Täällä saa tuhkatiheään lukea neuvoja, että pitää lähteä etsimän vastauksia Googlesta ja hakutoiminnosta. Että täältä ei saa kysyä, jos vastaus on jossain muualla.
Kyllä se vaan niin on että aloittelijan on helpompi kysyä täältä kuin lähteä arvioimaan erilaisten nettisivujen painoarvoa ja vastausten oikeellisuutta.
Lisäksi kun kirjottaa oman kysymyksensä, siinäkin jo alkaa hahmottaa ongelmaansa paremmin.
Neuvojille NEUVO:
PERUSTAKAA OMA PALSTA, JONNE EI SAA LÄHETTÄÄ KYSYMYKSIÄ, jos kysymykset kerran teitä niin ärsyttävät.
Kyllä se vaan niin on että aloittelijan on helpompi kysyä täältä kuin lähteä arvioimaan erilaisten nettisivujen painoarvoa ja vastausten oikeellisuutta.
Lisäksi kun kirjottaa oman kysymyksensä, siinäkin jo alkaa hahmottaa ongelmaansa paremmin.
Neuvojille NEUVO:
PERUSTAKAA OMA PALSTA, JONNE EI SAA LÄHETTÄÄ KYSYMYKSIÄ, jos kysymykset kerran teitä niin ärsyttävät.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Asiassa on tietenkin useampi puoli (kuten tahtoo aina olla). Toisaalta ymmärrän sen, että jotkut tietävämmät(?) tahot saattavat turhautua, jos samoja asioita kysytään uudestaan ja uudestaan.
Mutta mutta... Tämä palsta on kuitenkin tarkoitettu _aloittelijoille_. Tuskinpa täältä tulisimme kysymään, jos esim. tietojen etsintä Googlesta olisi täysin hanskassa (googlettaminen on nääs aivan oma taiteenlajinsa).
Tämä palsta on tarkoitettu neuvojen etsimiseen. Toistoa tulee, sille ei mahda mitään. Ja toisaalta, kun samoja asioita toistetaan uudelleen ja uudelleen, oppimistakin tapahtuu lopulta (vääjäämättä) ;)
Parantamisen varaa kyllä olisi viestien otsikoimisessa (kuten joku jo taisi täällä kirjoitella): Jos jo viestin otsikossa olisi selkeästi kirjoitettu mikä ongelman aihe on, neuvojien ja muiden kenties samasta ongelmasta kärsivien olisi helpompi löytää viestit. Ilman että itse tarvitsee kirjoittaa (toistaa) ongelmaa.
"Kyllä se vaan niin on että aloittelijan on helpompi kysyä täältä kuin lähteä arvioimaan erilaisten nettisivujen painoarvoa ja vastausten oikeellisuutta."
Kyllä täällä olevista vastauksista on suuri osa aivan epävarmoja "mustatuntuu" pohjalta, ja osa aivan vääriä.
Ja varmasti aloittelija oppii paljon hakemalla itsekin hakukoneilla tietoa. Eikä tarvitse sietää tätä jatkuvaa molemminpuoleista nälvimistä, mitä täällä käydään.
Seuraavassa hyvä esimerkki:
"Neuvojille NEUVO:
PERUSTAKAA OMA PALSTA, JONNE EI SAA LÄHETTÄÄ KYSYMYKSIÄ, jos kysymykset kerran teitä niin ärsyttävät."
No niin no... Tää on nyt menossa kinasteluksi ja saivarteluksi.
Mutta kirjoitanpa silti: tää on edelleen apua aloittelijoille-palsta, joten tänne on tarkoituskin kirjoitella kysymyksiä.
Se, uskooko saamiinsa neuvoihin on sitten jokaisen omalla vastuulla, ikävä kyllä. Sehän täs on ikävintä, että löytyy mulkkuja jotka ehdointahdoin kirjoittaa "neuvoja", jotka pahimmillaan saa koneet pahemmin sekaisin.
Tottakai itse etsimällä oppii parhaiten, mutta tän kaltaiset palstat ovat oiva tuki (varsinkin siinä tapauksessa kun/jos saat asiallisia vastauksia).
sen sanoit viimeisessä kappaleessa.
"Tottakai itse etsimällä oppii parhaiten, mutta tän kaltaiset palstat ovat oiva tuki (varsinkin siinä tapauksessa kun/jos saat asiallisia vastauksia)."
Paljon vastausksia antaneena kommentoisin.
Uskoaksen aloittelija ei kysyisi täältä jotain
ihan simppeliä asiaa jos osaisi käyttää googlea.
Minusta tuntuisi tosi turhauttavalta kopioida
sanasta sanaan tänne teksti jostain nettisivulta
jossa jokin asia väännetään rautalangasta.
Varsinkin kun tämän keskustelupalstan säännöt
ja tekijänoikeuslai kieltävät aineiston
kopioinnin palstan ulkopuolelta.
Niinpä jää kaksi järkevää tapaa; laittaa
linkki tai jättää neuvomatta.
Haluaako Pirjo, että neuvoja ei tipu?
että ne joita kysymykset ärsyttävät (esim. nähtävästi sinä) jättävät vastaamatta. Vastailevat vain niihin kysymyksiin, jotka eivät ärsytä. Sillä lailla sopu säilyy paremmin.
Tai sitten tosiaan perustat sen ekassa viestissäni ehdottomani palstan, jonne ei saa lähettää kysymyksiä, niin ehkä olosi rauhoittuu, kun katselet valkoista ruutua.
tullaan taas siihen että ne otsikot kertoisivat ongelman laadun. Vastaajien olisi helpompi tunnistaa mistä on kyse ja jos ei kiinnosta, niin ohittaa sen. Mutta kun joutuu avaamaan kysymyksen APUAAAA!!!, niin vähän pännii ja tulee ehkä turhaantuneeksi, kun samaa asiaa on kysytty n. puoli tuntia sitten. Ne otsikot.
:-(
Tämä on nimen omaan aloittelijoiden palsta ja täällä voi kysyä aivan mitä tahansa, eikä niistä mahdollisten nälvijöiden jutuista tarvitse välittää yhtään mitään, ainahan kaikilla vapailla keskustelupalstoilla on näsäviisaita jaasiattomia kirjoituksia ne voi kuitenkin jokainen jättää omaan arvoonsa.
kannattaa nimimerkittömät vastaukset jättää omaan arvoonsa.
ei tuo sun korttisi vielä mitään takaa. Erittäin hyvi neuvoja on annettu ilmankin.
keksiä itselleen nimierkkiä, tuskin suoriutuu vaikeammista ongelmista senkään vertaa.
..En tätä niin paljon ole seurannut,
mutta luulen että "auttajat"toimivat ns.
vapaaehtoispohjalta..??
Joten olkaamme kiitollisia että he jaksavat
auttaa/neuvoa meitä aloittelijoita..
siis,nämä oikeat auttajat..
Tsemppiä vaan kaikille,
auttajille ja autettaville..:)
Kaikkien kysyjien olisi tärkeätä myös muistaa kertoa auttoiko annetut ohjeet.
moi!
Palaute on tärkeää kaikkien kannalta, sekä kirjoittajien että myöhempien lukijoiden!
Eli että toimiko homma, ja miten? Millä lisäyksellä se ehkä toimi?
Tulee "ympyrä" siten "täyteen" eikä jää sellaisia "keskenjääneitä" juttuja.
Koskee kaikkia palstoja!
Ja tietysti kiitos! vastaajille! :)
Se on jo pelkästään hyvää ja asiaankuuluvaa käytöstä, joka piristää jokaista! Myös kiitoksen antajaa!
Yleensä kyselijät häipyy kuin pieru saharaan kun saavat ohjeita joskus useitakin ohjeita, eivätkä edes kerro mikä annetuista ohjeista auttoi vai auttoiko mikään.
mä ajattelen, että tällainen kirjoittelu on vähän niin kuin "tanssiinkutsu" esim.
On hullua, jos houkuttelee toiset mukaan, ja sitten vaan vetäytyy itse sivulle katsomaan, mitä tapahtuu!?
Olisi kiva jos keskustelualoitteen tekijä pysyisi itse aloittamassaan keskustelussa ikäänkuin "emäntänä" tai "isäntänä"!
Siis kutsuu, tervehtii, keskustelee mukana itsekin, luotsaa keskustelua kaipaamaansa suuntaan eikä vain jätä "vieraita" puhumaan ns. seinille! Ja kiittää käynnistä! :)
kun palstoilla kirjoittaa, joskus voi unohtaa, missä on käynyt..
Ratkaisin asian itse näin:
Loin selaimen kirjamerkkejä varten kansiot:
Omat (keskustelu)avaukset. Omat vastaukset.
Ja noihin alakansiot aiheen mukaan, esim. Atk.
Sopivaan kansioon sitten linkki, siitä on seuraavan kerran nopea pääsy katsomaan, miten keskustelu on edennyt! :)
Moi!
Minä myös olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Kirjoituksesi oli asiallinen, eikä ymmärrystä puuttunut!
niitä ystävällisiä sieluja jotka jaksavat ärsyyntymättä ja kärsivällisesti vastata ehkä joskus tyhmiltäkin tuntuviin kysymyksiin.
Vannon ja vakuutan että vaikka tietokoneista teen tyhmiä kysymyksiä, omalla alallani olen asiantuntija, enkä siis ole tyhmä olleenkaan. Enkä naura enkä pilkkaa jos joku sillä allalla tekee tyhmän kysymyksen.
niin.. onneksi meistä kukaan ei ole joka alan ekspertti! Silloinhan tää maailma tuhoutuisi pikkuitseriittoisiin idiotteihin! ;)
Siksi hyvä, että jokainen tarvitsee toistaan jollain aluelle! Niin ei kellään pääse nousemaan pahasti hattuun! Toivon! Elämä on antoisempaa toisiaan tarvitsevien, kuin itseriittoisten nokkaansa pitkin katsovien immeisten kanssa.
:)
Mielestäni täällä ei niinkään naljailla siitä, että joku tekee ns. tyhmiä kysymyksiä, vaan siitä, kun porukka ei itse yritä ensin etsiä vastauksia kysymyksiinsä. Useasti on havaittavissa, että kysyjällä on varmasti sen verran homma hanskassa, että osaa Googleen kirjoittaa pari hakusaa, jos vain viitsii. Usein ei viitsi ja sysää työn vastaajien niskoille.
Siksipä katsonkin kysymykset joihin viitsin vastailla, koska näyttää täällä olevan kaikenlaisia kyselijöitä kuten oikeasti apuja tarvitsevia "tyhmiä" että typeriä feikkejä.
Ei vain neuvonantajalle ja saajalle. Neuvoa on muiden vaikea hyödyntää, jos viestiketjusta ei käy selville, oliko neuvosta apua vai haittaa.
Jos noin ottaa pattiin vastaukset viekää koneenne huoltoon ja maksakaa siitä. Täällä neuvominen perustuu puhtaasti siihen auttamisen iloon (ilmaiseen vielä)joita koneiden kanssa jo tekemisissä olleet ja hieman jo oppineet antavat. Turha sunkaan Pirjo tänne tollaisia kirjotella vaan tyytysitte tumpelot edes niihin vastauksiin joita saatte. Ja google tosiaan oiva apu moneen asiaan.
ne monet joita olen neuvonut on lähes 90%
löytynyt apu googlella. Esim: kysytään skannerin/tulostimen ajureita. No kysyjä on laittanut tarkan mallin ja itse olen sitten kopioinut kyseisen mallin googleen ja aina ekana on tullut valmistajan sivut joista ajurit heti löytyvät.
Jos kysyjä on epävarma että onko se linkki nyt se oikea niin voisi kysymyksen muotoilla sivuille näin.
Minulla on Epson R300 tulostin. Ajuri levykkeet kadonneet ja mitkä ajurit ovat oikeat. Löysin googlella seuraavan linkin valmistajan sivuille:
http://emeasupport.epson-europe.com/downloads.aspx?LNG=FI-FI&Search=1&data=pukzb/PAhdNf12wRCBtOq+GlPodXPU7CFipL0NRY4d9R5nXsccpssln/reF34cry
Mitkä näistä on ne minulle juuri oikeat ajurit kun tuo englantikin on huono.
Ai niin ja käyttis XP Professional. Kone Pentium 4 1,5 ghz ja muistia 512.
Tällaisesta näkee heti että kysyjä ei ole varma mutta on sentään nähnyt vaivaa ja yrittänyt ottaa selvää.
Jos aina heti kysyyy eikä googleta vaan olettaa että muut sen tekee, niin ei sitä googlea opi koskaan käyttämään.
Toiseksi tietokoneet ovat ihmisten tekemiä joten käyttäkää rohkeasti vaikka virheitäkin tulisi. Silleen jokainen, kuten itsekin ollaan opeteltu. Kanta pään kautta.
Kysyä saa ja pitääkin mutta pitää sitä itsekin yrittää jotta oppii.
sanoit kaiken oleellisen, ja vain muutamalla sanalla. Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
kommentti. Noin olen itsekkin tehnyt ja kun olen löytänyt ja linkin antanut, niin jään odottelemaan. Jospa apua on löytynyt tai lisäkysymyksiä tulee. Jos kysymyksiä tulee, vastaan taitoni mukaan. Taidot ei vaan aina riitä minullakaan. Epämääräisiä tai harhaanjohtavia ohjeita en anna. Jatkakoon ongelman pohtimista paremmin asiasta tietävät. Tällätavoin voimme me vastaajat parhaiten auttaa kyselijöitä. Toinen asia missä voimme auttaa heitä, on antaa kommentti pilipali vastauksista, ettei kysyjä vaan mene noudattamaan harhaanjohtavia ohjeita.
"Toinen asia missä voimme auttaa heitä, on antaa kommentti pilipali vastauksista, ettei kysyjä vaan mene noudattamaan harhaanjohtavia ohjeita."
Ja sitten alkaakin pilipalivastauksen suunnalta valtaisa sättiminen ja nimittely. Olen saanut monta kertaa ryöpyn niskaani, kun olen korjannut jonkun antamaa täysin väärää tietoa.
Aloittelijan on vain melko mahdoton tietää, että kehen luottaa.
Pakollinen rekisteröityminen auttaisi monessa mielessä ja siivoaisi näitäkin palstoja!
Miksi näiden viestien pitää mennä aina tälle linjalle? Onko mahdotonta keskustella asioista ns. "sivistyneesti", ilman turhia "tehostenimittelyjä"?
Miten tultiin toimeen ennen neuvontapalstoja?
Vastaus:Käytettiin oma-aloitteisuutta.
Nenäkkäät aloittelijat,neuvo teille,kysykää mitä maksaa koneen huolto!
Hyvä asia avaus!
Itse olen monesti sotinut myös niitä vastaan jotka eivät kestä kysymyksiä vaan neuvovat googleen tjmsp.
Itselle välillä tulee vastaan asioita joihin ei löydä vastauksia, tai ei hermot kestä etsiä, tai muuten vaan tarvii nopeesti vastauksen. Silloin on mahtavaa kun joku ystävällinen ihminen kertoo vastauksen sillä hetkellä vaivaavaan kysymykseen.
Itse yritän toimia myös samoin, jos joku kysyy jotain niin autan aina kun mahdollista, oli kysymys miten helppo tai vaikea tahansa. Itelle tulee hyvä olo kun voi auttaa toista, kunhan toinen muistaa vaan kiittää avusta jos vastauksesta oli hyötyä!
Muistakaa hyvät tavat!
Sitä vartenhan tämä palsta on, että aloittelijat voivat täältä neuvoa kysellä. Ei se googlesta hakeminenkaan aloittelijalle niin helppoa ole.
Nuo keskenkasvuiset ilkeilijät saisivat pysyä hiljaa, jos ei mitään järkevää vastattavaa ole.
Tuo kaivattu rekisteröintipakko toisi varmasti tähänkin asiaan helpotusta, panisi ainakin hieman miettimään mitä paskaa tänne kirjoittaa.
Mutta tällä palstalla on kyllä paljon sellaisiakin kysymyksiä, jotka kuuluisivat jollekkin muulle palstalle, ruuhkautuu tämä aloittelijoiden palsta vaan turhaan.
keskustelut, jotka eivät ole varsinaisia palstalle kuuluvia kysymyksiä, ovat turhia palstan ruuhkauttajia. Pysykää te "keskustelijat" muilla plastoilla!
tarvitsisi kenenkään tänne edes kirjoitella, jos nuo aloittajan mainitsemat tyypit olisivat hieman fiksumpia.
mutta etpä näy itse tekevän mitään asian eteen. Et näytä olevan rekisteröitynä.
mutta yhtä tyhjän kanssa kun suurinpiirtein joka 20:s on rekisteröitynyt, jos sitäkään. Ainoa hyöty tuosta rekkautumisesta ilman sen pakollisuutta on se, ettei kukaan muu voi kirjoittaa samalla nickillä.
niin.. mutta
Oma arvonsa on silläkin, että jossain ovat ne "tiedonvaltatien" alkupolutkin tai "ekat rappuset" ihan selkokielellä näkyvissä ja luettavissa!
On se hurja vaatimus, että alkeissa joutuisi selviämään yksin ja vasta sitten, kun on "sivistyneempi" saisi sananvapauden ja puheoikeuden. Alussahan sitä tukea oikeesti tarvitsee!
Niin se oli polkupyörällä ajamaan opetellessakin! Muistatko? Taisi olla apupyörät tai sitten joku kiva aikuinen vierellä "tukihenkilönä". Näin se on näissä atk-asioissakin. Ainakin mun mielestäni..
Vaikuttavat tietysti naiveilta niistä, jotka ovat jo (yli)oppilas tasolla ja huristelevat sillä valtatiellä mennen tullen.
Mutta alkeista, aapiskukon askelissa, hitaasti rappu kerrallaan, suurin osa on aloittanut. Noin vertauskuvallisesti, asiassa kuin asiassa.
Ja..onhan se jo sinänsä kunnioitettavaa, jos reilusti aikuinen.. siis noin about 50 opettelee atk-asioita! Kyllä siinä saa jo hattua nostaa, että rohkenee aikuisena ihan uusille vesille! Näkökulma atk-juttuihin on varmasti ihan toinen kuin sillä, joka opetteli lukemaan tietokonepelin avulla.
Näissä atk- jutuissa nuoruus on valttia ehkä taidoissa, mutta.. elämänkokemus asenteessa. Molempia tarvitaan.
Ehkei kannata pistää nenuliaan "Aloittelija" -palstalle, jos saa sieltä henkistä syyhyä! ;)
Kevättä! :)
lopettaa tähän,
henkisesti ahdistuneena.
Mikään ei nykyään kelpaa...
lopettaa tähän,
henkisesti ahdistuneena.
Mikään ei nykyajan kakaroille kelpaa...
Lämmin Kiitos Sinulle, joka olet vastannut pyytettömästi itsellesi tuntemattomien, eri asioita pohtivien lähimmäistesi kysymyksiin! :)
http://www.positiivarit.fi/aarteisto/kiitospalsta/
On ollut tarkoitus auttaa muita omien kykyjensä mukaan ja välillä joutuu kysymään muiltakin.
Ensiksi on kuitenkin tullut mieleen omien ongelmien kohdalla että jospa jostain sen avun löytäisin vaikkapa googlella tai siitä eteenpäin omalla aloitteisuudella.
Ehkä sitten on parasta näillä vähäisilläkin tiedoilla vetäytyä syrjään.
Ihan tuollainen pikku vinkki että sitten kun kone on tilt niin ammattimiesten tuntitaksa koneen hoidossa on alkaen 50-70 Eur/hour.
Äläkä pojat lannistuko! Eikä tytötkään! Hienoja keskusteluketjuja on vaikka kuinka! Kiitos avusta! Ja kysyjille myös asioitten esiin nostamista. Aurinkoa! :)
Jotenkin on sellainen kutina että Pirjo
hävitti justiinsa näiltä palstoila monta
pyyteetöntä asiantuntijaa.
Ei menetetty mitään, kun eivät osaa muuta sanoa kuin "Koita Googlee". Erittäin asiantuntevia.
Lopettakaa jo! Kyllä sivistys on kaukana tästä!
Pieni tappelu piristää selvästi ilmapiiriä!
sellaisia, jotka antoivat ihan kunnon valmiin
linkin sivulle jossa asia selvitettiin.
Tunsin erään sellaisen, joka sai tästä murska-
arvostelusta nyt tarpeekseen.
uutinen että kun sinun mielestäsi ei menetetty mitään niin oletan että sinä paikkaat "menetetyt asiantuntemukset" ja jaksat istua uskollisesti koneen ääressä päivystämässä.
No jos nahkanne on noin ohut, niin ehkä on ihan itsenne kannalta parempi että ette pyöri netin keskustelupalstoilla. Se voi tuollaisilla herkemmillä yksilöillä tulla nopeasti tippa simmuun ja masennus iskeä.
Aika moni teistä ymmärsi mitä tarkoitin. Ne jotka ottivat nokkiinsa, ovat sitten selvästi niitä jotka tykkäävät vinoilla, mutta eivät kestä itse ottaa minkäänlaista neuvonpoikastakaan vastaan.
Olen itse molemmilla puolilla: sekä kysyjänä että vastaajana. Vastaan vain niihin, joihin osaan vastata. Jos joku kysymys minusta ei syystä tai toisesta ole vastaamisen arvoinen, pistän suuni suppuun. Aloittelijalle en koskaan vinoile enkä käske mennä Googleen. Sillä voi olla että jos noin tekisin, aloittelijalle menisi pupu pöksyyn eikä hän uskalla enää kysyä mitään ALOITTELIJAN PALSTALLA.
Hyvää jatkoa kaikille, niin kysyjille kuin vastaajillekin!
Erittäin hyvästä ja tarpeellisesta avauksesta.
Voi kumpa sinunkaltaisia palstailijoita olisi enemmämkin!
Myös sinulle erittäin antoisaa palstailua sekä aurinkoista kevään jatkoa!
olet antanut?