Laskettiin koulussa tämä legendaarinen pulma eri malleilla. Matemaattisten mallien mukaan vl:t ovat enemmistönä Suomessa:
- aikaisintaan 2050
- viimeistään 2063.
Matemaattisia malleja on useita erilaisia eikä mitään niistä voida pitää ainoana oikeana. Kaikille on yhteistä se, että tulos osuu jonnekin vuoden 2050 jälkeen. Tärekeintä on käyttää tuoreita tilastoja.
Vielä 45 - 58 vuotta... Mitäs sanotte tästä?
- aikaisintaan 2050
- viimeistään 2063.
Matemaattisia malleja on useita erilaisia eikä mitään niistä voida pitää ainoana oikeana. Kaikille on yhteistä se, että tulos osuu jonnekin vuoden 2050 jälkeen. Tärekeintä on käyttää tuoreita tilastoja.
Vielä 45 - 58 vuotta... Mitäs sanotte tästä?
Vastaukset 89
Vanhimmat
kiihotuksesta kansanosaa vastaan!
alkaa meno olla kuin natseilla... missäpäin käyt koulua?
Sitäpaitsi, jos käytetään esimerkkinä tunnistettavaa ryhmää, pitäisi kyllä tarkistaa taustat, esim. mikä on todellinen keskimääräinen määrä lapsia, jotka jäävät liikkeen piiriin
Nuohan ovat suviseurojen väkimäärätkin koko ajan pienentyneet! Kerropa opettajallesi siitä!
Ainakin joidenkin tietojen mukaan, niin puolet lesdatiolaisista luopuvat uskostaan, jos sen takia väkimäärä pysyy suurinpiirtein samana.
Syytteen? Kiihotuksesta? Mitä höpiset?
Mitä seuraa, kun ruvetaan perusteettomasti mutta järjestelmällisesti opettamaan koululaisille, että jokin tietty kansalaisryhmä vie heiltä elintilan.
Saman mallin mukaan Somalit ja muut muslimit ovat enemmistönä suomessa jo vuonna 2032.
Tosin jo aikaisemminkin jos edes osa lestoista kääntyy Islamilaisiksi.
Mitäs sanotte tästä?
Vl-liikkeen olemassa olo on täysin riippuvaista, ei Jumalasta, vaan ehkäisykiellosta. Jos hyväksyismme ehkäisyn, liike lopahtaisi, koska emme tee aktiivista lähetystyötä. Liikkeemme olemassa olo perustuu vain ja ainoastaan ehkäisykieltoon. Surullista vai mitä?
Me olemme taas laskeskelleen toisin päin. Joka vuosi tuhannet aikuis-ikäiset sisaret ja veljet luopuu Siionista. Väkikato on valtava, eikä Siionissa tulisi olemaan uskomassa olevia, jos ehkäisy sallittaisiin.
Totuus ja todellisuus ovat harhaluuloja vaikuttavampia. Ainakin niiden pitäisi olla.
On väärin sekin, että ehkäisykieltoa ylläpidetään sen takia, että liike ei kuolisi jäsenien puutteesta. Tällaisella väärällä tavalla naisten elämän haltuunottaminen pakottamalla heidät synnytys- ja ihmetyskoneiksi, on hirvittävää julmuutta ja vääryyttä naisia kohtaan. Se on vääryyttä ja julmuutta myös lapsia kohtaan, sillä kukaan äiti ei voi tasapuolisesti ja riittävästi huomioida lapsiaan, kun heitä on liikaa.
Selvää on, että kymmenen vuoden kuluttua Siionissa on taas 10 000 aikuisikäistä vähemmän. Eivät uskovaisten lapset halua Siioniin jäädä, kun aikuistuvat. He eivät voi hyväksyä kaikkea sitä vääryyttä, mitä tehdään muka Jumalan tahdon mukaisesti.
"me" vaikka selvästikään et ole vl. Sen paljastaa jo ensimmäinen lauseesi:
> Vl-liikkeen olemassa olo on täysin riippuvaista,
> ei Jumalasta, vaan ehkäisykiellosta.
Vl-liikkeen olemassa olo on täysin riippuvaista ehkäisykiellosta. Sen tietää joka ainoa sisar ja veli. Saarnaajat ja johto Oulussa tietoisesti järjellä harkiten ylläpitävät ehkäisykieltoa vain ja ainoastaan siksi, että liike ei lopahtaisi, vaan siinä olisi jäseniä. Kaikki tämän tietää, että ehkäisykiellolla ei ole muita funktioita kuin yllä pitää jäsenmäärää.
Vl-liike on täysin riippuvainen ehkäisykiellosta.
Siion itsessään on Jumalan seurakunta ja se on olemassa Jumalan armosta ja tahdosta. Luuletko sinä että vl-liikkeeseen kuuluvat olisivat uskoamssa kaikki? Luuletko tosiaan että vl-liikkeeseen kuuluvat pääsisivät Taivaaseen? Höpö höpö! Vl-liike ja Siion ovat kaksi eri asiaa. Siion on todellisten Jumalan lasten seurakunta ja vl-liike on inhimillinen erhetyväinen ihmisten liike. Kaikki vl-liikkeeseen kuuluvat eivät ole menossa Taivaaseen. Tuskin nekään saarnaajat Taivaaseen menevät, jotka omia inhimillisiä oppejaan julistavat, kuten esim. ehkäisykieltoa väkimäärän säilyttämisen tähden.
Jokainen tietää, että meillä ei olisi jäseniä, koska emme tee aktiivista lähetystyötä. Jäsenmäärä on täysin riippuva ja korreloiva ehkäisykieltoon: lapsia synnyttämällä saadaan uusia jäseniä, muulla tavoin ei vl-liikkeeseen jäseniä tule. Tämähän on tosi asiaa.
Voisitko kertoa minkälaista mallia tässä on käytetty. Ei vaikuta kovin uskottavalta. Samanlaisella mallilla todennäköisesti mallinnetaan bakteerien vapaata lisääntymistä ravinneliuoksessa.
dy/dt = ky ? (puhdas veikkaus)
parempaa mallia kehitellessän voisi miettiä, mitkä muuttujat vaikuttavat vl-populaation kehittymiseen.
puute vaivata, kun tuollaista mietiskelet? heh.
olihan tästä keskustelua tuolla matematiikka keskustelussa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4000000000000027&posting=22000000006216038
osaisitteko ite?
Tällaisen mietiskely nyt vaan sattuu olemaan sen verran kivaa, ettei sitä tarvitse tehdä ainoastaan siksi, ettei ole mitään muutakaan tekemistä.
Passaako yrite y=Ae^kx
No katohan.. Taitaapa passata ;)
Nopeasti kasvavista maista:
"Arviot Etiopian väkiluvusta vaihtelevat, useimmiten esitetyt arviot liikkuvat noin 65-70 miljoonan välillä. Keskimääräinen väestönkasvu on noin 2-2,5 % ja väestöennuste vuodelle 2050 n. 171 miljoonaa henkeä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etiopia
"Korkein hedelmällisyys Alhaisin hedelmällisyys
Somalia 7,1 Bulgaria 1,1
Niger 7,1 Viro 1,2
Jemen 7,0 Tšekki 1,2
Etiopia 7,0 Singapore 1,2
Uganda 6,9 Latvia 1,2
Mali 6,8 Italia 1,2
Kongon dem.
tasavalta 6,8 Espanja 1,2
Tšad 6,6 Venäjä 1,3
Angola 6,5 Valko-Venäjä 1,3
Liberia 6,4 Unkari 1,3
Burkina Faso 6,4 Ukraina 1,3
Saudi-Arabia 6,3 Slovenia 1,3
Mauritania 6,2 Slovakia 1,3
Burundi 6,2 Kreikka 1,3
Benin 6,2 Hongkong 1,3"
http://www.stat.fi/tk/tp/verkkokoulu/vk/vt/oppitunnit/vt13/vt13_05/view.html
...Eli:
Jos kokonaishedelmällisyysluku 7,0 tuottaa 2-2,5 %:n vuosittaisen väestönkasvun Etiopiassa, tuskinpa se tuottaa kovin paljon korkeampaa kasvuprosenttia myöskään Suomen vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Toki % on Suomessa jonkin verran korkeampi, koska täällä ei ole kehitysmaiden korkeaa lapsikuolleisuutta ja eliniän odote on korkeampi (Etiopiassa keskim. 50 v., Suomessa 74 v.). Toisaalta eivätpä naiset ole hedelmällisessä iässä kuitenkaan 50 ikävuoden jälkeen, mutta varmasti myös hedelmällisessä iässä olevia menehtyy Etiopiassa ennen aikojaan.
Jos oletetaan vl:ia olevan nyt (2005) 90 000, sain 3 %:n kasvulla määräksi v.
2050 340 000 ja
2063 500 000,
4 %:n kasvulla määrät ovat v.
2050 526 000
2063 875 000
ja 5 %:n kasvulla
2050 809 000
2063 1 525 000.
Suomen väkiluvun arvioidaan hienoisesti laskevan, mutta edes 1,5 miljoonalla ei vielä enemmistöä muodostettaisi. En usko kasvu-%:n yltävän viiteen vuodessa, kyllä 3 lienee lähempänä todellisuutta. Sokeimmille laskijoille huomautettakoon, että kaikki vl:t eivät ole hedelmällisessä iässä olevia naisia. On myös noin 0-100-vuotiaita miehiä, 0-18-vuotiaita naisia ja 45-100-vuotiaita naisia.
Muu väestö ei lisäänny juuri lainkaan. Nyt jo esimerkiksi Etelän kasvukeskuksissa on nähtävissä, että että vl:t valtaavat kouluja. Kun paikkakunnalle muuttaa viisi vl-perhetta, voi alle sadan oppilaan kouluun tulla yhtäkkiä 20 vl-lasta. (Nähty on!) Sitten taas ei-vl:ien ainoa lapsi syntyy yleensä ("vanhoille") 35-40-vuotiaille vanhemmille. Toisaalta vl-perheiden lapset eivät kaikki säily uskomassa.
Saattaa olla niin että vl-liikkeen kasvaessa Suomen muu väestö pienenee.
Viimeisen 9 vuoden aikana 78% vl:n lapsista murrosiässä tai aikuisiässä ovat luopuneet vl-seurakunnasta.
laskettiin näitä yksi ilta porukalla. Se on helppoa matematiikkaa.
Vl-liikkeessä on jäsenmäärä koko ajan tasaiosesti tippunut. Sen sjaan syntyvyys vl-piirissä on lisääntynyt. Kun viimeisen 10 vuoden ajalta poimittiin jäsenmäärä tilastoja ja verrattiin syntyvyyteen, oli näky lohduton:
78% lapsista luopuu uskosta ja seurakunnasta aikuisässä viimeistään.
Tämä on jokaisen omin silmin havaittavissa: jos luopumus ei olisi niin hirvittävän suurta, silloin väkimäärä kasvaisi. Nyt se on ollut viimeisen 9 vuoden aikana päinvastoin ja viimeisen kahden vuoden aikana väkikato on ollut moninkertainen verrattuna yhteensä seitsemään edelliseen vuoteen.
On turhaa ja hirvittävää yllä pitää ehkäisykieltoa sen tähden, että liike ei kuolisi väkimäärän puutteesta. Mielestäni seurakunnassa tulisi uudelleen arvioida suhdetta Jeesuksen antamaan lähetyskäskyyn ja alkaa noudattaa sitä käskyä, sillä jäsenmäärän ylläpitäminen ehkäisykiellolla vaikuttaa jo sairaalta ja synniltä.
vaihtoehtoja kuin pitää tämä ehdoton ehkäisykielto, he tietävät että liikkeen elävyys perustuu vain siihen. Harva ulkopuolinen vl-liikkeeseen kuitenkaan uskaltaa liittyä.
Lapsethan ovat kaikkein helpoiten aivopestävissä, ja jos vielä oma ajattelu kyseenalaistetaan, niin vasta ne rohkeat murkkuiästä ylöspäin uskaltavat liikkeen jättää, kun oma aivotoiminta kehittyy, ja alkaa epäilemään oppien oikeellisuutta Raamatun valossa.
millä on mitattu, ketkä ovat luopuneet uskosta ja ketkä vl-liikkeestä?
Omien havaintojeni mukaan se luopumisprosentti on pikemminkin 20-30 kuin 78, mitä et taatusti ole laskenut millään tavalla. Jos olet, niin laitapa kaavasi rohkeasti tänne kaikkien nähtäville. Vanhemmalla iällä (>40) parannuksen saajia saattaa hyvin olla enemmän kuin luopujia, eli kuoleman lähestyessä nettoliike maailman ja vl-yhteisön välillä on luultavammin vl:ille positiivinen. Nuoremmalla iällä se lienee selvemmin negatiivinen.
Vl:ien määrän kasvua hidastaa jonkin verran se, että ilmeisesti nuorella iällä miehet luopuvat uskosta naisia useammin. Tämän vuoksi uskovaisia pariskuntia muodostuu suhteellisesti vähemmän kuin muodostuisi tilanteessa, jossa kieltäjiä olisi yhtä paljon molemmissa sukupuolissa.
Mulla on sama havainto.
Laskin huvikseni keskustelun
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006335809
vastaukset ja lisäsin vanhempieni perheen tilanteen siihen. Vastauksista näkyy suunnilleen linja, mikä vastaa omia havaintojani. 200 lapsesta on 37 uskonsa kieltänyttä eli 17 %. Muutamassa perheessä kaikki näyttävät olevan kieltäneitä, monissa ei kukaan. Lukuun ei ole laskettu kieltäneiksi mätiä kaloja, joita mainittiin useassakin perheessä olevan joku/joitakin. Nettoliikettä vl-yhteisön ja maailman välillä tasapainottaa se, että jonkin verran myös epäuskoisten perheiden lapsia saa parannuksen armon. Esim. oma isäni on kasvanut epäuskoisessa kodissa.
Vl:ien määrä lisääntyy jatkuvasti, mutta hitaammin kuin "ääliömatemaattiset" mallit antaisivat ymmärtää. Jos vl:ia on nyt 90 000, heistä ei suinkaan ole hedelmällisessä iässä olevia naisia 45 000 vaan ehkä 10 000 - 20 000 (heitto). Täältä voit lukea sokeaa logiikkaa, millä meikäläisten määrän kasvun todistellaan olevan aivan valtava:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006347073
Sama ilmiö (naisia enemmän kuin miehiä) on kuulemma havaittavissa kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä. Asiaan vaikuttaa sekin, että miehiä kuolee riskialttiimpien elämäntapojen vuoksi nuorena enemmän kuin naisia ja ehkä tämä näkyy muuta elämää paremmin seurapenkissä.
tuntuu näin "näppituntumalta" uskottavammalta kuin väitetty lähes 80%. On myös muistettava, että nimi ry:n jäsenkirjassa ei tarkoita mitään muuta kuin, että ko. henkilö on maksanut jäsenmaksua ko. ry:lle. Suurin osa opiskelijoista ei käsittääkseni ole ry:iden jäseniä, eikä muutenkaan esim. ry:n seuroissa käynti ja ry:n jäsennyys ole rinnastettavissa.
Koko Suomessa on kymmenen tai yli lasta alle 400 perheessä, luettavissa 3+ -lapsiperheiden etujärjestön sivuilla.
Eli se kaikkein tyypillisin vl-perhe onkin loppujen lopuksi aika harvinainen!
Jos Suviseuroissa on enimmillään oolut 100 000 henkeä, heistä 4% on näitten erittäin isojen perheiden lapsia.
Varmaankin tilastoharha. Tällaisiksi todennäköisesti tilastoidaan vain perheet, joissa on yhtaikaa (tilastointihetkellä) noin monta lasta. En tiedä, onko se kotona asuvaa vai alle 18-vuotiasta. Joka tapauksessa tilastointi rajannee pois perheet, joista vanhimmat lapset ovat jo muuttaneet pois. Todellisuudessa näitä perheitä siis on enemmän. Sikäli kyllä olet oikeassa, ettei 10-lapsinen perhe loppujen lopuksi ole aivan tavattoman yleinen. Paljon on myös perheitä, joissa lapsia on 8 tai vaikkapa 9.
Kyllä me se laskettiin.
Kun jäsenmäärä vähenee vuosittain koko ajan noin tuhannella jäsenellä (paitsi viime vuosina enemmän kuin tuhannella) ja lapsia on syntynyt moni kertainen määrä eroaviin, niin prosenttiluvut tulevat siitä.
Keskiverto perheessä, jos olisi 10 lasta, niin heistä vain 2 jäisi uskomaan, olisivat seurakunnassa, ja kahdeksan luopuu. Tämä on viime vuosien tilastollista tosi asiaa ja varmasti tämä on tarkoin seurakunnan johtokin rekisteröinyt ja havainnut.
On niinkin kuin kirjoitat: vl-seurakunta on imeväisikäisten ja vanhusten seurakunta. Lapset ovat mukana, koska vielä eivät luonnollisesti ole eronneet. Osa ihmisistä tulee myöhemmässä keski-iässä tai vanhuksina takaisin.
Suurin osa vl-perheisiin syntyneistä eroaa vl-seurakunnasta murrosiässä tai aikuisiässä ja suurin osa heistä ei koskaan missään vaiheessa tule takaisin.
"Kun jäsenmäärä vähenee vuosittain koko ajan noin tuhannella jäsenellä (paitsi viime vuosina enemmän kuin tuhannella) ja lapsia on syntynyt moni kertainen määrä eroaviin, niin prosenttiluvut tulevat siitä."
Älä jauha paskaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005774399#22000000005774399
...että vl-perheiden keskilapsiluku on 8, ei 10 eikä 12. Monet löytävät elämänkumppaninsa myös myöhemmällä iällä kuin 18-vuotiaina! 28-vuotiaana avioitunut nainen ei voi saada yhtä paljon lapsia kuin 18-vuotiaana avioitunut.
Yli 10-lapsisia perheitä lienee kuitenkin reilusti enemmän kuin tuo 400. Käyn vilkaisemassa sivuja.
on sivuston mukaan 28 000.
http://www.pcuf.fi/~mjs/tiivis_04/sld005.htm
En löytänyt sivustosta tietoa, paljonko yli 10-lapsisia perheitä on. Voisit oikeastaan itse etsiä sen tiedon linkkeineen päivineen, kun olet kerran jotain väittänytkin. Tietosi voi olla oikea, mutta tällä palstalla on esitetty semmoista skeidaa, että lähtökohtaisesti suhtaudun jokaiseen väitteeseen epäillen.
vanhoillislestadiolaisia oli 33 000 aikuista vuonna 2003 jäsenten lukumäärä viranomaisille ilmoitettuna.
Lukumäärän laskentatavaksi on ilmoitettu, että kussakin paikallis yhdistyksessä on
erikseen laskettu jäsenten lukumäärä ja ne on tiedotettu Keskusyhdistykselle Ouluun.
Olussa ne on yhteenlaskettu ja saatu lukumääräksi 33 000 aikuista jäsentä.
Olen usein ihmetellyt sitä, miksi puhujat saattavat joskus seuroissa valehdella jäsenmääräksi enemmän kuin viranomaisille ilmoitetaan. Kysyin asiasta talvella papilta, mutta hän vastasi ettei minun tulisi tällaisilla asioilla päätäni vaivata.
Jos sinä tiedät selittää asiat, selitä. Kirjoituksessasi on loukkaavaa ja maailmallista kielenkäyttösi. Jos olisit sisar tai veli, sinä et tuollaista kieltä käyttäisi, sillä olisit oppinut, että Jumalan lapsi ei tuollaista kieltä käytä.
Näistä tilastoista.
Jäsenmäärä on tipahtanut 10 vuodessa yli puolella, sillä silloin meitä oli todellakin ilmoitusten mukaan yli puolet enemmän.
Viimeisten noin neljän vuoden aikana väkimäärä vähenee 1000 - 2000 per vuosi.
Nämä ovat SRK:n antamista tilastoista laskettu.
Vuoden 2004 aikuisten vl:n lukumääränä pidetään 24 000 - 28 000 ihmistä, mutta tämä on arvio, eikä virallista tiedotusta vielä ole tullut.
On jo noin vuoden verran keskusteltu siitä meidän piireissä täällä Helsingissä, että laskennallisesti vl:iä on 10 vuoden kuluttua noin 8000.
Ehkäisykielto ei ole oikea eikä tehokas tapa hankkia jäseniä.
Se on lisäksi eettisesti väärä tapa ja syntiä hankkia sillä tavoin jäseniä.
Jos seurakunta ei muuta kantaansa lähetyskäskyyn, silloin seurakunnassa tulee olemaan 10 vuoden kuluttua noin 8000 ihmistä.
Viimeisen 10 vuoden aikana lukumäärän väheneminen yli puolella, ei ole nykyään enää realistinen väkimäärän vähenemisen taso, koska nykyään, viime vuosina, seurakunnan jättäneiden lukumäärä on ollut niin korkea. Jos vauhti jatkuu tällaisena, silloin laskennallisesti 10 vuoden kuluttua uskovaisia on noin 8000.
"Olen usein ihmetellyt sitä, miksi puhujat saattavat joskus seuroissa valehdella jäsenmääräksi enemmän kuin viranomaisille ilmoitetaan."
Onko tuollaista todella tapahtunut? Itse en ole moiseen törmännyt.
Etpä taida tietää, missä oikeasti mennään. Pääkaupunkiseudulla ry:t pullistelevat kun kasvu on niin voimakasta.
Minä olen helsinkiläinen ja käyn myrskyläntiellä kaksi kertaa viikossa.
Pääkaupunkiseudulla on vl-lukumäärä keskittynyt, koska opiskelemaan tulevat nuoret aikuiset ovat täällä ja osa jääkin tänne. Älä anna hämätä sen, että meitä on yhdessä paikassa niin paljon. Ei maantieteellinen keskittymä Helsinkiin, Ouluun ja Jyväskylään kerro muuta kuin maantieteelliset keskittymät.
SRK:n antamat lukumäärät ovat lohdutonta ja raadollista kieltä vl-lukumääristä: määrä vähentyy koko ajan.
Oulussa, helsingissä ja Jyväskylässä saattaa maantieteellinen keskittymä sumentaa silmät todellisilta luvuilta.
Sinultakin kysyisin, että oletko todella uskomassa, kun käyt tuollaista kieltä? Nimitteltkö sinä itsellesi vieraita ihmisiä sekopäiksi myös suullisesti, vai joudutko maallisen käyttäytymisen valtaan ainoastaan netissä?
Miksi ne "SRK:n luvut" ovat *vain* Sinun tiedossasi?
Tuon kirjoittajan väitteet ovat täysin absurdeja. Tosiasia on, että muun väestön piirissä jo vuosikymmeniä sitten alkanut syntyvyyden romahdus alkaa nyt näkyä synnyttävissä ikäluokissa. Hedelmällisessä iässä olevista näisistä yhä suurempi ja suurempi osuus alkaa olla vl-uskovaisia. Se näkyykin vl-kotien lasten valtavana määränä muiden kotien lapsiin verrattuna.
vielä toistaiseksi. Koittakaas saada seuroissanne aikaseksi se, että ne ihmiset voisivat rehellisesti viitata jotka haluaisivat vl-yhteisön jättää. Tehkää selväksi että siitä viittauksesta ei puhuta jälkeenpäin vaan se tapahtuu täydellisellä luottamuksella ja rehellisyydellä. Saatatte jopa hieman ylättyä jos vaikka sali olisikin täysi ylös nostettuja käsiä.
Näin voisitte hieman sitten pohtia asioita laajelmalti, sillä harva kuitenkaan uskaltaa kenellekkään tunnustaa halua poistua vl-yhteisöstä, vaikka tietämättään toinen halukas istuisi vieressä.
Totta tosiaan, tuohan varmasti tyhjentäisi ry:t nopeasti;-).
vaan kysely kuka kenties on harkinnut jättävänsä liikkeen/ tai haluaisi sen tehdä. Ei tarkoita siis sitä, että kävelee ulos ja jättää sen, vaan synnyttää keskusteluja ja pohdintaa.
Lyhyesti kylmä tosiasia: Maamme elinvoimaisuus on riippuvainen vanhoillislestadiolaisista ja siirtolaisista. Piti siitä asiasta tai ei, näin se vain on.
http://www.stat.fi/tk/tp/verkkokoulu/vk/vt/oppitunnit/vt12/vt12_02/view.html
Ne on kaikkien tiedossa, kun käy lukemassa.
Yhdistyslain mukaan ne ovat julkisia tietoja ja ne pitää julkisiksi ilmoittaa.
Rekisteröitynä yhdistyksenä SRK noudattaa sille asetettuja lakeja ja on ilmoittanut tarkkaan toimintansa, taloutensa ja jäsenmääränsä julkisiksi.
SRK:n toimintakertomus, talousselvitys ja jäsenlukumäärä ovat olleet aina kaikkien luettavissa ja ovat edelleen.
SRK ei ole tehnyt mitään salaperäistä, vaan kaikki on julkista, kuten yhdistyslaki vaatiikin.
Jäsenmäärän voimakas laskeminen on tosi asia. Sitä ei voi silmiään ummistamalla poistaa. Tilanne vaatii toisenlaiseen asennoitumiseen:
pohtia, miksi näin on käynyt ja käy.
Lähetyskäskyyn suhtautuminen täytyy ottaa rukouksella uudelleen arvioitavaksi. On totta, että jäseniä Siioniin tulee pääsääntöisesti vain synnyttämisen kautta. Tosi asia on sekin, että ehkäisyä käyttää ilmeisesti jo ainakin puolet aviopareista, mikä korreloi suoraan jäsenmäärän tipahtamiseen lähivuosina. On syytä pohtia vakavissaan sitä, onko jäsenmäärän hankkiminen synnyttämisen kautta Jumalan tahto.
On lukuisia kysymyksiä, joihin tämä hälyttävä ja voimakas jäsenmäärän putoaminen on johtanut. Ei nämä asiat poistu sillä, että tätä yrittää kieltää. Tämä vaatii rukousta ja asioiden katsomista avoimin silmin ja uudelleen arviointeja.
Kirjoitat mm. että "SRK ei ole tehnyt mitään salaperäistä, vaan kaikki on julkista, kuten yhdistyslaki vaatiikin".
Viestistäsi päätellen olet SRK:n toiminnasta todella tietävä henkilö.
Js näin on, voisitko myös kertoa aina uudelleen ja uudelleen esiinnousevasta hoitokokouksiin liittyvästä aiheesta ja niistä "ylilyönneistä", joita myönnetään tapahtuneen?
Arkistot kyllä ovat olemassa. Myös eräs tuon ajan "hoitohahmon" täyttäessä vuosia Kaleva- lehti kertoi kyseisellä henkilöllä olevan jotain aineistoa tms. jota ei ole julkaistu. Kyseisestä haastattelusta lienee parisen vuotta.
Mitä lasten lukumäärään tulee, minulle asia on ollut selvä erottamiseni jälkeenkin.
"Kun jäsenmäärä vähenee vuosittain koko ajan noin tuhannella jäsenellä (paitsi viime vuosina enemmän kuin tuhannella) ja lapsia on syntynyt monikertainen määrä eroaviin, niin prosenttiluvut tulevat siitä."
Mistähän tämä jäsenmäärä=lestadiolaisten määrä-periaate on otettu laskentaan. Saisit vielä vähemmän uskottavan mittarin sillä, että laskisit päivämiestä tilaavien määrän ja olettaisit sen kertovan lestadiolaisten määrän. Meissä lestadiolaisperheen lapsissa on monia, jotka eivät ole jäseniä, eivät myöskään tilaa lehteä. Jos mietin omaa lähipiiriäni en taida tuntea yhtään nuorta aikuista (opiskelevia), joka olisi jäsenmaksuaan maksanut ja silti käy enemmän tai vähemmän aktiivisesti seuroissa. Samoin taitaa olla tuon lehdentilaamisen laita. Sen toimittamistyyli ei ainakaan kaikkia koulutettuja lestadiolaisia tilaajaksi asti saa. Tuleeneekohan kellekään klähipiirissäni. En muista nähneeni. Silti pidämme itseämme lstadiolaisina.
Jos esittämääsi mittaria käytettäisiin vaikka omassa perheeseeni (jäsenmäärä=lestadiolainen), luopujien määrä olisi 100%, vaikka todellisuudessa se on 25%, lehtitilausten perusteella luopujien määrä olisi 75%.
Tekee kyllä mieli kysyä, mikä SRK:n lehdissä on sellaista, ettei sitä koulutettu lestadiolainen voisi tilata?
Nehän ovat tänä päivänä huippuluokkaa joka suhteessa. Valtakunnallisista ja maakunnallisista sanomalehdistä löytyy huolimattomampaa oikoluentaa ja heikommalla kielellä kirjoitettuja artikkeleita kuin esimerkiksi Päivämiehestä. Myös juttujen sisältö on erittäin monipuolista ja kaikkia ikä- ja muita ryhmiä kiinnostavaa.
Lisäksi Päivämies on tiedotuskanavana lähestulkoon välttämätön kenelle tahansa, joka haluaa pysyä perillä siitä, milloin seuroja järjestetään ja suunnitella menojaan seura-aikojen mukaan. (Vähän riippuen paikkakunnasta).
Olisin ehkä muuten jättänyt kysymättä, mutta kun itseltäsi tuntuu olevan oikeakielisyys vähän hukassa. (Esimerkiksi potentiaalin muodostaminen ontuu).
Miksi sitten meillä muilla on tieto, että jäsenmäärä kasvaa? ;-)
ilmoittele seurojen aikoja ja tahpahtumia myös muissa lehdissä kuin vain siinä päivämiehessä? ihmiset osaisivat paremmin tulla seuroin kuulemaan sitä Jumlalan sanaa jos tietäisivät millon tulla ja mihin mennä.
Eikö Jeesuksen toivomus ollut juuri se että sitä sanomaa pitäisi viedä eteenpäin eikä omia vain itselleen ja omalle joukolle?
Jotta koulutetutkin lestadiolaiset tietäisivät milloin on seuroja, niinkö? ;-)
Vähän paikkakunnasta riippuen yritetään seurailmoituksia saada myös kirkollisiin ilmoituksiin. Seuroja pidetään myös seurakuntien tiloissa (jolloin ainakin niistä ilmoitetaan kirkollisissa ilmoituksissa). Lisäksi monella ry:llä on nykyään toimintakalenteri internetissä.
ihmiset, hekin jotka eivät ole vielä löytäneet uskoaan ja jotka eivät käy kirkossa.
Ilmoitukset olisi hyvä laittaa ihan kaikkiin tavallisiin aamusanomalehtiin omalle paikkakunnalle.
Eihä "tavalliset pulliaiset" tiedä mitään siitä "oikeasta" Jumalan sanasta jos eivät koskaan osaa hakeutua sitä kuulemaan. Tämä omiminen ja vain omanjoukon koolle kutsuminen on kaukana siitä mitä Jeesus tarkoitti kun kehoitti viemään evnkeliumia eteenpäin, te ette täytä Hänen toivomustaan edes vähänkään vertaa.
hyvin laajasti pakallislehdissä. Monien ev.lut-seurakuntien viikkoilmoituksiin sisältyvät myös rauhanyhdistysten seurailmoitukset.
(tänään voit kuunnella netistä suorana lähetyksenä Vaasan rauhanyhdistyksen kevätseuroja klo 15 ja 18; www.vaasanseudunrauhanyhdistys.fi)
Yksi hyvä vaihtoehto olisi bannermainonta esimerkiksi suomi24:ssä. ("Tiesitkö, että tänäänkin on 300 paikkakunnalla vanhoillislestadiolaisten seurat. Klikkaa tästä lisätietoja").
Rauhanyhdistyksen tilaisuudet ovat kaikille avoimia. Tervetuloa!
avoimia kaikille, jos ihmiset vain osaisivat hakeutua niihin. Miten he osaavat jos eivät näe missään ilmoitusta "tevetuloa seuroihimme silloin ja silloin".
Sekin muuten on todella kummallista, tunnen useita vl-uskovaisia eriyhteyksistä ja eripuolelta maata, niin yksikään heistä ei ole puhunut uskostaan, eivät koskaan ole pyytäneet seuroihin. Tulee väkisinkin mieleen moisesta, että se usko halutaan omia vain itselle, ja salataan muilta ettei kukaan vaan osaisikaan sinne hakeutua.
Luulisi että siitä uskosta haluttaisiin puhua ja viedä muillekkin sitä hyvää mitä on itsellä, ja edes toivotettaisiin seuroihin tervetulleksi mukaan.
monien muiden uskonsuuntausten ilmoituksia kyllä on pilvinpimein.
Sinä ainakin tiedät nyt, minne hakeutua! Jos kerrot paikkakuntasi, tältäkin palstalta varmasti joku kertoo parempia ohjeita siitä, minne ja mihin aikaan kannattaa mennä. Tervetuloa!
On paikkakuntia, joissa vl-uskovaiset eivät ole vielä huomanneet asiaa tai joissa seurakunta ei ole halunnut lähteä ry:iden ilmoituksia julkaisemaan. Tämä on ymmärrettävää, onhan viime vuosina perustettu useita rauhanyhdistyksiä muuttovoittoalueille, joiden toiminta on polkaistu nollasta satojen ihmisten seuratoiminnaksi toimitalon rakentamisineen kaikkineen, jolloin on paljon muistettavia asioita. Seurakuntienkin täytyy ensin tottua tähän toimintaan, jotta yhteistyökuviot syntyvät. Yritä sinäkin ottaa asia esille omassa ry:ssäsi, jos olet toiminnassa mukana. Jos et vielä ole, yritä saada seura-aika selville muualta. Kaikissa seuroissa lopuksi kuulutetaan seuraavien seurojen ajat.
nyt kun tiedän mistä hakea. Mutta miten käy heidän joilla ei ole nettiä, tai ketään jolta voisi kysyä? Siksi olisi tärkeää niistä ilmoitella että se "tavallinen pulliainenkin" osaisi tulla seuroihin tutustumaan.
Olen elännyt kymmeniä vuosia, ja vasta nyt sain tietää että ilmoituksia löytyy kirkon seiniltä, ja täältä netistä.
Ja ei tästä kauaa ole kun sain vasta tietää että tälläisia seuroja on vaikka olen tuntenut vl-uskovaisia vuosia ( ollut esim. samassa työpaikassa, ja vasta kun olen lähtenyt pois sieltä olen saannut kuulla että työtoverini oli vl-uskovainen), sitten on ollut ihan niitä jotka tiedän vl-uskovaisiksi niin eivät hekään ole niistä puhunut.
Kannattaisi todella keskittyä enemmän siihen sanoman eteenpäin viemiseen, niin muutkin löytävät ehkä uskonne.
Onpa ikävä, että sinulla on tällaisia kokemuksia. Tämä on tosiaan asia, jota jokaisen ry:n jäsenen olisi hyvä pitää esillä. Voi käydä niin, että ilmoittelu paikallislehdissä jää tekemättä yksinkertaisesti siksi, ettei kukaan tule ajatelleeksi asiaa.
Tervetuloa seuroihin!
Juuri sitä olen ihmetellyt, että julistavatko saarnaajat valheellista tietoa vastoin sitä tietoa, mitä SRK antaa.
En tiedä muuta selitystä kuin että jotkut ovat katsoneet parhaimmakseen alkaa valehdella tästä asiasta ja juistaa väärää tietoa... Onhan tämä aivan uskomaton asia... En tiedä mikä siihen olisi selityksenä.
Toisaalta voi olla niinkin, että saarnaajat eivät julista väärää tietoa, mutta kuulijat, jäsenet kääntävät asiat omissa mielissään sellaisiksi, että jäsenmäärä olisi kasvussa tai että se ei olisi romahtanut hirvittävästi. Luulisin asian olevan enemmänkin tällainen, kuin että jotkut julistavat valheita...
En todella osaa selittää tätä ja pahalta tuntuu arvelut valheiden julistamisesta, enkä haluaisi uskoa siihen, että valheita julistetaan.
Ymmärrän sen, että seuroissa ei puhuta näistä asioista, koska ei ole kai järkeä ihmisiä rasittaa siellä näillä asioilla. Seurojen funktio on päinvastainen: siellä halutaan lujittaa yhtenäisyyttä ja uskoa yhteen seurakuntaan, jolle menee hyvin.
PM olisi oikea kanava näistä kirjoittaa.. siis että johto ja muut, jotka ovat perhetyneet tähän, kirjoittaisivat rehellisesti ja avoimesti tilanteesta.
En tosiaankaan osaa vastata kysymykseesi. samaa kysymystä olen miettinyt.
Hoitokokousselostukset eivät ole toimintakertomuksissa.
Lyhyet tiivistelmät toimintakertomuksista ja taloudesta on myös SRK:n nettisivulla.
SRK:n toiminnasta tiedän sen verran, kuin meillä kaikilla on mahdollisuus tietää.
Hoitokokouksista olisi mielenkiintoista lukea kyllä. Luulen niiden jäävän sellaiseksi, jota ei uskalleta koskaan avoimesti seurakunnassa lävitsekäydä. Raamattu kehoittaa myöntämään virheet ja pyytämään anteeksi niiltä, joita kohtaan on väärin tehty. Tämä pitäisi muistaa, jos oikein uskomassa aikoo kulkea. Raamatun sana kohdistuu myös niihin ihmisiin, jotka ovat toimineet hoitokokouksissa. En tiedä, enkä osaa selittää, miksi he eivät usko Raamatun Sanaa omalle kohdalle ja eivät myönnä virheitään ja pyydä anteeksi niiltä, joita kohtaan on väärin tehty. Minä en tiedä miksi niin on. Sen tiedän, että he eivät ole Jumalan edessä erikoisasemassa ja he joutuvat vastaamaan Herralle toiminnastaan.
En ole millään tavoin perhetynyt tähän hoitokokous-problematiikkaan.
ole mikään vl-liikkeen "mitta". Jäsenyyttä ei mitenkään kaupata. Tässä mielessä ry:illä on tosi matala profiili. Suuret määrät esim nuorisoa ei ole jäsenenä missään ry:ssä. Uskomisen kannalta muodollisella jäsenyydellä ei ole merkitystä.Tärkeämpää on, että nimi on kirjoitettuna Elämän Kirjassa.
Itsekin uudelle paikkakunnalle muuttaneena ehdin olla toiminnassakin aktiivisesti mukana vuoden toista, ennenkuin tuli mieleen, missähän olisi niitä jäsenanomuslomakkeita....Kukaan ei kysy, oletko jäsen. Jäseneksi hankkiutuminen kysyy omaa aktiivisuutta. Maksu on sitä paitsi vain 6 eu, ei sillä "herran huonetta rakenneta".
Eilen illalla Oulun ry:llä seuraisäntä muiden kuulutusten lomassa totesi, että jäsenmaksun kerääjät ovat eteisissä paikalla viimeisen kerran tälle keväälle tänä iltana....jos haluatte....
(en ole kylläkään kuullut saarnaajien "julistavan" yhtään mitään jäsenmääristä; ei ainakaan niinä 40 vuotena, jona itse olen kuulolla saanut olla)
ilmoitellaan seuroista paikallisissa lehdissä.
Sitähän tässä ihmetelläänkin, kun tuo yksi kertoo täysin absurdeja väitteitä jäsenmäärästä ja sen tärkeydestä. Enpä ole kuullut kenenkään edes keskustelevan SRK:n jäsenyhdistysten jäsenmäärästä muualla kuin tällä palstalla.
Tottaki koulutettukin voi tilata, mutta ei välttämättä kiinnosta tilata. Lehden tilaamiseen ei suhtauduta ystäväpiirissäni merkkinä uskomisesta, vaan jos jutut kiinnostavat lehti tilataan. Elävät ihmiset ja uskovaisten mukana kulkevat tarinat ovat kiinnostavampia kuin Päivämiehen sivuilla kerrotut jutut. Niitä ei yleensä kirjoiteta/kerrota suurelle yleisölle nitä ei myöskään sensuroida. Saan uskolleni enemmän heijatuspintaa niistä kuulluista tarinoista.
Seura-ajat vaihtelevat hyvin vähän. Kun on vuosia kulkenut Ryllä, tietää aika hyvin milloin seurat ovat. Aika harvoin menee seurat väärän ajan vuoksi ohi, vaikka en lehteä seuraakaan. Tieto kulkee myös suusanallisesti. Juhlapäivinä en yleensä mene. Silloihan on usein poikkeusjärjestelyjä. Sitä piatsi joka seuroissa kyllä kuulutellaan tulevia tapahtumia. Ei niiden tietämiseen lehteä tarvita.
En viilaa tekstejäni, en edes lue yleensä läpikään ennen lähettämistä (riippuu onko aikaa). Siksipä virheitä jää yleensä aina. Tuskinpa niin olisi vara toimia missään toimituksessa pitemmän päälle. Joskus kirjoittaminen nopeutuu ja keskeytyy puurokattilan vuoksi, joskus jonkun muun syyn vuoksi. Käytä omaa oikolukua.
Rehellistä vastaustasi oli ilo lukea!
Täytynee tyytyä siihen, ettei virallisesti koskaan käydä hoitokokouksia läpi "täällä ajassa", enkä koskaan saa tietää tarkemmin esimerkiksi myönnetyistä "ylilyönneistä".
Varmaan varsinaiset (hoito)kokouspöytäkirjat ovat tallessa. Ilmeisesti kuitenkaan vielä ei ole aika arkistojen avaamiseen.
Jumalan sallimatta ei mitään tapahdu. Hän salli tällaisen "väkevän eksytyksen" tapahtua ja siihen on tyytyminen.
Kertoo Jukka Palola 1997 kerätyn kyselyn perusteella:
Palola J (2001) Päivämies herätysliikelehtenä. Tampere: Kirkon tutkimuskeskus C 57. (s.49.)
Päivämiehen levikki on 22.700kpl. On siis ainakin 3400 yli 10-henkistä perhettä. Pelkästään tämä 15% tekee siis jo 34.000 tai enemmän vl:ää;-). Tietystihän tuossa on mukana myös Suomen ulkopuolelle menevät tilaukset, mutta esim. USAssa suomea osaavat vl:t taitavat olla erikoistapauksia jolloin ulkomaille menevät tilaukset menevät lähinnä ulkosuomalaisille Ruotsiin ja ympäri maailman. Keskimääräistä lukijamäärää per Päivämiehen tilaus painaa varmasti alaspäin opiskelijoiden tilaukset. (Muutenhan näistä saisi helposti pääteltyä vl:ien lukumääräksi vaikka kuinka paljon).
Esimerkki viestittää vakuuttavammin opettajan kuin lestadiolaisuuden lisääntymisen luonteesta.
Miltä tuntuisi alkoholistikodin lapsesta, jos alettaisiin laskemaan, montako lasta keskimäärin on nyt alkoholistikodeissa ja moniko heistä todennäköisesti on aikuisina alkoholisteja.
Huomaatko?
rinnastat uskonnon ja alkoholismin.
Tästä voi päätellä alkoholismi on sairaus, samoin lestaadiolaisuus on sairaus, jos nämä kerran mielestäsi kuuluvat samaan kaavaan.
Muuten harvoin alkoholistien lapsista tulee alkoholisteja, sillä heille syntyy kielteinen näkemys alkoholiin, ihan siksi kun ovat nähneet sen paheet. samoin saattaa kyllä käydä sille uskovaisellekkin ja jättää liikkeensä huomaten sen vääräksi. Ihan hyvä siis oli rinnastuksesi alkoholisteihin.
Ainakin normista poikkeamisen mahdollisesti aiheuttama häpeä on yhteistä vl- ja alkoholistiperheiden lapsille.
Ei pidä paikkaansa, että alkoholistien lapset välttäisivät alkoholia. Todennäköisyys sairastua alkoholismiin moninkertainen keskimääräiseen verrattuna. Monen juopon vanhemmista ainakin toinen ollut juoppo.
Taustaoletukset:
- kaikissa vl-lapsiperheissä on 8 lasta
- eroamisprosentti liikkeestä on 20
- lapsettomuus on sama kuin keskimäärin Suomessa eli 10 %
- lapsikuolleisuus on 0 %
-> näillä tiedoilla oletetaan 70 %:n vl-perheiden lapsista saavan omia lapsia, keskim. 8
- naisen hedelmälliseksi jaksoksi katsotaan 28 vuotta ikäjaksolla 18-45 vuotta
- kaikki vl:t elävät 74-vuotiaiksi
- nykyinen vl:ien määrä on 90 000
Noilla tiedoilla saadaan hedelmällisessä iässä olevan lapsiperheen vuosittainen kasvu-% kaavasta
x / 2 * 0,7 * (8 / 28)
eli lapsiperheissä, joissa nainen on 18-45-vuotias, keskimääräinen vuotuinen kasvu on 10 %. Yleensä laskelmissa oletetaan, että kaikki vl:t olisivat hedelmällisessä iässä juuri nyt ja jotta laskelma saataisiin täsmäämään toteutuneen jäsenmääräkehityksen kanssa, minun käyttämääni lukua 0,7 heivataan alaspäin. Lisäksi lapsimäärä oletetaan todellista korkeammaksi.
Nyt tullaan laskelmien vaikeimpaan kohtaan. Koko 90 000 vl-populaation ikäjakauma pitäisi pystyä määrittelemään luotettavasti, jotta todellinen kasvu-% voitaisiin selvittää. Valitettavasti en tunne asiasta tilastoja ja niitä tuskin on olemassa. Kokeilin jakaa vl:ien määrät ikävuosille 0-74 käyttäen oletuksena 3 %:n ja 4 %:n tasaista vuosittaista kasvua. Loput hoidin interpoloimalla (en jaksa selittää menetelmää ja tuskin tästä kaikki saa selkoa muutenkaan). Saadun tuloksen mukaan populaation vuosikasvu on 3,58 %. Hedelmällisessä iässä (18-45) olevia avioliitossa eläviä vl-naisia on laskelman mukaan tällä hetkellä 11 283 ja 50 vuoden päästä heitä olisi 64 561. Vl:ien kokonaismäärä olisi 50 v:n päästä 522 942.
Huom. Itse en osaa laskea tätä muuten kuin taulukkolaskennan avulla. Joku toinen voi päästä aivan muuta kautta oikeaan tulokseen, mutta jos tulos heittää hirveästi minun laskelmastani, en usko sitä. Jokainen muistakoon sen tieteellisen periaatteen, että teoritisoinnin on AINA oltava yhteensopiva HAVAINTOJEN kanssa.
Kaavan x ilmaisee hedelmällisessä iässä olevien vl-perheissä kasvaneiden yksilöiden määrän. (Naisen iällä on tässä suurempi merkitys, joskaan käytännössä alle 18-vuotiaat yli 60-vuotiaat miehet eivät hirveästi lisäänny.) 0,7 ilmaisee, että 70 % heistä jää vl:iksi ja saa lapsia (eli oletetaan, että osa kieltää uskonsa eikä siten saa vl-lapsia, osa jää vl:iksi, mutta elää yksinäisinä ja osa avioliitossa lapsettomina). 8/26 (31 %) ilmaisee todennäköisyyden saada vuoden aikana lapsi naisen hedelmällisen jakson (18-45) aikana. X jaetaan kahdella, koska lisääntymiseen tarvitaan kaksi ihmistä.
Nyt yritän keskittyä enemmän töihini... :-)
Tämähän on mielenkiintoista ja positiivista. Olisiko vielä vertailukohtaa missä (pakana)maassa väestönkasvu menisi samaa rataa ? Hajatietoja on jäänyt korvan taa mm Brasiliasta ja Irakista, mutta en muista tarkemmin kuin että nuorten ja lasten osuus väestöstä on huikea.
Tämä laest. lisääntyminen on hyvä vastapaino ulkomaalaisten muslimi-uskoisten sikiämiselle armaassa kotimaassamme.
Olisi hyvä vielä jollain mallilla laskea vl- ja muista lest liikkeestä irtautuneitten määrä, siten että heitä lasketaan vaikkapa 5 sukupolvea. Hekin ovat maallisesti varmasti parempaa väkeä kuin keskimääräiset suomalaiset, sillä esim raittiudella ja kunnollisella elämällä on taitumus periytyä sukuperinteenä, vaikka uskoa ei olisikaan.
Vastapaino muslimien sikiämiselle? Maallisesti parempaa väkeä?
Noinko esikoislestadiolaiset mieltävät itsensä?
Anteeksi tällainen sohaisu, mutta tuollaisesta viestistä on kyllä pakko irtisanoutua nopeasti. Tällä palstalla se menee muuten pian vanhoillislestadiolaisten piikkiin.
Hyvä, että kerroit, ettei tällä kertaa ollut kyseessä vl:n letkautus. Onhan noita muuallakin. Oikeastaan luulen, että hyvin monissa eri seurakunnissa ja samoin seurakuntien ulkopuolella on tapana jakaa ihmisiä "hyviin" ja vähemmän "hyviin", useasti jo sen perusteella, millaisesta perheestä ja suvusta nämä tulevat.
Mutta niin ei saisi olla meidän kristittyjen keskuudessa. "Miksi sanotte minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala." Niin sanoi Jeesus ja samalla vihjaisi olevansa Jumala. Mutta me emme ole Jumalan kaltaisia, eikä meidän pidä pitää itseämme toista parempana.
T: Tiinaliina
kommentteihin viitaten:
Omat kokemukseni esim. muslimeista ovat melko positiivisia (he esim. ovat raittiita, mitä Sinäkin näytät arvostavan). Samoja Jumalan luomia ihmisiä he ovat, vaikka uskovatkin eri tavalla. Sielunvihollinen on saanut vallan heidät eksyttää, mutta pelkään pahoin, että samoin on käynyt monien itseään kristittyinä pitävienkin kohdalla.
Uskovaisten määrän lisääntyminen on tietysti pääasiassa vain positiivista. Juuri mainitsemasi raittiusaate vahvistuu. Ko. aineesta ovat monet lääkärit todenneet, että jos sitä yritettäisiin tuoda markkinoille nyt, se ei täyttäisi juuri mitään tuoteturvallisuuskriteerejä eli se on historiallinen jäänne ajalta, jolloin ihmiskunnan tietämys oli melkoisesti nykypäivää alhaisempi.
Mitäh ? Miksi lestadiolaisena pitäisi kieltää liikken maalliset hyvät ? Lestadiolaisuuden mukana tulee keskimääräistä parempi elämä, kun vertaa ihan koko väestöön. Miksi tässä pitäisi kantaa huonoa itsetuntoa ?
Ei ole sallivaa sutautumista asioihin joita maailmassa ei pidetä synteinä, kuten väkivalta, viina, huumeet, abortit, siviilipalvelus ym.
On ihan kaksi eri asiaa olla keskiviivan paremalla puolella näissä asioissa kuin olla suurena syntisenä samanaikaisesti Jumalan edessä.
Adventistien terveyttä on tutkittu ryhmänä ja tuokset ovat mairittelevat. Lestoja ehkä ei.
Miksi tämä hyvyys on vaikeaa myöntää ?
Muslimit keikkuvat Suomessa rikostilastojen kärjessä, mutta ei sekään ole se varsinainen pahuus. Se on se, että he lenkuttelevat houkuttelevasti helvetin portteja, syöstyään Jeesuksen siltä paikalta, joka Hänelle kuuluu. Majesteettirikos !
Myönnätkö saman tien, että myös muiden uskonsuuntien kuin lestadiolaisen mukana tulee keskimääräistä parempi elämä?
Sinänsä se "sukuperintönä" saatu kunnollinen elämäntyyli ei tee ihmistä yhtään sen paremmaksi, kuin pahinta pultsaria tai varasta. Onpahan vaan saanut erilaiset lähtökohdat elämällensä, ja siten säästynyt monelta sellaiselta asialta, mitä huonommin eväin varustettu on joutunut elämässään näkemään ja kokemaan. Ja jos ei olisi säästynyt, niin saattaisi itsekin olla siellä "pohjalla", parempiosaisten halveksittavana.
Niillä vähäosaisilla "huonosti" elävillä saattaa usein olla jotain sellaista, mikä parempiosaisilta puuttuu. Jotain sellaista kokemuksista opittua, kun oma "paremmuuden" tunne on riisuttu kokonaan pois.
Mutta kyllä minä ymmärrän, mitä ajat takaa Eliza. Mieti kuitenkin sitä, ettei se "hyvä" elämä ole mikään lestadiolaisten yksinoikeus. Ei myöskään mikään ylpeyden aihe. Sen voi myöntää ihan ilman nöyristelyäkin.
T: Tiinaliina
Tutkimusten mukaan, jos haluaa hyvää elämää, kannattaa muutta rannikolle ja opetella puhumaan ruotsia;-).
Minua ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä, kuinka ihminen voi itse olla lestadiolainen (=kuulua vähemmistöön) ja kuitenkin olla hyvinkin rasistinen ja ulkomaalaisvastainen. Jotakin on silloin jäänyt huomaamatta elämästä ja asioista.
Ruotsin Kuninkaanlaki, jonka alla olimme tsaarinvaltaan saakka, sisälsi kohdan että jos kotimainen tai ulkomainen mies puhuu väärän opin ja ei siitä lakkaa, ajettakoon ulos valtakunnasta. Kun Lars Levi Laestadius kulutti paljon aikaa setviessään ajan ilmiöitä, hän ei koskaan kritisoinut tätä. Olisi mielenkiintoista tarkistaa, onko tämä lainkohta Petrin laatimaa vai kenen, Petrin veljeksethän olivat uskomassa. Tämä laki olisi edelleen hyvä. Se suojaisi pakanuuden levittelyltä. Se toisi vastapainoa muhamettilaismaitten omille laeille, esim Somalian perustuslaki sallii vain islamin. En näkisi syytä sallia heille toisuskolaisuutta niinkauan kuin kirkot heilläpäin ovat kielletyt.
Jahas, vai että sellainen laki pitäisi olla :). Ja lutherilaiset ajettaisi pois Euroopasta, eteläamerikasta, USA:sta, Aasian maista jne. jne. Siellähän ollaan jotain ihan muuta uskontokuntaa luin luterilaista.
"Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa." (Room.12:18)
Mitähän tuollakin kohdalla mahdetaan tarkoittaa?
T: Tiinaliina
Tarkoitin Suomea. Jos wanha kuninkaanlaki olisi voimassa, sen perusteella ajettaisiin valtakunnasta vain ne, jotka eivät lakkaa levittämästä väärää oppia. Lakkaaminen toisi asumisoikeuden. Niin oli ennen, maassa maan tavalla, taikka maasta pois, kiteytti tämän lain sisällön.
Tiinaliina, tarvitsetko sinä väärän opin levittämistä ?
VL2003:
"Minua ei koskaan lakkaa hämmästyttämästä, kuinka ihminen voi itse olla lestadiolainen (=kuulua vähemmistöön) ja kuitenkin olla hyvinkin rasistinen ja ulkomaalaisvastainen. Jotakin on silloin jäänyt huomaamatta elämästä ja asioista."
Niin varmaankin jäänyt jotakin huomaamatta. Olisikohan se sitä valkoisen ihmisen "sukuperintöä". Niinhän ne eurooppalaisetkin aikoinansa tunkivat itsensä sekä Amerikan että Afrikan maihin, ja siellä vähemmistönä ollessansa alistivat alkuperäiset asukkaat saappaansa alle. Itseänsä pitivät parempana rotuna ja vieläpä kristinuskoonsa vedoten pitivät toimiansa oikeana. Taitaa tämä ajatustapa on vieläkin olemassa. On päässyt unohtumaan että ei Jeesus siihen kehoittanut, eikä koskaan sellaiselle antanut siunaustaan.
T: Tiinaliina
Ai, että ihanko tosissaan Suomessa olisi tällainen laki ihan oikea, mutta muissa maissa väärin? Ei niin voi olla!
Maassa maan tavalla, eli lutherilaiset poistukoon katolisista, ateistisista, islaminuskoisista, buddhalaisista jne. jne. maista. Ja lestadiolaiset kaikista muista maista paitsi Suomessa heille voisi antaa kotipaikkaoikeuden pohjoissuomen joillakin alueilla.
T: Tiinaliina
Olen kyllä sitä mieltä myöskin, että voisimme enemmän pitää kiinni omasta (tässä tapauksessa lähinnä kristillisestä ja luterilaisesta) kulttuuristamme. Minusta tuntuu pahalta, että jopa sellaisista perinteistä kuin aamunavaus ja koulujen kevätjuhlan suvivirsi ollaan luopumassa. Tällaisestahan on jo laajasti esimerkkejä. Ainakin osittain syynä on juuri esimerkiksi islaminuskoisten oppilaiden kasvanut määrä pks:lla.
Pitäisi löytää malli sille, kuinka voisimme elää vieraita kulttuureja ja niiden edustajia, mutta myös omaa kulttuuriamme arvostaen.
Keitä he olivat? Minulla taitaa olla aukko yleissivistyksessä. Viitsitkö kertoa?!
Tämä linkki nyt aluksi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Olaus_Petri
sitten voit googlata heidän nimillään. Olen vuosia sitten lukaissut svenskaksi Olaus petrin kirjasen jonka nimi oli jotenkin : om människans skapelse, syndafall...
Se vastasi sydämessä ihan jaa ja amen.
Olen ihan samaa mieltä. Jos verrataan muihin maihin, niin meillä luterilaisissa maissa on paljolti sellainen hys-hys-mentaliteetti, kun on uskonasiat kyseessä. Ollaan ihan hiljaa siitä uskosta, ja luullaan sillä tavalla ilmaisevamme kunnioitusta toisinuskovien vakaumukselle. Ei niin saisi olla, vaan pitäisi puhua ääneen ja odottaa myös muilta kunnioitusta meidän vakaumustamme kohtaan. Siihen kuuluu myös se, että kristityillä on oikeus harjoittaa omaa uskontoamme, huolimatta siitä, että muitakin on lähettyvillä. Esim. katolisissa maissa ei kenellekään tulisi mieleenkään piilottaa ikonejansa, vaan ne ovat esillä vähän joka nurkalla. Meillä Raamattuja ei näe esillä muualla, kuin uskovien kirjahyllyissä, jos aina sielläkään. Tämä uskonsa pienoinen "häpeäminen" kostautuu sitten sillä, että toisinuskovatkaan eivät osaa sitä kunnioittaa, vaan heidän on helppoa passittaa se entistä enemmän "piiloon" ja lopulta unohduksiin.
"Ei kukaan, joka sytyttää lampun, pane sitä kätköön eikä vakan alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon." (Luuk. 11:33)
T: Tiinaliina
ovat kiikkuneet rikostilastojen kärjessä ja kärjen tuntumassa sen jälkeen, kun heitä sinne muutti massoittain 1960- ja 70-luvulla. Nykyään kärkitila jaetaan kaiketi muslimisiirtolaisten kanssa. En siksi pidä muslimien rikollisuutta Suomessa automaattisesti seurauksena islaminuskosta. Yleensäkin vierastan ajattelutapaa, jossa kaikki maailman 1,5 miljardia muslimia pyritään määrittelemään jonkin islamilaisen ääriliikkeen toiminnan pohjalta.
Uskontotieteellisessä merkityksessä kristitty henkilö ei nähdäkseni ole keskimäärin sen paremmin käyttäytyvä ihminen kuin jotain muuta uskontokuntaa edustava tai ateisti. Tämä pätee myös ns. uskonnollisiin yhteisöihin.
Elävään kristillisyyteen liittyy kyllä monia hyviä hedelmiä ajallisenkin elämän kannalta, mutta on muistettava, että myös uskovaiset ovat syntiintaipuvaisia ihmisiä. Toisaalta tämä ajallinen siunaus on sellaista, ettei se ole mitään ainutlaatuista. Ajallisesti hyvän elämän ihminen voi elää monenlaisissa yhteisöissä tai niiden ulkopuolella.
"he lenkuttelevat houkuttelevasti helvetin portteja, syöstyään Jeesuksen siltä paikalta, joka Hänelle kuuluu. Majesteettirikos !"
Tästä olen samaa mieltä, kieltäessään Jeesuksen jumaluuden he tekevät suuren rikoksen. Muslimi vastaa epäuskostaan itse Jumalan edessä. Omavanhurskaat, itseään kristittyinä pitävät, vastaavat omasta epäuskostaan niinikään itse Jumalan kasvojen edessä.
Ihmisiä on kahdenlaisia: uskovaisia ja epäuskoisia, armon alla olevia ja lain alla olevia. Osa epäuskoisista kutsuu itseään kristityiksi, osa muslimeiksi, osa joksikin muuksi. Ihmisinä kaikki ovat ihan yhtä hyviä ja yhtä huonoja.