Liito edelleen eksyksissä ja pahasti

Anonyymi

Diabeetesliiton sivulta tänä päivänä:

Näiltä sivuilta löydät tietoa terveyttä edistävästä ruokavaliosta, joka sopii ihan jokaiselle. Samat terveellisen ruokavalion periaatteet soveltuvat kaikille diabetestyypeille sekä diabeteksen ja muiden kansansairauksien ehkäisyyn. Syöminen-sivuillamme perehdytään terveelliseen ruokavalioon diabetesta sairastavan näkökulmasta. Diabeteksen vuoksi ei ole tarvetta noudattaa erityisruokavaliota.

Diabetesta sairastava voi syödä aivan samanlaista monipuolista ja terveellistä ruokaa, kuin muukin väestö. Terveyttä edistävä ruokavalio sisältää runsaasti kuitupitoisia ruokia eli täysviljaa, kasviksia, marjoja ja hedelmiä. Suolan ja vähäkuituisten hiilihydraatin lähteiden määrää pyritään vähentämään. Rasvan laatuun ja määrään on hyvä kiinnittää huomiota. Suositaan pehmeitä eli tyydyttymättömiä rasvoja ja kovan eli tyydyttyneen rasvan määrä pyritään pitämään kohtuullisena. Nykyisten hoitomenetelmien ansiosta ruokavalio voidaan koota oman maun mukaan, yksilöllisesti ja joustavasti! Lisää tietoa ruokavalion koostamisesta löytyy Diabetes ja ruokavalio -osiosta.

huomaa ertyisesti suurmoka.

Nykyisten hoitomenetelmien ansiosta ruokavalio voidaan koota oman maun mukaan, yksilöllisesti ja joustavasti! Lisää tietoa ruokavalion koostamisesta löytyy Diabetes ja ruokavalio -osiosta.

30

71

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Liiton tiedot perustuvat tämänhetkiseen tieteelliseen tietämykseen. Ihan tutkitusti karppaus ei ole mitenkään tehokas diabeteksen hoidossa. Pystytkö tällä kertaa kommentoimaan tätä asiallisesti: 'Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio ja diabetes'. Tuossa on käyty läpi 7 koostetutkimusta ja niissä yli 100 tutkimusta VHH vastaan VT. Niiden mukaan karppaus on lyhyellä aikajänteellä hiukan tehokkaampi kuin VT mutta ei pidemmällä.

      • Anonyymi

        On eletty liiton ohjeilla, mutta mittari kertoo aivan muuta.

        Tärkkelykse eli ne hiilarit kohottaa aivan luonnikkaast sokereita joten pitäiskö hyljätäö sellaaset? Eli mistä energia pyhästä hengestäkö??

        REipas elukkarasva niin sokerit pysyy vakaan sopivana:

        Entäs ne proteiinit? Maksa taitaa tehä niistä glukoosia.

        Mitä varten se mittari annetaa insuliinihoitoisille? Siksikö jos tuli liika otettua lääkettä niin leipee kitusiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On eletty liiton ohjeilla, mutta mittari kertoo aivan muuta.

        Tärkkelykse eli ne hiilarit kohottaa aivan luonnikkaast sokereita joten pitäiskö hyljätäö sellaaset? Eli mistä energia pyhästä hengestäkö??

        REipas elukkarasva niin sokerit pysyy vakaan sopivana:

        Entäs ne proteiinit? Maksa taitaa tehä niistä glukoosia.

        Mitä varten se mittari annetaa insuliinihoitoisille? Siksikö jos tuli liika otettua lääkettä niin leipee kitusiin.

        Jos nyt lukisit tuon Knuutin blogikirjoituksen niin voisit oivaltaa miksi karppausta ei käytetä missään hoitona kakkostyypin diabetekseen.

        Juuri tuo lihalla ja eläinrasvalla läträäminen on syynä siihen, että karppausta dissataan. LCHF on Ruotsissakin ainut dieetti, josta diabeetikoita varoitetaan.


      • hvp27 kirjoitti:

        Jos nyt lukisit tuon Knuutin blogikirjoituksen niin voisit oivaltaa miksi karppausta ei käytetä missään hoitona kakkostyypin diabetekseen.

        Juuri tuo lihalla ja eläinrasvalla läträäminen on syynä siihen, että karppausta dissataan. LCHF on Ruotsissakin ainut dieetti, josta diabeetikoita varoitetaan.

        Pistetään nyt linkkikin jos vaikka lukisit tuon kirjoituksen. Siellä on pari muutakin hyvää artikkelia diabeteksestä: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/vahahiilihydraattinen-vhh-ruokavalio-ja-diabetes/


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Jos nyt lukisit tuon Knuutin blogikirjoituksen niin voisit oivaltaa miksi karppausta ei käytetä missään hoitona kakkostyypin diabetekseen.

        Juuri tuo lihalla ja eläinrasvalla läträäminen on syynä siihen, että karppausta dissataan. LCHF on Ruotsissakin ainut dieetti, josta diabeetikoita varoitetaan.

        "Jos nyt lukisit tuon Knuutin blogikirjoituksen niin voisit oivaltaa miksi karppausta ei käytetä missään hoitona kakkostyypin diabetekseen."

        hoopovee

        en ole ennenkään luottanut ennustajiin. Luotan johtaviin ravintotutkijoihin.
        Niin myös ruotsalainene sairaanhoito joka on minua hoitanu tiukalla LCHF elämäntyylillä yli 10 vuotta-hyvällä menestyksellä.


      • Anonyymi

        "Liiton tiedot perustuvat tämänhetkiseen tieteelliseen tietämykseen. Ihan tutkitusti karppaus ei ole mitenkään tehokas diabeteksen hoidossa. "

        hoopo0vee

        Kaksi valetta heti alkuun!


    • Anonyymi

      Mikä tuossa nyt muka on vikana? Täysin 100% oikeassahan diabetesliitto on. Juuri noinhan asia nykyään on.Nykyiset diabeetikoojen hoitomenetelmät on sellaisia, että diabeetikko voi syödä ihan samaa terveellistä monipuolista ruokaa kuin muutkin tarvitsematta luopua mistään. Toki pitää syödä kohtuullisesti, mutta se ei koske vain diabeetikoja vaan ihan kaikkia. Mitään hampaat irvessä hiilareista luopumista ei tarvita, eikä vaarallisia ketoosipuoskarointeja.

      Ennen oltiin sitä mieltä, että verensokeri pitää saada mahdollisimman alas. Nykyään niin ei ajatella etenkin sen takia, että sillon riski liian matalille verensokereille ja vakaville hypoglukemioille on liian suuri. Etenkin tyypin 1 diabeetikoill, jotka joutuvat pistämään insuliinia, verensokerin putoaminn liian alas on vaarallista. Toisekseen yritys painaa verensokeri liian alas aiheuttaa helposti verensokerin heilahtelua ylös alas. Verensokerin voimakas vaihtelu on nimenomaan se mikä on kaikki pahin elimistölle. Kun verensokeri yritetään väkisin painaa mahdollisimman alas sillon riski hypoglykemioille on suuri. Kun verensokeri putoaa liian alas sillon helposti tilannetta ylikorjataan ja elimistö itsekin yrittää korjata tilannetta pullauttamalla ereen glukoosia. Seurauksena on helposti jatkuva vuoristoratailmiö, joka rasittaa elimistöä.
      Liian alas insuliinin tai hiilihydraattien välttelyn avulla painettu verensokeritaso johtaa myös helposti siihen, että elimistö turtuu verensokerin matalalla oloon ja liian alhainn verensokeri ei vsitten enää aiheuta oireita. Tuo on erittäin vaarallista etenkin tyypin 1 diabeetikoille, koska sillon ei älttämättä saa varoitusta verensokerin pudotessa. Siinä voi käydä huonosti jos ei enää tunne, että verensokeri putoaa liikaa. Jos verensokeri on jatkuvasti kovin aalhaalla sillon ei tosiaan tule välttämättä mitään varoitusmerkkejä mikä voi aiheuttaa vakavan ja vaarallisen hypoglykemian huomaamatta.

      Nykytiedon mukaan verensokeri saa mieluummin olla kokoajan hiukan koholla. Nykytiedon mukaan on paljon tärkeämpääpitää verensokeri mahdollisimman tasisena, tärkeää ei niinkään ole painaa verensokeri mahdollisimman alas. Tasaisena pysyvä verensokeri ehkäisee tehokkaasti lisäsaairauksia. Verensokeria ei ole tarpeen painaa väkisin mahdollisimman alas ja on tärkeää ttei niin tehdäkään, koska tasaisen verensokerin saavuttaminen edellyttää myös sitä ettei hypoglykemioita, eli liian matalia verensokereita esiinny tai niitä esiintyy mahdollisimman vähän. On siis parempi että verensokeri on vaikka hiukan koholla kokoajan.

      Nykyisten uusien pitkävaikutteisten ja ylipitkävaikutteisten perusinsuliinien, ateriainsuliinin ja jatkuvan glukoosisensoroinnin (Libre -sensori jne) avulla verensokeri on mahdollista pitää huomattavan tasaisena ja lähellä tavoitearvoja.
      Toki edelleen diabeetikolta vaaditaan oman sairautensa hoitoa, li sitä että pistetään ne insuliinit, lasketaan hiilihydraatteja ja mitataan verensokeri riittään usein.Uudet insuliinit ja jatkuva sensorointi on kuitenkin saanut aikaan sen, että m elämme aivan toisenlaisessa maailmassa diabeteksen suhteen kuin mikä tilann oli takavuosina. Ja tosiaan nykyään tärkeintä on pitää verensokeri mahdollisimman tasaisena, ei painaa verensokeri väkisin mahdollisimman alas.

      Nykytiedon perusteella ja nykyisten hoitomenetelmien avulla diabeetikko voi elää varsin normaalia elämää. Toki diabetesta on hoidettava. Diabeetikko voi kuitenkin syödä kaikkea sitä samaa terveellistä ja monipuolista ruokaa kuin terveetkin. Herkutellakin saa kunhan pysyy kohtuudessa, mutta ihan samahan koskee terveitäkin. Hiilihydraateista ei tarvitse luopua mutta toki kannattaa suosia hyviä hiilihydraatteja ja välttää huonoja, mutta sehän ei kosk vain diabeetikkoja.
      Diabeetikon on tärkeää huolehtia myös siitä, että tulee liikuttua riittävästi, koska liikunta auttaa ylläpitämään hyää verensokeritasapainoa.

    • Anonyymi

      "Nykyisten hoitomenetelmien ansiosta ruokavalio voidaan koota oman maun mukaan, yksilöllisesti ja joustavasti!"

      Niin hän sinä olet tehnytkin. Vaikka oletkin kakkostyyppi.

      • Ei vekun dieetti kuulu noihin yksilöllisiin dieetteihin koska se ei ole terveellinen. Ts. suositusruokavaliota voidaan varioida yksilöllisten halujen mukaan mutta dieetti, josta tulee 50E% tyydyttyneestä rasvasta ei mahdu noihin raameihin. Ruotsin diabeetikoiden ravitsemussuositukset löytyvät dokumentista 'Kost vid diabetes' ja siinä sanotaan että äärimmäisen matalan hiilihydraatin dieetti, jossa on paljon lihaa raí eläinrasvaa, lisää kuolleisuutta huomattavasti.


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Ei vekun dieetti kuulu noihin yksilöllisiin dieetteihin koska se ei ole terveellinen. Ts. suositusruokavaliota voidaan varioida yksilöllisten halujen mukaan mutta dieetti, josta tulee 50E% tyydyttyneestä rasvasta ei mahdu noihin raameihin. Ruotsin diabeetikoiden ravitsemussuositukset löytyvät dokumentista 'Kost vid diabetes' ja siinä sanotaan että äärimmäisen matalan hiilihydraatin dieetti, jossa on paljon lihaa raí eläinrasvaa, lisää kuolleisuutta huomattavasti.

        Vekun dietti on erityisen yksilöllinen ja erityisen joustava. Se joustaa mahdollisimman kauas kaikista suosituksista. Ja vain yhteen suuntaan. Eihän kuminauhallakaan voi työntää.


      • Anonyymi

        "Tiukasta VHH elämäntavasta on suuri hyöty myös 1 tyypille mutta sitähän ei kerrota hoidossa."

        Kauanko olet sairastanut 1-tyypin diabetesta?


    • Anonyymi

      Diabetes UK on hidas oppimaan, mutta ei läheskään niin hidas kuin oma Diabetesliittomme. Ensimmäisen kerran havaitsen Diabetes UK:n myöntävän, että t2d:n voi saada remissioon vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Erittäin niukkaenergiaisilla (ja samalla niukkahiilihydraattisilla) ateriankorvikkeilla aloitettavan laihdutuksen ala Taylor sekä lihavuusleikkaukset se on tunnustanut jo aikaisemmin.

      https://twitter.com/diabetesuk/status/1 ... 92288?s=21

      Vhh:n tunnustaminen tapahtui toki vasta epäsuorasti: Diabetes UK kutsui Nicola Guessin tilaisuuteensa vhh:n puoltajana keskustelemaan siitä mikä kolmesta vaihtoehdosta on paras. Guessin kutsuivat luultavasti siksi, että tämä on vain sellainen puolivillainen vhh:n puoltaja.

      Yhteenveto debatista kuului kuitenkin: Tapoja saada t2d remissioon on kolme ja potilaalla pitää olla oikeus valita itselleen sopivin. Kombinaatio lähestymistavoista on luultavasti parempi kuin mikään niistä yksin.

      Ensimmäinen pointti on fakta. Toisessa ei ole järkeä. Miksi pitäisi mennä lihavuusleikkaukseen tai kituketoilla, jos on vhh/ketolla saanut t2d:nsä remissioon? Entä miksi normaalipainoisen diabeetikon kannattaisi yhdistää vhh/ketoonsa laihdutus kituketolla tai lihavuusleikkauksella?

      Ihan kuin t2d-potilaat haluttaisiin saada pysymään sponsoreiden (lääkeyhtiöiden) asiakkaina antamalla ymmärtää remissioinnin olevan perin hankalaa. Ketä houkuttaisi kituilu tai leikkaus?

      Mutta jotain piti myöntää, kun ei enää voitu kieltääkään.

      Vielä tässä artikkelissa Diabetes UK:n sivulla tapoja on vain kaksi: Se laihdutus sillä Taylorin kituketolla tai laihdutus lihavuusleikkauksella:

      https://www.diabetes.org.uk/guide-to-di ... -remission

      • Anonyymi

        "Vielä tässä artikkelissa Diabetes UK:n sivulla tapoja on vain kaksi: Se laihdutus sillä Taylorin kituketolla tai laihdutus lihavuusleikkauksella"

        Kitumisruokavaliot eivät ole ikinä toiminet eivätkä tule toimimaan pitkällä tähtäimellä. Lihavuusleikkaus on useimmiten terveitten elinten täysin tarpeetonta silpomista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Vielä tässä artikkelissa Diabetes UK:n sivulla tapoja on vain kaksi: Se laihdutus sillä Taylorin kituketolla tai laihdutus lihavuusleikkauksella"

        Kitumisruokavaliot eivät ole ikinä toiminet eivätkä tule toimimaan pitkällä tähtäimellä. Lihavuusleikkaus on useimmiten terveitten elinten täysin tarpeetonta silpomista.

        Onko Diabetes UK luopunut suosittelemasta laihdutusta ja lihavuusleikkausta? Heidän sivuillaan on kymmeniä eri dieettejä eikä karppausta kaan erityisesti suositella vaan kerrotaan siitä. Eikä tuolla edes ole mitään väliä koska kyseessä on yksityinen pumppu 'Diabetes Digital Media is a private organisation with an established ‘community-profit’ culture. '


      • hvp27 kirjoitti:

        Onko Diabetes UK luopunut suosittelemasta laihdutusta ja lihavuusleikkausta? Heidän sivuillaan on kymmeniä eri dieettejä eikä karppausta kaan erityisesti suositella vaan kerrotaan siitä. Eikä tuolla edes ole mitään väliä koska kyseessä on yksityinen pumppu 'Diabetes Digital Media is a private organisation with an established ‘community-profit’ culture. '

        Veku, mitä mieltä olet tästä lainauksesta: 'We don’t push the low-carb diet onto anyone – for some people, it won’t work. We encourage people to make their own decisions, and we offer our support regardless of what diet they follow.'


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Veku, mitä mieltä olet tästä lainauksesta: 'We don’t push the low-carb diet onto anyone – for some people, it won’t work. We encourage people to make their own decisions, and we offer our support regardless of what diet they follow.'

        "Veku, mitä mieltä olet tästä lainauksesta"

        hoopovee

        LCHF leviää kuin kulopalo maailmalla. Siitä kerrottaan ja asiasta kiinnostuneita opastetaan.

        Vielä vahvemmin Ruotsissa jossa sairaanhoito on velvoitettu opastamaan.

        Ja miksipä ei , LCHF toimii tunnustetusti niin ylipainon kuin D2 (myösD1) hoidossa.

        Olethan lukenut useampaan kertaan Ruotsin sosiaalihallituksen lausunnon asiasta mutta valitettavasti et vieläkään ymmärrä lukemaasi vaan jatkat luulojesi, joilla olet pilannut oman hoitosi, levittämistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Veku, mitä mieltä olet tästä lainauksesta"

        hoopovee

        LCHF leviää kuin kulopalo maailmalla. Siitä kerrottaan ja asiasta kiinnostuneita opastetaan.

        Vielä vahvemmin Ruotsissa jossa sairaanhoito on velvoitettu opastamaan.

        Ja miksipä ei , LCHF toimii tunnustetusti niin ylipainon kuin D2 (myösD1) hoidossa.

        Olethan lukenut useampaan kertaan Ruotsin sosiaalihallituksen lausunnon asiasta mutta valitettavasti et vieläkään ymmärrä lukemaasi vaan jatkat luulojesi, joilla olet pilannut oman hoitosi, levittämistä.

        Ruotsin sosiaalihallitus kertoo LCHF-dieetistä näin:'Nackdelar
        Övergång till kosten kan innebära ett ökat energiintag, ett ökat intag av
        mättat fett [9, 11] och en förhöjd nivå av ogynnsamma blodfetter (LDL-
        kolesterol). Hög andel animalt protein i kosten kan möjligen påverka
        njurfunktionen negativt.
        I en stor befolkningsstudie jämfördes två grupper som till vardags åt
        olika lågkolhydratkoster: en av kosterna innehöll mycket animaliskt
        fett och den andra innehöll mycket vegetabiliskt fett. Risken för hjärt-
        kärlsjukdom, dödlighet och cancer visade sig vara högre i gruppen
        som ersatte en del av kolhydratintaget med animaliskt fett och lägre
        i gruppen som åt vegetabiliskt fett [12].
        Vägledning
        Det är ännu oklart om extrem lågkolhydratkost kan vara bra vid
        diabetes, eftersom det saknas vetenskapligt underlag för att bedöma
        långsiktiga effekter och långsiktiga risker. '

        Jokainen voi mielihalujensa mukaan uskoa vekua tai sosiaalihallitusta tässä asiassa.


      • Terveyshaittoja havaittiin tutkimuksessa 'Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: Two cohort Studies'. Tuohon viitataan suoraan myös sosiaalihallituksen diabeetikoiden ravitsemussuosituksissa.


      • Anonyymi

        Vieläkö hoopovee muistat että Sosiaalihallitus ei missään ole kumonnut lausuntoaan 2 vuoden tutkimusraporttien läpikäynnin jälkeen.

        Lausunnosta (tiukka LCHF ):

        "Mitään terveyshaittoja ei ole havaittu


      • Anonyymi
        hvp27 kirjoitti:

        Terveyshaittoja havaittiin tutkimuksessa 'Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: Two cohort Studies'. Tuohon viitataan suoraan myös sosiaalihallituksen diabeetikoiden ravitsemussuosituksissa.

        "Terveyshaittoja havaittiin tutkimuksessa 'Low-carbohydrat"

        Etkö raukka kestänyt vastaustani?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vieläkö hoopovee muistat että Sosiaalihallitus ei missään ole kumonnut lausuntoaan 2 vuoden tutkimusraporttien läpikäynnin jälkeen.

        Lausunnosta (tiukka LCHF ):

        "Mitään terveyshaittoja ei ole havaittu

        "Lausunnosta (tiukka LCHF ):
        Mitään terveyshaittoja ei ole havaittu"

        Mitään terveydellisiä hyötyjä ei ole havaittu. Siinäpä se.


    • Anonyymi

      "Liito edelleen eksyksissä ja pahasti"

      Veijoko liitelee edelleen pahasti eksyksissä?

      • Anonyymi

        Liiton sivulta 4 toukokuuta 2021

        "Diabeetikoille suositellaan samanlaista ruokavaliota kuin muullekin väestölle. Ks. ravitsemussuositukset"

        Eli samassa umpimetsässä vuosikymmeniä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liiton sivulta 4 toukokuuta 2021

        "Diabeetikoille suositellaan samanlaista ruokavaliota kuin muullekin väestölle. Ks. ravitsemussuositukset"

        Eli samassa umpimetsässä vuosikymmeniä

        Eikös tuo ole ihan järkeenkäypä ohje. Miksi pitäisi pilata terveyttään vääristyneillä ruokavalioilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös tuo ole ihan järkeenkäypä ohje. Miksi pitäisi pilata terveyttään vääristyneillä ruokavalioilla.

        samassa umpimetsässä vuosikymmeniä


    • Anonyymi

      Mittari kyllä kertoo notta ei passaa samaa mitä terveet syövät

      • Anonyymi

        Kaikki se mitä terveet syövät, ei ole terveellistä edes heille. Eivät terveet noudata suosituksia yhtään sen paremmin kuin diabeetikotkaan.
        Turha suosituksia on syyttää, jos ihmiset eivät niitä noudata. Sama kuin syyttäisi nopeusrajoituksia siitä että ihmiset ajavat ylinopeudella kolareita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki se mitä terveet syövät, ei ole terveellistä edes heille. Eivät terveet noudata suosituksia yhtään sen paremmin kuin diabeetikotkaan.
        Turha suosituksia on syyttää, jos ihmiset eivät niitä noudata. Sama kuin syyttäisi nopeusrajoituksia siitä että ihmiset ajavat ylinopeudella kolareita.

        Ihme on varmaan tapahtunut? Löytyi kirijoottelija joka tietää mikä on terveellinen ruoka.
        Sokeritautisen ei passaa syödä niitä tärkkelys pitoisia. Väität varmaan notta onhan lääkkeitä. Onhan noita lääkkeiden käyttäjiä tuttavapiirissä... mutta kaiken muailiman vaivoja kyllä noin mausteeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihme on varmaan tapahtunut? Löytyi kirijoottelija joka tietää mikä on terveellinen ruoka.
        Sokeritautisen ei passaa syödä niitä tärkkelys pitoisia. Väität varmaan notta onhan lääkkeitä. Onhan noita lääkkeiden käyttäjiä tuttavapiirissä... mutta kaiken muailiman vaivoja kyllä noin mausteeksi.

        "Onhan noita lääkkeiden käyttäjiä tuttavapiirissä... mutta kaiken muailiman vaivoja kyllä noin mausteeksi."

        Onko siinä tuttavapiirissä ketään, joka noudattaisi ravitsemussuosituksia ja muita hoito-ohjeita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onhan noita lääkkeiden käyttäjiä tuttavapiirissä... mutta kaiken muailiman vaivoja kyllä noin mausteeksi."

        Onko siinä tuttavapiirissä ketään, joka noudattaisi ravitsemussuosituksia ja muita hoito-ohjeita?

        He ovat hoiva alan työntekijöitä ja noudattavat tiukasti hoiturin ohjeita. Pelkäävät kovaa rasvaa . Tossa apoteekin tyttä katto tilastoja sydänkuolleisuus ja kovarasva joka kertoo aivan muuta mitä meille on uskoteltu.

        Minä poika valikoin mitä mittari kertoo. Ei kestä mitään liiton suosittelemaa sapuskaa.


    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      78
      1785
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1679
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1494
    4. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1174
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      19
      1163
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      5
      1161
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1116
    8. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1111
    9. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      6
      1099
    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      7
      1084
    Aihe