Terve kaikikke!
Mä haluaisin kertoa että muilla ihmisillä on hirveesti ennakkoluuloja lestadiolaisia kohtaan.
Sain itse parannuksen armon vuosi sitten ja se on ollut todellinen valo elämässä. Sitä ennen olin kuullut että lestadiolaisilla ei saa olla mattoja ja verhoja, mutta tämä ei pidä paikkansa.
Uskovaiset eivät erotu mitenkään muuten muista ihmisistä kuin uskon perusteella.
Mä haluaisin kertoa että muilla ihmisillä on hirveesti ennakkoluuloja lestadiolaisia kohtaan.
Sain itse parannuksen armon vuosi sitten ja se on ollut todellinen valo elämässä. Sitä ennen olin kuullut että lestadiolaisilla ei saa olla mattoja ja verhoja, mutta tämä ei pidä paikkansa.
Uskovaiset eivät erotu mitenkään muuten muista ihmisistä kuin uskon perusteella.
Vastaukset 23
Vanhimmat
olen kanssasi. Itse en lukeudu vl-seurakuntaan, mutta minulla on siinä monia rakkaita ystäviä ja
tuttuja. Uskomisen suhtyeen löytyy useit yhdistä-
viä asioita. Hengellisesti olen usein tullut rakennetuksi vl-ystävieni kautta.
vl-seurakuntaan niin luuletko saavasi pelastuksen näiden rakkaiden vl-ystävien avulla, ja taivas paikan? Kysäses heiltä mitä he ovat asiasta mieltä, riittääkö se pelastukseksi, vai pitäisikö sinun liittyä vl-liikkeeseen pelastuaksesi?
"ennakkoluulot" (tai pikemminkin hämmennys) kohdistuu juuri tällaisiin asioihin: "Uskovaiset eivät erotu mitenkään muuten muista ihmisistä kuin uskon perusteella. "
Tästäkin lauseesta saa sellaisen käsityksen, että muut kuin vl:t eivät ole uskovaisia, tai ainakaan eivät pidä muita uskovaisina. Sehän ei pidä paikkaansa, vaan Jeesuksen uskovia ja Raamattua noudattavia löytyy kaikkialta.
Kumma juttu kun itselläni sekä lähes kaikilla tuntemillani joiden kanssa olen keskustellut, on täsmälleen sama kokemus vanhoillislestadiolaisuudesta;
-nimittäin ensin meillä ei ollut ennakkoluuloja, vaan ainakin itse olin varsin positiivisessa käsityksessä vanhoillisuudesta. Kirjoitin eräälle palstalle jopa puolustuskirjoituksia vl-uskosta.
Lähempi tutustuminen ko. liikkeen oppiin ja sen jäsenien kanssa keskusteleminen on vaikuttanut erittäin negatiivisesti käsityksiini vanhoillisuudesta, eli oikeastaan juuri päinvastoin kuin avausviestissä annetaan ymmärtää!
No... onhan ihmisillä toki noita kuvitelmia ikkunattomista pesukoneista yms. potaskaa mutta kyllä kai jokainen JÄRJISSÄÄN oleva tajuaa ettei tuollaiset jutut ole muuta kuin pelkkää panettelua ja pahanpuhumista! Mutta paljon vakavempia negatiivisia asioita ovat TODELLISET asiat joihin olen törmännyt tutustuessani vl-uskoon, kuten Raamatun Sanan vesittäminen ja esim. äänellisen synninpäästön ehdoton vaatimus, sekä tarinat "uskovaisina syntyvistä lapsista" ym.
Tuollaisia lapsellisuuksia kuin jotkut mustat ikkunaverhot jms. en ole koskaan edes kuvitellutkaan olevan totta!
jokainen lapsi synny uskovaisena? Kai vauvana kuollut pelastuu?
Luotan Raamatun sanaan: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha!"
Vauvana kuolleista tai heidän pelastumisestaan en tiedä, etkä tiedä sinä eikä kukaan muukaan ihminen maan päällä joten eiköhän jätetä turhat pohtimiset ja uskota Jumalan pitävän huolen siitä että taivaassa ovat kaikki ne jotka sinne kuuluvat!
Se että ihminen tulee tänne maanpäälle sekoilemaan on osoitus siitä ettei hän vielä viihdy Jumalan luona vaan haluaa jotain muuta. Siinä mielessä lapsi ei ole uskovainen. Mutta lapsi pelastuu kyllä eikä kastamattomuudestakaan häntä rangaista.
???
Kyllä nyt tais mennä yli omankin hilseesi?
Lapsi on uskovainen jo äitinsä kohdussa.
Luuk.1:
"41. Ja tapahtui, kuin Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hyppäsi lapsi hänen kohdussansa. Ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä,
42. Ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi: siunattu olet sinä vaimoin seassa, ja siunattu on sinun kohtus hedelmä!
43. Ja kusta se minulle tulee, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kuin sinun tervehdykses ääni tuli minun korviini, hyppäsi lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas sinä, joka uskoit; sillä ne täytetään, mitkä sinulle ovat sanotut Herralta."
Jer.1:
"5. Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään"
Jes.49:
"1. Kuulkaat minua, te luodot, ja te kaukaiset kansat, ottakaat vaari: Herra on minun äidin kohdusta kutsunut, hän muisti minun nimeni, kuin minä vielä äitini kohdussa olin,"
Lihasta syntyy liha, ja lapsi perisyntinen, mutta Kristuksen sovitustyön tähden hän pelastuu kaksiosaisena, syntisenä mutta vanhurskaana.
Jeesus itse opettaa:
P. Matteuksen Evankeliumi 18
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7. Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka
kautta pahennus tulee!
Mark.10:13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän heihin rupeais; niin opetuslapset nuhtelivat niitä, jotka heitä toivat.
14. Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Eihän pieni vauva oo voinu tehä syntiä..! Vai lasketko äitin synnit myös lapsen synniksi?
Eiköhän lestadiolaiset ole itse aiheuttaneet ennakkoluulot. Pelkästään poikkeamalla valtaväestöstä. Eli poikkeatte kyllä muista uskovista ja ennen kaikkea ei uskovista.
Otetaan ikuisuuskysymys ehkäisy: miten luulette, että ei vl- henkilö voi ikinä hyväksyä asiaa, että vaikka oman hengen uhalla kieltäydytään ehkäisystä. Tai ettei saa itse päättää koska harrastaa seksiä, avioliitossa tai ei.
Nämä ovat vain murto-osa, mutta alku. Itse henkilökohtaisesti sain lestadiolaissta kyllikseni kun työskentelin lähes ainoana ei lestadiolaisena henkilönä työpaikallani vanhainkodissa.
Jos olin ensimmäisenä työssä ja laitoin radion päälle, niin vl tulee ja vaihtaa kanavan kysymättä mitään. Itse en kehtaisi tehdä niin, vain jos tulin myöhemmin töihin, kysyin vaihdetaanko asemaa ja vastaus oli AINA ei. Joten en vaihtanut.
Jos laitoin vanhuksen katsomaan televisiota, niin joku vl hoitaja kävi sammuttamassa television. Miksi? Eihän vanhus ollut uskova. Kun kysyin tätä tv:n sulkeneelta hoitajalta, en saanut vastausta, mutinaa vain, että tv pidetään kiinni. Yritä sitten puolustaa vanhusten oikeuksia, kun vl tulee ja jyrää!
Joten tulin tulokseen, ettei vl henkilöitä sovi päästää hoitotyöhön, koska eivät osaa arvostaa toisten uskoa ja ennen kaikkea sitä, ettei usko mihinkään Jumalaan.
Muun uskontosuuntauksen omaavat henkilöt ovat yleensä edes kohteliaita, mutta vl menee yli ymmärryksen röyhkeydessään ja "ylemmyydessään".
nuo sun kokemukset
Epäilen niiden toden peräisyyttä vaikka olen jäävi vl:nä sanomaan
"Tai ettei saa itse päättää koska harrastaa seksiä, avioliitossa tai ei."
Ei varmasti pidä paikkaansa
Kertomani työpaikaltani on tosi. Tietenkin kokemukseni perustuu vain 5 vl- henkilön käytökseen, mutta valitettavasti se riitti minulle, jotta yleistän.
"Ei saa itse päättää, koska harrastaa seksiä, avioliitossa tai ei". Anteeksi, ilmaisin itseäni huonosti.
Tarkoitin esiaviollista seksiä. Että ei saa päättää omasta puolestaan, jos vaikka nainen haluaisikin kokeilla miten mies sängyssä käyttäytyy, niin se ei ennen avioliittoa ole sallittua. Voi tulla monta pettymystä... kaikki eivät yksinkertaisesti ole toisilleen seksuaalisesti sopivia.
Ja olen ymmärtänyt (korjaa jos olen väärässä), että nainen ei avioliitossa voi periaatteessa kieltäytyä seksistä, koska lapsia pitää tehdä. Vain raskaana jo ollessa, voi silloin tällöin "pistää jalat ristiin".
"Tarkoitin esiaviollista seksiä. Että ei saa päättää omasta puolestaan, jos vaikka nainen haluaisikin kokeilla miten mies sängyssä käyttäytyy, niin se ei ennen avioliittoa ole sallittua. Voi tulla monta pettymystä... kaikki eivät yksinkertaisesti ole toisilleen seksuaalisesti sopivia."
Jokainen saa tehdä mitä haluaa
Pidättytyminen seksistä ennen avioliiton solmimista on seurakunnan VIISAS neuvo ja varmasti neuvo joka on uskossa säilymiseksi(mieti laajemmin).
"Ja olen ymmärtänyt (korjaa jos olen väärässä), että nainen ei avioliitossa voi periaatteessa kieltäytyä seksistä, koska lapsia pitää tehdä. Vain raskaana jo ollessa, voi silloin tällöin "pistää jalat ristiin".
Olet väärässä
Seksiä harrastetaan seksuaalisen nautinnon takia ei pakosta(aina voi kieltäytyä jos ei haluta) ei lapsi mielessä(voi tietysti haluta tosissaan lasta) ja jos jumala haluaa antaa lapsen se otetaan vastaan koska niin on ollut Jumalan tahto ja tarkoitus.
Itsekin hoitotyön ja varsinkin geriatrisen hoidon ammattilaisena en voi olla vastaamatta kommenttiisi.Kuulosti, että olet ollut työyhteisössä, jossa työtovereinasi on ollut ammattitaitoista henkilökuntaa.
Muutamia pointteja vanhusten hoidosta. Ne vanhukset, jotka nyt ovat vanhain- tai hoivakodeissa, ovat sen ajan ihmisiä, kun radiosta kuunneltiin vain uutiset ja muut tärkeät asiat. Piti säästää pattereita näes. Suurimmalla osalla ei ollut sähköä taloudessan, varsinkaan jos he eivät asuneet kaupungeissa. He eivät ole tottuneet siihen että on jatkuva taustamusiikki.Ja nyt, kun he ovat useinkin dementoituneita ja aistit muutenkin heikentyneet ja herkentyneet, jatkuva häly ja äänien kakofonia saattavat aiheuttaa ahdistusta ja levottomuutta. Voi olla, etteivät he paikallista, mistä äänet tulevat, vaan saattavat tuntea elävänsä esimerkiksi samaa elämää kuin televisiossa. Konkreettinen esimerkki on anoppini, joka vanhainkodissa vastasi televisosta tulevaan ohjelmaan ja jopa riiteli siinä näkyvien ihmisten kanssa. Hän oli muuten aiemmin katsellut kotona televisiota, joten se ei ollut outoa hänelle. Hän koki, että tv-esiintyjät puhuivat hänestä ja hänen elämästään, jopa panettelivat häntä. Aivoinfarkti muutti häntä henkisesti ja se oli myös syy, miksi hän eli elämänsä viimeiset vuodet vanhainkodissa.
Mitä ohjelmaa sinä halusit kuulla radiosta? Kirjoituksesi perusteella arvelen, että todennäköisesti jotain kevyttä, kuten poppia/rokkia,iskelmiä jne. Oletko ajatellut, että olet vanhainkodissa työssä etkä kuuntelemassa mielimusiikkiasi? Työaika menee työtehtävän ja työympäristön ehdoilla. Vanhainkoti on vanhusten koti. Jos siellä kuunnellaan radiota, sen tulee tapahtua vanhusten ehdoilla. Nykymusiikki ei ole vanhusten omaa musiikkia, vaikka he eivät uskovaisia olisikaan. Uskaltaisin jopa sanoa, että vanhusten mielestä nuorisomusiikki on rumaa meteliä, rääkymistä, kuten eräs heistä sanoi. Heidän oman ikäkautensa musiikki on tuttua ja turvallista ja tuo muistoja mieleen.
Kysyikö kukaan vanhuksilta, halusivatko he kuunnella radiota tai katsella televisiota? Vai lähtikö se hoitajien tarpeesta? Että se on tämän päivän virike. Että voi kirjata tai sanoa raportilla, että se ja se on virkeänä katsellut televisiota. Pystyivätkö vanhukset ilmaisemaan oman toiveensa vai pantiinko heidät katselemaan ohjelmia? Tästäkin on kokemuksellinen tieto. Eräs vanhus suorastaan itki omaisille, että aamiaisen jälkeen hänet laitetaan geriatriseen tuoliin vöihin ja pannaan telkkarin eteen tuntikausiksi, vaikka hän ei halua ja että hän väsyy siinä.
Vanhuuden myötä elämä hiljenee. Se on väistämätön tosiasia. Ei ole paukkuja kiinnostua ring-a-lingeistä ja buntsibumeista, vaikka olisi kuinka terävä ymmärrys vielä tallella. ne ulkoiset virikkeet, mihin riittää innostusta, ovat usein suuntautuneet kokonaan muihin asioihin kuin viihteeseen. Harvapa välttyy myöskään uskonnolliselta pohdinnalta. Se on sitä elämäntyön valmiiksi saattamista. Sitä tulee jokaisen vanhuksia hoitavan kunnioittaa.Ja vaikkapa silloin tällöin muistaa, että itsekukin meistä on matkalla samaan suuntaan. Jos haluaa elää, tulee vanhaksi. Muutoin kuollaan.
Kirjoituksesi vanhustyöstä on hyvä. Vastasit minulle, joka kritisoin vl-henkilöitä työtovereina.
Kerron siis lisää. En todellakaan yrittänyt kuunteluttaa vanhuksilla nykypoppia. Mutta myös ne kasetit, joita vanhukset olivat tuoneet kotoaan, pyysivät niitä soittamaan, laitettiin pois.
Televisiosta. Meillä oli erillinen huone vain tv:n katselua varten (luksusta). Ei siis katseltu sitä päiväsalissa, missä muuten vietettiin aikaa. Tv huoneeseen menivät vain ne muutama vanhus, jotka tosissaan halusivat tv:tä katsella. Myös jokunen dementti sinne tosin joskus vaelsi, lähti pois ja taas takaisin, kuten varmasti kävelevän dementikon käytöstä tiedät.
Eli mitään perusteltua syytä sammuttaa tv:tä tai vaihtaa radio kanavaa ei ollut. Mutta kuten sanoin, minulla on kokemusta vain 5:stä vl hoitajasta, mutta kokemus on huono.
Olen edelleen vanhainkodissa töissä (toisessa) ja työ vanhusten parissa on hienoa ja palkitsevaa. Nykyään on kuitenkin yhä enemmän vanhuksia, jotka haluavat katsoa Kauniita ja Rohkeitakin, eivät pelkästään uutisia.
Työyhteisössäni ei (kai) tällä hetkellä ole yhtään vl hoitajaa. Hoitajan uskonto ei ole tärkeä hoitotyössä, täytyy kunnioittaa sitä uskoa mikä on vanhuksella. Minäkään en usko, mutta jokaisessa joulukirkossa olen ollut, myös ehtoollisella, kun vanhus on mukaansa pyytänyt.
Yksi nykyinen työtoverini tunnustaa islamin uskoa ja hänkin käy meidän kanssa kirkossa, silloin kun sinne retki tehdään.
on hoitotyössä kaiken lähtökohta. Se pitää sisällään vanhuksen omien mieltymysten ja elämäntapojen kunnioittamisen. Mielestäni on eettisesti väärin, jos vanhus ei saa toteuttaa omia mieltymyksiään esim. juuri musiikin suhteen, myös vanhainkodissa.Siihen ei pidä vaikuttaa hoitajien oma uskonvakaumus. Tämä asiahan tulee esille jo koulutuksessa ja niin monella tapaa, että sen pitäisi olla jo "selkäytimessä" saakka.
Hoitaja on työssään asiakkaansa tai potilaansa asianajaja. Jo muinainen Virginia Henderson opetti hoitamisen olevan tekemistä potilaan puolesta niitä asioita, joita hän itse tekisi, jos kykenisi.( Ei VH niin muinainen ole, liekö 10 vuottakaan kuolemasta). Joten jos potilas haluaa soittaa omia kasettejaan tai katsoa kauniita ja rohkeita, myös uskovaisen hoitajan tulee auttaa häntä toteuttamaan tarve.
Ihmettelen suuresti, jos on tapahtunut kertomallasi tavalla. Itse en omantunnon syistä voisi toimia näin, koska jo valmistuessani antama lupaus velvoittaa siihen. En myöskään ole koskaan huomannut muidenkaan uskovaisten hoitajien kieltäytyvän palvelemasta potilasta. Kyllä me olemme, minä mukaanlukien, vieneet vanhusta jos toistakin tv:n ääreen, kun he ovat halunneet. Aiemmin mainitsemani tilanteet ovat eri asia.
Vielä: hoitaja ei voi tuoda esille omaa vakaumustaan, ellei sitä kysytä. Hoitajan tulee kunnioittaa kaikkia ihmisiä rodusta,sukupuolesta, uskonnosta jne.riippumatta.Hoitajan on autettava potilasta harjoittamaan omaa uskontoaan. Näinhän meitä on opetettu.
Jaksamisia sinulle!
Niin, kyllä niitä suvaitsevia ja suvaitsemattomia näyttää löytyvän sekä vl-porukasta että ihmisistä yleensä. Kompromisseja täytyy tehdä ja ajatella asiaa myös muiden kannalta. Minusta radion sulkeminen, jos toinen on sen juuri vartavasten päälle laittanut, on epäkunnioittavaa.
Tuo on minusta hienoa, että islaminuskoinen lähtee kirkkoon mukaan. Lisäämällä keskinäistä kanssakäymistä ja tutustumalla muita uskontoja tunnustaviin huomaamme, että ihmiset ovat pohjimmiltaan aika samanlaisia. Radikaali islam on yksi suurimpia uhkia maailmassa, mutta voisimme rakentaa siltoja muslimien suuntaan, koska suurin osa heistä on maltillisia ja rauhaa rakastavia. Höyrypäitä löytyy itseään kristityiksi kutsuvistakin. Onneksi Suomessa käytävät uskonsodat ovat lähinnä verbaalisia taisteluja netissä!
...Sattui tositapaus, jonka nyt kerron:
-Vaimoni on joskus tuskitellut sitä kuinka vaikeaa on kertoa uskosta ulkopuolisille vaikka haluaisikin... ei löydä oikeaa tilannetta, -ei oikeita sanoja jne.
Jostakin syystä hän oli kerran mukana kun koululaisilla oli täälläpäin kirkossa käyntipäivä koululaisjp:sineen. Vaimo oli mukana muistaakseni saattelemassa pientä tyttöämme kirkkoon ja jäi itse ulkopuolelle odottelemaan koska muita vanhempia ei mennyt sisälle. Sattui niin, että ulkopuolella kirkon pihassa seisoskeli n. 7-8 vuotias poika, ulkomaalainen kiharapää.
Vaimo ajatteli tämän olevan varmaankin jotain näitä maahanmuuttaja-muslimiperheiden lapsia, jotka eivät saa mennä kirkkoon. Kun poika huomasi vaimoni, hän riensi rohkeasti ja avoimesti hänen luokseen ja alkoi kysellä pikkulapsen vilpittömällä uteliaisuudella, mikä rakennus tämä kirkko oikein on, ja mitä lapset sisällä tekevät? Hän halusi tietää hyvin tarkoin, mistä on kysymys, koska itseä oli ilmeisesti kielletty (vanhemmat?) sinne menemästä ja piti pihalla värjötellä kylmässä muita odottelemassa.
Kaikki koko kristinuskossa oli kovin outoa tälle lapselle. Vaimoni kertoi hänelle Jeesuksesta yksinkertaisesti ja mutkattomasti niinkuin lapselle ainakin. Kun lapsi sai vastauksen näihin kirkkoa ja uskoa koskeviin kysymyksiinsä, hän kiinnostui kovasti pihalla olevien veteraanien haudoista ja kyseli, missä kuolleet nyt ovat? -Vaimoni sanoi, ettei kysymyksillä ollut loppua, kun yhteen ehti vastaamaan, niin toinen jo tuli kuin liukuhihnalta.
Näin hän sai todistaa Kristuksesta, kirkosta ja kertoa myös, missä kuolleet ovat tuon pienen pojan tarkoin kaikkea tiedustellessa. Hän oli kovin kiinnostunut kaikesta kuulemastaan!
Sanoisin että vaimoni oli liikuttuneessa tilassa, palatessaan kotiin tuolta kirkkomatkalta. Ehkäpä poika kuuli elämänsä ensimmäisen saarnan Kristuksesta ja Hänen armotyöstään ihan lastenkielellä "lapsellisten" kysymystensä kautta?
Kivisen kirkon jykevien seinien ulkopuolella, aurinkoisessa pakkassäässä kun vanhemmat ilm. olivat kieltäneet pojalta menon kirkkoon... (näin pohdiskelimme)
Toivottavasti opettaja ei ollut jättänyt lasta yksin kirkon ulkopuolelle odottamaan, mikäli tämän vanhemmat olivat toivoneet uskonnonvapauslakiimme vedoten, ettei lasta vietäisi harjoittamaan perheelle vierasta uskontoa!
Koululla on velvollisuus järjestää toiminnasta pois jääville turvallisen mahdollisuuden muuhun mielekkääseen tekemiseen. Uskonnon- ja omantunnonvapauteen perustuva vapautus työskentelystä ei saa koskaan tarkoittaa rangaistusta lapselle!
Tästä ei muuten vieläkään huolehdita kaikissa oululaiskouluissa, ainakaan vl perheiden lasten ja nuorten kohdalla. opettajat eivät ole kaikki mieleltään aikuisia!
avioo? Avioliittoon tarvitaan rakkautta ei sitä että seksin pitäisi olla just ok!!! Ehkä epäuskoisille on tärkeämpää seksi kuin muuten hyvä ja onnellinen liitto jossa rakastetaan toisia eikä tartte riielläkkään sitte niin paljo.
Ei uskovaiset HARRASTA seksiä. Se ei ole mikään harrastus. Ja Jumala antaa sellaisen aviopuolison jonka itse tarvitsee, ettei sitä itse tarvitse "testata" (varsinkaan missään sängyssä)