Tänään vietetään kansainvälistä lehdistövapaus.
Suomessa saa kirjoittaa melkein miten vaan.
Luotatko tutkittuun tietoon, etkä mielikuviin perustuvaan vaikuttamiseen.
Oikeaan faktaan perustuvaa tietoa löydät luotettavista lähteistä, luotettavat lähteet ? Joudut kyllä päättelemään itse.
Mitä sinulle merkitsee lehdistövapaus
Anonyymi
51
67
Vastaukset
- Anonyymi
Tässä iässä pystyy suodattamaan asiat, joten on sama mitä kirjoitetaan. Nuorempia ehkä pitää jotenkin "suojella". Ja ainakin niin ettei loukata saa ketään. Esim. Päivi R:n toimintaa en pidä lainkaan tuomittavana, suhtaudun enemmän välinpitämättömästi ja mietin, kuka ihme hänen sanomisistaan saa traumoja.
Seuraan myös uutisissa jankattua venälaistä kirjailijaa, joka maalaa V**unkuvia. Vaahtoaa, että hänen taidettaan nujerretaan. Mietin mitä olisin ajatellut siitä 15 vuotiaana ja oletan että olisin naurahtanut ja siirtynyt seuraaviin asioihin. - Anonyymi
Tässä kyse lehdistövapaudesta
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007946845.html
Putinin venäjä joka muuttunut Stalinismiin, Navalnyin opposituo puolue luokiteltu terroristijärjestöksi.- Anonyymi
mitä sinua kiinnostaa putinin venäjä kun ei 70-luvulla kiinnostanut brezhnevin venäjä vaan nuolit kekkosta
tai olit välinpitämätön
eihän putinvinin venäjä ole ollenkaan niin kamala murhaaja kuin massamurhia tehnyt brezhnevivinin venäjä ja sitäkin kekkonen ja ahti karjalnlainen nuoli selkä vääräänä kännissä kremlin pöydän alla minkä lattian nuolemiselta ehti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mitä sinua kiinnostaa putinin venäjä kun ei 70-luvulla kiinnostanut brezhnevin venäjä vaan nuolit kekkosta
tai olit välinpitämätön
eihän putinvinin venäjä ole ollenkaan niin kamala murhaaja kuin massamurhia tehnyt brezhnevivinin venäjä ja sitäkin kekkonen ja ahti karjalnlainen nuoli selkä vääräänä kännissä kremlin pöydän alla minkä lattian nuolemiselta ehtiEi ole Suomessakaan kaikki kohdallaan. Sananvapaus on, mutta sitä arkaillaan
käyttää. Miksi ???
Perussuomalaisten ja natsien yhteystoiminnan ympärillä on vallinnut käsittämätön hiljaisuus
On mielenkiintoista nähdä, milloin uskalletaan mediassa vihdoin rikkoa suomalaisen poliittisen keskustelun tabu, eli sen myöntäminen, että perussuomalaisilla on
suoria yhteyksiä uusnatsitoimintaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole Suomessakaan kaikki kohdallaan. Sananvapaus on, mutta sitä arkaillaan
käyttää. Miksi ???
Perussuomalaisten ja natsien yhteystoiminnan ympärillä on vallinnut käsittämätön hiljaisuus
On mielenkiintoista nähdä, milloin uskalletaan mediassa vihdoin rikkoa suomalaisen poliittisen keskustelun tabu, eli sen myöntäminen, että perussuomalaisilla on
suoria yhteyksiä uusnatsitoimintaan.Mitäs siitä toitottamaan lööpeissä, jos persujen ja uusnatsien yhteydet ovat kaikkien tiedossa. Julkinen salaisuus.
- Anonyymi
mitä tällainen porukka täällä faktan perässä huutaa kun ei kekkosen sairaudesta sille kerrottu mitään eikä halosen mädättäjätoiminnasta vaan ne äänestivät kekkosta ja halosta kieli pitkänä
- Anonyymi
Lehdistövapaus on esim. hesaripaskaa lukeva noin 70-vuotias linssiin sahattu
joka sahaa linssin lisäksi omaa oksaansa ja lässyää - Anonyymi
Suomessa lehdistönvapaus tarkoittaa sitä, että saa härskiä valhepropangandaakin levittää
mutta outoa on, että kyseisen propagandan levittäjästä ei kukaan uskalla suoraan
kirjoittaa.
Perussuomalaisten ja natsien yhteystoiminnan ympärillä on vallinnut käsittämätön hiljaisuus !
Milloin uskalletaan mediassa vihdoin rikkoa suomalaisen poliittisen keskustelun tabu, eli sen myöntäminen, että perussuomalaisilla on
suoria yhteyksiä uusnatsitoimintaan ??? Aloituksen pää-asia on mielestäni yksi ja ainoa:
SANA.
Tuota sanaa tukee sanomattakin selvästi VAPAUS.
-
Muinoin sanat painettiin Guttenbergin muoteilla.
Sitten sähköisesti muotoilemalla.
-
Lehdistö kielteytetään sulkemalla paino-talosta sähköt.
Elektroniset kielteytetään käyttämällä Poliittista voimaa.
Etenkin estämällä edulliset tavat tuottaa Sähköä.
Pakottamalla katselemaan Taivaan-Tuuliin.
-
Saattaa olla että kehitteillä on uusi Uskonto.
-
"Suoja meidän, joka kiertelet taivahalla
tule tuule Taivaan vallat, rukouksiamme kuule."
Älä myllyjämme meiltä sulje eihän Lapa silloin kulje
jo nyt on kaipauksemme kova Fortum Neste Naantalin sorja."
-
https://www.youtube.com/watch?v=bogkZNz1ag4
H.- Anonyymi
Sananvapaus ja lehdistönvapaus, molemmat tuo myös vastuuta. Ei voi möläytellä ihan mitä tahansa.
"Anonyymi"
Väärin.
Yksilö vastaa sanomisistaan.
Ei lehdistö.
-
Pitää myös aina muistaa sanan-vapaus.
Tehdäänpä näytelmä.
-
Paikka: Kaivo-Puisto.
Sää: Aurinkoinen ja kova-Tuulinen.
Pää-ministeri ja ihailijansa valmistautuvat kuvaukseen.
Minä katselen sivummalta.
Nokia 9 Pure Kamerat valmiina.
Kuvaus! Käy!
Tuulen-puuska.
Pää-ministerin pikku-takin helma heilahtaa.
Kohahdus yleisössä.
Kännystäni loppuu Akku.
Saatuani kotonani Akun ladattua.
Huomaan että kuvaukseni ei epä-onnistunut.
Filmistäni näkee selvästi. että Pää-Ministerin Rinnat ovat eri-kokoiset.
Toinen Rinta osoittaen jopa ihan toisaalle.
Eikä se näytä johtuvan Tuulesta.
-
Lähetän nimelläni Videon ja kirjoitukseni tms.Lehteen.
Kuka on syyllinen? :)
H.- Anonyymi
Kommunistien puolue huolehtii vastuusta ja teloittaa möläyttelijät
eli politbyroo
Nliitossa vastuu hoidettiin niin että politbyroosta ei normaalisti päästy eläkkeelle
valtaosa
teloitettiin, teki ns. itsemurhan, tai kuoli tukehtumalla pöytäliinaan tms. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunistien puolue huolehtii vastuusta ja teloittaa möläyttelijät
eli politbyroo
Nliitossa vastuu hoidettiin niin että politbyroosta ei normaalisti päästy eläkkeelle
valtaosa
teloitettiin, teki ns. itsemurhan, tai kuoli tukehtumalla pöytäliinaan tms.Silti politbyroon jäseniksi pyrittiin kynsin ja hampain. Monella päässellä ei siksi ollut hampaita iän takia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunistien puolue huolehtii vastuusta ja teloittaa möläyttelijät
eli politbyroo
Nliitossa vastuu hoidettiin niin että politbyroosta ei normaalisti päästy eläkkeelle
valtaosa
teloitettiin, teki ns. itsemurhan, tai kuoli tukehtumalla pöytäliinaan tms.Samoin kuin muuallakin politbyroon pässeiltä ei yleensä leikattu päätä vaan muilta
- Anonyymi
huruksz kirjoitti:
"Anonyymi"
Väärin.
Yksilö vastaa sanomisistaan.
Ei lehdistö.
-
Pitää myös aina muistaa sanan-vapaus.
Tehdäänpä näytelmä.
-
Paikka: Kaivo-Puisto.
Sää: Aurinkoinen ja kova-Tuulinen.
Pää-ministeri ja ihailijansa valmistautuvat kuvaukseen.
Minä katselen sivummalta.
Nokia 9 Pure Kamerat valmiina.
Kuvaus! Käy!
Tuulen-puuska.
Pää-ministerin pikku-takin helma heilahtaa.
Kohahdus yleisössä.
Kännystäni loppuu Akku.
Saatuani kotonani Akun ladattua.
Huomaan että kuvaukseni ei epä-onnistunut.
Filmistäni näkee selvästi. että Pää-Ministerin Rinnat ovat eri-kokoiset.
Toinen Rinta osoittaen jopa ihan toisaalle.
Eikä se näytä johtuvan Tuulesta.
-
Lähetän nimelläni Videon ja kirjoitukseni tms.Lehteen.
Kuka on syyllinen? :)
H.Lopeta jo se siman juominen.
Pertikkejä joka paikassa, täälläkin trollaa.
Kun täällä leimataan Hesari ja YLE vale lähteeksi ja ylistetään Suomen uutisia, Suomen uutisissa kirjoittaa Hakkarainen, Peltokangas, Vallin, Huhtasaari. Halla-aho työllisyys ja talouspolitiikkaa, ajatus hautomo varmaan laatii varjotalousbudjetteja jolle Orpokin nauraa vaikka peloissaan.
Persu Journalmismia ylevää, harvoin tai ei koskaan Ylessä tai muuallakaan syvennytään pohtimaan persu ideologiaa, Halla-aho heittäytyy filosofiseksi keskustelu paneelissa jossa puolue johtajat käy vilkasta keskustelua hyvin tärkeistä aiheista, Jussi istuu kuin Sokrates viisas poissa olevan tuntuisena, toimittajan kysymykseen vastaa hätkähtää " Maahanmuutto se kun..."- Anonyymi
Vain persut yrittävät leimata kaikki muut mediat epäluotettaviksi.
- Anonyymi
Ei sovi jättää huomiotta digitalisaatiota ja mainosvaikutusta nyt. https://yle.fi/tekstitv/txt/103_0001.htm
Koronakanta yhtähyvin jakaa puolueet. Näin lehdistöpäivänä voi heittää mietteen tulevista eduskunta vaaleista, Marinin 2-hallitukselle on tosiaan suurin uhka kokoomuksen kannatus. näin on, persun kannatus olisi vaikka 30 % ei sillä ole merkitystä, sillä on merkitystä mikä puolue hyväksytään pääministeri puolueeksi kun keskusta tuskin nostaa itseään on SDP vahvoilla.
Jos persuilla on toisellainen ennustus joka on todennäköisempi ja kuinka persu aikoo saada muut puolueet uskomaan olisiko Halla-aholla kykyä, ei riitä että esittää työllisyyttä lisätään " ihmisille saatava kannattavaa työtä "Hallituksen korona hoitamiseen tyytymättömyyttä, johtuu politiikasta, ei hallituksella ole ollut koko korona aikna täsmällistä linjaa, ei ole ollut muillakaan valtioilla silti Suomi onnistunut lähes maailman parhaiten hoitamaan koronaa, siinä sivussa on talous hoidettu EUa parhaiten.
Jos opposio on tyytymätön niin kuinka hyvin olisi hallituksen pitänyt onnistua.
Voi kysyä miten hyvin olisi persu kokoomus hallitus onnistunut toimissaan korona aikana, ei sitä voi todeta, uskallatko väittää olisitte osanneet ?- Anonyymi
En ole persu, vastaan silti.
(Suomalainenhan vastaa, vaikkei kysytä ja kysyy, vaikkei vastata....)
On hyvä aina muistaa, että hallituksella on laaja kannatus,
moiteräksytyksistä suurin osa tulee persuilta,
se on oppositioräksytystä räksytyksen vuoksi.
Eipä Kokoomuskaan ole osannut esittää mitään parempaa tilalle,
kun se hallitusta yrittää kyseenalaistaa.
Kokoomus halusi velkaa ja kun sitä otettiin,
Kokoomus alkoi kiivaasti syyttää hallitusta velanotosta.
Essayah'ia en ota vakavasti ollenkaan, kun se ei muuta osaa sekään,
kuin "saman laulun" aina:
"Te viette Suomea kohti liittovaltiota".
"Te velkaannutatte Suomen".
En ole huolissani eikä hallitus varsinaisesti tarvitse "puolustajia".
Teot puhuvat puolestaan.
Hallitus on toiminut hyvin kriisioloosuhteissa.
Jopa Vapaavuori totesi, ettei mikään mukaan hallitus olisi voinut päästä
olennaisesti toisiin tuloksiin esimerkiksi elvytyspakettineuvotteluissa.
Se on paljon sanottu, hän on (tietysti) voimakkaasti demarivastainen
Vasemmistoliitosta puhumattakaan, ja tuo sen myös esiin tämän tästä.
En kopioi suoraan mistään, ilman fakta tietoa jota saa kun tarvii.
Teen päätelmiä, en pyri vakuuttamaan näinhän täällä kirjoitellaan.
Palsta on mielipiteitä varten, olet mieltä Tenon lohen kalastusen kieltämisestä, olen käynyt Tenon rannalla kymmeniä kertoja etupäässä ohi kulkiessa, etelään päin Kaamasen tiellä on oikeesti ollu kankkunen, Tenon kalastuskielto paikallaan.- Anonyymi
Taidatkin luottaa suuresti Me Naiset-lehden sivuilta luettuihin totuuksiin.
- Anonyymi
Kaikki isänmaalliset kirjoitukset on poistettu palstalta. Että sitä se vapaus oli.
- Anonyymi
Riikka Purra kun piti puheensa tänään 3.5.
niin KAIKILLE OLEELLISILLE LEHDILLE OLI SE LÄHETETTY ETUKÄTEEN
Ei yhtään kysymystä
VAIKENEMINEN ei vastustusta ei kysymystä
Karvala kysyi aikooko PS yhtyä kok välikysymykseen jolloin Purra sanoi ettei ole
olemassa vielä kun se on vasta lehtitieto
SYY MESIAN VAIKENEMISEEN ON SAMA KUN PERTIKIN HÖLÖTYS
ei ole mitään sanottavaa kun vain nälviä
ei tänne tule kanadalaisia insinöörejä eikä aasialaisia huipputyöläisiä
vain koulujakäymättömiä sekatyöläisiä jotka kansalaisuuden saatuaan menevät sossuun suomalaisten kanssa
Sitten vietetään jotain lehdistön päivää
täälllä sitten taas häiriköPertik hörhöilee eikä oikeasti kommentoi mitään täällä
- Anonyymi
Totta kai saa! Kunhan muistaa ettei kirjoita ainakaan maahanmuuttajista mitään ikävää eikä rikoksista joita tehtailevat.
Maahanmuuttajista mitä niissä kommentoitavaa, maahanmuuttajia on ja lisää tulee, ei Persut voi sitä estää kun kaikki muut sitä puoltaa.
Purran puheet ihan sama vaikka puhuisi kuuroille, päätökset tehdään muulla kuin tuumaus tunnilla.
Viimeksi oli persuja hallituksessa jotain neljä vuotta sitten, tällä vuosikymmenellä ei tule olemaan hallituksessa.- Anonyymi
Pertikin juttuja ei kannata lukea, aikavaras
Se ei osaa keskustella eikä tiedä. Ei se Hitleristä tiedä eikä osaa saksaa eikä osaa väitellä mistään jauhaa asian sivusta jotain
Hän on monta vuotta yksin itsensä kanssa kirjoitellut immosista ja hakkaraisista eikä kukaan muu, sekin on aikaimoinen pöhköennätys
Vaikka on ollut kultaseppä ei tiedä kullasta mutta jauhaa trumpista vaikkei ole trumppiseppä eikä pysty lukemaan alkuperäisartikkeleita jotain ampparijuttuja kopio tänne
Tyypillistä hörhöilyä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pertikin juttuja ei kannata lukea, aikavaras
Se ei osaa keskustella eikä tiedä. Ei se Hitleristä tiedä eikä osaa saksaa eikä osaa väitellä mistään jauhaa asian sivusta jotain
Hän on monta vuotta yksin itsensä kanssa kirjoitellut immosista ja hakkaraisista eikä kukaan muu, sekin on aikaimoinen pöhköennätys
Vaikka on ollut kultaseppä ei tiedä kullasta mutta jauhaa trumpista vaikkei ole trumppiseppä eikä pysty lukemaan alkuperäisartikkeleita jotain ampparijuttuja kopio tänne
Tyypillistä hörhöilyäPopulisti äärioikeisto persuille ei pidä antaa periksi.
Ihminen 80 % kansasta ei ajattele persun tavoin, persu yrittää pyörää faktatietoa näyttämään se olisi väärää, otetaan esim. Ilmasto keskustelu, persun tavoite on kumota ilmasto tavoitteet.
Populismi yrittää vaikuttaa mielipiteisiin asioita vääristelemällä, jättämällä totuuden sivuseikaksi tuomalla esiin totuudessa olevia on epäkohtia joita hän korostaa.
Hyvä esimerkki oli Britannian brexit, totuus vääristeltiin tahallaan jätettiin kertomasta oleellinen.
En luota persun kertomuksiin, miksi luottaisi kun saatavilla oikeaa tietoa, oikea kelpaa lopulta persullekkin, kyllä hän sen tajuaa silti huijaa tarkoituksella.
Ei tarvitse lukea. Pertikki - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Populisti äärioikeisto persuille ei pidä antaa periksi.
Ihminen 80 % kansasta ei ajattele persun tavoin, persu yrittää pyörää faktatietoa näyttämään se olisi väärää, otetaan esim. Ilmasto keskustelu, persun tavoite on kumota ilmasto tavoitteet.
Populismi yrittää vaikuttaa mielipiteisiin asioita vääristelemällä, jättämällä totuuden sivuseikaksi tuomalla esiin totuudessa olevia on epäkohtia joita hän korostaa.
Hyvä esimerkki oli Britannian brexit, totuus vääristeltiin tahallaan jätettiin kertomasta oleellinen.
En luota persun kertomuksiin, miksi luottaisi kun saatavilla oikeaa tietoa, oikea kelpaa lopulta persullekkin, kyllä hän sen tajuaa silti huijaa tarkoituksella.
Ei tarvitse lukea. PertikkiVihervasemmiston valta mediassa pitää katkaista.
Ilmankos Ylestä on tullut niin tylsä ja osaamaton.
- Anonyymi
Minulle riittää,kun kirjoittavat totta,eikä jätetä mitään pois.
Ano 16:37
Elvytyspaktti tulee voimaan EUa ilman suomen hyväksymistä, kurjinta olisi olla mukana paketissa paketin hylkääjänä, ja nauttimassa paketin tuomasta eduista. Sanoisimmeko emme käytä elvytyspakettia kun emme hyväksynny sitä vaikka olemme EUa.- Anonyymi
Niin,,jos LASKETAAN eduksi yli 5 miljardin euron menetykset: Siihen rahaan Suomi saa tehdä kyseisten tukeen oikeutettujen maiden kanssa kauppaa noin 50 vuotta ja hieman ylikin ennenkuin aletaan olla edes "omillamme" jota asiaa tuskin täällä kovinkaan moni edes ymmärtää. Noh,,suvakki on tyhmä, sehän tiedetään oikein hyvin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin,,jos LASKETAAN eduksi yli 5 miljardin euron menetykset: Siihen rahaan Suomi saa tehdä kyseisten tukeen oikeutettujen maiden kanssa kauppaa noin 50 vuotta ja hieman ylikin ennenkuin aletaan olla edes "omillamme" jota asiaa tuskin täällä kovinkaan moni edes ymmärtää. Noh,,suvakki on tyhmä, sehän tiedetään oikein hyvin.
Niin, Italian kanssa kauppa on ollut koko 2010 luvun ja sen jälkeen jatkuvasti alijäämäistä.
Eli ei tuota Suomelle kokonaisuutena yhtään mitään. Merkillistä asiassa on, miksi tätä asiaa ei huomioida lainkaan hallituksen taholta. Kovasti kehutaan kuinka kauppa noiden rupumaiden kanssa kasvaa kohisten vaikka todellisuus on juuri päinvastainen.
- Anonyymi
Sanavapaus merkitsee sitä, että voimme mm. lukea mitä "pahat voimat"
yhteiskunnassa tekevät. Äärioikeisto värvää nuorisoa rikollisuuteen:
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/uusnatsit-etsivat-nuoria-likaisen-tyon-tekijoiksi/
Miksi äänestätte äärioikeistoa, vaikka tiedätte ? Persu jaksaa jankata elvytyspaketin menetyksistä, persu tuijottaa numeroita jos näin olisi ei Suomessa sitä hyväksyisi kukaan,
Antaa persun pähkäillä, muut ymmärtää ilman pähkäilyä.- Anonyymi
Tänään Sampoa sisään niin että kauhalla
eli Nallea
Tulos tulee huomenna
Piensijoittajat ostivat pää märkänä koska USA:ssa teknodippi
veti myös Sampoa alas
Kommunsititalouden päälehti Hesari kirjoittaa
Sammon Nordea-seikkailun loppusuora alkaa
Sammon osakkeenomistajille voi olla luvassa lähivuosina jopa yli 10 euron osingot, kun finanssijätti saa myytyä Nordea-osakkeensa. Niin isoja osinkoja ei ole ennen jaettu, eikä tulla enää koskaan Sammosta jakamaan
ÄLKÄÄ USKOKO KATEELLISIA PIENTULOISIA PUNAVIHREITÄ TOIMITTAJIA - Anonyymi
Hesarin punavihreät kommunistityyppiset toimittajat HPKT nauttivat Suomessa lehdistönvapautta niin korkealla tasolla, että HPKT:llä on jopa vapaus julkaista omia mielipidekirjoituksiaan uutisina
- Anonyymi
Persujen ihannemaa Unkari on sananvapaudessa sijalla 92.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007948866.html- Anonyymi
Aatelkaa, jos Suomessakin ilmestyisi vain persumedia !
No, ei uskalla eikä viitsi ajatellakaan. Se on persujen toiveunta.
- Anonyymi
Demokratiaa
- Anonyymi
Demokratia toimii hyvin Suomessa. Persut on ja pysyy oppositiossa.
- Anonyymi
👍 anolle 17:01
- Anonyymi
aotuksen kysymykseen vastaus:
NORMAALIA YHTEISKUNTAA ! - Anonyymi
Se kansainvälisyys on outoa. Ystävät on toki erikseen sittenkin.
- Anonyymi
Lehdistön- ja sananvapaus merkitsee sitä,
että voi esim. vastustaa sotaa
ilman, että joutuu 15 vuodeksi vankilaan.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä841719Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa
Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.2721595Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava2881363Martina lähdössä Ibizalle
Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.1701299- 57905
- 48881
- 66874
Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em66873Miksi mies tuntee näin?
Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui40851Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg
parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤48838