Onko broachaaminen kiinni osaamisesta vai venetyypistä?

Onko purjehtijalla mitää todellista mahdollisuutta ennakoida broachaaminen ja tunnistaa olosuhteet, jossa se voi tapahtua?

Voiko sen estää omalla toiminnalla vai onko kyseessä vain "act of god"?
19360
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Onhan sen ennakoiminen mahdollista, tietenkin. Broachaamisriskin näkee ulkopuolinenkin. Joskus on kuitenkin tarve mennä pienemmillä marginaaleilla tai ei matka etene, ja olosuhteet voi muuttua niin nopeasti että korjaava liike myöhästyy.

Äänestä

On kiinni veneestä, olosuhteista ja miehistöstä. Tietysti on vältettävissä ja kohtuullisesti ennakoitavissakin. Ulkopuoliselle vaikeasti nähtävissä, toki selkeitäkin tapauksia on.

Yleisesti uudemman pään veneet broachaavat herkemmin. Vanhemmat lähinnä spinnulla ja vain avotuulilla. Monet 00-luvun veneet broachaavat melko herkästi kryssilläkin.

Erityisen haastava on puuskainen tuuli, jossa tuulen suuntakin muuttuu puuskissa. Tyypillisesti tällainen on saaristossa maalta tulevassa tuulessa.

Broachaamisen täydellinen välttäminen vaatii joiltain venetyypeiltä keliin nähden erittäin pieniä purjeita. Tai sitten hyvin aktiivisen ja taitavan miehistön. Edellinen veneeni broachasi helposti jo 5 m/s tuulessa. Tilanne ei tuosta mihinkään muuttunut 10 m/s tuuleen, joka sujui aivan hyvin reivaamatta.

Äänestä

Paljonko purjevene tarvitsee tilaa broachaamisessa? Loppuuko vauhti, kun vene kääntyy tuuleen?

Äänestä
  • Kääntyy lantilla ellei kippari pistä hanttiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kääntyy lantilla ellei kippari pistä hanttiin.

    Millä pistetään hanttiin, jos peräsin on ilmassa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Millä pistetään hanttiin, jos peräsin on ilmassa?

    Peräsin ei välttämättä ole broachissa täysin ilmassa, ja purjeillakin voi ohjata. Jos antaa broachata ja tekee perään vielä jiipin ollaan hyvin nopeasti lähes alkuperäisissä asetelmissa, ja jos sen kämmää tekee saman tien uuden piruetin. Vene ei ole paljoakaan poikennut reitiltään, mutta sisusta on sekaisin ja kokemattoman kipparin kalsarit vaihdon tarpeessa.

    Äänestä

Tuossa isosti kommentoidussa viestiketjussa alkutilanteessa oli syntynyt broussi. Veneen käytös sen jälkeen on kiinni broussaamisen syystä. Avotuulilla spinnun kanssa vene kääntyy helposti poikittain tuulen suuntaan nähden. Jos skuutit avataan pysähtyy vene paikalleen. Kovemmassa kelissä voi sitten hajota jo purjeita tässä tilanteessa. Vene jää hiton kallelleen jos näin ei tehdä. Kryssatessa peräsimen ote kun irtoa, vene kääntyy vastatuuleen. Tilanteesta selviää avaamalla skuutit tai tekemällä vendan. Tällöin kulkusuunta muuttuu siis ilman kipparin suunnitelmaa. Näitä tilanteita ei ehkä pääse syntymään, kun reivaa riittävän aikaisin tai löysää hiukan ajoissa ison skuuttia.

Äänestä
  • Tai sitten ei ollut syntynyt... pelästyneen moottoriveneen kippari vain teki omat johtopäätökset.

    Purkkarin kipparin näkemys tilanteesta voi olla melkolailla erilainen...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai sitten ei ollut syntynyt... pelästyneen moottoriveneen kippari vain teki omat johtopäätökset.

    Purkkarin kipparin näkemys tilanteesta voi olla melkolailla erilainen...

    Aika juntti purkkarin kippari, jos teki äkkiliikkeen tahallaan vaikka näki tai olisi pitänyt nähdä motskarin olevan liian lähellä. Kaikki motskarit ei tajua miten purkkari liikkuu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika juntti purkkarin kippari, jos teki äkkiliikkeen tahallaan vaikka näki tai olisi pitänyt nähdä motskarin olevan liian lähellä. Kaikki motskarit ei tajua miten purkkari liikkuu.

    Itsellä kokemusta vain takavuosien kisoista H- veneellä jonka sain broachaamaan kun spinnulla ajettiin puuskaista laidanpuoleista tuulta. Hengissä ollaan ja kisassahan ei ole motareita....

    Mutta, jokainen kohtaaminen on aina riski, pieni tai suurempi, ollaan sitten vesillä tai maantiellä. Ennakointi, kokemus, taito ja hyvä asenne pienentää törmäysriskiä, näin itse jaksan vielä uskoa .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika juntti purkkarin kippari, jos teki äkkiliikkeen tahallaan vaikka näki tai olisi pitänyt nähdä motskarin olevan liian lähellä. Kaikki motskarit ei tajua miten purkkari liikkuu.

    Jos ja jos ja jos... Koeta nyt päästä tapahtuneesta yli. Ei maailman tuohon pitäisi kaatua.

    Äänestä

Jotkin venetyypit broachaavat helpommin kuin toiset ja osaava kippari pystyy ennakoimaan olosuhteet.

Äänestä

Eli purjehtija voi toimillaan vähentää riskiä kun on muuta liikennettä tai ahdas paikka.

Äänestä
  • Mutta ei vähentää kiristystä sun pipon sisällä. Ainakaan pidemmässä juoksussa.

    Vaihda moottoriveneily vaikka kortin peluuseen tai postimerkkeilyyn, koska ahdistut selvästi liikaa pienistäkin vastoinkäymisistä.

    Äänestä

Leveä purkkari broachaa helposti luoviessa kun köli/peräsin menettää pitonsa. Vaikkapa järvillä yleinen fe74 tekee noin. Kapea vene, vaikka h-vene ei broachaa yhtä herkästi.

Tuon tuntee ennenkuin vene lähtee broachaamaan. Peräsin alkaa menettää pitoa ja vene alkaa "väkisin" kääntymään. Broachatessaan vene vaan kääntyy vastatuuleen ja vielä siitä hieman yli. Siitä sitten vaan varovasti ohjaa takaisin oikeaan suuntaan. Ei tuo tossa tilanteessa edes "lähde lapasesta" jos kippari osaa asiansa.

Tärkeätä on ohjata takaisin samaan suuntaan. Jos veneen laskee kääntymään toiseen suuntaan eikä löysää genua/fokkaa niin sen jälkeen tuuli kyllä läväyttää veneen rajusti kallelleen kun purjeet eivät vedä etäänpäin vaan pelkästää kallistavat venettä. Tätä en uskaltaisi kokeilla ;)

Jos haluisi ulkopuolisena arvioida broachaamis herkkyyden, niin kun köliä näkyy ollaan lähellä?

Äänestä
  • Sellainen perhepursi on nähty, jossa veneen pohjaan kölin suuntaisesti juuri kölin kohdalle oli osuvasti kirjoitettu "Nu är mamma rädd.", eli "Nyt äitiä pelottaa". En muista enää venemallia.

    Voi sitä broachin ja jiipin yhdistelmää kevyessä kelissä kokeilla, vaikea sitä venettä on ilman spinnua kaataa, mutta riki kyllä ryskyy.

    Äänestä

  • Eli broachaaminen ei aiheuta merkittäviä muutoksia ainakaan niin, että vene vaihtaisi liikesuuntaansa, vaikka kääntyykin paikallaan?

    Äänestä

  • Ei se luovilla broachaaminen noin mene. 2000-luvun veneet broachaavat nopeasta kallistuksesta luovilla. Ei siis niin, että ensin kallistuu paljon ja sitten lähtee hitaasti. Vaan puuskassa kallistuu nopeasti ja lähtee heti. Yleensä nuo kestävät paljon suurempaa tasaista kallistusta eli kyse on juuri dynaamisesta ilmiöstä. Eikä peräsin ehdi edes nousta vedestä.

    Luovilla broachi vastakäännökseen ei sisällä mitään dramatiikkaa kuten ei koko broachikaan, muuten kuin hallinnan hetkellisenä menetyksenä, joka tietysti voi olla paha juttu, jos aivan vieressä on toinen vene tai jääpoiju. Mutta vene hidastuu nopeasti vastatuuleen ja ei siirry veneenmittaa enempää sivusuunnassa. Ohittajan kannalta ei siis mitään ongelmaa ellei ole törkeän läheltä ohittamassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei se luovilla broachaaminen noin mene. 2000-luvun veneet broachaavat nopeasta kallistuksesta luovilla. Ei siis niin, että ensin kallistuu paljon ja sitten lähtee hitaasti. Vaan puuskassa kallistuu nopeasti ja lähtee heti. Yleensä nuo kestävät paljon suurempaa tasaista kallistusta eli kyse on juuri dynaamisesta ilmiöstä. Eikä peräsin ehdi edes nousta vedestä.

    Luovilla broachi vastakäännökseen ei sisällä mitään dramatiikkaa kuten ei koko broachikaan, muuten kuin hallinnan hetkellisenä menetyksenä, joka tietysti voi olla paha juttu, jos aivan vieressä on toinen vene tai jääpoiju. Mutta vene hidastuu nopeasti vastatuuleen ja ei siirry veneenmittaa enempää sivusuunnassa. Ohittajan kannalta ei siis mitään ongelmaa ellei ole törkeän läheltä ohittamassa.

    Ok, tuon halusin tietää.

    Eli broachaaminen ei aiheuta mitään niin dramaattista, etteikö normaali varovaisuus kohtaamisessa riittäisi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Onko purjehtijalla mitää todellista mahdollisuutta ennakoida broachaaminen ja tunnistaa olosuhteet, jossa se voi tapahtua?

Voiko sen estää omalla toiminnalla vai onko kyseessä vain "act of god"?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu