..siitä tietyistä asioista vanhoillislestadiolaisuudessa. Minuakin on yritetty houkutella liikkeeseen ja kiitän Jumalaa että olen säästynyt. Tarkoitukseni ei ole vanhoillisten kiusaaminen vaikka se niin tulkitaan vaan puhun vakavaa asiaa.
1. "Avainten valta" on ymmärretty väärin.
2. Ihmisiä ei rohkaista kääntymään synteineen henkilökohtaisesti Jeesuksen puoleen vaan vl:ien jotka taas eivät voi ottaa toiselta syntikuormaa pois. Tämän vuoksi Vl:t eivät saa HENKILÖKOHTAISTA KOKEMUSTA elävästä suhteesta Jeesukseen. Heillä ei ole aina edes hajua koko asiasta.
3. Miehen ja naisen epätasa-arvo seksuaalisuuden alueella. Miehen oikeudelle tyydyttää seksuaalisia himojaan annetaan niin suuri arvo että jopa naisen terveyttä vaarannetaan. Tätä tehdään Jumalan nimissä.
4. Asioiden syvällinen pohdinta käsitetään epäuskoksi, vikoiluksi ja omavanhurskaudeksi ja milloin miksikin.
Korjatkaa yllä olevia jos olen väärässä. Aiheet on tarkoitettu käsiteltäviksi ja keskusteltaviksi, ei "vikoiluksi"
1. "Avainten valta" on ymmärretty väärin.
2. Ihmisiä ei rohkaista kääntymään synteineen henkilökohtaisesti Jeesuksen puoleen vaan vl:ien jotka taas eivät voi ottaa toiselta syntikuormaa pois. Tämän vuoksi Vl:t eivät saa HENKILÖKOHTAISTA KOKEMUSTA elävästä suhteesta Jeesukseen. Heillä ei ole aina edes hajua koko asiasta.
3. Miehen ja naisen epätasa-arvo seksuaalisuuden alueella. Miehen oikeudelle tyydyttää seksuaalisia himojaan annetaan niin suuri arvo että jopa naisen terveyttä vaarannetaan. Tätä tehdään Jumalan nimissä.
4. Asioiden syvällinen pohdinta käsitetään epäuskoksi, vikoiluksi ja omavanhurskaudeksi ja milloin miksikin.
Korjatkaa yllä olevia jos olen väärässä. Aiheet on tarkoitettu käsiteltäviksi ja keskusteltaviksi, ei "vikoiluksi"
Vastaukset 7
Vanhimmat
"3. Miehen ja naisen epätasa-arvo seksuaalisuuden alueella. Miehen oikeudelle tyydyttää seksuaalisia himojaan annetaan niin suuri arvo että jopa naisen terveyttä vaarannetaan. Tätä tehdään Jumalan nimissä."
Aika rankkaa yleistystä. Eiköhän täällä minä ja moni muu vl-mies ajattele toisin. Aito rakkaus kunnioittaa toisen terveyttä, eikä ketään voi pakottaa yhdyntään "aviovelvollisuuden nimissä".
Ei pidättäytymisessä ole mitään väärää.
Mutta taidat ottaa nyt vastaan vain sellaista tietoa mitä haluatkin?
"4. Asioiden syvällinen pohdinta käsitetään epäuskoksi, vikoiluksi ja omavanhurskaudeksi ja milloin miksikin."
No näin en ole itse kokenut, vaikka olen aika rankan kyseenalaistamisprosessin käynyt (jatkuu edelleen) suhteessa liikkeen kulttuuripuoleen. Ei kukaan ole epäuskoiseksi tuominnut. Sen sijaan on sanottu, että saan olla Jumalan lapsi näissä joskus ahdistavissakin ajatuksissakin. Totta on kyllä, että joudun miettimään kenelle uskallan rehellisesti avautua.
Minäkin olen huolissani, nimittäin siitä, että vl-kristillisyys näyttäytyy sinulle sellaisena kuin se näyttäytyy.
1. ja 2. Näistä sinulla on oikeus olla tuota mieltä. On mahdotonta löytää näihin puolueetonta näkemystä, jos keskustelijoiden maailmat ja katsomukset eivät kohtaa.
3. Jotakin oleellista on jäänyt tällä palstalla välittymättä, jos sinulla on tällainen käsitys.
4. Tässäkin pelkään sinun olevan väärässä. Tämäkin on niin monivivahteinen ja laaja kenttä, että en osaa tämän tarkemmin nyt kommentoida. Kertoisitko esimerkin siitä, miten tämä ilmenee?
Saanko muuten olla utelias ja kysyä, mitkä ovat henk. koht. kontaktisi vl:teen? Jos olet tästä palstalla kertonut, olen varmaankin unohtanut. Älä vastaa, jos kysymys tuntuu tungettelevalta.
1. Millä tavalla väärin? Ai silläkö, että Jumala käyttää sekä sitomisen, että päästön avaimia uskovaisten kautta?
2. Sillä tavalla, että lähestyt uskovaista, lähestyt Jeesusta, koska Jeesus asuu vain uskovaisessa ihmisissä. Eihän Jeesus muualla täällä maailmassa viihdy, ei Jeesus loikoile kalliolla, tai vietä aikaansa perähuoneissa, vaan se on sydämissä ja taivaissa. Mitä kautta sinun mielestäsi kuuluisi Jeesusta lähestyä? Pitäisikö uskottoman sitä etsiä jostain huoneesta, vaiko omalla ymmärryksellä ilman uskoa pyhistä teksteistä, vaiko omasta sydämestä, jossa se ei asu?
..käytetään todellisuudessa niin että itse nöyrrytään tunnustamaan omat synnit. Kukaan ei voi antaa TOISELLE tämän syntejä anteeksi vaan jokainen voi LAKATA TUOMITSEMASTA TOISTA kun on tunnustanut toisessa näkemänsä synnin OMANAAN. Toisessa nähty syntisyys ON AINA oman syntisyyden heijastumaa. Tätä eivät vanhoillislestadiolaiset millään tahdo ymmärtää. Vain ne jotka ovat antaneet sydämensä Pyhän Hengen käyttöön voivat lakata tuomitsemasta lähimmäistään. Vanhoillislestadiolaisten käsitys avainten vallasta on naivi ja epähengellinen.
Kakkoskohtaan vastaisin että Jeesus on JOKAISEN ihmisen sydämessä "tyrkyllä". Ovella kolkuttamassa. Pyhiä tekstejä lukemalla ihminen voi älytä että Hänet on paras päästää sisälle.
Uskovaisilla ihmisillä Jeesus ohjaa elämää ja Hän vaikuttaa uskovaisten kautta. Uskovaiset sen sijaan eivät hallitse Häntä.
Kyllä vanhoillisilla on ihan oikea ja Raamatullinen käsitys avaintenvallasta! Varsinkin jos sitä tarkastellaan ihan irrallisena kysymyksenä!
Jeesus on antanut seurakunnalleen vallan: "minkä te päästätte maan päällä, se on oleva päästetty taivaassa" ja edelleen: "minkä te maan päällä sidotte, se on oleva sidottu taivaassa!"
Muttamutta... ongelma onkin siinä, että vanhoilliset eivät käsitä tämän vallan olevan SANASSA jota julistetaan Jumalan mielen mukaisesti! Ei valta ole sanojassa, vaan Sanassa jonka sanoja julistaa. Jos nimittäin sanoja julistaa esim. sidotuksi vastoin Jumalan mieltä (vastoin Jumalan sanaa) vaikkapa sillä perusteella että joku ei kuulu vl-liikkeeseen, niin sellaisella "sitomisella" ei ole mitään virkaa koska se on Jumalan Sanaa ja tahtoa vastaan eikä siinä myöskään ole mitään voimaa eikä tekemistä Pyhän Hengen kanssa! Eihän ihminen ketään voi sitoa vastoin Jumalan tahtoa ja sen takia Jeesuskin opetti: "ilman minua te ette mitään voi!"
Kaiken on tapahduttava JUMALAN SANAN MUKAAN ja Jumalan tahdon mukaan, niin silloin se sitominen ja päästäminen on pätevä ja taivaassa sinetöity, kuten Jeesus lupaa!
Kaikkihan tietävät, että Raamattu ei edellytä vl:iin liittymistä joten sellaiset "sitomiset" ovat lähinnä vl:ien itsensä pettämistä.
Mikäli taas vl:t käyttävät OIKEIN Jumalansanaa (sitäkin tapahtuu!) niin silloin heidän päästönsä sekä sitomisensa ovat päteviä myös taivaassa!
Meitä on muistuttettu Isä Meidän-rukouksessa: rukoilemaan "tapahtukoon sinun tahtosi!" jotta muistaisimme että valta on Jumalan ja sikäli kuin me käytämme oikein Jumalan Sanaa, on Pyhän Hengen voima mukana julistuksessa, mutta "Jumala ei kunniaansa ihmiselle anna" (Jesaja) joten valta ei "delegoidu" uskovaiselle siten että hän voisi vasten Jumalan tahtoa jotain tehdä! valta on "delegoitunut" Jumalan Sanaan: oikein julistettuna!
Sanoohan Pietari: "hänen näitä vielä puhuessaan laskeutui Pyhä Henki kuulijoiden päälle ja he puhuivat kielillä..."
> Kaikkihan tietävät, että Raamattu ei edellytä
> vl:iin liittymistä joten sellaiset "sitomiset"
> ovat lähinnä vl:ien itsensä pettämistä.
Nimittäin siinä, että Raamattu ei edellytä vl:iin liittymistä. Raamattu edellyttää Jumalan valtakunnan löytämistä. Jotkut löytävät sen vl:ien seuroista.
on mitään vastata. Niihin on yritetty vastata miljoona kertaa tälläkin palstalla, tuloksetta. Sulla on omat käsityksesi asioista, eivätkä ne näköjään muutu miksikään, vaikka kuinka vastailisi. Hyvää jatkoa elämääsi, anyway.