainen sanontakin.
http://www.sindbad.se/phpBB2/index.php
Foorumi näyttää samanlaiselta kuin suom. Islam-Oppaan vastaava. Em. sivustohan on precis sama kuin Ruotsissa, ulkoasua myöten.
Innostuin vasta tänään silmäilemään Islam Q&A -sivuston fatwoja, ja niiden pohjalta heräsi liuta kysymyksiä... Ensi viikolle riittänee juttua.
Toivottavasti joku (muslimi) vaivautuisi vastailemaan. Pahoin vain pelkään, että minun avaukseni tulkitaan aina 'provosoiviksi', vaikka tarkoitus olisi aivan vilpitön (toisinaan, jopa ;O)).
...että se on niin helppo provoilla...jos saan sanoa mielipiteeni asiasta...niin minusta se vaikuttaa hieman provoilulta kun useimmiten aina mainitset *kalan* ;))...onhan se tavallaan provoilua...kokeileppa ilman vihjailua *kalasta* niin ehkä onnistut paremmin...
...kuule...kaloja on paljon...valitse tarkkaan...vai pitäisikö sanoa *kukko* ;)) mutta kukotkaan ei saa kiekua liian paljon...eikä liian kovalla äänellä. ;))
...ja mikä minä tässä oikeastaan olen ketään neuvomaan...provoilenhan itsekkin joskus...
/aye
Nyt olet taas hakoteillä.
En tarkoittanut suinkaan ketään tiettyä muslimia sillä, et odottaisin jonkun vastaavan kysymyksiin Islam Q&A:sta. Ja voivathan niihin vastata myös sellaiset (muslimit), jotka eivät niitä allekirjoita ja esittää oman suuntansa näkemyksen.
Sitä paitsi, useimmiten en ole maininnut sinun *kalaasi* tai *kukkoasi*. Se on ihan todistettavissa hauan avulla. Joten ethän viitsi, a-s, julistaa asiasta totuudenvastaisesti.
Olen pitänyt hieman miettimistaukoa, ja vastaavasti vähän matalampaa profiilia tällä palstalla. On nimittäin käynyt niin, että olen vakavasti harkinnut islaamiin palaamista, tajuttuani että olen ollut ihan tyhmä, lapsellinen ja ymmärtämätön monine ennakkoluuloineni. Shaykh Muhammad Salih al-Munajjidinin (S.S.) fatwat ovat olleet minulle suurena apuna tämän orastavan päätöksen kynnyksellä
>Shaykh Muhammad Salih al-Munajjidinin (S.S.) fatwat ovat olleet minulle suurena apuna tämän orastavan päätöksen kynnyksellä
Tepsukka, sehän olit sinä, jolle joku (serenelle tiedoksi, etten vihjaa kehenkään tiettyyn...) suositteli Islam Q&A:ta islaamin tien alkuun?
Muista sitten, että valitessasi uutta musliminimeä itsellesi, et päädy vahingossa minkään Koraanin suuran nimitykseen. Ne ovat nimittäin ko. sivun nimifatwan mukaan ei-suositeltavia tavallisen kuolevaisen nimiksi.
sinulle kunniallinen nainen. Tuota sivustoa suositteli jokin aika sitten minun salanimimerkilleni taha.islam.
>> Muista sitten, että valitessasi uutta musliminimeä itsellesi, et päädy vahingossa minkään Koraanin suuran nimitykseen. Ne ovat nimittäin ko. sivun nimifatwan mukaan ei-suositeltavia tavallisen kuolevaisen nimiksi.
Minulla on nyt kuule sellainen tunne, että minä en ole tavallinen kuolevainen. Inshahahaallaah! :D
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005190850
En suositellut fatwojen lukemista Islamin opiskelun aloittamiseksi, vaan suosittelin ko. sivua oppineiden näkemyksiin tutustumisen aloittamiseksi.
>En suositellut fatwojen lukemista Islamin opiskelun aloittamiseksi, vaan suosittelin ko. sivua oppineiden näkemyksiin tutustumisen aloittamiseksi.
Anteeksi, mutta nyt en oikein ymmärrä, mitä eroa on oppineiden "näkemyksillä" ja oppineiden lausunnoilla t. ohjeilla. Voitko antaa tarkan viitteen, mitä kohtaa tarkoituksesi oli suositella ao. sivustolla?
>Anteeksi, mutta nyt en oikein ymmärrä, mitä eroa on oppineiden "näkemyksillä" ja oppineiden lausunnoilla t. ohjeilla.
Ei mitään.
Olennaista oli se, että Islamin perusteiden opiskelu farwoja lukemalla lähes mahdotonta. Fatwoissa ei aina kerrota perusteita perusteellisesti.
>Fatwoissa ei aina kerrota perusteita perusteellisesti.
Minkä tähden sitten olet suositellut sivustoa, joka koostuu suuremmaksi osaksi uskonoppineiden vastauksista/ohjeista muslimien probleemoihin? Ainakin fatwat, joita itse lueskelin, näyttivät olevan perusteltuja Koraanin ayalla tai/ja hadithilla. Kuten tapana ilmeisesti on.
Olisitko kiltti ja yrittäisit selittää ihan vaikka rautalankamallilla, mitä ajat takaa sillä, että et suosittelekaan suosittelemasi fatwasivun fatwojen lukemista...?
Entä miksi et ole noudattanut luottamasi oppineen fatwaa nimesi valinnassa?
>Olisitko kiltti ja yrittäisit selittää ihan vaikka rautalankamallilla, mitä ajat takaa sillä, että et suosittelekaan suosittelemasi fatwasivun fatwojen lukemista...?
Islamin opiskelu fatwoista on kuin opiskelisi arkkitehdiksi taloa katselemalla.
>Entä miksi et ole noudattanut luottamasi oppineen fatwaa nimesi valinnassa?
Olet ollut palstalla vuosia, mutta et ole sisäistänyt edes Islamin peruteita. Alkaa tuntua siltä, että et halua oppia Islamia, vaan olla palstalla vain sitä vastustamassa. Ei käy kateeksi.
>Olet ollut palstalla vuosia, mutta et ole sisäistänyt edes Islamin peruteita.
Älähän hötkyile. Suosittelemasi sivun nimiohjeistuksessa sanotaan, että Koraanin suurien nimet ovat "makrooh" eli suomeksi kutakuinkin kategoriassa "ei-suositeltava". Jos ja kun et ole viralliselta nimeltäsi Ta-Ha, niin sinulla olisi vielä mahdollisuus valita jokin toinen musliminimeksesi. Niin, miten tuo edellinen seikka liittyy Islamin perusteiden sisäistykseen? Ja islamin vaiko Islamin?
Muistuuko mieleesi, että joku olisi joskus lausahtanut suunnilleen tällä tavoin: "Oppineet eivät kerro, miten minun pitäisi tuntea - vaan miten tunnen."?
>Alkaa tuntua siltä, että et halua oppia Islamia, vaan olla palstalla vain sitä vastustamassa.
Alkaa tuntua siltä, että jonkun argumentit käyvät vähiin. Jos ja kun kirjoitat islamin isolla alkukirjaimella, niin vaikuttaa siltä, että puhut itsestäsi, btw... Edelleen jankkaan siitä, että olet itse patistellut tutustumaan muslimioppineiden näkemyksiin uskonnostanne. Sitten kun lopulta noudattaa neuvoa - niin _sekään_ ei ole oikein, ja ryhdytään vastahyökkäykseen 'oppilaan' persoonaa kohtaan. :-)
>Ei käy kateeksi.
Oliko tuo verhoiltu uhkaus? Minua tai perhettäni kohtaan?
Ikuisia ajatuksia:
"Oppineet eivät kerro, mitä minun pitää tuntea, he kertovat, miten tunnen. Siksi heitä kutsutaan oppineiksi, ei papeiksi."
Siinähän se on; todiste Islamin universaaliudesta.
>Älähän hötkyile. Suosittelemasi sivun...
Mihin tarkoitukseen suosittelin sivua?
Aseta seuraavat lähteet tärkeysjärjestykseen henkilön muslimiutta ratkaistaessa: Koraani, sunna, oppineen fatwa ja intuitio.
>Muistuuko mieleesi...
Oppiminen tukee muistia ja jompi kumpi ei toimi sinun kohdallasi.
>Edelleen jankkaan siitä, että olet itse patistellut tutustumaan muslimioppineiden näkemyksiin uskonnostanne.
Ei näytä kuitenkaan patisteleminenkaan auttavan.
>...'oppilaan' persoonaa...
Et ole persoona niin kauan kun piiloudut nimimerkin taakse.
>Oliko tuo verhoiltu uhkaus? Minua tai perhettäni kohtaan?
Oliko tuo verhoiltu uhkaus? Minua tai perhettäni kohtaan?
...sen, että sheikki Muna---jotain--- kertoo, mitä tunnet! = )
Viikonlopun kunniaksi lisää ikuisia ajatuksia:
Kirjoittanut: Taha Islam, 21.10.2003 klo 21.38:
"Trollaaminen on joskus ihan kivaa ja kristityt ovat niin helppo maali."
Kirjoittanut: Taha Islam, 26.11.2003 klo 10.51:
"Jätän myös joskus jotain kertomatta ja provosoin, mutta teen sen saadaksen aikaan keskustelua ja/tai vastaväittäjän ansaan."
Todiste nro 2:
Sheikki Al-Munajjidin online-fatwa
>>Sunnalaisille taqiya (valheellisuus) merkitsee sitä, että on toverillinen ja kohtelias... kun on tarpeen... sanoa asioita, joihin ei usko.>>
Olen jo aiemmin esittänyt kysymyksen taqiyasta.
Noudatatko itse ko. käyttäytymismallia?
>>>Sunnalaisille...
Missähän kohtaa Koraani mainitsee nämä "sunnalaiset"?
Ensimmäiseen kysymykseen et vastannut oikein, joten laitetaanpa seuraava kysymys: Kuinka monta muslimilahkoa on olemassa?
>Missähän kohtaa Koraani mainitsee nämä "sunnalaiset"?
Höh, kysy sheikiltäs.
>Kuinka monta muslimilahkoa on olemassa?
On olemassa useita kymmeniä, mutta todellisuudessa on vain yksi islam. (Islameita on taas Suomessakin monta kymmentä kappaletta.) :O)
ps. Oliko ekan kysymyksen oikea vastaus Kanada... eikun Koraani?
>Höh, kysy sheikiltäs.
Ei missään. Sunni -nimitys on keksintö ja sellausena torjuttava.
>On olemassa useita kymmeniä...
Väärin. On vain muslimeja ja ei-muslimeja.
>Oliko ekan kysymyksen oikea vastaus Kanada... eikun Koraani?
Oli.
>Sunni -nimitys on keksintö ja sellausena torjuttava.
Miski oppineesi sitten käytti nimitystä?
>Väärin. On vain muslimeja ja ei-muslimeja.
Mutta perustelinkin sen näin:
"On olemassa useita kymmeniä, mutta todellisuudessa on vain yksi islam."
Olihan se oikein.
Missä viipyy palkintoni?
>Miski oppineesi sitten käytti nimitystä?
En tiedä, enkä ole vastuussa hänen sanomisistaan.
>Olihan se oikein.
Koska Islamia on yksi, ei voi olla muslimilahkoja. Se nyt on vain kieliopillisesti mahdotonta.
>Missä viipyy palkintoni?
Jaa-a.
>En tiedä, enkä ole vastuussa hänen sanomisistaan.
No etpä ole. Vaan olet suositellut hänen fatwojaan.
>Koska Islamia on yksi, ei voi olla muslimilahkoja.
Niinhän sanoinkin - todellisuudessa.
Minkä tähden muuten välttelet vastaamista kysymykseen taqiyasta? Onko sekin osa käytäntöä?
>No etpä ole. Vaan olet suositellut hänen fatwojaan.
Mihin käyttötarkoitukseen suosittelin hänen fatwojaan? Äläkä nyt taas sano, että Islamin opiskeluun.
>Niinhän sanoinkin - todellisuudessa.
Todellisuudessa luulit, että vaikka kaksi henkilöä ovat eri mieltä Islamin opinkappeleista, he molemmat voivat olla muslimeja.
>Minkä tähden muuten välttelet vastaamista kysymykseen taqiyasta? Onko sekin osa käytäntöä?
En näe taqiyasta keskustelemista ei-muslimin kanssa kovin tarpeellisena.
Ensin pitäisi saada perusasiat ns. taottua kaaliin.
>Mihin käyttötarkoitukseen suosittelin hänen fatwojaan? Äläkä nyt taas sano, että Islamin opiskeluun.
...alkuun! =D
>Todellisuudessa luulit, että vaikka kaksi henkilöä ovat eri mieltä Islamin opinkappeleista, he molemmat voivat olla muslimeja.
Eh... eikö jo shahadan lausuminen tee ihmisestä muslimia?
Mitä mieltä olet tällaisesta testistä:
http://muttaqun.com/shahada-test.html
Itse en saanut sitä toimimaan, ilmeisesti vaatii javascriptin tai jonkin päälle selaimessa?
>En näe taqiyasta keskustelemista ei-muslimin kanssa kovin tarpeellisena.
Onpa ihmeellistä väistelyä. Yksinkertaisesti: Ei-muslimille valehtelu on sallittua ja toisianaan jopa suotavaa, epäislamilaisella maaperällä oleskellessa.
>Ensin pitäisi saada perusasiat ns. taottua kaaliin.
Jätä mun punakaalinkerä rauhaan. Teen siitä salaattia. :p
>Eh... eikö jo shahadan lausuminen tee ihmisestä muslimia?
Kyllä, mutta jos ihminen lausuu shahadan, mistä päättelet hänen olevan jonkin lahkon jäsen? Jos kaksi muslimiksi väitettyä on tiettävästi eri mieltä jostain, he ovat oletettavasti sanoneet shahadan lisäksi jotain muutakin...
>Mitä mieltä olet tällaisesta testistä:
Ei toimi.
>Yksinkertaisesti: Ei-muslimille valehtelu on sallittua ja toisianaan jopa suotavaa, epäislamilaisella maaperällä oleskellessa.
Höpö höpö. Valehteleminen on sallittua vain hengen pelastamiseksi. Jos olet jotain muuta mieltä, esitä todisteet.
>>Mitä mieltä olet tällaisesta testistä:
>Taha Islam: Ei toimi.
Voitko ilmoittaa niille muttaqun-veljillesi, että laittavat sen toimimaan...?
>Taha Islam:
Valehteleminen on sallittua vain hengen pelastamiseksi. Jos olet jotain muuta mieltä, esitä todisteet.
Mutta kun sheikki Munajjid on tuosta(kin) eri mieltä sinun kanssasi.
Mohammed Atta ja kumppanit ilmeisestikin toteuttivat taqiyaa Usassa oleskellessaan, vai kuinka?
ainakaan kokonaisuudessaan seuraa islam-qa:ta, hän lainaa itseään "suurempia" oppineita.. mutta osittain hän viittaa sellaisiin henkilöhin, joilta en kyllä tietoa ottaisi.
http://www.fatwa-online.com on toinen vastaavanlainen sivusto, mutta siellä on paljon vähemmän vastauksia.
Keitä nämä "suuremmat oppineet" ovat? Huomasin kyllä että ko. sheikin lausunnoissa vilahteli joitakin nimiä, ja oletin niiden tarkoittavan muinaisia muslimioppineita, jopa hadith-kokoelmien tallentajia?
näissä fatwoissa on sellainen jännä puoli, että kun Jake Waits, Esko tai joku muu vihanlietsoja tuo niitä tänne näytille, niin ne muuttuvat J.Waitsin, Eskon tai jonkun muun vihanlietsojan fatwoiksi. ;)