Tätä lienee pyytänyt useampikin keskustelija, mutta muistutettakoon mieliin:
Pienenä pyyntönäni haluaisin saada foorumille kunnon otsikon omaavia viestejä. Viestin sisällöstä ei kerro mitään, jos otsikossa lukee jotain tämän tapaista: Moi!!! Apuaa!!! jne.
Itse ainakin jätän nämä viestit kokonaan lukematta.
Toinen asia, josta ei niin usein kirjoiteta on kirjakielen käyttö. Tiedän sen vievän aikaa ja vaivaa kirjoittaa kirjakieltä viesteihin. Se kuitenkin helpottaa lukemista ja osoittaa lähettäjän omaavan aivot. Itsekin esim. IRC:ssä minulle tullaan usein haukkumaan sitä, että aloitan isolla kirjaimella ja päätän pisteeseen.
Kiitos ajastanne!
Pienenä pyyntönäni haluaisin saada foorumille kunnon otsikon omaavia viestejä. Viestin sisällöstä ei kerro mitään, jos otsikossa lukee jotain tämän tapaista: Moi!!! Apuaa!!! jne.
Itse ainakin jätän nämä viestit kokonaan lukematta.
Toinen asia, josta ei niin usein kirjoiteta on kirjakielen käyttö. Tiedän sen vievän aikaa ja vaivaa kirjoittaa kirjakieltä viesteihin. Se kuitenkin helpottaa lukemista ja osoittaa lähettäjän omaavan aivot. Itsekin esim. IRC:ssä minulle tullaan usein haukkumaan sitä, että aloitan isolla kirjaimella ja päätän pisteeseen.
Kiitos ajastanne!
Vastaukset 38
Vanhimmat
HYpPää....! pItUUtta!!!!
Ja kuinkahan paljon toi oma otsikkos "Pyydän ja rukoilen", kerto sun asias aiheesta? Tollasenaan toi otsikko kuuluis varmaan jonneki uskontopalstalle. Rukoile kuule rauhassa ja jätä vaikka kaikki viestit lukematta. EVVK.
Hmm.. Uskontoasioihin en haluaisi mennä, nimittäin pidän niitä melko henkilökohtaisina asioina.
Otsikointi on vaikeaa, myönnän sen, kun täällä näyttää olevan yläraja otsikolle (Onkohan näin?), joka rajoittaa otsikoinita merkittävästi. Pieni lisäys alkuperäiseen viestiin olisi ollut: otsikosta tulee tehdä selkeä ja/tai mielenkiintoinen. En näe mitään mielenkiintoa viestissä, jonka otsikko on vain: Moi!!!
Joskus asia, jota käsitellään on niin laaja, että perusfaktojen laittaminen otsikkoon on mahdotonta.
Kenenkään ei tule tästä henkilökohtaisesti suuttua, sillä en ainakaan omasta mielestäni ole syyllistänyt ketään (ja jos joku on niin kokenut lähettäköön minulle sähköpostia) ja OMALLA nimellä. Nimimerkin taakse piiloutuminen on niin lapsellista, jos tarkoituksena on kritisoida toista.
En tarkoita mitään pahaa, haluan vain tämän hienon palstan jatkavan taivaltaan, eikä hukkuvan keskinkertaisuuden suohon. Monet rakentavat keskustelijat ovat tämän palstan ja siirtyneet Vuotikseen.
Olen samaa mieltä. Varsinkin kaikista viesteistä, jotka kuuluvat esimerkiksi lyhykäisyydessään näin; "joo mä katoin sen leffan" kun minä kirjoittaisin; "Minäkin katsoin sen leffan." Ehkä tämä on makuasia, mutta minä ainakin vaalin suomen kielen kielioppia.
Otsikointi ei ole minun alaani, mutta niitä "Auttakaa, pliiiz!!!1", otsikoita on tylsä lukea. Mitäköhän "Samaa mieltä" kertoo ensisilmäyksellä?
On tylsää, kun kuka tahansa voi kirjoittaa mitä haluaa, ei kirjautumista, ei sähköpostin kyselyä. Seriffeillä vain on kovempi urakka.
Joka tapauksessa: Suomen kielioppi kunniaan!"
Aimee oletko harkinnut liittyväsi Mensaan?
Viisaita mielipiteitä sinulla ainakin on.
Tämä on totta, mitä puhuit. Kuka tahansa voi tänne kirjoitella. Kirjautumispakko olisi aiheellinen, keskustelusta tulisi rakentava, ilman mitään haukkumisia tai muita ala-arvoista.
Olemme jopa taistelleet siitä, että saisimme säilyttää oman kirjakielemme. On kunnia-asia voida kirjoittaa suomeksi!
Kiitos aimee!
Erilaisuuden paheksuminen on mielestäni maailman suurimpia pulmia. Olen itsekin jonkinasteinen äidinkieliaktivisti, mutta ei näillä keskustelupalstoilla mitään kirjoituskilpailua pidetä, vai mitä? Jos ette ymmärrä jotain viestiä, teitä ei vaadita siihen vastaamaan. Kaikilla meistä ei välttämättä ole kielioppi täysin hallussa, ja tuota sinun periaatettasi hyväksikäyttäen voisi seuraavaksi huomautella kirjoitusvirheistä, joita kaikille, sinulle itsellesikin joskus sattuu, Mixer. Emmekö siis mieluummin antaisi kaikkien kukkien kukkia?
Jos halutaan kirjoittaa selkokielellä, jätetään kaikki slangisanat pois.
esim. Minäkin katsoin sen elokuvan.
Näin myös me vielä kivikaudella elävät pohjoisessa asuvat ymmärrämme viestinne.
Aika hyvää esimerkkiä näytät siitä, miten pitäisi rekisteröityä ennen kuin laittaa viestinsä tänne.
(Tämä oli siis sarkastinen viesti, jos joku ei sitä ymmärtänyt.)
Minun mielestäni jokaisella keskustelupalstalla pitäisi olla tälläinen keskustelu edes joskus. Hienoa, että täällä on joku älynnyt tehdä sen. Suuri kiitos.
Olen rekisteröitynyt.
Todella hienoa saada asiallista palautetta.
Pyrin vastaamaan mahdollisimman moneen argumenttiin, mitä viestissäsi esitit Teleute, joten pyydän jo anteeksi sitä, jos tästä tulee liiaksi epäselvä tai rönsyilevä.
Suoraan asiaan, turhia jaarittelematta:
Pyrin kommentoimaan mahdollisimman paljon viestejä, mutta tuo sinun ehdotus kommentoimatta jättämisestä on viisas, jopa yksinkertaisen nerokas. Kuinka minä en sitä tullut ajatelleeksi?
Tokikaan en väitä olevani mikään äidinkielen aatelinen ja myönnän virheitä sattuvan, myös itsellenikin. Minulle ei ole vielä siunautunut sisäistä oikolukuohjelmaa ja tuskin sellaista edes tuleekaan.
Kirjoitusvirheet kuuluvat asiaan, eikä niistä pääse eroon kukaan. Arvostan todella suuresti edes YRITYSTÄ kirjoittaa kirjakieltä.
Painotan edelleen, että en pyri olemaan ilkeä millään tavalla. Haluan vain pitää foorumin tasoa yllä.
Olen miltei täysin samaa mieltä siitä, että oikeinkirjoitus ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Rehellisesti sanottuna, jos viestin kirjoittaja näyttää olevan täysin kyvytön kirjoittamaan selkeää kieltä, alitajuisesti saattaa tulla tehtyä epäkohteliaita johtopäätöksiä kirjoittajan muistakin lahjoista. Enpäs kyllä itsekään osaa hirveän hienoa suomea kirjoittaa, mutta yritys jo auttaa..
Mutta tuosta kirjautumisesta olen eri mieltä. Jostain syystä mä pidän siitä, että tää palsta on välillä täysi läävä. Trollit on huvittavia ja muuten vaan piikittelevät "väittelyt" on viihdyttäviä seurata. Kun voisihan sitä yrittää hakeutua jollekkin säännöstellymmälle palstalle, mutta kun ei viitsi.Tää on hauska paikka tällaisenaan. Nojoo, tosin vastaukset "jo, on smaa miltä" tai "emtiä mite toi jutu o" on hieman puuduttavia, mutta ne voi jättää huomiotta. Ymmärrän kyllä toki, että kaikilla ei ole ehkä samat viihdykkeet kuin mulla.
eli voisitko selventää minulle mitä tarkoitat seuraavalla lauseella.
"Monet rakentavat keskustelijat ovat tämän palstan ja siirtyneet Vuotikseen. " en oikein ymmärrä... kuten tässä jo taisin sanoa, heikot älylliset lahjani eivät riitä noin vaativaan tehtävään.
... sinulla tuli nyt kyllä ihan helvetinmoinen virhe... siis tää nyt on ihan peruskielioppia!
kirjoitit näin: "Pyrin kommentoimaan mahdollisimman paljon viestejä, mutta tuo sinun ehdotus kommentoimatta jättämisestä on viisas, jopa yksinkertaisen nerokas."
elikkä jos nyt ryhdymme saivartelemaan niin kuin täällä nyt näyttää olevanntapana niin sinun olisi pitänyt kirjoittaa näin "pyrin kommentoimaan mahdollisimman paljon, mutta tuo sinun EHDOTUKSESI on viisas, jopa yksinkertaisen nerokas" mutta tokikaan se ei minua nyt niin paljon haittaa... mutta on se niin ikävää, kun kieltä rääkätään noin!
Herra Mixer on hyvä ja kirjoittaa tänne OMALLA NIMELLÄÄN, eikä nimimerkillä. Sanoithan itse, että nimimerkin taakse piiloutuminen on lapsellista. Minä en ikinä tule kertomaan omaa nimeäni Internetin välityksellä. Kerrotko sinä? Jos et, niin älä uhoa sitten. Turha haukkua muita jos itsessä on samat viat.
Ja muistathan sitten otsikoida ne viestisi hyvin, sillä: Pyydän ja rukoilen! ei anna minkäänlaista kuvaa viestin sisällöstä.
Yhdestä voin sinua sentään kiittää, asiallisista viesteistä nimittäin.
Kerran, kauan sitten olin todistamassa erään foorumin todellista muuttumista. Trollausviestejä tuli kymmeniä ellei satoja tunnissa.
Foorumikäytäntö muuttui (kirjautuminen tuli pakolliseksi), mutta kukaan ei enään ole käynyt siellä pitkään aikaan. En halua minun käyttämästäni mielipalstasta tulevan samanlainen, kuollut ja eloton.
Tämä menee jo yli minun ymmärrykseni. Ilmeisesti kirjoitan viestin valmiiksi päässäni, mutta sen siirtäminen viestiin kangertelee. Vastedes käytän esikatselua, ennenkuin tänne viestejä siirrän.
Kiitos, että autatte minua huomaamaan epäkohtiani
Taisit käsittää viestini väärin. Tarkoitin, että minulle suunnatun henkilökohtaisen palautteen tulisi olla omalla nimellä kirjoitettu.
Luitko muuten kirjoittamani viestin, jossa kerroin, että viestin otsikosta tulee tehdä selvä ja/tai mielenkiintoinen?
Harmillista, kun tässä Suomi24:n foorumissa ei ole viestin muokkausmahdollisuutta, ainakin minulle se tulisi tarpeeseen.
Ehkä kärsin vain muutosvastarinnasta, mutta luulisin, että tämän keskustelupalstan tason noustessa koko palsta muuttuisi. Tietynlaiset(onko se yhdyssana?)viestit yksinkertaisesti katoaisivat, eikä totaalinen off-topic keskustelu olisi niin yleistä. (Ja se on miltei viihdyttävintä täällä..) Olisihan se tietenkin ikävää jos tämä palsta kuolisi, mutta veikkaan ettei niin käy, juuri tämän sekavuuden ansiosta.
(Ha, huvittavaa,näköjään kirjoitan tähän ketjuun huomattavasti säännönmukaisemmin kuin yleensä. Esimerkin voima, kenties.)
mixer, eikö ois kuitenki mukavampaa kirjoittaa tällee rennosti täällä ku on vapaalla. koulussa ja töissä joutuu sit kirjottamaan mahdollisimman hyvää aidinkieltä joten emmä ainakaa jaksa sitä enää näis viesteissä huomioida.
nii joo sit toi irc ja messenger juttu nii kyl se näyttää aika veikeeltä jos joku menee sinne kirjottamaan isolla alkukirjaimella ja laittaa viel pisteen perään :) joissain piireissä se tarkottaa sitä et ei osaa käyttää tietokonetta eli on vähä niinku "n00b" (=newbie= aloittelija.) arvostusta sillä ei ainakaa niissä saa. aijoo sori tää oliki potter-palsta... no kuitenki ehkä susta vois tulla äidinkielen opettaja, vai ootko jo :)?
Vapaa-aikasi näyttää rajoittuvan yöaikaan, ainaki viestisi lähetysajan perusteella.
Puhekielisyyksien kirjoittamista en voi kieltää, mutta useimmiten puhekielisydet ns. ampuvat yli, eli esim. Vähänx fantsuu kun se hermu on niin ihquu!1111!!!
Tuota minun ymmärrykseni ei käsitä, että miksi kirjakielen kirjoittaminen leimaa henkilön newbieksi? Onkohan nämä sinun piirisi joitain teinixien maailmanparannuspalstoja?
En voi ymmärtää tätä ihmisten puolustusmenetelmää, jossa asiallista pyyntöä ja rakentavaa palauttetta vastaan hyökätään haukkuen ja asiaa lainkaan kommentoimatta (En viittaa mihinkään viestiin).
Esitän teille puhekielisyyksien puolustajat vastakysymyksen: Mitä pahaa on siinä, että viesteihin kirjoitetaan kirjakieltä?
Siinä ei ole mitään pahaa, jos täällä kirjoittaa kirjakielellä!
En myöskään paheksu sitä, jos joku ei jaksa vaivautua kirjoittamaan kirjakielellä. En minäkään aina jaksa ja useasti kirjoitan ennemmin mä kuin minä.
Mielestäni kuitenkaan se, millä tavalla kirjoitetaan ei vaikuta niinkään paljon palstan tasoon kuin se, että mitä kirjoitetaan!
äääk...
voi ei...
tämä on loppumme....
suomenkielen pelastaja ja Jumalan lupaama messias on ryhtynyt kielen raiskaajaksi!
sinun olisi ehdottomasti pitänyt käyttää lainausmerkkejä. Lainausmerkit ovat näitä hassun näköisiä kärpäsenpaskoja, joita aion laittaa muutaman tuohon lauseen loppuun """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""".
eli jos nyt sallit minun tehdä hieman korjauksia.
eli "Vähänx fantsuu kun se hermu on niin ihquu!1111!!!"
ja sit vielä sellasta asiaa, että ooksä vähä kipee? sä nimittäin kirjoiti juuri puhekielen sanan eli "teinixien".
Ainahan kaikkia asioita lähemmin tutkittaessa löydetään monta epäkohtaa. Pyytäisin, että keskittyisimme kokonaisuuten, ei jokaisen viestini virheisiin. Tarkoituksena oli keskustella foorumin yleisestä ilmeestä.
Pyydän anteeksi jo etukäteen, tuossahan pitäisi lukea: Pyytäisin, että kokonaisuuteen, ei jokaisen viestini virheisiin.
Virheitä virheiden perään. On varmaan minun aikani mennä päivälevolle. Oikea lause korjattuna kuuluu: Pyytäisin, että keskittyisimme kokonaisuuteen, ei jokaisen viestini virheisiin.
hei taas! kirjottelen nyt jälleen yöllä! mut sori se ei oo mun vika, johtuu varmaan hormoneista jotka aiheuttaa väsymyksen tunteen ihmisessä tai jotenki tollee se meni. mut näit viestejä on nii hauska kommentoida ja joskus haukkua ja lukee muiden haukkumia viestejä nii siks varmaa oot saanu nii paljon negatiivista palautetta.
ja sitte viel paikat joissa keskustelen välillä netissä ei oo "teinixien maailmanparannuspalstoja" :). teiniX on toki aina välillä näkuvä kirjotusmuoto mut en itse sitä käytä. maailmaa ois kyl sit ihan kiva parantaa. ihan ihan lopuks haluisin kysyä et oliks mun viesti loukkaava? ite en huomannu siinä oikeestaan mitään loukkaavaa paitsi jos on suomen kirjakielen fanaatikko-tukija nii sit jotkut kohdat oli ehkä vähän epäkorrekteja.
Kannattaa mennä nukkumaan ajoissa, nimittäin minulla on omakohtaisia kokemuksia väsymyksen aiheuttamista opiskeluvaikeuksista.
Olenko siis saanut negatiivista palautetta vain siksi, että sitä on mukava lukea? Ja negatiivista palautetta lähetetään muiden lietsomiseksi? Outoa mukavuutta sanon minä.
Toisekseen, en pitänyt viestiäsi loukkaavana, joskin kommentoimiseni saattoi viitata toisin. Toivon, ettei minusta tämän viestiketjun jälkeen tule vihattu ja sähköppostilaatikkoni täyty viesteistä, joissa minua vain parjataan.
Toivotan kaikille erittäin mukavaa ja hullunhauskaa vappua, näin etukäteen!
... Tottakai me ryhdymme käyttämään kirjakieltä, jos hyvä herra sitä kerran vaatii! En sano millään pahalla, mutta...
... painu perseeseen siitä valittamasta... kai sitä saa kirjottaa niin ku haluaa... eihän tässä olla kyhäämässä mitää helvetin ylioppilas ainetta... on todella ikävää jos heikko mielesi ei kestä sitä, mutta jos et voi sopeutua sinun on sama painua helvettiin!!!!!
Ja siis en todellakaan kirjoittanut tätä kiusatakseni sinua. Teksti tuli suoraan sydämmestäni!
Hauska kuulla suoraan sydämestä tulevaa tekstiä.
Et varmaankaan kirjoittanut tätä kiusatakseni minua vaan haukkuaksesi. Ainakin ikäsi (ainakin henkinen) selvisi minulle. Yhden käden sormet riittävät vallan mainiosti ikäsi laskemiseen, vai kuinka?
Kiroilu ei missään muodossa ainakaan keskustelun tasoa nosta.
... minä olen niin herkkäpäinen, että voisitko itsekkin huomioida parit peruskieliopilliset kiemurat!? jos lainaat tekstiä, niin voisitko please käyttää EDES lainausmerkkejä... ne on siis ne jännät pisteet sanan yläpuolella esim.
"apuaa!!!" tai "moi!!!"... minun herkät aivoni ainakaan eivät heti oikein ymmärtäneet, että mitä sinä oikein tarkoitat, kun laitat kesken lauseen vain sanan "apuaa!!!"... minä en osaa oikein ajatella, joten minulla meni lähes tunti kun yritin miettiä, mitä pirua oikein tarkoitat!
Voisitko ystävällisesti osoittaa minulle tämän ko. viestin, jossa olen näin tehnyt?
Minulla on todennäköisesti muistissa vikaa tai jotain vielä pahempaa tai vika on jossain muualla.
Se mistä minun mielestäni pitäisi ennen kaikkea pitää tällaisilla palstoilla kiinni ei ole kirjakieli, vaan yksinkertaisesti selkeys. Kyllä puhekieltäkin kirjoittaessa on mahdollista kunnioittaa suomen kielioppia. Ongelma on se, että puhekieltä käyttävät unohtavat niitä kielioppisääntöjä, jolloin viesteistä on vaikea saada selvää. Löytyypä tästäkin ketjusta muutama sellainen viesti.
Jotkut vähemmän älykkäät taas ovat sitä mieltä, että oikeinkirjoitus ilmaisee jonkunlaista elitismiä - tästä varmaan johtuu kohtaamasi kritiikki IRC:ssä. Ne, jotka eivät koe osaavansa suomea tarpeeksi hyvin voidakseen kirjoittaa luettavaa tekstiä kokevat, että kirjakieltä - tai ihan vain selkokieltä - puhuvat yrittävät jotenkin päteä. Sellaiset pällit on paras jättää omaan arvoonsa.
Tällaisena wannabe-kielioppinatsina (wannabe, koska omaltakin saralta parannettavaa löytyisi, enkä haluaisi olla se kattila, joka soimasi pataa) tietysti olen kirjakielen kannalla, mutta jotkut yksilöt eivät koe sitä luontevana tapana kirjoittaa. Mielestäni meidän pitäisi keskittyä
a) viestien selkeyteen, kirjoitustyylistä riippumatta ja
b) lainasanojen ja vieraskielisten lauseiden karsimiseen.
No tässä se nähtiin. Kun sehän oli pata joka kattilaa soimasi, eikä toisin päin. Menenpä tästä hakkaamaan päätäni seinään.
Olen aivan otettu, sain Pat Batemanin osallistumaan viestiini (joka ei varsinaisesti ollut tarkoitus). Mielipiteesi ovat kautta aikain olleet täydellisiä (ihailen niitä suuresti) ja niin on nytkin.
Kiitos paljon.
Kuitenkin, kirjakielen kirjoittaminen toisi viesteihin selkeyttä, kun ennen viestin lähettämistä mietitään, mitä aiotaan sanoa. Nyky-yhteiskunta (jolla on täysi panostus tulevaisuuteen) on näköjään siirtynyt murrosvaiheeseen, tai elää sen jälkeistä aikaa, jossa kirjakielen kirjoittaminen on vanhanaikaista ja ns. tabu.
Lainasanoista ja vieraskielisistä lauseista tuskin pääsemme eroon. Vieraskieliset lauseet ovat mahdollisia, mikäli ne ovat todella tarpeen (esim. henkilön kommentti). Tällöinkin ko. lauseen suomentaminen on suuri palvelus lukijakunnalle. Lainasanojen käyttö sallitaan, kunhan se vain pysyy suomen kielen mukaisena.
Pääosin siis yhdyn täysin mielipiteisiisi.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. En voi ymmärtää, miksi jotkut henkilöt kirjoittavat aivan käsittämättömiä sanoja. Selaaista "sössötystä", josta ei ota kukaan selvää. Joskus sanamuodot ovat niin huonosti valittuja, että kirjoittajan tarkoittama sanoma jää hämärän peittoon. Sitten joku ymmärtää väärin ja "vetää herneen nenään".
Olen samaa mieltä. Tekstin on oltava selkeä ja helposti ymmärrettävä, eikä siinä (mielestäni) saisi olla vierasperäisiä ilmauksia ym. Tai siis kaikki eivät (välttämättä) ymmärrä mitä tarkoittaa esim. "wannabe" , mutta onneksi heitä on vain muutama (tietääkseni). En itsekään ymmärrä kaikkea "merkkikieltä", mutta se ei haittaa kovinkaan paljon, mutta tällä palstalla tulisi keskustella Harry Potterista eikä kieliopista ym. joten olisiko mitenkään mahdollista palata aiheeseen?
Aiheeseen palaaminen tuskin onnistuu tässä viestissä vai kuinka?
Off-topic keskusteluilta ei voida välttyä missään foorumissa ja en näe siinä mitään pahaa, jos pyrkii pitämään foorumin tasoa korkeana (eikä minään teinipeelojen taistelutantereena).
Saimmepas tämän threadin tapettua. Hetken aikaa elin siinä luulossa ettei tämä koskaan tapahdu. Kiitos keskustelijoille, tämä viesti on tällä hetkelle suosituin (ainakin vastausten ja luettu - määrien mukaan).
Toivotan Teille oikein hyvää kevättä ja myöhästyneet vapputoivotukset! Toivon, ettei kellekään jäänyt tästä muhimaan jotain ilkeää minun tai muiden päämenoksi.