Tuska on kova ja viina vielä lisäksi on sekoittanut hänen päänsä lisää Suhde on myös tuhootuomittu, ei tollaisella menolla kestä itse pirukaan yhteiseloa.
On tuskaa luopua Levinmökistä, näin Stefan sanoo instassaan.
50
1002
Vastaukset
- Anonyymi
Miehen mielipiteitä, tässä yksi niistä.Parempi on olla akan tossualla, kuin miehen sillanalla.
- Anonyymi
Tytärtään näköjään kaipaa kovasti ja postaa hänen kuvaansa, ehkä muistelee kun aikaisemmin oli lapsi mukana ja ei nyt ollenkaan.🙆♥️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tytärtään näköjään kaipaa kovasti ja postaa hänen kuvaansa, ehkä muistelee kun aikaisemmin oli lapsi mukana ja ei nyt ollenkaan.🙆♥️
Miksi sitten myy luksusmökkinsä, jos on yhtä tuskaa sen menetys.Onko sittenkin pakon edessä, et joutuu myymään sen.Pitikö lentää yksityislentokoneella ja helikopteri lentoja myös, myöhäistä katua kun paskat on miehellä housuissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten myy luksusmökkinsä, jos on yhtä tuskaa sen menetys.Onko sittenkin pakon edessä, et joutuu myymään sen.Pitikö lentää yksityislentokoneella ja helikopteri lentoja myös, myöhäistä katua kun paskat on miehellä housuissa.
Tarvitsee fygyä uuteen hotellikompleksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarvitsee fygyä uuteen hotellikompleksiin.
Sehän jo muuttuikin mökkikyläksi eikä enää hotellikompleksi enää ollenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tytärtään näköjään kaipaa kovasti ja postaa hänen kuvaansa, ehkä muistelee kun aikaisemmin oli lapsi mukana ja ei nyt ollenkaan.🙆♥️
Niimpä,kaikkea ei voi saada
Päihteet - lapsi,siinäpä valintaa kerrakseen päihderiippuvaiselle.
Meille helppo valinta mutta addikti valitsee päihteet ja sellasen kumppanin joka mahdollistaa myös ....näin se vaan menee.
Katkolle ja kuntoutukseen,liekkö tulossa isompia pommeja kohta... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän jo muuttuikin mökkikyläksi eikä enää hotellikompleksi enää ollenkaan.
No nyt näyttää menneen huvila joka tapauksessa kaupaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No nyt näyttää menneen huvila joka tapauksessa kaupaksi.
Nyt tulee Sofialle kiire kipittää takaisin kukkaron luo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarvitsee fygyä uuteen hotellikompleksiin.
On niin velkaantunut että pakko myydä. Tuo hotellikompleksin rakentaminen tuskin toteutuu ainakaan stefun firman toimesta, firma täysin velkainen ja ulosotossa rästejä, ainakaan mikään pankki ei Steppulille velkaa myönnä noilla taloustiedoilla.
- Anonyymi
Niin,nyt on maksun aika ja käy kovaa henkistä taistelua mitä kaikkea menetti kun Sohvin otti 😱
- Anonyymi
Taitaa Sofia kuitenkin olla vähän muista aineksista tehty kuin Martina aikoinaan, eikä suostu katselemaan kännistä örveltäjää.
Martinalla otti yhdeksän vuotta tajuta, ettei mies muutu.
Muija hoki koko suhteen ajan kiitollista-onnellista-siunattua kun sai rahallista korvausta lähti vasta kun oli pakko.
Ei tällä S&S:n suhteella ole tulevaisuutta.- Anonyymi
Odotahan vaan, kun Syefun mökki on myyty, niin Sofia kipittää kiiresti takaisin kukkarolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Odotahan vaan, kun Syefun mökki on myyty, niin Sofia kipittää kiiresti takaisin kukkarolle.
No eikös se ole jo mennyt kaupaksi. Käsitin, että tuonne mentiin siksi, että haetaan tavaroita pois ennen kaupantekoa. Taisi olla sitten viimeinen kerta tuossa mökissä, seuraavaksi sinne saapuu uudet omistajat.
- Anonyymi
Näin on, samaa mieltä Sofia on TODELLA NÄYTTÄNYT MEILLE mistä aineksista on tehty ja MITÄ SIITÄ ON SEURANNUT. Luulen, että asiaa ei sinulle ja muillekkaan kommentoijille tarvitse enempää avata. 🤔🤔.
- Anonyymi
19.03 Eikö Sofia suostu katselemaan kännistä örveltäjää.... onko sinulla sisäpiiritietoa, että muutoksia tulossa? Turha tähänkin on Martinaa sotkea, tiedät sen itsekkin. Kyllä ymmärrän, että sinua Sofian puolesta harmittaa vietävästi, mutta syyllisen etsiminen Stefanin ex-kumppanista ei tilannetta miksikään muuta. Kyllä tässä draamassa on KAKSI osapuolta eli S&S. Totuus on ikävä, niinkuin ne usein sattuu olemaan. 🐼🐼
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
19.03 Eikö Sofia suostu katselemaan kännistä örveltäjää.... onko sinulla sisäpiiritietoa, että muutoksia tulossa? Turha tähänkin on Martinaa sotkea, tiedät sen itsekkin. Kyllä ymmärrän, että sinua Sofian puolesta harmittaa vietävästi, mutta syyllisen etsiminen Stefanin ex-kumppanista ei tilannetta miksikään muuta. Kyllä tässä draamassa on KAKSI osapuolta eli S&S. Totuus on ikävä, niinkuin ne usein sattuu olemaan. 🐼🐼
Asiaa puhut, S ja S- ei pidä ex- puolisoita sotkea ollenkaan asioihin.Stefanin vika ei ole yksin, riitoihin on aina vähintään kaksi henkilöä.Vuosi kulunut, eikä yhtään heidän matkaansa ole selvinnyt ilman riitoja ja tappeluita.Tää on kylmä totuus, ilman kaunistelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiaa puhut, S ja S- ei pidä ex- puolisoita sotkea ollenkaan asioihin.Stefanin vika ei ole yksin, riitoihin on aina vähintään kaksi henkilöä.Vuosi kulunut, eikä yhtään heidän matkaansa ole selvinnyt ilman riitoja ja tappeluita.Tää on kylmä totuus, ilman kaunistelua.
Tota samaa sekoilua se oli Martinankin kanssa yhdeksän vuotta , mutta se olikin sen verran luupää ettei luovuttanut kun luxusta oli tarjolla.
Martina peitteli suhteen ongelmia hokemalla sitä mantraansa kiitollisesta ja siunatusta vaikka moni näki että hyvin huonosti menee.
Sofia jo yhdestä sekopäästä päästyään tuskin yhtä kauan katselee toista samantasoista öykkäriä. - Anonyymi
Osuva ja todenmukainen kommentti. Ei nämä ihan täysillä käy kukaan, Thermanilta nyhdetään rahallista hyötyä ja lomamatkoja ym. Martina aikoinaan vuosikausia ja sai vielä lapsenkin tehtyä " bonuksena " ja Sofia jatkaa. Therman itse tarvitsee ehdottomasti hoitoa päihde- ja huumeriippuvuuteen. Surullista näin ulkopuolisen silmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osuva ja todenmukainen kommentti. Ei nämä ihan täysillä käy kukaan, Thermanilta nyhdetään rahallista hyötyä ja lomamatkoja ym. Martina aikoinaan vuosikausia ja sai vielä lapsenkin tehtyä " bonuksena " ja Sofia jatkaa. Therman itse tarvitsee ehdottomasti hoitoa päihde- ja huumeriippuvuuteen. Surullista näin ulkopuolisen silmin.
Kyllä on sinulla huoli Thermannin rahoista, odotteletko osinkoa?????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä on sinulla huoli Thermannin rahoista, odotteletko osinkoa?????
Ei minua hänen rahansa huoleta yhtään, totesin vain sen mikä on tapahtunut, joten turhaan heität typerää kommenttiasi.
Tottakai säälittää itse Therman , hyvä mies on pilannut elämänsä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei minua hänen rahansa huoleta yhtään, totesin vain sen mikä on tapahtunut, joten turhaan heität typerää kommenttiasi.
Tottakai säälittää itse Therman , hyvä mies on pilannut elämänsä.Aliarvioit herra Thermannin älykkyyttä todella, eikö muka itse tiedä miten rahansa käyttää?
Ei häntä kukaan nyhdä, itse päättää omista rahoistaan mihin ja keneen käyttää. Eikö sinuun käyttänyt, kun noin katkeraksi tekee?
- Anonyymi
Mun käy sääliksi, miksi elämä menee noin ...
- Anonyymi
Ei pidä sääliä, se ei autaa heitä eikä myöskään sinua itseäsi ollenkaan.Aikuisten kyllä täytyy pystyä ratkaisee ongelmat puhumalla, eikä tappelemalla kokoajan.Aika näyttää, joko ero tai jatkavat tätä sekoilujaan sit hamaan tulevaisuutensa asti.
- Anonyymi
Ei tarvitse sääliä. Kaksi aikuista ihmistä. Molempien on tultava aikuiseksi, joka on vieläkin pahasti kesken.
- Anonyymi
Ei sitä mökkiä ole vielä myyty. Piti käydä tyhjentämässä henk.koht. tavarat pois ja siivota. Siksi Spulin äiti mukana.
Spulille ottaa koville kun muistelee perheen kanssa viettämäänsä aikaa mökillä ja Soffehan ei tätä ymmärrä.
Joten riita.
Ja vaikka mökki menisi kaupaksi niin Spulin osuus siitä mitätön, menee velkojen maksuun.
Alamäki jo vauhdikas.- Anonyymi
Ja sinä tiedät muiden ihmisten riitojen aiheet ja toisten tunne-elämätkin?
Vain S&S tietävät, mistä riita johtui. - Anonyymi
Neljä vuotta sitten osti mökin mukamas persaukisena Stefan itse kertoo asian.Elikkä ei ollut rikas eikä rahakaan, kun Martinan kans asuivat yhdessä.Totuuden herra möläytti aivan itse ja hyvä asia niin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neljä vuotta sitten osti mökin mukamas persaukisena Stefan itse kertoo asian.Elikkä ei ollut rikas eikä rahakaan, kun Martinan kans asuivat yhdessä.Totuuden herra möläytti aivan itse ja hyvä asia niin.
Ei. Sanoi, että 14 vuotta sitten persaukisena sanoi isälleen, että haluaisi joskus tuon huvilan. Ja 4 vuotta sitten osti sen.
- Anonyymi
Ei sitä onnea ollut aikaisemminkaan, Martina ei niitä asioita päästänyt julkisuuteen, vaan hoki omaa mantraansa # siunattu#onnellinen #kiitollinen. Huutoa, pettämistä ja nyrkkien heilumista, sitä se oli sen ajan mitä kesti. Aikamoista elämää , ei todellakaan mitään rakkautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. Sanoi, että 14 vuotta sitten persaukisena sanoi isälleen, että haluaisi joskus tuon huvilan. Ja 4 vuotta sitten osti sen.
Juuri niin, oli jo silloin perinyt " isävainaan " eli rahakas mies.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neljä vuotta sitten osti mökin mukamas persaukisena Stefan itse kertoo asian.Elikkä ei ollut rikas eikä rahakaan, kun Martinan kans asuivat yhdessä.Totuuden herra möläytti aivan itse ja hyvä asia niin.
Jos osaisit lukea, niin huomaisit, että Therman osti mökin neljä vuotta sitten eli oli jo silloin perinyt suurehkon omaisuuden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä onnea ollut aikaisemminkaan, Martina ei niitä asioita päästänyt julkisuuteen, vaan hoki omaa mantraansa # siunattu#onnellinen #kiitollinen. Huutoa, pettämistä ja nyrkkien heilumista, sitä se oli sen ajan mitä kesti. Aikamoista elämää , ei todellakaan mitään rakkautta.
Näinhän se on. Steppuli ei ollut vielä silloin julkisuudessa niin Mara pystyi pitämään kulissit kasassa ja poissa julkisuudesta ikävät tapahtumat suurilta osin. Itsekin myönsi eron jälkeen, että elämä oli pelkkää tappelua ja kulissien pitoa ollut. S ja S ei tule onnistumaan jo pelkästään sen vuoksi, että ukko inhoaa julkisuutta ja toinen siinä patsastelee feikaten kaikkea. Päihteistä puhumattakaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos osaisit lukea, niin huomaisit, että Therman osti mökin neljä vuotta sitten eli oli jo silloin perinyt suurehkon omaisuuden.
Stefanin isä kuollut 2013 elokuussa.. Eikä jättänyt mitään merkittävää perintöä! Mistä keksitte tälläsiä? Stefulle jäi se kuppanen kiinteistönvälitysfirma minkä sai konkkaan muutamassa vuodessa.. Siskolla ja veljellä vieläkin niitä isän perustamia firmoja pystyssä..yhdeltä niistä protestilistan mukaan vaadittu viime vuoden ekuussa yli 80000 ja nyt tän vuoden puolella jotain 53400 ekua verorästejä. Stefanin äiti avioitunut uuden varakkaamman miehen kanssa alle kuukausi erosta?? Mutta sehän ei tarkoita sitä että Stefu sieltä olis mitään saanut..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stefanin isä kuollut 2013 elokuussa.. Eikä jättänyt mitään merkittävää perintöä! Mistä keksitte tälläsiä? Stefulle jäi se kuppanen kiinteistönvälitysfirma minkä sai konkkaan muutamassa vuodessa.. Siskolla ja veljellä vieläkin niitä isän perustamia firmoja pystyssä..yhdeltä niistä protestilistan mukaan vaadittu viime vuoden ekuussa yli 80000 ja nyt tän vuoden puolella jotain 53400 ekua verorästejä. Stefanin äiti avioitunut uuden varakkaamman miehen kanssa alle kuukausi erosta?? Mutta sehän ei tarkoita sitä että Stefu sieltä olis mitään saanut..
Ompa äidillä ollut kiire naimisiin, alle kuukausi erosta ja meni toisen miehen kans naimisiin.On ainakin ollut jo valmiina, kun oli ex- kans vielä aviossa.Hu Hu mitä touhua sanon vaan.!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos osaisit lukea, niin huomaisit, että Therman osti mökin neljä vuotta sitten eli oli jo silloin perinyt suurehkon omaisuuden.
Ei tarvitse omaisuutta, ottaa lainaa vaan pankista ja kun on hyvät takajat kyllä pankki myöntää rahaa mielellään asiakkailleen.Levinmökistä varmaan hirveät velat vielä olemassa, ei taida jäädä kätöseen paljonkaan euroja herralle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse omaisuutta, ottaa lainaa vaan pankista ja kun on hyvät takajat kyllä pankki myöntää rahaa mielellään asiakkailleen.Levinmökistä varmaan hirveät velat vielä olemassa, ei taida jäädä kätöseen paljonkaan euroja herralle.
Toivoisin, että kaikki kommentit, koskien Thermania ja Sofiaa lopetettaisiin tällä palstalla.
Eiköhän siinä ole jo kaikki nähty ja taputeltu, kuten myös Martinan aikainen
" kumppanuus "., ja toivoisin myös, ettei Martina kommentoisi enää yhtään sitä aikaa ei missään muodossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivoisin, että kaikki kommentit, koskien Thermania ja Sofiaa lopetettaisiin tällä palstalla.
Eiköhän siinä ole jo kaikki nähty ja taputeltu, kuten myös Martinan aikainen
" kumppanuus "., ja toivoisin myös, ettei Martina kommentoisi enää yhtään sitä aikaa ei missään muodossa.Jospa sinäkin lopettaisit Martinan toistakymmentä vuotta kestäneen mustamaalaamisen ja nyt olet ottanut hänen miehensäkin mustamaalauksen kohteeksi. Yrität että Sofiasta ja Stefanista puhuminen lopetettaisiin ja esitit jossain muussa ketjussa että pitäisi ottaa joku toinen pariskunta kohteeksi. Tosi läpinäkyvää. Mutta yksin olet ihminen, kaiken keskellä yksin. Ei auta vaikka monta persoonaasi kirjoittelee kun vastailet itsellesi. Yrität esittää että kyllä sillä Martinalla on monta mustamaalaajaa. Mutta kun ei ole. Vaikka itse on tyhmä niin ei kannata luulla että myös muut ovat sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse omaisuutta, ottaa lainaa vaan pankista ja kun on hyvät takajat kyllä pankki myöntää rahaa mielellään asiakkailleen.Levinmökistä varmaan hirveät velat vielä olemassa, ei taida jäädä kätöseen paljonkaan euroja herralle.
Ei tarvitse omaisuutta, ottaa lainaa vaan pankista ja kun on hyvät takajat..."
Eipä mee noin. Pankit ei myönnä kiinteistökauppoihin lainaa ilman kiinteää, siis kiinnitysvakuutta. Eikä juuri muitakaan lainoja. Takaajat kelpaa vain pikkuvippeihin, jos ovat vakavaraisia ja hyvätuloisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ompa äidillä ollut kiire naimisiin, alle kuukausi erosta ja meni toisen miehen kans naimisiin.On ainakin ollut jo valmiina, kun oli ex- kans vielä aviossa.Hu Hu mitä touhua sanon vaan.!
Olisko vanhempien ero vaikkuttanut Stefanin käytökseen, koska on niin hirveän epävakaa luonne hänellä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa sinäkin lopettaisit Martinan toistakymmentä vuotta kestäneen mustamaalaamisen ja nyt olet ottanut hänen miehensäkin mustamaalauksen kohteeksi. Yrität että Sofiasta ja Stefanista puhuminen lopetettaisiin ja esitit jossain muussa ketjussa että pitäisi ottaa joku toinen pariskunta kohteeksi. Tosi läpinäkyvää. Mutta yksin olet ihminen, kaiken keskellä yksin. Ei auta vaikka monta persoonaasi kirjoittelee kun vastailet itsellesi. Yrität esittää että kyllä sillä Martinalla on monta mustamaalaajaa. Mutta kun ei ole. Vaikka itse on tyhmä niin ei kannata luulla että myös muut ovat sitä.
Hyvä kirjoitus, asiaa!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivoisin, että kaikki kommentit, koskien Thermania ja Sofiaa lopetettaisiin tällä palstalla.
Eiköhän siinä ole jo kaikki nähty ja taputeltu, kuten myös Martinan aikainen
" kumppanuus "., ja toivoisin myös, ettei Martina kommentoisi enää yhtään sitä aikaa ei missään muodossa.Toivoppa pois vaan 🤭😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse omaisuutta, ottaa lainaa vaan pankista ja kun on hyvät takajat..."
Eipä mee noin. Pankit ei myönnä kiinteistökauppoihin lainaa ilman kiinteää, siis kiinnitysvakuutta. Eikä juuri muitakaan lainoja. Takaajat kelpaa vain pikkuvippeihin, jos ovat vakavaraisia ja hyvätuloisia.Niimpä. Onhan voinut Stefanin äiti antaa kiintöistöjään vakuudeksi pojalleen ja asia on hoitunut sit pankissa sujuvasti hoidettavaksi.
- Anonyymi
Eikös ollut isän muistoista tuo tuska ja perheen oma,ei se helppoa ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jospa sinäkin lopettaisit Martinan toistakymmentä vuotta kestäneen mustamaalaamisen ja nyt olet ottanut hänen miehensäkin mustamaalauksen kohteeksi. Yrität että Sofiasta ja Stefanista puhuminen lopetettaisiin ja esitit jossain muussa ketjussa että pitäisi ottaa joku toinen pariskunta kohteeksi. Tosi läpinäkyvää. Mutta yksin olet ihminen, kaiken keskellä yksin. Ei auta vaikka monta persoonaasi kirjoittelee kun vastailet itsellesi. Yrität esittää että kyllä sillä Martinalla on monta mustamaalaajaa. Mutta kun ei ole. Vaikka itse on tyhmä niin ei kannata luulla että myös muut ovat sitä.
Huhhuh, nyt joku huitelee ihan omissa maailmoissaan. Että vain YKSI Martinaa inhoava tällä palstalla?
Ei sun prinsessas nyt niin mahtava ole...
- Anonyymi
Etteko tosiaan voisi olla riitelemättä,Sofia ja Stefu jotenkin sopis mutta kun kokoajan jotkut muut tahot sotkevat
- Anonyymi
Mitkä muut tahot?
- Anonyymi
Onko ihan terveellä pohjalla tuo suhde?
Miks niitten pitäis sopia, kun eivät mahdu saman katon alle. - Anonyymi
Onko joku salapoliisi tarkistanut että Stefan on sen mökin omistanut, tai edes ST Capital? Tuskinpa kuulemma varakas äiti tulee poikansa 400m2 mökkiä siivoamaan kauppoja varten, ennemmin ehkä omistajana, tai osaomistajana solmimaan kaupat. Jos se on vuokrakåytössä, niin siellä siivoaa joku paikallinen siivousfirma joka viikko
- Anonyymi
Yrityksien nimissä nuo kaikki talot ja asunnot varmasti on.
- Anonyymi
Miksi stefusta tuli sevenjulkkis eron jälkeen? Miksi päivittelee paskaa instaansa jos haluaa olla yksityinen ihminen? Olisi hiljaa ja nauttisi työteliäästä ja vaatimattomasta tyttöystävästään.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän261356Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k71282- 51196
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21194Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis11173Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,11171Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421167Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21154Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä31139Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21130