Mitä mieltä olette kiuruveden kalastuskuntien talouden hoidosta ?
Valuuko lupatuloja "kankkulan kaivoon" ?
Onko perityt lupamaksut liian pieniä ?
Itse olen sitä mieltä että kiuruvedellä on kaksi suurta virhettä joista suurin on minkin tapporaha !
Siis mikä on ideana että kalastuskunta maksaa vähistä varoistaan poikasille minkkien taposta tapporahaa ?
Tässähän palataan viime vuosituhannelle kymmeniä vuosia taakse päin jolloin ihmisten eläminen oli kiinni luonnonantimista riistan muodossa josta johtuen maksettiin esim. ketun tappamisesta markkoja.
Toinen syvä rahanreikä on huhujen perään se että kalastuskunta ostaa" hyväveli verkoston " sorsamiehille jyviä ruokintaa varten kalastuskunnan varoilla.
Lopuksi kerron mikä on kalastuskuntien TEHTÄVÄ!
Kerätä lupatuloja ja käyttää kertyneitä varoja kalakannan kehittämiseen sekä ylläpitoon sekä kalastuksen valvonta kuluihin niin ettei osakaskunnan taloudellinen tilanne vaarannu.
Kalastuskuntiemme rahankäytöstä asiaa !
30
1613
Vastaukset
- Anonyymi
Eräs viisas mies pyrki vaaleissa kuntaan. Sai korkean kannatuksen, 7 ääntä, joka ei ennakkoarvioista huolimatta riittänytkään puheenjohtajuuteen valtuustossa. Muttapa jos hän pyrkisikin kalastuskuntaan?
- Anonyymi
Kaipa se rannalle jäänyt kuntavaaliehdokas pyrkii kalastus kunnan puheenjohtajaksi, Johan se on suurpetovastaava, sonni osuuskunnan toimeenpano vastaava, antaa lausuntoja kaikesta pyydettäessä ja varsinkin pyytämättä, sotkeentuu kaikkeen ja sotkee kaiken. Narsismi on valitettavasti mielitautiluettelon mukaan parantumaton sairaus.
- Anonyymi
Eipä näytä Kiuruvetisille riittävän omistushalu omaaan kuntaan kuuluvien vesistöjen hoitoon.Joka vuosi ovat ainakin Pielaveden puolella ;tappelemassa; mökkiläisinä kalastuskunnan kokouksissa erikois oikeuksiensa puolesta.
- Anonyymi
Hyviä huomioita kirjoittelet. Ent. kalastukunnat ovat nykyisin hoitokuntia. Nitten tehtäviin kuuluu kalahommien lisäksi myös riistanhoito- ym. asiat. saaliskiintiöiden määrittelyt. Pienpedoista maksettavat palkkiot eivät kyllä kaada minkään hoitokunnan taloutta, Hyvä, että niitä pyydetään. koska ne syövät sorsien ja metsälintujen poikaset suihinsa.
Ilmaisten jyvien hommaaminen sorsien syöttämiseen aiheutta vain kateutta, ahneemmat haalivat ne kaikki itselleen, halukkaat ostakoot jyvänsä itse!
Hoitomaksut 15-20 euroa ovat kohdallaan, liian korkea maksu jätetään maksamatta, koska sitä ei pystytä valvomaan, monilla hoitokunnilla ei ole ollenkaan minkäälaista valvojaa, vain perstuntuma.
Se on oikein, että varoja käytetään järkeviin kalaistutuksiin.
"Kateus vie kalatkin vesistä ja linnut metsistä"!- Anonyymi
Hohhoijaa. Vai hoitokuntia... Kyllä se on edelleen osakaskunta, joka vastaa vesialueista ja kalastuksesta ym. Hoitokunta on tuon osakaskunnan "johtokunta/hallitus/tms". Metsästysseuroille ei välttämättä kuulu mitään asioita kylillä, jos eivät ole alueita vuokranneet maanomistajilta
- Anonyymi
Tapporahoilla vähennetään sorsalintujen tuholaista esim.minkkiä. Jos lintuja ei ole, myös järvien ekologia muuttuu, ne rehevöityy ja kasvaa umpeen. Tapporaha on lopulta pieni kuluerä, kuten tietäisit jos osallistuisit kokouksiin.
- Anonyymi
Suurin sorsalintujen tappaja ovat nämä metsästäjät jotka ruokkivat sorsia lammille ja ampuvat sitten kaikki sorsat ruokintapaikalleen.
Ei siis minkit vaan läskimaha kepulais metsästäjät jotka ei jaksa kulkea enää oikeasti metsästämässä sorsia.
- Anonyymi
Olen kyllä toista mieltä kahdelle anonyymi mielipiteelle ja täysin aloittajan linjoilla.
1. Maksamalla esim. kympin minkistä kuluja tulee kolmella kymmenellä minkillä heti 300€ ja 50 minkillä viissatanen. Jos minkkejä kerran on paljon eihän tuon määrän pyytäminen tarvitse kuin pari kolme mopopoikaa ja raha määrä vastaa satojen/tuhannen kalanpoikasen määrää.
Luvat maksanut ei saa kerrassa minkäänlaista vastinetta rahoilleen.
2. Epäilen suuresti onko tapporahoja metsästävät pojat/miehet/eläkekuhjakkeet pyytäneet oikeasti hoitokunnan alueelta tapetut eläimet, entä jos vaikka joku tuttu pyytää toiselta paikkakunnalta minkit ja hoitokunnalta huijatuilla rahoilla ostetaan porukalla kossua ja nauretaan partaan !
3. Kaikki metsästykseen liittyvät asiat kuuluvat metsästysseuroille poislukien sorsalupien myynti, siis aivan kaikki muut.
4. tosiaankin ahneus huipussaan tuossa että hoitokunnan varoilla ostetut jyvät päätyvät ahneimpien ja röyhkeimpien peräkonttiin.- Anonyymi
Olen kyllä eri mieltä mopopojista ja eläkekuhjakkeista, kummastakaan ei ole minkin eikä supin pyytäjiksi, se on ammattimiesten hommaa, ei kannata kadehtia muutaman kympin tuloja.
Se on suurta liiottelua, että tapettuja pienpetoja kuskattaisiin muilta alueilta hoitokunnan rahastonhoitajan maksettavaksi, hän tuntee omat hoitokunnan jäsenet.
Oikeat pyytäjät hankkivat saamillaan tapporahoilla uusia loukkuja ja muita pyyntivälineitä, ei petoja sulin käsin tapeta.
Jyvien ostaminen hoitokunnan varoilla on älytöntä, ostakoot jokainen ne omilla rahoillaan jos on tarvetta.
Mikä hoitokunta on maksanut Kiuruvedellä pienpedoista tapporhaa esim, 500/vuosi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä eri mieltä mopopojista ja eläkekuhjakkeista, kummastakaan ei ole minkin eikä supin pyytäjiksi, se on ammattimiesten hommaa, ei kannata kadehtia muutaman kympin tuloja.
Se on suurta liiottelua, että tapettuja pienpetoja kuskattaisiin muilta alueilta hoitokunnan rahastonhoitajan maksettavaksi, hän tuntee omat hoitokunnan jäsenet.
Oikeat pyytäjät hankkivat saamillaan tapporahoilla uusia loukkuja ja muita pyyntivälineitä, ei petoja sulin käsin tapeta.
Jyvien ostaminen hoitokunnan varoilla on älytöntä, ostakoot jokainen ne omilla rahoillaan jos on tarvetta.
Mikä hoitokunta on maksanut Kiuruvedellä pienpedoista tapporhaa esim, 500/vuosi?Mopopojat pystyvät korkeintaa piisamin pyyntiin, ei minkin tappamiseen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä eri mieltä mopopojista ja eläkekuhjakkeista, kummastakaan ei ole minkin eikä supin pyytäjiksi, se on ammattimiesten hommaa, ei kannata kadehtia muutaman kympin tuloja.
Se on suurta liiottelua, että tapettuja pienpetoja kuskattaisiin muilta alueilta hoitokunnan rahastonhoitajan maksettavaksi, hän tuntee omat hoitokunnan jäsenet.
Oikeat pyytäjät hankkivat saamillaan tapporahoilla uusia loukkuja ja muita pyyntivälineitä, ei petoja sulin käsin tapeta.
Jyvien ostaminen hoitokunnan varoilla on älytöntä, ostakoot jokainen ne omilla rahoillaan jos on tarvetta.
Mikä hoitokunta on maksanut Kiuruvedellä pienpedoista tapporhaa esim, 500/vuosi?Katsokaa kalastus kuntien tili kirjat jossa on tulot ja menot ja käykää kokouksissa nii tiedätte mihin raha menee ei ainakaan sorsan ruokintaan ni olkaa vaan huoletta
- Anonyymi
Eikös se susitus nykyään ole että ei ruokita vesilintuja jyvillä eikä muutenkaan. Nähty on että koko kesä syötetään laiturin vieressä lautalla. Sitten metsästyksen alotuspäivänä istutaan pikkukengissä saunan terassilla ja ammutaan kaikki syömään tulevat linnut.
On laiskuus huipussaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen kyllä eri mieltä mopopojista ja eläkekuhjakkeista, kummastakaan ei ole minkin eikä supin pyytäjiksi, se on ammattimiesten hommaa, ei kannata kadehtia muutaman kympin tuloja.
Se on suurta liiottelua, että tapettuja pienpetoja kuskattaisiin muilta alueilta hoitokunnan rahastonhoitajan maksettavaksi, hän tuntee omat hoitokunnan jäsenet.
Oikeat pyytäjät hankkivat saamillaan tapporahoilla uusia loukkuja ja muita pyyntivälineitä, ei petoja sulin käsin tapeta.
Jyvien ostaminen hoitokunnan varoilla on älytöntä, ostakoot jokainen ne omilla rahoillaan jos on tarvetta.
Mikä hoitokunta on maksanut Kiuruvedellä pienpedoista tapporhaa esim, 500/vuosi?En minäkään osaa nimetä yhtään hoitokuntaa jolla kuluisi rahaa tuo 500€ vaan otin vain esimerkin kuinka pienet lupatulot voivat hävitä turhuuteen niin ettei lupatulot maksaneet saa mitään vastinetta tai istutusten muodossa hyöty jää pienemmäksi vanhanaikaisten tapporahojen vuoksi.
Kertokaa joka tiedätte minkä verran on kulunut rahaa vuodessa tapporahoihin ?
Minkin pyytäjiä luulisi olevan ilman palkkiotakin ja miettikääpä miksi kalastuskunta maksaa palkkion eikä metästysseura ?
- Anonyymi
Kalastus parasta
- Anonyymi
Jos haluatte vaikuttaa asioihin, suosittelen kokouksiin menemistä. Täällä palstalla asiat tuskin muuttuvat.
Yksi minkki(perhe) tuhoaa satoja linnunpesiä pienessä ajassa. Vertaa yksi metsästäjä. Sillä ei ole juurikaan luontaisia vihollisa vaan se leviää kuin rutto. Loukutus on ainoa keino rajoittaa sen tuhoja. Kiitos niille jotka jaksavat niitä pyytää.
Kukkahattutätien luontoon laskemat pedot ovat nyt riesana. - Anonyymi
Höpöhöpö
- Anonyymi
itse olen myynyt alussa hauen kuhan ja ahvenen pois. Saa helposti luparahat takaisin.
Fileenä sais paremmin , mutta tuoreena kala tekee kauppansa , pyöreänä
kunhan on verestetty. Tuttu ex-kokki on tyytyväinen. että näin Pohjois-Savossa..
Ilmoituksia kauppojen ilmoitustaululle niin homma hoituu.......... - Anonyymi
ostan vieläkin kalaa joten jos myyt soittele minulle,alue Iisalmi Lapinlahti pohjoissavo.
046-611 2000 kysy Andersia....... Joo Laatokan mies...... - Anonyymi
Itse olen sitä mieltä että kaikkien kalastuskuntien tulisi korottaa lupamaksuja, erityisesti verkko pyytäjien osalta.
Vuosi maksun ollessa esim. 20€ voi sanoa että kyseessä on lähinnä nimellinen maksu verkkoukoille jotka verkottavat kesät talvet usealla verkolla jotka saattavat olla vielä liian tiheitä.
Lisäksi kun ottaa huomioon että näiden verkkoukkojen lähipiirikin osallistuu kalojen "lahmoomisseen" sillä soutajahan tai talviverkkojen narun vetäjillä ei tarvitse olla muuta kuin kalastuskortti josta seuraa että kalastuskunnalle ei jää kuin mitätön tulon lähde yhdestä ukosta.
Suurin osa on vielä aivan hyvätuloista sakkia joiden talous ei hetkahtaisi vaikka yhden verkon vuosimaksu olisi 20€.
Lisäksi olisi syytä hinnoitella ylikorkeat verkot extra maksulla joilla erityisesti talvi aikaan rasitetaan kalakantoja kohtuuttomasti.
Lisään vielä että kannatan suuresti itsekkin kaikenlaisten tapporahojen lopettamista. Sellaista pienpetoa ei olekkaan joiden tappamiseen tarvitsee lisäkiihokkeeksi rahapalkkiota kenenkään suorittaa.- Anonyymi
Hoitokunnat päättävät vuosikokouksessaan kalastukseen liittyen pyydysmäärät,
verkon tiheydet, korkeudet. verkkojen metripituudet maksimissaan, ym.
Monilla hoitokunnilla ei ole valvojia, joten valvontaa ei ole ollenkaan.
Minkit ja supit eivät verota kalakantaa, mutta esim. jo yksi minkki tappaa vuoden aikana kymmeniä sorsan- ja metsälintujen poikasia. Olen itse ollut järvellä. kun näin muutaman metrin päästä minkin yrittävän napata sinikon poikasen, sain melalla pedon hätääntymään, se pudotti sorsan hätäpäissäään suustaan.
Esim. viiden minkin tapporaha (50 euroa) on "rikka rokassa"!
Et taida olla itse metsämies, kun et tunnusta pienpetojen tekemiä tuhoja? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hoitokunnat päättävät vuosikokouksessaan kalastukseen liittyen pyydysmäärät,
verkon tiheydet, korkeudet. verkkojen metripituudet maksimissaan, ym.
Monilla hoitokunnilla ei ole valvojia, joten valvontaa ei ole ollenkaan.
Minkit ja supit eivät verota kalakantaa, mutta esim. jo yksi minkki tappaa vuoden aikana kymmeniä sorsan- ja metsälintujen poikasia. Olen itse ollut järvellä. kun näin muutaman metrin päästä minkin yrittävän napata sinikon poikasen, sain melalla pedon hätääntymään, se pudotti sorsan hätäpäissäään suustaan.
Esim. viiden minkin tapporaha (50 euroa) on "rikka rokassa"!
Et taida olla itse metsämies, kun et tunnusta pienpetojen tekemiä tuhoja?Joudun toistamaan itseäni, metsästykseen liittyvät asiat kuuluvat kaikki metsästysseuroille (pl. sorsaluvat)
Mitä ajattelette tästä että sellainen tappamaan pystyvä kaksilahkeinen vöhnijä saa tapporahan pedosta vaikkei maksa ikinä sentin senttiä kalastuskunnalle (ei sorsasta eikä kalasta)
Minusta tuo on aivan väärin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joudun toistamaan itseäni, metsästykseen liittyvät asiat kuuluvat kaikki metsästysseuroille (pl. sorsaluvat)
Mitä ajattelette tästä että sellainen tappamaan pystyvä kaksilahkeinen vöhnijä saa tapporahan pedosta vaikkei maksa ikinä sentin senttiä kalastuskunnalle (ei sorsasta eikä kalasta)
Minusta tuo on aivan väärin.Joudun myös toistamaan itseäni, että sorsastukseen liittyvät asiat kuuluvat myös
HOITOKUNNILLE, koska vesialueet kuuluvat hoitokuntien vastuulle.
Mene hyvä immeinen alueesi hoitokunnan vuosikokoukseen, äläkä täällä urputa koko ajan noista pienpetojen tapporahoista! Et taida olla edes itse hoitokunnan jäsen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joudun myös toistamaan itseäni, että sorsastukseen liittyvät asiat kuuluvat myös
HOITOKUNNILLE, koska vesialueet kuuluvat hoitokuntien vastuulle.
Mene hyvä immeinen alueesi hoitokunnan vuosikokoukseen, äläkä täällä urputa koko ajan noista pienpetojen tapporahoista! Et taida olla edes itse hoitokunnan jäsen?Kyllä sitä on tullut melko useana vuotena lupa maksettua ja aina olen ajatellut kuinka näin pienellä rahalla saa suurta hyötyä tuottavan oikeuden verottaa kalakantaa.
Itse en ole sieltä ahneemmasta päästä että ottaisin kaloja koko suvun ja tuttavapiirin käyttöön mutta siitä huolimatta tahtoisin että lupamaksut olisivat korkeammat erityisesti verkkopyytäjillä joista suurin osa vähät välittää silmärajoituksista ja kutuaikana "lahmataan"kaloja ettei ottajia tahdo löytyä.
Lisäksi ammattipyytäjille vaadin korotettua maksua sillä kaikissa osakaskunnissa ammattilaisista ei mainita sanallakaan säännöissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sitä on tullut melko useana vuotena lupa maksettua ja aina olen ajatellut kuinka näin pienellä rahalla saa suurta hyötyä tuottavan oikeuden verottaa kalakantaa.
Itse en ole sieltä ahneemmasta päästä että ottaisin kaloja koko suvun ja tuttavapiirin käyttöön mutta siitä huolimatta tahtoisin että lupamaksut olisivat korkeammat erityisesti verkkopyytäjillä joista suurin osa vähät välittää silmärajoituksista ja kutuaikana "lahmataan"kaloja ettei ottajia tahdo löytyä.
Lisäksi ammattipyytäjille vaadin korotettua maksua sillä kaikissa osakaskunnissa ammattilaisista ei mainita sanallakaan säännöissä.Järvi ei soutamalla kuiva, eikä kalat lopu muutamalla verkolla pyytämällä. Laki näärittää, että osakkaalla saa olla pyynnissä verkkoja enintään 120 metriä, silmäkoot ja muiden pyydysten lukumäärät päätetään osakaskunnan vuosikokouksessa, joten kannatta mennä sinne tekemään omia ehdotuksi, tällä palstalla asioita ei päätetä.
Lakia tietysti jotkut rikkovat, koska ei ole valvojia tarpeeksi osakaskunnissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sitä on tullut melko useana vuotena lupa maksettua ja aina olen ajatellut kuinka näin pienellä rahalla saa suurta hyötyä tuottavan oikeuden verottaa kalakantaa.
Itse en ole sieltä ahneemmasta päästä että ottaisin kaloja koko suvun ja tuttavapiirin käyttöön mutta siitä huolimatta tahtoisin että lupamaksut olisivat korkeammat erityisesti verkkopyytäjillä joista suurin osa vähät välittää silmärajoituksista ja kutuaikana "lahmataan"kaloja ettei ottajia tahdo löytyä.
Lisäksi ammattipyytäjille vaadin korotettua maksua sillä kaikissa osakaskunnissa ammattilaisista ei mainita sanallakaan säännöissä."Laki jo ennen mua syntynyt (ja myös myöhemmin vahvistetut) jälkeheni jää"!
Oletko käynyt läpi kaikkien osakaskuntien säännöt esim. Kiuruvedellä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sitä on tullut melko useana vuotena lupa maksettua ja aina olen ajatellut kuinka näin pienellä rahalla saa suurta hyötyä tuottavan oikeuden verottaa kalakantaa.
Itse en ole sieltä ahneemmasta päästä että ottaisin kaloja koko suvun ja tuttavapiirin käyttöön mutta siitä huolimatta tahtoisin että lupamaksut olisivat korkeammat erityisesti verkkopyytäjillä joista suurin osa vähät välittää silmärajoituksista ja kutuaikana "lahmataan"kaloja ettei ottajia tahdo löytyä.
Lisäksi ammattipyytäjille vaadin korotettua maksua sillä kaikissa osakaskunnissa ammattilaisista ei mainita sanallakaan säännöissä.Sinä voit vaatia mitä tahansa, ei auta itku markkinoilla, maksut päätetään osakaskunnan vuosikokouksessa, mene sinne. jos olet jäsen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä voit vaatia mitä tahansa, ei auta itku markkinoilla, maksut päätetään osakaskunnan vuosikokouksessa, mene sinne. jos olet jäsen!
Joskus on tullut minunkin kevät kokouksessa käytyä kahvilla ja tein sen huomion minkä olen muutenkin tiennyt että on kahdenlaisia kalastaja ryhmiä, ns. urheilukalastajat sekä verkko "lahmari" ukot jotka ovat yleensä vanhempata vuosikertaa mitä nämä ns. urheilukalastajat.
"Lahmari"ukot haluavat että kalastus maksaa mahdollisimman vähän josta syystä lupatuloja ei kovin runsaasti kerry.
Kyseinen ryhmä on yliedustettuna kokouksissa ja he jyräävät jos joku nuori ns. urheilukalastaja haluaisi muutosta johonkin asiaan.
Noin kaksikymmentä prosenttia kuuluu tähän ns. urheilukalastajiin maaseudun osakaskunnissa.
- Anonyymi
Tervepä terve, sinäpä olet Ailan Kyllikki Frimanin ja Erja Niskasen os. Ruotsalainen kaveri. kaveri ja tunnet varmaan erjankin...niinpä niin. Erjapa sylkee minua ja mainettani Ailan kanssa. Epäilläkseni yhtenä syynä on se, että Erja meni nuorena naisena makaamaan erään entisen kaverini Jani Liirin kanssa. tämä Tapahtui Joulukuun alussa 1998. Tuolloin Erja jo taisi olla kihloissa Mika Niskasen kanssa. Ja nytpä Erja pelkää että hänen tytärtään Piia Niskasta luullaan Jani Liirfin tyttäreksi. Siinäpä YKSI syy minkä takia Erja sylkee minun päälleni Iiisalmesta käsin. Toivoo tällaisilla maalitusjuoruilla saavansa minut hengiltä ihmisen, joka tietää mitä Erjan ja Jani Liirin välillä tapahtui. Erja ja varsinkin Aila ovat ovelia mentalisteja jotka selittävät, että minä olisin muka jotenkin turmeltunut perverssi ja tämän perverssiyden he selittävät nousevan pintaan sillä tavalla, että tämä tietoisuus Erjan ja janin touhuista enteilee ,muka perveirsioiden nousua pintaan. mikään perverssi en ole enkä juoru"ämmä" kerrompahan vain minkälaiset ihmiset löytyvät molempien tuttavapiiristä. Nimittäin nämä Aila ja Erja. Erjakin olevinaan muka hyvä helluntailainen...Nämä asiat Erja Ja Jani Liirin touhuista eivät ole mitään vaistonvaraisia muistikuvia jotka olisivat syntyneet äskettäin vaan kaikesta tästä olen ollut tietoinen Loppuvuodesta 1998. alkaen. Enpähän vaan viitsi enää vaieta koska ei Erjakaan vaikene..
- Anonyymi
Tervepä, terve. oletko kovakin metsä- ja "kalamies", kun tähän ketjuun sepustat?
- Anonyymi
Kaikenlaista kutemista olisi hyvä edistää kalastuskuntien kassasta. Ehdotan harkittavaksi kaikillle avoimen yhteiskutuillan järjestämistä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2283145Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2531153Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin581130- 79941
Hihhuli-sanan tausta
Palstan aito-laiset ovat verisen loukkaantuneita sanasta "hihhuli. Kuitenkin sana "Hihhuli" liittyy tiukasti Suomen kult215926Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes89894Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä56876eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.88837Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki14794- 153789