Todisteet AGW:sta

Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on noussut noin 45 %. Radiohiilitutkimuksin on todettu, että lisäys johtuu fossiilisten polttoaineiden käytöstä.

Hiilidioksidin absorptiokyky on kvanttimekaaninen ilmiö, joka tunnetaan hyvin. Avaruudesta päin on mitattu lämpösäteilyn sinne vähentyneen juuri niillä aallonpituuksilla, joilla hiilidioksidi absorboi. Maan päällä on havaittu takaisinsäteilyn lisääntyneen niillä aallonpituuksilla, joilla hiilidioksidi emittoi.

Useiden tutkimuslaitosten mukaan keskilämpö on noussut. Havaintoa tukevat tiedot jäätiköiden sulamisesta ja eliölajien leviämisestä kohti napa-alueita.

Minulle nämä todisteet riittävät. Missä kohtaa sinä näet puutteita tai virheitä?

114

730

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ne todisteet riittävät nykyään lähes kaikille. Melko harvassa taitaa se olla porukka, joka epäilee ilmastonmuutoksen olemassaoloa tai edes ihmisen vaikutusta. Ilmastotoimien vastustus johtunee pääosin ideologisista syistä. Ja kun niitä vastustajiakin on reilusti alle 20 % viimeisten tutkimusten mukaan.

      • Anonyymi

        AGW ilmastonmuutos on nimenomaan politiikan ideologia ja työväline. Mitään muuta ideolgiaa ei ole vastustaa moista uskontoa kuin totuus. Tietenkin ihminen vaikuttaa moneen asiaan Maapallolla mutta AGW on lähtenyt jo lapasesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        AGW ilmastonmuutos on nimenomaan politiikan ideologia ja työväline. Mitään muuta ideolgiaa ei ole vastustaa moista uskontoa kuin totuus. Tietenkin ihminen vaikuttaa moneen asiaan Maapallolla mutta AGW on lähtenyt jo lapasesta.

        Et tunnistaisi totuutta, vaikka se potkisi sinua persuksille. Poliitikot ovat vasta aivan viime vuosina heränneet aiheeseen, mistä tutkijat ovat varoitelleen kymmeniä vuosia. Miten sinä kuvittelet, että maailmasta löytyisi yli 190 maata, jotka jakavat saman poliittisen ideologian. Sen verran löytyy Pariisin ilmastosopimuksen allekirjoittajia. Väitteesi ovat lapsellista jankuttamista.

        AGW on lähtemässä lapasesta, jos asialle ei pikaisesti tehdä jotain. Tähän asti toimenpiteet ovat olleet alimitoitettuja, mutta nyt onneksi EU näyttää esimerkkiä. Eri asia, mihin se riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tunnistaisi totuutta, vaikka se potkisi sinua persuksille. Poliitikot ovat vasta aivan viime vuosina heränneet aiheeseen, mistä tutkijat ovat varoitelleen kymmeniä vuosia. Miten sinä kuvittelet, että maailmasta löytyisi yli 190 maata, jotka jakavat saman poliittisen ideologian. Sen verran löytyy Pariisin ilmastosopimuksen allekirjoittajia. Väitteesi ovat lapsellista jankuttamista.

        AGW on lähtemässä lapasesta, jos asialle ei pikaisesti tehdä jotain. Tähän asti toimenpiteet ovat olleet alimitoitettuja, mutta nyt onneksi EU näyttää esimerkkiä. Eri asia, mihin se riittää.

        I190 maata on löytänyy AGW uskonolla valtikan kansan hallintaan. Mitään todellista tointa yksikään ei ole saanut aikaan vaikka Maapalloa uhkaa AG W uskonnon mukaan täys tuho . Herran jestas tekisivät eses rauhan ja lopettaisivat armeijat ja niiden varustukset. Tässä on yksi todiste että AGW on politiikkaa, tosi tilanteess olisi tehty jo paljon enemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tunnistaisi totuutta, vaikka se potkisi sinua persuksille. Poliitikot ovat vasta aivan viime vuosina heränneet aiheeseen, mistä tutkijat ovat varoitelleen kymmeniä vuosia. Miten sinä kuvittelet, että maailmasta löytyisi yli 190 maata, jotka jakavat saman poliittisen ideologian. Sen verran löytyy Pariisin ilmastosopimuksen allekirjoittajia. Väitteesi ovat lapsellista jankuttamista.

        AGW on lähtemässä lapasesta, jos asialle ei pikaisesti tehdä jotain. Tähän asti toimenpiteet ovat olleet alimitoitettuja, mutta nyt onneksi EU näyttää esimerkkiä. Eri asia, mihin se riittää.

        Joopa joo.
        Jos olisit köyhän maan edustaja, ja joku tollo lupaisi sinulle vaikka 100 miljoonaa "ilmastorahaa", kunhan allekirjoitat tällaisen sopimuksen, niin allekirjoittaisitko?
        Ilmaston kanssa tuollaisella korruptiolla ei ole mitään tekemistä.

        Somalia jo kyseli rahojensa perään.

        https://wattsupwiththat.com/2021/07/15/somalia-furious-they-have-not-yet-received-their-climate-finance/


    • Esimerkiksi nimimerkki Oikonomi kirjoittaa toisaalla " Niihin lähteisiin, jotka valehtelevat, että AGW on lopullisesti todistettu suhtaudun erittäin epäilevästi."

      Nyt olisi Oikonomin aika perustella epäilynsä.

      • Anonyymi

        Oikonomi elää omassa kuplassaan ja defenssi on ilmeisen vahva.
        Ilmastotutkijoiden mukaan ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta ei ole enää tieteellistä epäilyä. Asiantuntijoiden lausuntojen väittäminen valehtelemiseksi kertoo paljon enemmän väitteen esittäjästä kuin ko. asiantuntijasta ja hänen väitteestään.

        Oikumenellä ei ole enää muuta perustetta epäilyynsä kuin omat uskomukset ja mahdolliset huuhaasivustot. Vielä parikymmentä vuotta sitten on ilmastoskeptikoilla ollut asiallisia tieteellisiä argumentteja, mutta ne ovat kaatuneet yksi toisensa jälkeen. Varsinaiset skeptikot ovat nyt jo ilmastotieteen kannalla ja jäljelle ovat jääneet vain denialistit.


    • Anonyymi

      Mitäs herra sekoilee ?

      Vai on CO2.n absorptio ja emissio suuntautuneet nykyisin "AGW myönteisiksi", aikaisemmin sekä emissio että absorptio jokilisääntyvät tai vähentyvät kaikkiin suuntiin saman verran.

      Edelleen voit jättää nuo typeryksesi omiesi joukkoon, mitään tieteellistä pohjaa ei väitteillesi ole, paitsi jos joukossanne oletuksetkin hyväksytään tieteellisiksi faktoiksi.

    • Anonyymi

      Jos hiilidioksidipitoisuus olisi ollut sata vuotta sitten nolla, niin hiilidioksidin määrä olisi kasvanut ziljoona prosenttia ja jönssii pystyisi todistamaan että ihan kaikki luonnonilmiöt johtuvat hiilidioksidista ja samantien jönssi voisi lirauttaa kupillisen onnen kusta pöksyihinsä.

      • Anonyymi

        Kas, 97%-silkkaapaskaa - trolli lurautti palstalle nimensä mukaisesti yhden pitkän virkkeen verran 97%-silkkaapaskaa. Ikävää mutta ei yllättävää ettei edes se jäljellejäänyt 3% aineosanenkaan ollut asiaa.


    • Anonyymi

      Heh heh !

      Siinä meillä toinen APH-fyysikko, jonka ÄÖ on kanssa ainakin 130.
      Hiilidioksidi se vasta on vekkuli aine, kun sen säteily kasvaa toiseen suuntaan ja samalla vähenee tiukseen suuntaan.
      Totta kai fysiikan lakien mukaista, tasapaino säilyy.

      Miksi et pysy vain jossain yhteiskunta- tai kissapalstoilla.

      • Anonyymi

        Kun CO2 absorboi maasta säteilevää pitkäaaltoista infrapunaa, se säteilee tietenkin joka suuntaan. Myös takaisin maahan. Ilman CO2:n vaikutusta takaisin maahan säteilevä osuus olisi karannut avaruuteen.
        Fysiikan lakien mukaan nettosäteily troposfäärin alaosista avaruuteen pienenee tämän mekanismin seurauksena.

        Miksi et kävisi kouluasi loppuun ennen kuin otat yksinkertaisiinkaan asioihin kantaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun CO2 absorboi maasta säteilevää pitkäaaltoista infrapunaa, se säteilee tietenkin joka suuntaan. Myös takaisin maahan. Ilman CO2:n vaikutusta takaisin maahan säteilevä osuus olisi karannut avaruuteen.
        Fysiikan lakien mukaan nettosäteily troposfäärin alaosista avaruuteen pienenee tämän mekanismin seurauksena.

        Miksi et kävisi kouluasi loppuun ennen kuin otat yksinkertaisiinkaan asioihin kantaa?

        Tämä on huuhaapalsta joten tuommoinenkin jorina sopii mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun CO2 absorboi maasta säteilevää pitkäaaltoista infrapunaa, se säteilee tietenkin joka suuntaan. Myös takaisin maahan. Ilman CO2:n vaikutusta takaisin maahan säteilevä osuus olisi karannut avaruuteen.
        Fysiikan lakien mukaan nettosäteily troposfäärin alaosista avaruuteen pienenee tämän mekanismin seurauksena.

        Miksi et kävisi kouluasi loppuun ennen kuin otat yksinkertaisiinkaan asioihin kantaa?

        Jospa jatkat lisää kelaamistasi.
        Se CO2 maan pinnalle takaisin säteilevä osa emittoituu taas takaisin ilmakehään, kyse on ping-pong tilasta, joka pysyy tasapainossa.
        Maan pinnalta säteilee tietty määrä avaruuteen, ei se CO2 muuta sen määrää, vain O2/O3 absorptio osuu taajuusalueelle, jota säteilee soraan maan pinnalta avaruuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa jatkat lisää kelaamistasi.
        Se CO2 maan pinnalle takaisin säteilevä osa emittoituu taas takaisin ilmakehään, kyse on ping-pong tilasta, joka pysyy tasapainossa.
        Maan pinnalta säteilee tietty määrä avaruuteen, ei se CO2 muuta sen määrää, vain O2/O3 absorptio osuu taajuusalueelle, jota säteilee soraan maan pinnalta avaruuteen.

        Nimen omaan CO2 muuttaa nettosäteilyä. Väitteesi on niin rankasti pielessä, etten näe syytä kommentoida enää sen enempää ping pongiasi. Kun et voi myöntää olleesi väärässä, rapuväistöjä on odotettavissa yksi toisensa jälkeen.

        Mistä teitä wannabe säteilyfyysikoita putkahtelee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimen omaan CO2 muuttaa nettosäteilyä. Väitteesi on niin rankasti pielessä, etten näe syytä kommentoida enää sen enempää ping pongiasi. Kun et voi myöntää olleesi väärässä, rapuväistöjä on odotettavissa yksi toisensa jälkeen.

        Mistä teitä wannabe säteilyfyysikoita putkahtelee?

        CO2 lisäys muuttaa väliaikaisesti nettosäteilyn määrää avaruuteen sitä osin kun lämpöä varastoituu meriin, maaperään ja ilmakehään. Niiden lämpötila kasvaa mikä kasvattaa ulospäin lähtevää lämpösäteilyn määrää kunnes ollaan taas tasapainotilassa eli ulospäin lähtevän säteilyn teho on palautunut Maapallolle tulevan Auringon säteilytehon suuruiseksi.

        Tämä asia on käsitelty palstalla jo aika moneen kertaan esimerkiksi tässä keskustelussa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15441227/energian-siirtyminen-lamposateilyn-avulla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimen omaan CO2 muuttaa nettosäteilyä. Väitteesi on niin rankasti pielessä, etten näe syytä kommentoida enää sen enempää ping pongiasi. Kun et voi myöntää olleesi väärässä, rapuväistöjä on odotettavissa yksi toisensa jälkeen.

        Mistä teitä wannabe säteilyfyysikoita putkahtelee?

        Noinhan se on. Ja jos jönssi pissii valtamereen niin valtameren pinta todistettavasti ja mitattavissa määrin kohoaa ja se selittää kaiken havaitun Malediivien uppoamisesta lähtien.


    • Nyt kai täytyy kiittää denialisteja siitä, että he ovat itse osoittaneet täydellisen kyvyttömyytensä vastata edes yksinkertaiseen kysymykseen. Pelkkää lässytystä heillä on annettavana ilmastokeskusteluun.

      • Anonyymi

        Naisen logiikka on sitä täydellisintä logiikkaa.


    • Anonyymi

      Hiilidioksidin lisäyksen lämpenemisvaikutuksen arvioissa (climate sensitivity) on suurta epävarmuutta kerrannaisvaikutusten osalta.

      • Anonyymi

        CO2-pitoisuuden tuplaamisen lämmittävän vaikutuksen arviot ovat välillä 1.6 ... 12 C. Todenäköisin arvo on 3.6 C paikkeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2-pitoisuuden tuplaamisen lämmittävän vaikutuksen arviot ovat välillä 1.6 ... 12 C. Todenäköisin arvo on 3.6 C paikkeilla.

        Arvaamalla on tieteelliset teoriat ennenkin todistettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2-pitoisuuden tuplaamisen lämmittävän vaikutuksen arviot ovat välillä 1.6 ... 12 C. Todenäköisin arvo on 3.6 C paikkeilla.

        Tiedeyhteisön käytämän pakotekaavan mukaan CO2-pitoisuuden tuplaaminen aiheuttaa 3.7 W/m2 olevan epätasapainon tulevan ja lähtevän säteilyn tehoon tropopaussin kohdalla. Se vastaa 1.5 % keskimääräisestä pallolle tulevasta säteilytehosta.

        Jos maapallo olisi ideaalinen musta kappale, niin tuosta aiheutuisi n. 1 C lämpötilanousu. Voi olla, että todellisessa ilmakehässä arvo on kolminkertainen, tuskin kuitenkaan 12-kertainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2-pitoisuuden tuplaamisen lämmittävän vaikutuksen arviot ovat välillä 1.6 ... 12 C. Todenäköisin arvo on 3.6 C paikkeilla.

        Esimerkiksi "ilmastoänkyrä" Richard Linzen on ollut sillä kannalla, että vaikutus olisi vain 0.5 C pilvisyyden häiriöitä vaimentavan itsesäätöominaisuuden takia.

        Toinen "änkyrä" Henrik Svenssmark on ollut sillä kannalla, että tähän mennessä havaitusta 0.8 C lämpenemisestä puolet on "avaruussään" vaikutusta ja toinen puoli CO2-lisäyksen vaikutusta.

        Molemmat änkyrät ovat jonkin sortin tiedemiehiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedeyhteisön käytämän pakotekaavan mukaan CO2-pitoisuuden tuplaaminen aiheuttaa 3.7 W/m2 olevan epätasapainon tulevan ja lähtevän säteilyn tehoon tropopaussin kohdalla. Se vastaa 1.5 % keskimääräisestä pallolle tulevasta säteilytehosta.

        Jos maapallo olisi ideaalinen musta kappale, niin tuosta aiheutuisi n. 1 C lämpötilanousu. Voi olla, että todellisessa ilmakehässä arvo on kolminkertainen, tuskin kuitenkaan 12-kertainen.

        CO2-lisäys nostaa lämpötilaa. Lämpimämpi ilma kykenee sitomaan enemmän kosteutta. Tiedeyhteisön arvion mukaan tämä karkeasti tuplaa CO2-lisäyksen suoran lämpenemisvaikutuksen, koska vesihöyrykin on tehokas kasvihuonekaasu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi "ilmastoänkyrä" Richard Linzen on ollut sillä kannalla, että vaikutus olisi vain 0.5 C pilvisyyden häiriöitä vaimentavan itsesäätöominaisuuden takia.

        Toinen "änkyrä" Henrik Svenssmark on ollut sillä kannalla, että tähän mennessä havaitusta 0.8 C lämpenemisestä puolet on "avaruussään" vaikutusta ja toinen puoli CO2-lisäyksen vaikutusta.

        Molemmat änkyrät ovat jonkin sortin tiedemiehiä.

        Lindzen pysyy kannassaan, vaikka kokein on osoitettu, että hänen teoriansa ei toimi.

        Svensmark on väittänyt kosmisen säteilyn aiheuttavan ilmastonmuutoksen. Kosminen säteilyn muutokset eivät kuitenkaan tutkitusti korreloi lämpenemisen kanssa.

        Kummankin teoriat ovat vakuuttaneet vain heidät itsensä.

        Kaikissa ammattikunnissa on varmaan tällaisia poikkeustapauksia. Ei heidän väitteitään kuitenkaan tutkimatta ole hylätty, vaan niistä on käyty laaja keskustelu ja selvitystyö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        CO2-lisäys nostaa lämpötilaa. Lämpimämpi ilma kykenee sitomaan enemmän kosteutta. Tiedeyhteisön arvion mukaan tämä karkeasti tuplaa CO2-lisäyksen suoran lämpenemisvaikutuksen, koska vesihöyrykin on tehokas kasvihuonekaasu.

        Lämpimämpi ilma kykenee sitomaan enemmän kosteutta. Se on fakta.

        Ilmakehän vesi (H2O) täytyy kuitenkin haihduttaa auringon teholla, joka on hyvin vakaa. Hiilidioksidi ei höyrystä vettä.

        Absoluuttinen kosteus ratkaisee. Se voi jopa laskea, jos suhteellinen kosteus alenee. Mikä määrää suhteellisen kosteuden. Sehän vaihtelee voimakkaasti paikan funktiona muutenkin.


      • Anonyymi
        Jons kirjoitti:

        Lindzen pysyy kannassaan, vaikka kokein on osoitettu, että hänen teoriansa ei toimi.

        Svensmark on väittänyt kosmisen säteilyn aiheuttavan ilmastonmuutoksen. Kosminen säteilyn muutokset eivät kuitenkaan tutkitusti korreloi lämpenemisen kanssa.

        Kummankin teoriat ovat vakuuttaneet vain heidät itsensä.

        Kaikissa ammattikunnissa on varmaan tällaisia poikkeustapauksia. Ei heidän väitteitään kuitenkaan tutkimatta ole hylätty, vaan niistä on käyty laaja keskustelu ja selvitystyö.

        "Lindzen pysyy kannassaan, vaikka kokein on osoitettu, että hänen teoriansa ei toimi."

        Kerro toki ihmeessä missä tuollainen on osoitettu?
        Ketkä olivat osoittajat ja laskelmat esille myös.


    • Anonyymi

      Ei kai kukaan enää kiellä CO2-lisäyksen lämmittävää vaikutusta. Kyse on lämpenemisen suuruudesta. Denialisteiksi voitaneen katsoa ne, joiden mielestä mitään ei ole tarpeen tehdä päästöjen vähentämiseksi.

      Fossiilipolttoaineiden käytön vähentäminen on perusteltua jo senkin takia, että tulevillekin sukupolville jäisi niitä käytettäväksi. Esimerkiksi öljyllä on paljon muutakin käyttöä kuin polttaa se taivaalle.

      • Anonyymi

        Kirjoittele huuhaajuttusi huhaapalstalle.
        Öljyä pystytään tuottamaan lisää ihan juuri niin paljon kuin halutaan. Se onnistuu vedestä ja hiilidioksidistakin jos halutaan tehdä vaikeimman kautta.


      • Anonyymi

        Maapallon geologisen historian aikaskaalassa kulunut vuosisata on kuin silmänräpäys. Ihmisen aiheuttama CO2-pitoisuuden muutos on joka tapauksessa dynaamisen ilmastosysteemin kannalta askelmuutos. Valtamerien huimilla vesimassoilla on keskeinen vaikutus systeemissä.

        Kun fossiilipolttoaineet on käytetty, niin CO2-pitoisuus on karkeasti tuplaantunut. Ei liene lopulta kovin suurta merkitysta sillä, tuplataanko CO2-pitoisuus yhden vaiko kahden vuosisadan kuluessa.

        Fossiilipolttoaineiden ehtymisen takia edessä on joka tapauksessa fossiilikapitalismista luopuminen. On hyvä, että siirtymä aloitetaan hyvissä ajoin, että muutos ei ole talouden kannalta liian raju. Kinnakin on ilmoittanut olevansa fossiilivapaa vuonna 2060.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maapallon geologisen historian aikaskaalassa kulunut vuosisata on kuin silmänräpäys. Ihmisen aiheuttama CO2-pitoisuuden muutos on joka tapauksessa dynaamisen ilmastosysteemin kannalta askelmuutos. Valtamerien huimilla vesimassoilla on keskeinen vaikutus systeemissä.

        Kun fossiilipolttoaineet on käytetty, niin CO2-pitoisuus on karkeasti tuplaantunut. Ei liene lopulta kovin suurta merkitysta sillä, tuplataanko CO2-pitoisuus yhden vaiko kahden vuosisadan kuluessa.

        Fossiilipolttoaineiden ehtymisen takia edessä on joka tapauksessa fossiilikapitalismista luopuminen. On hyvä, että siirtymä aloitetaan hyvissä ajoin, että muutos ei ole talouden kannalta liian raju. Kinnakin on ilmoittanut olevansa fossiilivapaa vuonna 2060.

        Tuokin tarina on loistavaa ainesta huuhaa-palstalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittele huuhaajuttusi huhaapalstalle.
        Öljyä pystytään tuottamaan lisää ihan juuri niin paljon kuin halutaan. Se onnistuu vedestä ja hiilidioksidistakin jos halutaan tehdä vaikeimman kautta.

        Synteettiselle öljylle tulee melkoisesti hintaa. Jos autoliikenne siirtyy sellaiseen, voikin moikata kaikkia vastaantulijoita. He kun sattuvat olemaan jos ei kaikki kavereita, niin samaa yhteiskuntaluokkaa ainakin.

        Synteettisellä öljyllä ei ole mitään tekemistä energiatehokkaan talouden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synteettiselle öljylle tulee melkoisesti hintaa. Jos autoliikenne siirtyy sellaiseen, voikin moikata kaikkia vastaantulijoita. He kun sattuvat olemaan jos ei kaikki kavereita, niin samaa yhteiskuntaluokkaa ainakin.

        Synteettisellä öljyllä ei ole mitään tekemistä energiatehokkaan talouden kanssa.

        Etelä-Afrikassa synteettistä öljyä on tehty aivan taloudellisesti jo kymmeniä vuosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etelä-Afrikassa synteettistä öljyä on tehty aivan taloudellisesti jo kymmeniä vuosia.

        Taloudellisesti ei ilmeisesti tarkoita "taloudellisesti kannattavalla ja kilpailukykyisellä hinnalla".

        Laitapa linkkiä Etelä-Afrikan synteettisen öljyn tuotantoon niin tarkistetaan tuo väitteesi paikkansapitävyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taloudellisesti ei ilmeisesti tarkoita "taloudellisesti kannattavalla ja kilpailukykyisellä hinnalla".

        Laitapa linkkiä Etelä-Afrikan synteettisen öljyn tuotantoon niin tarkistetaan tuo väitteesi paikkansapitävyys.

        Tarkoittanee tätä:

        https://www.sasol.com/media-centre/media-releases/sasol-produces-15-billion-barrels-synthetic-fuel-coal-fifty-years

        Tuossa tuotetaan (fossiilisesta) kivihiilestä öljyä eli tuo on CO2 päästöjen suhteen yhtä haitallista kuin öljyn tuotanto muutenkin.


    • Anonyymi

      On esitetty, että juuri pilvisyyden muutosten kautta ilmakehä on itsesäätöinen prosessi, joka sopeutuu erilaisiin häiriöihin varsin hyvin. CO2-pitoisuuden lisääminen aiheuttaa lämpötilaa nostavan häiriön ja tämä sitten muutosta rajoittavat pilvisyysmuutokset.

      Maapallon keskilämpötila on pysynyt satoja vuosituhansia noin 10 C haarukassa. Häiriöitä on ollut monenlaisia. Silti lämpötila ei olle "karannut". Myös tämä viittaa itsesäätöisyyteen.

      • Anonyymi

        Joskus lööppijutuissa on puhuttu myös kasvihuoneilmiön "karkaamisesta". Onkin esitetty, että se käynnistää prosessin jossa lopulta "meret kiehuvat" ilmakehään ja lämpötila vain nousee.

        Juuri itsesäätöominaisuuden taki tuollainen skenaario ei ole uskottava. Karkaaminen olisi jo tapahtunut historiassa esiintyneiden häiriöiden laukaisemana, jos itsesäätöominaisuutta ei olisi.


      • Anonyymi

        Hiilidioksidi lämmittää sekä yöllä että päivällä. Kun lämpeneminen lisää pilvisyyttä, niin tämäkin lämmittää sekä yöllä että päivällä. Mutta toisaalta päivällä pilvet myös varjostavat tulevaa säteilyä. Nettovaikutus on meteorologien mukaan jäähdyttävä.

        Yö- ja päivälämpötilojen ero kapenee, mutta keskilämpötila hieman laskee. Jokainenhan tuon on huomannut käytännössäkin.


      • Anonyymi

        Ilmakehän kasvihuonekaasut on nimetty ihan erikseen. Niistä tärkeimmät ovat vesihöyry ja hiilidioksidi. Hiilidioksidia on alle 1 g kuutiossa ilmaa, vesihöyryä voi olla paikallisesti massalla mitattuna jopa yli 30-kertainen määrä. Kun molekyylien painoero huomioidaan, niin vesimolekyylejä voi tropiikin ilmassa olla lähes 100-kertainen määrä CO2-molekyyleihin nähden. Lisäksi myös höyrystä tiivistynyt vesi (pilvet) aiheuttaa tuota kh-ilmiötä ja toisaalta varjostaa päivällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiilidioksidi lämmittää sekä yöllä että päivällä. Kun lämpeneminen lisää pilvisyyttä, niin tämäkin lämmittää sekä yöllä että päivällä. Mutta toisaalta päivällä pilvet myös varjostavat tulevaa säteilyä. Nettovaikutus on meteorologien mukaan jäähdyttävä.

        Yö- ja päivälämpötilojen ero kapenee, mutta keskilämpötila hieman laskee. Jokainenhan tuon on huomannut käytännössäkin.

        Hiilidioksidi ei lämmitä yöllä eikä päivällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiilidioksidi ei lämmitä yöllä eikä päivällä.

        Olet oikeassa. Säteily on heikkotehoinen lämmönsiirtäjä matalissa lämpötiloissa kun kappaleet ovat vielä lähes samanlämpöiset. Maan ja meren pinnasta lämpö poistuu suurelta osin vettä haihduttamalla, johtumalla ja kuljettumalla. Ei se lämpö lähde maanpinnasta säteilemällä valon nopeudella avaruuteen vaan viipyy ilmakehässä koska ilmakehän kaasut itsessään toimivat eristeenä hidastaessaan lämmön kuljettumista.
        Jos vain hiilidioksidi sieppaa sitä maasta lähtevää pitkäaaltoista säteilyä niin miksi nouseva ja laskeva aurinko ei lämmitä samalla tavoin kuin keskipäivän aurinko. Mikä sieppaa auringosta tulevan lämpösäteilyn silloin kun se paistaa matalalla eli tulee pitemmän matkan ilmakerroksen läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Säteily on heikkotehoinen lämmönsiirtäjä matalissa lämpötiloissa kun kappaleet ovat vielä lähes samanlämpöiset. Maan ja meren pinnasta lämpö poistuu suurelta osin vettä haihduttamalla, johtumalla ja kuljettumalla. Ei se lämpö lähde maanpinnasta säteilemällä valon nopeudella avaruuteen vaan viipyy ilmakehässä koska ilmakehän kaasut itsessään toimivat eristeenä hidastaessaan lämmön kuljettumista.
        Jos vain hiilidioksidi sieppaa sitä maasta lähtevää pitkäaaltoista säteilyä niin miksi nouseva ja laskeva aurinko ei lämmitä samalla tavoin kuin keskipäivän aurinko. Mikä sieppaa auringosta tulevan lämpösäteilyn silloin kun se paistaa matalalla eli tulee pitemmän matkan ilmakerroksen läpi.

        Kun säteilyrintama tulee viistosti, sen jakautuu maan "tasopinnalla" paljon suuremmalle alueelle. Toki osa energiasta siirtyy ilmaan esimerkiksi sironnan kautta ja laskeva Auringon valon tiellä on suurempi ilmapatsas.

        Ilmapatsas vaikuttaa valon nopeuteen marginalisen vähän. Kyllä IR säteily liikkuu aina valon nopeudella, joka on ilmakehässä muistaakseni neljän numeron tarkkuudella sama kuin valonnopeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet oikeassa. Säteily on heikkotehoinen lämmönsiirtäjä matalissa lämpötiloissa kun kappaleet ovat vielä lähes samanlämpöiset. Maan ja meren pinnasta lämpö poistuu suurelta osin vettä haihduttamalla, johtumalla ja kuljettumalla. Ei se lämpö lähde maanpinnasta säteilemällä valon nopeudella avaruuteen vaan viipyy ilmakehässä koska ilmakehän kaasut itsessään toimivat eristeenä hidastaessaan lämmön kuljettumista.
        Jos vain hiilidioksidi sieppaa sitä maasta lähtevää pitkäaaltoista säteilyä niin miksi nouseva ja laskeva aurinko ei lämmitä samalla tavoin kuin keskipäivän aurinko. Mikä sieppaa auringosta tulevan lämpösäteilyn silloin kun se paistaa matalalla eli tulee pitemmän matkan ilmakerroksen läpi.

        Maapallo jäähtyy avaruuteen vain säteilemällä. Ainakin 90 % tehosta menee "ilmakehän kautta". Tämä teho vastaa 250 K mustan kappaleen efektiivistä lämpötilaa. Säteily ilmakehästä tapahtuu kaikkiin suuntiin eli lopulta avaruuteen ja takaisin maahan menee yhtä paljon. Pallon pinta (70 % vettä) ottaa siis vastaan myös tuon suuruisen tehon ja säteilee itse suunnilleen mustan kappaleen tapaan. Jotta näiden tehojen erotus on sama kuin ulos avaruuteen lähtevä teho, tarvitaan 17 C pintalämpötila. Se vastaa merien keskimääräistä pintalämpötilaa.

        Jos absorptiota lisätään, niin suurempi osa jäähdytystehosta menee ilmakehän kautta. Silloin tarvitaan hieman korkeampi pintalämpötila. CO2-pitoisuuden tuplaamisen pakotevaikutusta (3.7 W/m2) vastaava pintalämpötilamuutos on 1.2 C.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun säteilyrintama tulee viistosti, sen jakautuu maan "tasopinnalla" paljon suuremmalle alueelle. Toki osa energiasta siirtyy ilmaan esimerkiksi sironnan kautta ja laskeva Auringon valon tiellä on suurempi ilmapatsas.

        Ilmapatsas vaikuttaa valon nopeuteen marginalisen vähän. Kyllä IR säteily liikkuu aina valon nopeudella, joka on ilmakehässä muistaakseni neljän numeron tarkkuudella sama kuin valonnopeus.

        Aurinkopaneelin ohjeissa sanotaan, että ilmakehä imee yli 50 prosenttia säteilystä kun aurinko on alle 15 asteen kulmassa horisontissa. Eli vaikka ilmakehä ei vaikuta valon nopeuteen niin vaikuttaa se aika paljon tehoon.


    • Anonyymi

      Sääilmiöiden moottorina on auringon teho ja sillä tuotettu vesihöyry. Hiilidioksidi on taustavaikuttaja, joka nosta hieman keskilämpötiloja.

    • Anonyymi

      Jos väittää, että CO2-lisäys ei aiheuta lämpenemistä, joutuu perustelemaan, että se ei lisää IR-säteilyn absorptiota ilmakehässä. Ainakin laboratoriomittausten mukaan absorptio kasvaa pitoisuuden noustessa.

      • Anonyymi

        Jos väittää että Jönssin pissa ei aiheuta merenpinnan kohoamista, joutuu perustelemaan miksi ei. Varmaan ainakin laboratoriossa se aiheuttaa pinnannousua. Ja varmaan aivoissakin.


      • Anonyymi

        Kun kaikki on absorboitunut ilmakehään, niin enempää ei absorboidu, lapioipa sinne mitä tahansa.
        Tästä käytetään nimitystä, että CO2 säteilyn absorptioalue on saturoitunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kaikki on absorboitunut ilmakehään, niin enempää ei absorboidu, lapioipa sinne mitä tahansa.
        Tästä käytetään nimitystä, että CO2 säteilyn absorptioalue on saturoitunut.

        Tuon edellä esittämäni karkean mallinnuksen mukaan pintalämpötila nousisi nykyisestä 7.5 C, jos absorptiokerroin on 0.90 sijasta ykkönen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon edellä esittämäni karkean mallinnuksen mukaan pintalämpötila nousisi nykyisestä 7.5 C, jos absorptiokerroin on 0.90 sijasta ykkönen.

        Hiilidioksidilla sitä ei saa ykköseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiilidioksidilla sitä ei saa ykköseen.

        Ei ainakaan fossiilipolttoainevarantojen määrän nykyisillä arvioilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ainakaan fossiilipolttoainevarantojen määrän nykyisillä arvioilla.

        Paikallisesti ykkönen voitaneen savuttaa vesihöyryn avulla tropiikissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon edellä esittämäni karkean mallinnuksen mukaan pintalämpötila nousisi nykyisestä 7.5 C, jos absorptiokerroin on 0.90 sijasta ykkönen.

        Mallintaminen ja arvaaminen ovat ehdottoman tärkeitä todisteita kun ei ole esittää mitään muutakaan.


    • Anonyymi

      Kyllä näyttö on jo riittävä, jotta tuomio AGW:n aiheuttamisesta voidaan langettaa.

      • Anonyymi

        Kyllä todellakin voidaan tuomita AGW huuhaaksi ja huijaukseksi.


    • Anonyymi

      Perimmäinen ongelma on ylisuuri populaatio käytännössä kaikissa maailman maissa.

      • Anonyymi

        Telluksen väkiluku on 3-kertaistunut II maailmansodan jälkeen. Ja silloinkin oli jo tungosta.

        Nykymenolla väkiluku edelleen tuplaantuu 60 vuoden kuluttua. Tällön väkeä on jo 6-kertainen määrä II maalmansodan tilanteeseen nähden.


      • Anonyymi

        Fossiilikapitalismi on tuottanut ennen näkemättömän hyvinvoinnin valtaville ihmisjoukoille. Se on mahdollistanut väestöräjähdyksen.


    • "Avaruudesta päin on mitattu lämpösäteilyn sinne vähentyneen juuri niillä aallonpituuksilla, joilla hiilidioksidi absorboi".

      Kun harrastat näitä linkkejä ja kehut niillä niin missä ovat linkit tuosta ylläolevasta? Juuri tuollaisista väitteistä pitäisi linkit esittää jos niitä yleensä esittää. Vaikka ko väite olisi tosikin niin se ei silti ole todiste koska a) nykyaikaiset mittalaitteet ovat hyvin tarkkoja ja kyse voi olla hyvin pienistä määristä ja koska b) absorbointi / emitointi ei ole ihan yksioikoinen juttu. Väiteessä voi kyllä sinänsä olla asian tynkää mikäli se pitää paikkansa, mutta aika monia tarkennuksia siihen tarvittaisiin.


      • Jons kirjoitti:

        Tutkimustietoa löytyy mm tuolta:
        https://www.nature.com/articles/35066553

        Tuolta löytyy lista asiasta tehdyistä tutkimuksista:

        https://agwobserver.wordpress.com/2009/08/02/papers-on-changes-in-olr-due-to-ghgs/

        Ja tuolta takaisinsäteilyä koskevia tutkimuksia:

        https://agwobserver.wordpress.com/2009/08/19/papers-on-changes-in-dlr/


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tutkimuksessa sanotaan: " Nouseva trendi johtuu ilman lämpötilan, ilmakehän vesihöyryn ja CO2-pitoisuuksien noususta. " Eli paljonko on hiilidioksidin osuus takaisinsäteilystä.

        Älä kysele hassuja.
        Ilmastotietäjät ovat meille ilmoittaneet ja ennustaneet että ilmastonlämpiäminen johtuu nimenomaan ihmisen tupruttelemasta Mustasta hiilidioksidista. Vesihöyryn voi ja kannattaa jättää ennustuksista pois.


      • Jons kirjoitti:

        Tutkimustietoa löytyy mm tuolta:
        https://www.nature.com/articles/35066553

        Näitä on nähty. Ei ole mitään uutta. Satelliittidataa parilta vuodelta, 1970 ja 1997. Heppoista, Ei todellakaan vakuuta muuten kuin, että ko tutkijat ovat AGW-sitoutuneita. Heitähän löytyy, vaikka välttämättä ei 97% tutkijoista.


      • Jons kirjoitti:

        Tuolta löytyy lista asiasta tehdyistä tutkimuksista:

        https://agwobserver.wordpress.com/2009/08/02/papers-on-changes-in-olr-due-to-ghgs/

        Ja tuolta takaisinsäteilyä koskevia tutkimuksia:

        https://agwobserver.wordpress.com/2009/08/19/papers-on-changes-in-dlr/

        Lisää AGW-sitoutuneita linkkejä. AGW-observer kertoo kaiken.
        Linkkisi ovat paha pettymys, Jons. Luulin, että homma olisi huomaamattani sittenkin ratkennut ja AGW todistettu. Ei ole. Pakko jatkaa näiden "denialististen" kommenttien kirjoittamista vaikka jo pikkasen alkaa turhautuminen painaa päälle.


      • Oikonomi kirjoitti:

        Lisää AGW-sitoutuneita linkkejä. AGW-observer kertoo kaiken.
        Linkkisi ovat paha pettymys, Jons. Luulin, että homma olisi huomaamattani sittenkin ratkennut ja AGW todistettu. Ei ole. Pakko jatkaa näiden "denialististen" kommenttien kirjoittamista vaikka jo pikkasen alkaa turhautuminen painaa päälle.

        Tieteelliset tutkimukset antavat luotettavinta tietoa.

        Onko sinulla esittää parempia tietolähteitä?


      • Jons kirjoitti:

        Tieteelliset tutkimukset antavat luotettavinta tietoa.

        Onko sinulla esittää parempia tietolähteitä?

        Siis tietolähteitä todistamaan AGW ehdottomaksi totuudeksi? Semmoisia tietolähteitä ei ole silmiini osunut. En ole muutenkaan enää niin innokas ilmastotiedon metsästäjä kuin joskus ennen joten jätän niiden parempien linkkien etsinnän mielelläni sinulle. Saatan kyllä sitten arvostella etsinnän tuloksia. No, jos se lopullinen todistus löytyy niin eiköhän sen Suomen valtamediakin kerro aika isosti, sen verran uutterasti ovat tehneet ilmastoprop... ööö - ilmastonmuutoksesta tiedottaneet.


      • Anonyymi
        Oikonomi kirjoitti:

        Siis tietolähteitä todistamaan AGW ehdottomaksi totuudeksi? Semmoisia tietolähteitä ei ole silmiini osunut. En ole muutenkaan enää niin innokas ilmastotiedon metsästäjä kuin joskus ennen joten jätän niiden parempien linkkien etsinnän mielelläni sinulle. Saatan kyllä sitten arvostella etsinnän tuloksia. No, jos se lopullinen todistus löytyy niin eiköhän sen Suomen valtamediakin kerro aika isosti, sen verran uutterasti ovat tehneet ilmastoprop... ööö - ilmastonmuutoksesta tiedottaneet.

        Ehdottomat totuudet kuuluvat uskontoihin, eivät tieteeseen. Maailmankuvasi on sen verran nyrjähtänyt, ettei sitä hyödytä sivullisten yrittää oikoa.


    • Anonyymi

      Mitäs sitten pohdittais ? Jotain mikä olisi kiistana alaista

      • Anonyymi

        Malta hetki, kohta ryöpsähtää Jönssiltä nippu, 'totuuden kertovia' agw-alkuisia linkkejä.


    • Anonyymi

      Kunhan saadaan kaikki kakkaamaan vesistöihin, puretaan putkistoihin kadonneet säteilyt oikeaan suuntaan.

    • Anonyymi

      Jos melkein puolet CO 2 lisääntymisestä on johtanut n 1 C asteen lämpenemiseen niin miksi ihmeessä samanlainen lisäys pitäisi olla enemmän kuin 1 C aste??
      Samanlaiset tulokset molemmilla lisäyksillä on todennäköistä.
      Jos ja kun tulossa on muutaman vuosikymmenen kylmä kausi aurinkominimeineen niin ei nouse yhtään lämmöt.
      Sitten on olemassa Co2sen kyllästymisilmiö joten kaikki on vielä auki.

      Mikä aiheuttaa lämpö ja kylmäkaudet Jöns? Ovatko ne edes totta mielèstäsi?
      Tieteessä ne ovat totta.
      Mikä aiheuttaa jääkaudet?

      • Anonyymi

        Pallomme keskilämpötila on noussut jo 0.8 C verran ihmisen kasvihuonekaasupäästöjen takia.

        Jos CO2-päästöt nollataan jo tänä vuonna, niin keskilämpötila nousee vielä noin 0.5 C. Jos nollaamiseen menee puoli vuosisataa, niin nousua tulee 0.5 C tuohon päälle eli yhteensä nousua esiteolliseen aikaan verrattuna 1.8 C.

        Kahden asteen alle pysyminen on mahdollista, mutta erittäin kova haaste.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pallomme keskilämpötila on noussut jo 0.8 C verran ihmisen kasvihuonekaasupäästöjen takia.

        Jos CO2-päästöt nollataan jo tänä vuonna, niin keskilämpötila nousee vielä noin 0.5 C. Jos nollaamiseen menee puoli vuosisataa, niin nousua tulee 0.5 C tuohon päälle eli yhteensä nousua esiteolliseen aikaan verrattuna 1.8 C.

        Kahden asteen alle pysyminen on mahdollista, mutta erittäin kova haaste.

        Vuosittain aina 7 % päästöistä pois. Sillä päästöt loppuu 50 vuoden kuluessa.

        Toistaiseksi päästöt vielä kasvaa niin, että huippu häämöttää parin vuoden päässä.


      • Anonyymi

        En yleensä vastaa denialistien kysymyksiin, koska ne ovat lapsellisia provoja. Oletan nyt, että olet kysymyksinesi oikeasti epätietoinen ja yritän vastata.

        Parin asteen lämpenemisen pelätään aiheuttavan meren pohjan metaaniklatraattien ja ikiroudan sulamisen. Silloin ilmakehään vapautuu runsaasti metaania, joka on voimakas kasvihuonekaasu. On myös pelättävissä, että lämpeneminen muuttaa meret hiilinieluista hiilen luovuttajiksi, jolloin ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousee paljon enemmän kuin kaksikertaiseksi. Jos näin käy, se on menoa sitten.

        Jääkausien syistä saat tietoa Wikipediasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausi


      • Anonyymi kirjoitti:

        En yleensä vastaa denialistien kysymyksiin, koska ne ovat lapsellisia provoja. Oletan nyt, että olet kysymyksinesi oikeasti epätietoinen ja yritän vastata.

        Parin asteen lämpenemisen pelätään aiheuttavan meren pohjan metaaniklatraattien ja ikiroudan sulamisen. Silloin ilmakehään vapautuu runsaasti metaania, joka on voimakas kasvihuonekaasu. On myös pelättävissä, että lämpeneminen muuttaa meret hiilinieluista hiilen luovuttajiksi, jolloin ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousee paljon enemmän kuin kaksikertaiseksi. Jos näin käy, se on menoa sitten.

        Jääkausien syistä saat tietoa Wikipediasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausi

        Karkaavalla kasvihuoneilmiöllä sitä vain edelleen ihmisparkoja pelotellaan. Paleoklimatologiakin on tiedettä ja se kertoo rauhoitavaa tarinaa. Maapallo on 4,5 miljardia vuotta vanha, kaikenlaisia ilmastoja on ollut, kuumia ja kylmiä. Kasvihuonekaasujakin on joskus ollut moninkertainen määrä nykyiseen verraten, mutta ikinä koskaan milloinkaan ei tällä planeetalla ole kasvihuoneilmiö päässyt karkaamaan. Sen sijaan toiseen suuntaan ilmasto on kyllä karannut. Ehkä kaksikin kertaa maapallo on ollut kokonaan jään peitossa - päiväntasaajaa myöten.

        Kaikkein kuuminta planeetallamme oli aivan alussa kun meteorit ja asteroidit pommittivat sitä jatkuvalla syötöllä ja geologiset voimat myllersivät. Raskaat materiaalit painuivat planeetan keskustaan ja kevyemmät nousivat ylös. Maanpinta oli kuuma ja vesi oli höyrynä ilmassa. Kasvihuonekaasuja lienee ollut huikea määrä, vesihöyryä, hiilidioksidia ja metaania, mutta eivätpä ne estäneet maapallon viilenemistä kun pommitus ja myllerrys vähän rauhoittuivat. Vesihöyry tiivistyi vedeksi ja satoi maahan valtameriksi, johon hiilidioksidi liukeni ja yhdistyi alkalimetallien ja maa-alkalimetallien kanssa karbonaateiksi. Metaani painui pohjaan ja muodosti klatraattijäätä. On syytä epäillä, että kasvihuoneilmiötä maapallolla on jonkin verran liioiteltu.

        Ihan viattoman lapsellinen kysymys niistä klatraateista. Uskotko, että jos ilmakehä lämpenee 2 astetta niin valtamerien pohjallakin, missä ne klatraatit uinailevat lämpenee 2 astetta? Jos niin uskot niin kannattaisi opiskella vähän veden termodynamiikkaa,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En yleensä vastaa denialistien kysymyksiin, koska ne ovat lapsellisia provoja. Oletan nyt, että olet kysymyksinesi oikeasti epätietoinen ja yritän vastata.

        Parin asteen lämpenemisen pelätään aiheuttavan meren pohjan metaaniklatraattien ja ikiroudan sulamisen. Silloin ilmakehään vapautuu runsaasti metaania, joka on voimakas kasvihuonekaasu. On myös pelättävissä, että lämpeneminen muuttaa meret hiilinieluista hiilen luovuttajiksi, jolloin ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousee paljon enemmän kuin kaksikertaiseksi. Jos näin käy, se on menoa sitten.

        Jääkausien syistä saat tietoa Wikipediasta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jääkausi

        Kiitos vastauksestasi.
        Metaanipitoisuus lasketaan miljardisosina joten se ei voi olla niin tehokas lämmittäjä.

        On totta ,että lämmin vesi luovuttaa CO2ta ilmaan ja se taas saa aikaan kasvillisuuden kukoistamisen. Siihen se on tarkoitettu.

        Et joko tiennyt C02sen kyllästymisilmiöstä joka on on laajalti tunnettu ilmiö ja merkitsee hiilidioksidin lisäämisen laskevan sen tehoa lämmityksessä, tai vaikenit siitä kokonaan.

        Nyt olisi korkea aika selvittää tuokin ilmiö perusteellisesti, ennenkuin teemme virhelaskelmia ja -investointeja.

        Et myöskään kommentoinut satojen vuosien lämpö ja kylmäsykleihin ollenkaan.

        Aurinkominimit eivät sinua näköjään kiinnosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pallomme keskilämpötila on noussut jo 0.8 C verran ihmisen kasvihuonekaasupäästöjen takia.

        Jos CO2-päästöt nollataan jo tänä vuonna, niin keskilämpötila nousee vielä noin 0.5 C. Jos nollaamiseen menee puoli vuosisataa, niin nousua tulee 0.5 C tuohon päälle eli yhteensä nousua esiteolliseen aikaan verrattuna 1.8 C.

        Kahden asteen alle pysyminen on mahdollista, mutta erittäin kova haaste.

        Jos nollataan tänä vuonna niin nousua ei pitäisi tulla ollenkaan. ????
        Esiteollinen aika ei ole oikea ilmastotermi, koska lämmin sykli alkoi jo 1850 ja C02 nousi vasta 1950-luvulla. yli puolet lämmönnoususta on luonnollista.
        Periaatteessa CO2sen tuplaaminen tuo vain yhteensä n 1 C asteen lämmönnousun josta on jo puolet tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nollataan tänä vuonna niin nousua ei pitäisi tulla ollenkaan. ????
        Esiteollinen aika ei ole oikea ilmastotermi, koska lämmin sykli alkoi jo 1850 ja C02 nousi vasta 1950-luvulla. yli puolet lämmönnoususta on luonnollista.
        Periaatteessa CO2sen tuplaaminen tuo vain yhteensä n 1 C asteen lämmönnousun josta on jo puolet tapahtunut.

        Pallomme keskilämpötila nousee vauhdilla 2 C vuosisadassa.

        "Irtiotto" historian mukaisesta luontaisesta vaihtelusta on tapahtunut vasta 1980-luvun puolivälin jälkeen. Hiilidioksidipitoisuuden selkeä nousu on alkanut jo muutama vuosikymmentä aikaisemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nollataan tänä vuonna niin nousua ei pitäisi tulla ollenkaan. ????
        Esiteollinen aika ei ole oikea ilmastotermi, koska lämmin sykli alkoi jo 1850 ja C02 nousi vasta 1950-luvulla. yli puolet lämmönnoususta on luonnollista.
        Periaatteessa CO2sen tuplaaminen tuo vain yhteensä n 1 C asteen lämmönnousun josta on jo puolet tapahtunut.

        Myös kerrannaisvaikutukset pitää huomioida. Pelkästään vesihöyryefektin kautta muutos tuplaantuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös kerrannaisvaikutukset pitää huomioida. Pelkästään vesihöyryefektin kautta muutos tuplaantuu.

        On se verihöyry lisääntynyt jo vuodesta 1850 ja AGW on saattanut tehota vasta 1980 luvulta asti.
        Veikkaan tuplaamisen vaikutuksen olevan vain 1 Aste C juuri niinkuin aikaisemminkin lämpeni.


    • Anonyymi

      Ketä kiinnostaa maapallon keskilämpötila? Ei ainakaan tavallista tallaajaa.
      Tallaajaa saattaa kiinnostaa talvisin aamun lämpötila töihin lähtiessä;
      lähteekö Tojo vai ei?
      Tai sitten kesälomalla; kantaako Baden-Badenit ulos vai ei?
      Mutta se keskilämpötila luetaan näiltä surullisilta huumoripalstoilta.

      • Anonyymi

        Kalottialueen tuntumassa lämpötilavaihtelut ovat suuria. Suomessakin vuorokauden keskilämpötila voi muuttua 60 C puolessa vuodessa. Tuollaisten muutosten alta pallon keskilämpötilan 0.016 C vuosinousua on mahdotonta havaita muutaman vuoden otannasta.

        Helsingin lämmitystarveluvuista voidaan todeta, että lämpötila on noussut asteen verran neljännesvuosisadassa. Jos trendi jatkuu, niin mutosta tulee 4 C vuosisadassa.


      • Anonyymi

        Lämmittimen eli auringon teho ei ole muuttunut sanottavasti. Keskimääräistä nopeampi lämpeneminen johtuu siitä, että tänne puskee lämpimämpää ilmaa etelästä. Se tuo mukanaan myös kosteutta ja sateita, lumena, räntänä ja vetenä talvisaikaan.


      • Anonyymi

        Maailman keskilämpötila on se, mitä voidaan melko luotettavasti seurata jopa vuodesta toiseen. Paikalliset säätilat vaihtelevat, mutta keskilämpötilan muutokset näkyvät ennemmin tai myöhemmin myös säätilojen vaihtelurajojen muuttumisina.

        Ajattelusi on junttimaisen yksinkertaistettua.


    • Anonyymi

      CO2 myös auttaa pallon jäähdytyksessä. Pallo jäähtyy avaruuteen vain säteilyn kautta.

      Ilmakehän valtakaasut O2 ja N2 eivät säteile infrapunan alueella. Niillä on kyllä energiaa liike-energian muodossa. Törmäyksissä nuo kaasut voivat virittää CO2-molekyylin energiatiloja, jotka sitten säteilevät joka suuntaan, myös avaruuteen. Näin myös O2 ja N2 pääsevät hieman eroon lämmöstään eli liike-energiastaan.

      • ""CO2 myös auttaa pallon jäähdytyksessä. Pallo jäähtyy avaruuteen vain säteilyn kautta."

        Ei auta. Hiilidioksidi ja kasvihuonekaasut hidastavat lämmön kulkeutumista avaruuteen. Ilman niitä lämpö säteilisi suoraan maan pinnasta avaruuteen.

        Tämä on keskeinen juttu, joka pitää ymmärtää ennen kuin alkaa esittää väitteitä tällä palstalla.


      • Anonyymi

        Kiellätkö tuon edellä esitetyn mekanismin.


      • Anonyymi

        Nettovaikutuksesta en vielä puhunut tuossa mitään.


      • Anonyymi
        Jons kirjoitti:

        ""CO2 myös auttaa pallon jäähdytyksessä. Pallo jäähtyy avaruuteen vain säteilyn kautta."

        Ei auta. Hiilidioksidi ja kasvihuonekaasut hidastavat lämmön kulkeutumista avaruuteen. Ilman niitä lämpö säteilisi suoraan maan pinnasta avaruuteen.

        Tämä on keskeinen juttu, joka pitää ymmärtää ennen kuin alkaa esittää väitteitä tällä palstalla.

        Hiilidioksidilla on yhtä paljon merkitystä kuin jönssin pissalla valtameren pinnankohoamisessa.

        Tämä on keskeinen juttu, joka pitää ymmärtää ennen kuin alkaa esittää väitteitä tällä palstalla.


      • Anonyymi
        Jons kirjoitti:

        ""CO2 myös auttaa pallon jäähdytyksessä. Pallo jäähtyy avaruuteen vain säteilyn kautta."

        Ei auta. Hiilidioksidi ja kasvihuonekaasut hidastavat lämmön kulkeutumista avaruuteen. Ilman niitä lämpö säteilisi suoraan maan pinnasta avaruuteen.

        Tämä on keskeinen juttu, joka pitää ymmärtää ennen kuin alkaa esittää väitteitä tällä palstalla.

        Ei se jons ihan noin ole. Auringosta tulevasta säteilystä jo noin puolet jää matkalle eli osa heijastuu pois ja osa imeytyy ilmakehään. Ilmakehä siis itsessään ilman hiilidioksidiakin lämpenee. Maan pinnalle asti päässeestä säteilyenergiasta 84 % menee haihduttamiseen. Merissä 90 % ja maalla 54%. Kun osa maapinnan lämmöstä vielä siirtyy johtumalla ja kuljettumalla ylempiin ilmakerroksiin niin suoraan maanpinnasta säteilee hyvin vähän lämpöä avaruuteen. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_säteilytasapaino


    • Anonyymi

      Entä sitten vaikka lämpenee. Maan alla olevat fossiiliset polttoaineet on sama kuin kadulta löytyvä seteli. Kävelet kadulla ja huomaat sen, jätätkö ottamatta ja ajattelet ettei sitä kukaan muukaan ota, vai otatko sen koska muuten seuraava sen kuitenkin ottaa

      • Anonyymi

        Bensan polttaminen on vain 8 % Suomen päästöistä. Ja Suomen päästöt on 0.14 % koko maailman päästöistä.Vaikka Suomi lopettaisi bensan polttamisen kokonaan, niin maailman päästöt vähenisivät vain 0.01 % verran.

        Ilmastomuutos on globaali ilmiö, jolle me emme mahda mitään.On lapsellista kuvitella, että se öljy, joka suomalaisilta jää käyttämättä, jäisi ikipäiviksi maan poveen. Varmaa on, että joku sen kaivaa ja polttaa.Mallioppilaana oleminen ideologisista syistä käy kalliiksi ja kurjistaa tavallisten veronmaksajien elämää.


      • Anonyymi

        Laskennallisesti Suomalaisten bensan polttaminen nostaa pallon keskilämpötilaa 0,000002 C vuodessa. Jos bensaa riittää vielä vuosisadaksi, niin nousu on sitten 0,0002 C.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskennallisesti Suomalaisten bensan polttaminen nostaa pallon keskilämpötilaa 0,000002 C vuodessa. Jos bensaa riittää vielä vuosisadaksi, niin nousu on sitten 0,0002 C.

        Maailman kaikkien ihmisten bensan polttaminen taitaa vaikuttaa vähän enemmän, vai mitä luulet?
        Tuolla ajattelulla kenenkään ei ikinä tarvitsisi tehdä mitään, koska merkitys on niin pieni. Järkeään käyttävälle ihmiselle tuollaiset perustelut edustavat pölhöpopulismia pahimmillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman kaikkien ihmisten bensan polttaminen taitaa vaikuttaa vähän enemmän, vai mitä luulet?
        Tuolla ajattelulla kenenkään ei ikinä tarvitsisi tehdä mitään, koska merkitys on niin pieni. Järkeään käyttävälle ihmiselle tuollaiset perustelut edustavat pölhöpopulismia pahimmillaan.

        Kaikkein pölhöintä pölhöpopulismia on julistaa ja jankuttaa niinkuin joku papukaija itse itsensä ilmastoapostoliksi nimittäneiden helppoheikkien kehittämiä AGW-tarinoita ja liturgioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman kaikkien ihmisten bensan polttaminen taitaa vaikuttaa vähän enemmän, vai mitä luulet?
        Tuolla ajattelulla kenenkään ei ikinä tarvitsisi tehdä mitään, koska merkitys on niin pieni. Järkeään käyttävälle ihmiselle tuollaiset perustelut edustavat pölhöpopulismia pahimmillaan.

        Normaalin ihmisen ei tarvitsekaan tehdä, ei ainakaan käyttää euroakaan ylimääräistä. Päinvastoin, ihmisten pitäisi vähentää rahan käyttämistä.


    • Anonyymi

      Melko turhauttava tilanne. Pallo lämpenee, mutta me emme voi sille mitään.

      • Anonyymi

        Onneksi mitään maailmanloppua ei ole horisontissa.


      • Anonyymi

        Velkaviisikon tytöt voisivat kiertää maailmaa jakamassa ehkäisyvalistusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi mitään maailmanloppua ei ole horisontissa.

        Kyllä horisontissa siintää montakin maailmanloppua. Ja horisontti pysyy aina yhtä kaukana vaikka kuinka yrittäisi sinne päästä.
        Vaikka alarmisti on pudonnut uskontonsa kuoppaan ja horisontti on melkein käden ulottuvilla, niin mitä syvemmäksi alarmisti kuoppansa kaivaa sitä kauemmaksi horisontti kaikkoaa.


      • Miksi ylipäänsä pitäisi voida? Pallo on lämmennyt ja kylmennyt niin kauan kun se on ollut olemassa. Ainakin täällä Suomessa on paljon parempi, että lämpenee pari astetta kuin jos kylmenisi 10 astetta. Kaksi kilometriä paksu mannerjää Suomen päällä ei ole yhtään kiva juttu.


    • Anonyymi

      Jos AGW otetaan vähän laajemmin, niin ihminenhän on tuhonnut maapalloa jo anteeksiantamattoman paljon. Lööppilehtien kuvat Helsingin aamuisilta kaduilta viikonloppuisin kertovat karua kieltään siitä, miten karvaton apina suhtautuu elinympäristöönsä.

      • Anonyymi

        No nyt tuli viimeinkin aukoton todistus ihmisen tuprutteleman hiilidioksidin aiheuttamasta globaalista lämpenemisestä.
        Kyllä alarmisti osaa.


    • Anonyymi

      Tavalliselle ihmiselle tämä tarkoittaa vain, että rahan kulutusta kannattaa reilusti leikata ja ostaa paljon vähemmän ja käyttää nykyisiä tavaroita paljon kauemmin. Esimerkiksi kannattaa alentaa sutobudjettia. Jos aiemmin on etsinyt 15 tonnin autoa niin nyt kannattaa etsiä alle kymppitonnin autoa. Tai sitten ajaa autolla muutaman vuoden kauemmin.

      Ja auton takia ei kannata ottaa euronkaan lainaa. Minusta autorahoitus pitäisi tehdä laittomaksi.

      Paras ympäristöteko on kulutuksen reilu leikkaus. Pitäisikin pyrkiä talouden laskuun, ei talouskasvu. Talouskasvu tuhoaa maailman.

      • Anonyymi

        Jatkuvan kasvun ideologia on vaarallinen ja johtaa tuhoon,


    • Anonyymi

      Ilmakehän CO2-pitoisuus nousee ihmisen fossiilipolttoaineiden päästöjä vastaavasti. Noin kolmannes vuotuisista päästöistä jää ilmakehään.

      Pitoisuuden nousu aiheuttaa lämpenemistä, koska lisääntynyt pitoisuus absorboi ja emittoi palauttaen enemmän säteilyä takaisin maahan ja vesiin, missä se muuttuu lämmöksi. Lämmenneet maat ja vedet sitten säteilevät enemmän ja näin saavutetaan uusi tasapaino.

      • Anonyymi

        Maasta lähtenyt CO2-molekyylin absorptiokaistalle sattuva infrapunasäteilyn kvantti absorboituu ja virittää molekyylin. Viritystila purkautuu ja lähettää uuden kvantin samalla energialla mihin tahansa suuntaan. Uusi kvantti absorboituu taas ja prosessi toistuu monta kertaa. Riittävällä pitoisuudella suurin osa kvanteista päätyy törmäilyjen seurauksena takaisin pallon pinnalle ja absorboituu siihen. Pitoisuuden nostaminen lisää tätä todennäköisyyttä.


      • Anonyymi

        Uusi tasapaino saavutetaan, kun hiilidioksidipäästöt lopetetaan. Missä olosuhteissa silloin ollaan, on se iso kysymys.


      • Anonyymi

        CO2:n absorptio-ominaisuudet tunnetaan mittauksiin perustuen erittäin hyvin.


      • Anonyymi

        Lämpeneminen seuraa CO2-pitoisuuden nousua muutaman vuosikymmenen viiveellä merivesien "inertian" takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi tasapaino saavutetaan, kun hiilidioksidipäästöt lopetetaan. Missä olosuhteissa silloin ollaan, on se iso kysymys.

        Arvauksia ja arvioita:

        Nyt nousuvauhti on 0.02 C/vuosi. Oletetaan, että viive on 30 vuotta. Jos päästöt lopetetaan jo tänä vuonna, niin nousua tulee vielä keskimäärin 0.01 C/vuosi * 30 vuotta eli 0.3 C jo tapahtuneen nousun päälle.

        Jos lopetuksessa viivytellään 50 vuotta, niin siitä kertyy noin 1 C edellisten päälle.


    • Anonyymi

      Eipä ole näkynyt varteenotettavia todisteita siitä, että CO2 ei aiheuttaisi lämpenemistä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka maksaa Elokapinan töhrinnän?

      Vieläkö tukevat Elokapinan toimintaa mm. Aki Kaurismäki, Sofi Oksanen, Paleface, Koneen Säätiö ym. ? Kenen kukkarosta ot
      Maailman menoa
      639
      4774
    2. Muuttaisiko viesti mitään

      Haluaisin laittaa viestin, mutta muuttaisiko se mitään. Oletko yhä yhtä ehdoton vai valmis kyseenalaistamaan asenteesi j
      Ikävä
      50
      3670
    3. Valpuri Nykänen elokapina

      Aikas kiihkomielinen nainen kun mtv:n uutiset haastatteli. Tuollaisiako ne kaikki on.
      Maailman menoa
      119
      3653
    4. Jos sinulla kiinnostaisi

      Nyt, miten antaisit minun ymmärtää sen?
      Ikävä
      38
      3051
    5. Se että tavattiin

      Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni
      Ikävä
      13
      2662
    6. Oon vähän ihastunut suhun nainen

      Vaikka toisin jokin aika sitten väitin mutta saat mut haluamaan olemaan parempi ihminen :)
      Ikävä
      19
      2424
    7. Jospa me nähtäisiin

      Sinne suuntaan menossa🤣
      Ikävä
      32
      2311
    8. Oot pala mun sielua

      Jos toivot, että lähden mä lähden. Jos toivot, että jään mä jään. Koen, että olet mun sielunkumppani, mutta lämmöllä my
      Ikävä
      17
      2180
    9. Elämä jatkuu

      Onneksi ilman sinua
      Ikävä
      30
      2097
    10. Hei T........

      Ajattelin kertoa että edelleen välillä käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua, enkä varmasti ikinä... Vaikka on kulunu
      Suhteet
      50
      2069
    Aihe