Vanhoillislestadiolisuus

Antaako kaste ja ehtoollinen, mitä sana siinä lupaa? Vai onko ne vain symbolisia toimituksia? Raamatussa kerrotaan, että kaste antaa synnit anteeksi. Eikö se olekaan niin? Esim. synnintuntoiselle Saulille sanottiin: (apt.22:16) apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
71593
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

Kaste, eli upotus sisältää myös synnin anteeksi annon.
Jos luemme tarkkaan, niin vielä Jeesusta löytäjättömälle, joka Hänet löytää saa synnit anteeksi näin;Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Tämä on merkityksellinen Velluille, sillä heiltä uupuu nimenomaan Jeesus, sekä Henki.
Taas ehtoollinen on merkityksellinen kärsitylle, jota vl ei yleensä tunnusta. Matt. 26:26 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini."
27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Äänestä
  • Raamatussa ei ole mitään säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta. Pääasia on, että antaa kasteen olla hengellistä laatua, eikä mitään muotomenoja. Vesi on vettä, oli sitä kourallinen tai järvi, mutta Jumalan sana kasteessa tekee siitä Kristuksen vereen punaamaa (Room.6:3). Lakihenkisiä muotomenoja ei siis tarvita. Esim. melkoisella varmuudella Paavali kastettiin ihan luterilaisittain (ei upotettu), merkityksineen ja muotoineen:

    apt.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

    Room.6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman". "Uudelleen kastajien päähänpinttymistä huolimatta, tässä ei puhuta kasteen muodosta, vaan kasteen merkityksestä."

    ”Sakramentti eli Kasteen merkki on pian ohitse, mutta merkitys, hengellinen kaste, synnin upottaminen pysyy niin kauan, kuin elämme, ja päättyy vasta kuolemassa. Silloin upotetaan ihminen oikeastansa kasteeseen ja silloin tapahtuu, mitä kaste merkitsee; sen tähden koko tämä elämä ei ole muuta kuin hengellinen kaste pysähtymättä aina kuolinhetkeen saakka.” (Luther) Kun Jumalan sana kutsuu ihmistä tuhlaajapojan/tytön tiellä tai lahkojen ojassa, kaste kutsuu meitä Jumalan ihanasta pelastusteosta (Room.6:3), jota ei milloinkaan tarvitse uusia. Parannuksessa saamme, uskon kautta omistaa sen saman uudestisyntymisen, jonka olemme kerran kasteessa jo usein vauvana saaneet (Joh.3:5-6).. Kaste on yhden kerran toimitettava liitto ja Jumalan puolelta aina voimassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatussa ei ole mitään säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta. Pääasia on, että antaa kasteen olla hengellistä laatua, eikä mitään muotomenoja. Vesi on vettä, oli sitä kourallinen tai järvi, mutta Jumalan sana kasteessa tekee siitä Kristuksen vereen punaamaa (Room.6:3). Lakihenkisiä muotomenoja ei siis tarvita. Esim. melkoisella varmuudella Paavali kastettiin ihan luterilaisittain (ei upotettu), merkityksineen ja muotoineen:

    apt.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

    Room.6:4 "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman". "Uudelleen kastajien päähänpinttymistä huolimatta, tässä ei puhuta kasteen muodosta, vaan kasteen merkityksestä."

    ”Sakramentti eli Kasteen merkki on pian ohitse, mutta merkitys, hengellinen kaste, synnin upottaminen pysyy niin kauan, kuin elämme, ja päättyy vasta kuolemassa. Silloin upotetaan ihminen oikeastansa kasteeseen ja silloin tapahtuu, mitä kaste merkitsee; sen tähden koko tämä elämä ei ole muuta kuin hengellinen kaste pysähtymättä aina kuolinhetkeen saakka.” (Luther) Kun Jumalan sana kutsuu ihmistä tuhlaajapojan/tytön tiellä tai lahkojen ojassa, kaste kutsuu meitä Jumalan ihanasta pelastusteosta (Room.6:3), jota ei milloinkaan tarvitse uusia. Parannuksessa saamme, uskon kautta omistaa sen saman uudestisyntymisen, jonka olemme kerran kasteessa jo usein vauvana saaneet (Joh.3:5-6).. Kaste on yhden kerran toimitettava liitto ja Jumalan puolelta aina voimassa.

    Tekisi mieli sanoa, että "Lääkärille selitellään".
    Kaksi kastetta oli aika yleistä Jesuksen aikaan, proselyyttikaste, jolla pakana liitettiin Israelin kansaan, ja Hänen löydettyään Messiaan ja lupautua seuraamaan Häntä, Hän sai ottaa vastaan upotuskasteen Jeesukseen.
    Kolmantena voidaan mainita Johanneksen kaste, liittojen välillä, sillä Vanha liittohan päättyi juuri Johannekseen, siksi sitä kutsutaan Parannuksen kasteeksi.
    Kaikki oli upotuksia, ripottelua ei Sana tunne.
    Kristillisen kasteen taustana on todellakin juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste ja Johanneksen kaste. Vanhassa testamentissa löytyy vielä myös laissa annettuja puhdistussääntöjä (4. Moos. 19:20, 31:19-20 ym.), joista on löydettävissä esikuvia kristillisestä kasteesta.
    Myös Johanneksen kaste oli syntien anteeksi antamisen tapahtuma. Tässä yhteydessä on hyvä miettiä, minkähän synnin se vauva on tehnyt ennen pakanallista ripottelua.

    Lopuksi; Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon" (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastusuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan. Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena – ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

    Se ei vain kelpaa Velluille?, Jeesuskelle kylläkin.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Tekisi mieli sanoa, että "Lääkärille selitellään".
    Kaksi kastetta oli aika yleistä Jesuksen aikaan, proselyyttikaste, jolla pakana liitettiin Israelin kansaan, ja Hänen löydettyään Messiaan ja lupautua seuraamaan Häntä, Hän sai ottaa vastaan upotuskasteen Jeesukseen.
    Kolmantena voidaan mainita Johanneksen kaste, liittojen välillä, sillä Vanha liittohan päättyi juuri Johannekseen, siksi sitä kutsutaan Parannuksen kasteeksi.
    Kaikki oli upotuksia, ripottelua ei Sana tunne.
    Kristillisen kasteen taustana on todellakin juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste ja Johanneksen kaste. Vanhassa testamentissa löytyy vielä myös laissa annettuja puhdistussääntöjä (4. Moos. 19:20, 31:19-20 ym.), joista on löydettävissä esikuvia kristillisestä kasteesta.
    Myös Johanneksen kaste oli syntien anteeksi antamisen tapahtuma. Tässä yhteydessä on hyvä miettiä, minkähän synnin se vauva on tehnyt ennen pakanallista ripottelua.

    Lopuksi; Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon" (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastusuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan. Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena – ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

    Se ei vain kelpaa Velluille?, Jeesuskelle kylläkin.

    Multiupottajien on hyvä tietää.
    Ef. 4:5
    Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Multiupottajien on hyvä tietää.
    Ef. 4:5
    Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 1. Kor. 12:13]

    Jurri näin, multi ripottelijoiden on hyvä tajuta sen, ettei kukaan teitä edes kasta, sillä kastaja kysyy; Tunnustatko Sinä NN Jeesuksen Kristuksen kaikkivaltiaaksi Herraksi ja lähdetkö seuraamaan Häntä.
    Joten olette ulkona, kun lumiukko.
    Kasteen saa vain Jeesukseen uskova; Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Lukee Raamatussa, tarkista vaikka, ei Jeesus käskenyt puhumattomia ikänsä puolesta kastaa. Kannattaa myös huomioida synnittömän Jeesuksen esimerkki, Hän otti serkkunsa kasteen.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Jurri näin, multi ripottelijoiden on hyvä tajuta sen, ettei kukaan teitä edes kasta, sillä kastaja kysyy; Tunnustatko Sinä NN Jeesuksen Kristuksen kaikkivaltiaaksi Herraksi ja lähdetkö seuraamaan Häntä.
    Joten olette ulkona, kun lumiukko.
    Kasteen saa vain Jeesukseen uskova; Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Lukee Raamatussa, tarkista vaikka, ei Jeesus käskenyt puhumattomia ikänsä puolesta kastaa. Kannattaa myös huomioida synnittömän Jeesuksen esimerkki, Hän otti serkkunsa kasteen.

    Tuossahan kirjoitetaan, että ensin kastetaan ja sen jälkeen opetetaan noudattamaan, mitä Jeesus opetti.
    Vapaitten suuntien ongelma lienee, kun joku luopuu uskostaan ja hajuaa palata, niin pitää popottaa ja upottaa uudelleen.
    Kaste on hyvän omantunnon liitto, joka on Jumalan puolelta voimassa vaikka ihminen luopuisi uskosta. Jos hän palaa ei kastetta tarvitse uusia. Yksi kaste.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuossahan kirjoitetaan, että ensin kastetaan ja sen jälkeen opetetaan noudattamaan, mitä Jeesus opetti.
    Vapaitten suuntien ongelma lienee, kun joku luopuu uskostaan ja hajuaa palata, niin pitää popottaa ja upottaa uudelleen.
    Kaste on hyvän omantunnon liitto, joka on Jumalan puolelta voimassa vaikka ihminen luopuisi uskosta. Jos hän palaa ei kastetta tarvitse uusia. Yksi kaste.

    Ei liene. Vain yksi kaste, Jeesukseen ja se toimii.
    Panempa alkutekstin tuosta järjestyksestä; 19. Sen tähden, menkää, opettakaa kaikki kansat, ja kastakaa heidät Isän nimessä, ja Pojan ja Pyhyyden Hengen.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Jurri näin, multi ripottelijoiden on hyvä tajuta sen, ettei kukaan teitä edes kasta, sillä kastaja kysyy; Tunnustatko Sinä NN Jeesuksen Kristuksen kaikkivaltiaaksi Herraksi ja lähdetkö seuraamaan Häntä.
    Joten olette ulkona, kun lumiukko.
    Kasteen saa vain Jeesukseen uskova; Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

    Lukee Raamatussa, tarkista vaikka, ei Jeesus käskenyt puhumattomia ikänsä puolesta kastaa. Kannattaa myös huomioida synnittömän Jeesuksen esimerkki, Hän otti serkkunsa kasteen.

    Lähetyskäsky kuuluu: Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen >> Jakeen lisätiedot
    28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Tämän mukaan siis kastamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tullaan opetuslapsiksi, eli kastetaan Pyhällä Hengellä. Muutkin kohdat kasteesta tukevat tätä. Esim. Jeesus Pyhittää Seurakuntansa, kasteen kautta: EF5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta. Baptidzoo-sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo-sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista eikä mitään muuta. Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä paikkaansa. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lähetyskäsky kuuluu: Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen >> Jakeen lisätiedot
    28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Tämän mukaan siis kastamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tullaan opetuslapsiksi, eli kastetaan Pyhällä Hengellä. Muutkin kohdat kasteesta tukevat tätä. Esim. Jeesus Pyhittää Seurakuntansa, kasteen kautta: EF5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta. Baptidzoo-sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo-sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista eikä mitään muuta. Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä paikkaansa. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.

    Kirkkohistoria kertoo upotuskasteitakin olleen, mutta Raamatussa ei ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

    On yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan vain kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Valeleminen sopii hyvin kuvaamaan ‘puhdistusta synneistä’ ja ‘elävän veden virtoja’. Vihmominen eli pirskottaminen kuvaa ‘puhdistusta’ ja ‘Jumalan armon siunausta’. Upottaminen kuvaa paitsi ‘puhdistusta synneistä’ myös ‘vanhan ihmisen kuolemaa’ ja ‘uuden ihmisen syntymistä’. Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä vaan laadusta: sen on oltava ‘Kristuksen veren punaamaa’! Näin ollen kasteen muoto on Jumalan sanan mukaan varsin vapaa, ja tämä on myös luterilaisen kirkon kanta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirkkohistoria kertoo upotuskasteitakin olleen, mutta Raamatussa ei ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

    On yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan vain kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Valeleminen sopii hyvin kuvaamaan ‘puhdistusta synneistä’ ja ‘elävän veden virtoja’. Vihmominen eli pirskottaminen kuvaa ‘puhdistusta’ ja ‘Jumalan armon siunausta’. Upottaminen kuvaa paitsi ‘puhdistusta synneistä’ myös ‘vanhan ihmisen kuolemaa’ ja ‘uuden ihmisen syntymistä’. Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä vaan laadusta: sen on oltava ‘Kristuksen veren punaamaa’! Näin ollen kasteen muoto on Jumalan sanan mukaan varsin vapaa, ja tämä on myös luterilaisen kirkon kanta.

    Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’. Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisistä ja siitä nousemisista.

    Kun apostolit kastoivat kuulijakuntaa, jolla ei tietysti ollut kastepukuja mukanaan (köyhillä ei ollut edes muuta vaatepartta kuin päällä oleva), oli pakko kastaa valelemalla, koska yleisön takia ei voitu esiintyä alastomanakaan. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset (kuten Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa oleva heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen syntynyt kuva) paljastavat, että valelu on ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.

    Didakhe vuosien 50–100 vaiheilta mainitsee valelukasteen. Justinus Marttyyri (110–165 jKr.) mainitsee Apologiassaan epäjumalain pappien matkivan kristillistä kastetta pirskottaessaan itsensä vedellä. Tertullianus (145–220 jKr.) mainitsee kirjassaan De Baptismo, ettei ole väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa. Cyprianus (200–258 jKr.) sanoo kirjassaan Fidukselle, ettei kenenkään tule vaivaantua pirskottelemalla tai valelemalla suoritetusta kasteesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lähetyskäsky kuuluu: Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen >> Jakeen lisätiedot
    28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Tämän mukaan siis kastamalla Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen tullaan opetuslapsiksi, eli kastetaan Pyhällä Hengellä. Muutkin kohdat kasteesta tukevat tätä. Esim. Jeesus Pyhittää Seurakuntansa, kasteen kautta: EF5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta. Baptidzoo-sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo-sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista eikä mitään muuta. Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä paikkaansa. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.

    Hyvä kirjoitus, kreik. baptidzõ on hieman eri asia, mitä veteen koskettelu.
    Kreikan luennoilla sitä käsiteltiin aivan selvästi vain kasteeseen liittyvänä asiana, ja luennoija oli alan Proffa.
    Kaste tapahtuu veteen upottamalla, joka eroaa vedellä valelusta ja vedellä pirskottamisesta.
    Myös Uuden testamentin sana ”kastaa” merkitsee upottamista.
    Samoin Uuden testamentin kuvaukset tukevat upottamalla kastamista: Jeesus kastettiin Jordanissa, jossa oli ”paljon vettä” ja hän nousi ”ylös vedestä”.
    Samoin alkuseurakunnan kastettavat ”astuivat veteen” ja tulivat ”ylös vedestä”. Upottaminen vastaa parhaiten kasteen olemusta ja kielikuvaa ”haudattu Kristuksen kanssa”.
    Tulikohan Sinulla virhe, kun otit Matt 18; 6 otannan, joka kertoo vähäisimien johdattamisesta syntiin, mm pedofilia? Asia ei valaise kastetta, sekä toista kirjoittamaasi kohtaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kirkkohistoria kertoo upotuskasteitakin olleen, mutta Raamatussa ei ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

    On yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan vain kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Valeleminen sopii hyvin kuvaamaan ‘puhdistusta synneistä’ ja ‘elävän veden virtoja’. Vihmominen eli pirskottaminen kuvaa ‘puhdistusta’ ja ‘Jumalan armon siunausta’. Upottaminen kuvaa paitsi ‘puhdistusta synneistä’ myös ‘vanhan ihmisen kuolemaa’ ja ‘uuden ihmisen syntymistä’. Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä vaan laadusta: sen on oltava ‘Kristuksen veren punaamaa’! Näin ollen kasteen muoto on Jumalan sanan mukaan varsin vapaa, ja tämä on myös luterilaisen kirkon kanta.

    Kirjoitatko kohdat, mitkä saavat Sinut kirjoittamaan tällä tavalla, ja missä olet Koineen opiskellut?
    Ymmärrän toki näkemyksesi, sillä hukkuva tarttuu vaikka heinän korteen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’. Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisistä ja siitä nousemisista.

    Kun apostolit kastoivat kuulijakuntaa, jolla ei tietysti ollut kastepukuja mukanaan (köyhillä ei ollut edes muuta vaatepartta kuin päällä oleva), oli pakko kastaa valelemalla, koska yleisön takia ei voitu esiintyä alastomanakaan. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset (kuten Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa oleva heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen syntynyt kuva) paljastavat, että valelu on ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.

    Didakhe vuosien 50–100 vaiheilta mainitsee valelukasteen. Justinus Marttyyri (110–165 jKr.) mainitsee Apologiassaan epäjumalain pappien matkivan kristillistä kastetta pirskottaessaan itsensä vedellä. Tertullianus (145–220 jKr.) mainitsee kirjassaan De Baptismo, ettei ole väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa. Cyprianus (200–258 jKr.) sanoo kirjassaan Fidukselle, ettei kenenkään tule vaivaantua pirskottelemalla tai valelemalla suoritetusta kasteesta.

    Mutta ei tue ripotteluakaan?
    Ketään lasta ei Kirjassa kastettu, samoin kun ei ripoteltukaan.
    Liian kaukaa haettu tuo kastepuku.
    Olen ollut tilanteessa, että olen kastanut ihmisiä järvessä, ja vain alus housut jalassa, niitä kyllä heillä oli, joten älä mustamaalaa Jeesus itsensä käyttämää menetelmää, josta lestadiolaisittain Joh. 3:22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä.

    Eikö ole käsittämätön, ettei se kelpaa velluille, mutta kelpaa jopa Jehovan todistajille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’. Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisistä ja siitä nousemisista.

    Kun apostolit kastoivat kuulijakuntaa, jolla ei tietysti ollut kastepukuja mukanaan (köyhillä ei ollut edes muuta vaatepartta kuin päällä oleva), oli pakko kastaa valelemalla, koska yleisön takia ei voitu esiintyä alastomanakaan. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset (kuten Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa oleva heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen syntynyt kuva) paljastavat, että valelu on ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.

    Didakhe vuosien 50–100 vaiheilta mainitsee valelukasteen. Justinus Marttyyri (110–165 jKr.) mainitsee Apologiassaan epäjumalain pappien matkivan kristillistä kastetta pirskottaessaan itsensä vedellä. Tertullianus (145–220 jKr.) mainitsee kirjassaan De Baptismo, ettei ole väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa. Cyprianus (200–258 jKr.) sanoo kirjassaan Fidukselle, ettei kenenkään tule vaivaantua pirskottelemalla tai valelemalla suoritetusta kasteesta.

    Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan (Luther). On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan (Luther). On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.

    Ei pidä paikkaansa.
    Laitan alkutekstin, joka kuuluu; 8;38. Ja hän käski, että vaunut seisahtuisivat, ja he kaksi laskeutuivat veteen, ja Filippus kastoi sen uskovaisen.
    Onko vaikea myöntää, että ripottelijat ovat veroministeriön kätyreitä.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Kirjoitatko kohdat, mitkä saavat Sinut kirjoittamaan tällä tavalla, ja missä olet Koineen opiskellut?
    Ymmärrän toki näkemyksesi, sillä hukkuva tarttuu vaikka heinän korteen.

    Luther Säätiö/ lähetyssäätiö.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa.
    Laitan alkutekstin, joka kuuluu; 8;38. Ja hän käski, että vaunut seisahtuisivat, ja he kaksi laskeutuivat veteen, ja Filippus kastoi sen uskovaisen.
    Onko vaikea myöntää, että ripottelijat ovat veroministeriön kätyreitä.

    Eihän tuossa puhuta upottamisesta mitään, että menee veteen. Eihän siinä puhuta upottamisesta mitään, eikä siitä voi oppia tehdä. Vasta kasteen jälkeen Hoviherra oli ahdistunut ennen kastetta ja jatkoi matkaa iloiten vasta kasteen jälkeen.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Mutta ei tue ripotteluakaan?
    Ketään lasta ei Kirjassa kastettu, samoin kun ei ripoteltukaan.
    Liian kaukaa haettu tuo kastepuku.
    Olen ollut tilanteessa, että olen kastanut ihmisiä järvessä, ja vain alus housut jalassa, niitä kyllä heillä oli, joten älä mustamaalaa Jeesus itsensä käyttämää menetelmää, josta lestadiolaisittain Joh. 3:22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä.

    Eikö ole käsittämätön, ettei se kelpaa velluille, mutta kelpaa jopa Jehovan todistajille.

    Hyvänen aika. Jeesus on kuollut myös pienten lasten puolesta, joten heillekin kuuluu Kaste Kristukseen: "Kaikki te, jotka olette kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet" (Gal.3:27), luku jatkuu, että olette Aabrahamin siementä perillisiä lupauksen mukaan. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä (Room.6:3). Joh. 3:5, kertoo selkeästi lapsikasteen: 3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
    Joh.3:4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3] ----Mistäs se pieni lapsi on syntynyt kuin lihasta ja äidistä. Ihmisen tulee syntyä kasteessa, vedestä ja Hengestä, että hän pääsisi sisälle Jumalan valtakuntaan. Asia on hyvin selvä tässä. Myös apt. 2-luvussa, selvästi kerrotaan, kuinka kasteen lahja ja lupaus Pyhästä Hengestä kuuluu lapsillekkin. Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa: 38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuossahan kirjoitetaan, että ensin kastetaan ja sen jälkeen opetetaan noudattamaan, mitä Jeesus opetti.
    Vapaitten suuntien ongelma lienee, kun joku luopuu uskostaan ja hajuaa palata, niin pitää popottaa ja upottaa uudelleen.
    Kaste on hyvän omantunnon liitto, joka on Jumalan puolelta voimassa vaikka ihminen luopuisi uskosta. Jos hän palaa ei kastetta tarvitse uusia. Yksi kaste.

    Opettamalla ei yksikään ihminen voi saada Pyhää Henkeä, vaan kun kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Tekisi mieli sanoa, että "Lääkärille selitellään".
    Kaksi kastetta oli aika yleistä Jesuksen aikaan, proselyyttikaste, jolla pakana liitettiin Israelin kansaan, ja Hänen löydettyään Messiaan ja lupautua seuraamaan Häntä, Hän sai ottaa vastaan upotuskasteen Jeesukseen.
    Kolmantena voidaan mainita Johanneksen kaste, liittojen välillä, sillä Vanha liittohan päättyi juuri Johannekseen, siksi sitä kutsutaan Parannuksen kasteeksi.
    Kaikki oli upotuksia, ripottelua ei Sana tunne.
    Kristillisen kasteen taustana on todellakin juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste ja Johanneksen kaste. Vanhassa testamentissa löytyy vielä myös laissa annettuja puhdistussääntöjä (4. Moos. 19:20, 31:19-20 ym.), joista on löydettävissä esikuvia kristillisestä kasteesta.
    Myös Johanneksen kaste oli syntien anteeksi antamisen tapahtuma. Tässä yhteydessä on hyvä miettiä, minkähän synnin se vauva on tehnyt ennen pakanallista ripottelua.

    Lopuksi; Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon" (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastusuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan. Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena – ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

    Se ei vain kelpaa Velluille?, Jeesuskelle kylläkin.

    Lyhyesti Jeesuksen saamaan kasteeseen Johannekselta. Se kuului vain juutalaisille (apt.13:24). Jeesus täytti siinä kaiken vanhurskauden (Matt.3:15), eikä ihminen täytä mitään vanhurskautta, eikä hän siihen kykene. Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä ratkaisun? Luonnollinen ihminen, ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Ei liene. Vain yksi kaste, Jeesukseen ja se toimii.
    Panempa alkutekstin tuosta järjestyksestä; 19. Sen tähden, menkää, opettakaa kaikki kansat, ja kastakaa heidät Isän nimessä, ja Pojan ja Pyhyyden Hengen.

    Uudestikastajien väite, että kastekäskyn "heitä" viittaisi opetuslapsiin eikä kaikkiin kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
    substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa
    yksi ainoa sana, matheeteusate, suomeksi kankeasti käännettynä "opetuslapseuttakaa" eli "tehkää opetuslapsiksi". Tämä on imperatiivissa oleva verbi, johon pronomini ei voi viitata. Verbiä ei voi sujuvalla suomella ilmaista yhdellä sanalla. Siksi
    Kirkkoraamattu on käyttänyt useita sanoja. Kyseinen kastekäsky kuuluu sanatarkasti
    käännettynä: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isän
    ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä olen
    teille säätänyt." Kastaminen koskee kaikkia kansoja eikä opetuslapsia. Tavallisesti
    opetuslapsen nimi kuuluukin vasta jo kastetulle. Ennen kastetta opetusta saadessaan
    ihminen on kasteoppilas eli katekumeeni. Uudestikastajat ovat pyrkineet selittämään, ettei matheeteuein tarkoita »opetuslapseksi tekemistä", vaan "opettamista".
    Tämän tueksi he vetoavat vanhempaan raamatunkäännökseen. Verbi matheeteuein johtuu substantiivista matheetees = "opetuslapsi" (ei koskaan "opetus"!). Verbin
    matheeteuein merkitykset ovat: 1. "Olla opetuslapsena" (Matt. 27:57). 2. "tulla opetuslapseksi" (Matt. 13:52 ja 3. "tehdä opetuslapseksi" (Matt. 28:19; Apt. 14:21).
    4)
    Vanhemmassa suomalaisessa Raamatussa verbi oli käännetty opettamiseksi Lutherin
    mukaan. Luther oli taas seurannut latinalaista Vulgata -käännöstä. Hän ei kuitenkaan
    tehnyt uudestikastajien johtopäätöksiä, vaan opetti samaa kuin mekin. Tämän osoittavat hänen sanansa: "Kristus sanoo: Menkää kaikkeen maailmaan ja opettakaa
    kaikkia kansoja ja kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Mutta
    koska hän määrää eli käskee kastamaan kaikkia kansoja eli pakanoita, niin hän ei
    sulje lapsia pois kasteelta. Sinä hän ei mainitse mitään ikää, olivat he sitten nuoria
    tai vanhoja, vaan hän käskee muitta mutkitta kastamaan kaikkia kansoja."
    5)
    Sekä vanhempi että uudempi suomalainen käännös sisältävät asiallisesti samalla
    tavalla lapsikasteen.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa.
    Laitan alkutekstin, joka kuuluu; 8;38. Ja hän käski, että vaunut seisahtuisivat, ja he kaksi laskeutuivat veteen, ja Filippus kastoi sen uskovaisen.
    Onko vaikea myöntää, että ripottelijat ovat veroministeriön kätyreitä.

    Sanaa ja kastetta ei tule laittaa vastakkain, vaan ne on samalla puolella. Sana on jatkuvasti uudistuva ja kaste kertakaikkinen uudestisyntyminen (Joh.3:5). Mielen ja tahdon uudistuminen ei ole sama, kuin kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen. Sana on aina paluuta kasteen armoon. Toisin sanoen, vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, voimme sanan kautta palata, siihen samaan syntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet (Joh.3:5). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Opettamalla ei yksikään ihminen voi saada Pyhää Henkeä, vaan kun kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

    Juuri näin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän tuossa puhuta upottamisesta mitään, että menee veteen. Eihän siinä puhuta upottamisesta mitään, eikä siitä voi oppia tehdä. Vasta kasteen jälkeen Hoviherra oli ahdistunut ennen kastetta ja jatkoi matkaa iloiten vasta kasteen jälkeen.

    Niin, näitä ei sekulaarit ymmärrä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luther Säätiö/ lähetyssäätiö.

    Siellä ei asiaa juuri opeteta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sanaa ja kastetta ei tule laittaa vastakkain, vaan ne on samalla puolella. Sana on jatkuvasti uudistuva ja kaste kertakaikkinen uudestisyntyminen (Joh.3:5). Mielen ja tahdon uudistuminen ei ole sama, kuin kasteessa tapahtuva uudestisyntyminen. Sana on aina paluuta kasteen armoon. Toisin sanoen, vaikka olisimmekin menneet tuhlaajapojan tielle tai lahkojen ojaan, voimme sanan kautta palata, siihen samaan syntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet (Joh.3:5). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki."

    Niin se on.

    Äänestä

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Äänestä
  • Eli, Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa! Se ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin, ettei syntiä enää lueta (Apt.22:16). Kaste on pelastuksen liitto/ hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (Room.6:3,5).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli, Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa! Se ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin, ettei syntiä enää lueta (Apt.22:16). Kaste on pelastuksen liitto/ hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (Room.6:3,5).

    1 Piet sanotaan "teidät pelastaa nyt kaste,", eikö se Sinua lohduta.
    Ihmiselle on pelastus kasteessa, jota ei anna syntien sovitus, anteeksi anto.
    Pelastuminen on tärkein, eli iankaikkinen elämä, mutta syntien anteeksi antaminen, joka on Velluissa sellaista vappu tunnelmaa, ei pelasta ketään.

    Oletko jotenkin katkera Pietun kirjoittamiselle, ja nostatko Vellu- saarnaajat ylemmäksi? Kertomalla miten se pelastaisi, joka ei todella pelasta, mutta kun ne on anteeksi Jeesuksen sovitustyön vuoksi, niin on aikaa etsiä myös Jeesusta.

    Äänestä

  • pinnasänky kirjoitti:

    1 Piet sanotaan "teidät pelastaa nyt kaste,", eikö se Sinua lohduta.
    Ihmiselle on pelastus kasteessa, jota ei anna syntien sovitus, anteeksi anto.
    Pelastuminen on tärkein, eli iankaikkinen elämä, mutta syntien anteeksi antaminen, joka on Velluissa sellaista vappu tunnelmaa, ei pelasta ketään.

    Oletko jotenkin katkera Pietun kirjoittamiselle, ja nostatko Vellu- saarnaajat ylemmäksi? Kertomalla miten se pelastaisi, joka ei todella pelasta, mutta kun ne on anteeksi Jeesuksen sovitustyön vuoksi, niin on aikaa etsiä myös Jeesusta.

    Sinua ei pelasta mikään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinua ei pelasta mikään.

    Mikä puhvdeli sinä olet ketään tuomitsemaan, varo vain, ettei kalahda omaan nilkkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikä puhvdeli sinä olet ketään tuomitsemaan, varo vain, ettei kalahda omaan nilkkaan.

    Mikä saalemistia vaivaa?

    Äänestä

Reinikaisen käsitys kasteesta muistuttaa hyvin läheisesti Jean Calvinin ja
Ulrich Zwinglin opetusta sakramenteista. Esimerkiksi Calvin korostaa
sakramenttien symbolista merkitystä mutta pitää niitä samalla sanan vahvistajina
ja sitä kautta armonvälineinä.

Äänestä
  • Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

    Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

    4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

    Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

    4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

    Johannes kastoi vedellä, mutta Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella. Eli pitää erottaa vesikaste ja Pyhän Hengen kaste eli synninpäästö. Ensin usko ja sitten kaste niinkuin Raamattu ilmoittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Johannes kastoi vedellä, mutta Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella. Eli pitää erottaa vesikaste ja Pyhän Hengen kaste eli synninpäästö. Ensin usko ja sitten kaste niinkuin Raamattu ilmoittaa.

    Pyhä Henki toimii kasteessa: Joh.3:5. "Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Tuossa sanot ihan oikein, Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Nimittäin, meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt. 28:19-20). Ennen tuota Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste kuului vain juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6). Jos on Jeesuksen opetuslapsi tulee tarkata Raamatun opetuksia: Apostolien teot:
    17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pyhä Henki toimii kasteessa: Joh.3:5. "Ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan." Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Tuossa sanot ihan oikein, Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Nimittäin, meitä ei ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta, Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt. 28:19-20). Ennen tuota Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste kuului vain juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6). Jos on Jeesuksen opetuslapsi tulee tarkata Raamatun opetuksia: Apostolien teot:
    17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.

    Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

    yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

    Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

    s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

    s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

    yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

    Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

    s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

    s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

    Kirkkopostilla 3:

    s.35:

    Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.

    Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasteb valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Johannes kastoi vedellä, mutta Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella. Eli pitää erottaa vesikaste ja Pyhän Hengen kaste eli synninpäästö. Ensin usko ja sitten kaste niinkuin Raamattu ilmoittaa.

    Älä sekoile, ei Pyhän Hengen kaste ole synninpäästö?
    Älä väärennä Sanaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Johannes kastoi vedellä, mutta Jeesus kastoi Pyhällä Hengellä ja tulella. Eli pitää erottaa vesikaste ja Pyhän Hengen kaste eli synninpäästö. Ensin usko ja sitten kaste niinkuin Raamattu ilmoittaa.

    Siis mielen ja tahdon uudistus (parannus), ei ole sama asia kuin kasteen sakramentti (Joh.3:5).

    Äänestä

Me ollaan luterilaisuuden yksi suuntaus ja saadaan Raamatusta erilainen käsitys kasteesta ja ehtoollisesta kuin valtasuuntaus. Mielestämme meillä on näistä asioista Raamatun kokonaisnäkemys. Lutherilta ja muiltakin opettajilta otetaan se, mikä on Raamatun mukaista. Olemme ennen kaikkea Jeesuksen opetuslapsia.

Äänestä
  • Eikö pitäisi uskoa mitä Raamattu sanoo? Jos kasteessa luvataan synnit anteeksi, niin silloin se antaa synnit anteeksi. Ei ole mitään eri suuntia, On vain yksin Raamattu; Joko ollaan luterilaisia tai ei olla. Vanhoillislestadiolaiset eivät käsitykseni mukaan tunnusta perisyntiä, vaan opettavat siitä ihan samalla tavalla kuin uudestikastajat. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä (Room.6:3).
    Perisyntiä koskevia kohtia on esim.Room.5:12 ja Room.5:18 jne. Jeesuksen yleinen sovitus ei sovita ketään henkilökohtaisesti: 1.Johanneksen kirje:
    2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. Niinpä siis pelastus onkin uskon kautta. Vauvojen ja vaarien pelastustie on sama, uskon kautta. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan.

    Äänestä

  • Mielenkiinnosta laitan sinulle Raamatusta kohdan, kuinka kasteella on sanan kautta, voima uudesti synnyttää ja antaa usko: Kolossalaiskirje:
    2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." ---Eikö kohta sano selvästi, että kasteessa synti haudataan ja jossa hengellisesti kuollut herää, jossa Jumala vaikuttaa myös uskon?

    Äänestä

  • Raamatun mielestä ei ole kokonaisnäkemys se, että jos kasteen lupaa synnit anteeksi, ettei se annakaan syntejä anteeksi. Jo ihan apostolinen uskontunnustus sanoo: "Uskomme yhden kasteen syntiemme anteeksisaamiseksi" vertaus apt.22:16. Kun synnintuntoiselle Saulille sanottiin: "Huuda avuksi hänen nimeään, anna kastaa itsesi pestä syntisi pois".

    Äänestä

  • Vanhoillislestadiolaisuus, ei ole todellista luterilaisuutta, eikä voi pitäytyä luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opetukseen. Esim. IX uskonkohta. Kaste
    Yhdeksäs uskonkohta on hyväksytty. Siinä me tunnustamme, että kaste on välttämätön pelastukseen, että lapset tulee kastaa ja ettei lapsikaste ole pätemätön, vaan välttämätön ja tehokas pelastuksen saavuttamiseksi. Ja koska meidän keskuudessamme opetetaan evankeliumia puhtaasti ja tunnollisesti, olemme saaneet siitä myös sen Jumalan siunauksen, ettei meidän seurakunnissamme ole esiintynyt kasteenuusijoita. Kansa on näet Jumalan sanalla varustettu näiden rosvojen jumalatonta ja kapinallista lahkoa vastaan. Samalla kun me hylkäämme monta muutakin kasteenuusjoiden harhaa, me hylkäämme yksin tien senkin heidän väitteensä, että lapsikaste on hyödytön. Aivan varmaa on, että pelastuksen lupaus koskee myös lapsia. Mutta eihän se koske niitä, jotka ovat Kristuksen kirkon ulkopuolella, missä ei ole sanaa eikä sakramentteja, koska Kristus synnyttää uudesti juuri sanalla ja sakramenteilla. On siis välttämätöntä kastaa pikkulapset, jotta heidät saatettaisiin osallisiksi pelastuksen lupauksesta, tämän Kristuksen käskyn (Matt. 28:19) mukaisesti: "Kastakaa kaikki kansat." Samoin kuin tässä annetaan kaikille pelastus, samoin annetaan kaikille kaste: miehille, naisille, lapsille, myös aivan pienille. Tästä seuraa johdonmukaisesti, että pikkulapset on kastettava, koska kerran pelastus annetaan kasteen yhteydessä. Toiseksi on täysin selvää, että Jumala hyväksyy pikkulasten kastamisen. Kasteenuusijoiden kanta, kun he hylkäävät pikkulasten kasteen, on siis jumalaton. Sen taas, että Jumala hyväksyy pikkulasten kasteen, näemme siitä, että hän antaa Pyhän Hengen tällä tavoin kastetuille. Jos näet tältä kasteelta puuttuisi pätevyys, ei Pyhää Henkeä annettaisi kellekään, kukaan ei pelastuisi eikä kirkkoa olisi olemassakaan. Jo tämä syy pelkästään riittäisi vahvistamaan hurskaasti ajattelevia kristittyjä, niin että he pystyvät torjumaan kasteenuusijoiden jumalattomat ja kiihkomieliset käsitykset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun mielestä ei ole kokonaisnäkemys se, että jos kasteen lupaa synnit anteeksi, ettei se annakaan syntejä anteeksi. Jo ihan apostolinen uskontunnustus sanoo: "Uskomme yhden kasteen syntiemme anteeksisaamiseksi" vertaus apt.22:16. Kun synnintuntoiselle Saulille sanottiin: "Huuda avuksi hänen nimeään, anna kastaa itsesi pestä syntisi pois".

    Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta, myös vauvojen siis objektiivisesti ja yleisesti. Tämä omistetaan vain uskon kautta henkilökohtaisesti. (subjektiivisesti). Eihän kenelläkään ole uskoa luonnostaan syntymässä. Usko taas syntyy vain sanan ja sakramenttien kautta, kuten Raamattu opettaa (Ef.5:26; Kol.2:12; Joh.3:5)

    Äänestä

Myrkyllinen yhteisö

Äänestä
  • Kasteen sisällissotaa ja aivan turhaan.

    Äänestä

Tehkää parannus...ja ottakoon kukin kasteen...jne..

en juuri yksinkertaisempaa asiaa näe tässä mailmassa kunhan ei aleta venkuloimaan.

miten vauva tekee parannuksen ja mistä ..osaako joku kertoa?

Äänestä
  • Vastaa kysymykseen, millä raamatun sivulla selkokielisesti kielletään lasten kastaminen.

    Äänestä

  • Perisynti on kadottava synti (Room.5:18: Room.5:12).

    Äänestä

Uudelleen kastajien mukaan vauva ei osaa uskoa. Tässä on oikein tekojen ja kasturien oppi. Kuinka hengellisesti kuollut ihminen tekisi hengellisen ratkaisun? Katso Joh.6:63. Ihan uteliaisuutta kysyn, onko ketään, joka olisi lukenut uskonpuhdistaja Martti Lutherin kirjan ;Sidottu ratkaisuvalta;? Kirjaahan sanotaan Lutherin pääteokseksi. Tästä riippuu elämä ja kuolema. Kirjassa ihminen tehdään pientäkin pienemmäksi ja Jumala ja hänen armonsa ja tahtonsa äärettömäksi.

Outoa tässä kirjassa on se, että se on osoitettu yhdelle ainoalle miehelle Erasmus Rotterdamalaiselle. Samalla kirja kuitenkin hämmästytti koko maailmaa.

Selailen tuota kirjaa ja se on ilmeisesti kirjoitettu 1524. Tähän vaan liittyy sellainen asia, kun nuorena olin etsivällä mielellä, näissä hengellisissä kysymyksissä ja kun sukulaisiani ja tuttujani oli helluntailaisuudessa ja he vahvasti puhuivat, että pitäisi mennä kasteelle. Ihmettelin sitä kovasti ja kyselin asiaa Jumalalta. Sitten eräs kirkon työntekijä, pyysi minua hankkimaan parhaan kastekirjan minkä tietää. Varta vasten menin sitten seinäjoelle Sleyn kirjakauppaan. Se on kangaspäällysteinen punainen kirja ja minulla se on uuden veroinen yhä.

Kirjakaupassa kyselin hyvää kastekirjaa, joka olisi perusteellinen. Kas kummaa, myyjäkin suositteli tätä kirjaa;sidottu ratkaisuvalta;. No ostin sitten, kun sitä niin raittiin tuntuiset ihmiset suosittelivat.

No kirja oli niin hirveän raskas lukea, enkä ymmärtänyt siitä juuri mitään. No ei nyt ihan niinkään, ymmärsin ihan vain senverran ja tarpeellisen, että kastekysymys tuli hyvin selväksi. Kirjasta selvisi se pääasia, ettei ;luonnollinen ihminen kykene ottamaan vastaan, mikä Jumalan hengen on, vaan se on hänelle hullutusta;.
Tämä kohta lohdutti minua syvästi ja ymmärsin jotenkin kirkaasti sen, uudelleenkasteelle sanon EI...ja samalla lapsen kaste on kaikkein varmin kaste.

Sitten muistelin joitakin helluntailaisten "hokemia" kohtia Raamatusta esim. Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. .

Ajattelin heti, että tässä menivät uudestikastajien asian pieleen ja kuinka laki ja evankeliumi tuossa opissa sekoitetaan, kohtalokkaalla tavalla. Ajattelin jo silloin, että vaikka siellä olisi mikä jumalallisuuden ulkokuori, heidän kansaan ei voi uskonkysymyksissä veljeillä.

Mietin heidän rukouksiaan, joihin ei voinut yhtyä. Mietin myös sitä, kuinka he elävät vielä helluntaita ja ihmeellisiä henkikasteoppeja siellä oli.
Olen halunnut pysyä visusti erossa tuommoisesta uskosta. Tämän kirjan ansiosta, ainakin itse olen saanut hyvin paljon lohdutusta.

Äänestä
  • Huh huh: "Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: . jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ."

    Vauvakaste on nimenomaa syntymistä "miehen tahdosta" eikä Jumalasta. Siinähän vauvan vanhemmat ratkaisevat vauvan kohtalon ja vievät hänet kastettavaksi. Siinä ei tapahdu sitä, mitä UT kutsuu, "syntyminen ylhäältä, "vaa siinä vauvaa pakkosynnytetään ALHAALTA, vedestä.
    Mutta et näköjään ymmärtänyt siteeraamaasi jaetta, sillä siinähän sanotaan selvästi:
    "Kaikille, jotka OTTIVAT hänet vastaan!!!! siis vapaaehtoisesti!
    Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka USKOVAT hänen nimeensä.""

    "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11, , joten uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huh huh: "Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: . jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ."

    Vauvakaste on nimenomaa syntymistä "miehen tahdosta" eikä Jumalasta. Siinähän vauvan vanhemmat ratkaisevat vauvan kohtalon ja vievät hänet kastettavaksi. Siinä ei tapahdu sitä, mitä UT kutsuu, "syntyminen ylhäältä, "vaa siinä vauvaa pakkosynnytetään ALHAALTA, vedestä.
    Mutta et näköjään ymmärtänyt siteeraamaasi jaetta, sillä siinähän sanotaan selvästi:
    "Kaikille, jotka OTTIVAT hänet vastaan!!!! siis vapaaehtoisesti!
    Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka USKOVAT hänen nimeensä.""

    "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11, , joten uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!

    Lopeta saalemi tuo hörhöilysi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lopeta saalemi tuo hörhöilysi.

    Siinä tunnustit uskosi eli sen puutteen ihan satasella !

    Äänestä

  • toivotaan ettätaivaan portilla noteerataan tuon kirjan oppi !

    muista ottaa se mukaan!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huh huh: "Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: . jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ."

    Vauvakaste on nimenomaa syntymistä "miehen tahdosta" eikä Jumalasta. Siinähän vauvan vanhemmat ratkaisevat vauvan kohtalon ja vievät hänet kastettavaksi. Siinä ei tapahdu sitä, mitä UT kutsuu, "syntyminen ylhäältä, "vaa siinä vauvaa pakkosynnytetään ALHAALTA, vedestä.
    Mutta et näköjään ymmärtänyt siteeraamaasi jaetta, sillä siinähän sanotaan selvästi:
    "Kaikille, jotka OTTIVAT hänet vastaan!!!! siis vapaaehtoisesti!
    Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, niille, jotka USKOVAT hänen nimeensä.""

    "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11, , joten uskomattoman vauvan kastaminen on turhaa!

    "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11, , Vauvojen ja vaarien pelastustie on sama , uskon kautta. Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: . jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. ." Kohta kertoo, ettei luonnollinen ihminen kykene ottamaan vastaan mikä Jumalan Hengen on. Kuinka selkeä kohta onkaan. Joh.6:63, "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. Uudestikastajat sekoittavat lain ja evankeliumin. Kohta sanoo, selvästi, ettei lihasta ole mitään apua. "En minäkään ole sitä ratkaisua tehnyt, enkä tule sitä koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä. Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa. " Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä ratkaisun?. Ihminen on lihasta syntynyt tänne maailmaan, ja on läpeensä kyyn myrkyttämä, eikä hänessä asu mitään hyvää. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Lapsikaste on kaikkein varmin kaste, sillä lapsi ei voi pettää ja olla vilpillinen. Sensjaan aikuisissa voi piillä petos, kehittyneen järkensä vuoksi. Pienet lapset uskovat, kun heidät viedään kasteessa vapahtajan luokse. Pelastus on uskon kautta, sillä mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne.

    Äänestä

KunJumalan Pyhä Henki uudestisynyttää Herran nimeä avuksi huutavan, hän asettuu puhdistamaansa sydämeen asumaan ja on siellä kaikkena apuna monella nimellä jotka löydämme Raamatusta.

Mikään kaste eikä ehtoollinen ei tee uudestisynnyttävää työtä vaan vat ja tapahtuneen seuraus.

uskoontuleminen on prosessi jossa toinen asia seuraa toistaan ja jokaisella osaprosessilla on oma tehtävänsä uskoon tulemisessa ja sen jälkeisessä elämässä aina kuolemaan saakka.

Kasteessa uusi luomus sitoutuu Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

vanha aatu ei sitoudu koskaan mihinkään paitsi vastustamaan uutta luomusta yötä päivää eikä kukaan voi elää kristityn elämää päivääkään millään muotomenolla ei kasteilla eikä ehtoollisilla koska vain uudestisyntyminen antaa voiman siihen uuteen elämään.

meneppäs kysymään rippilapselta onko hänellä Hengen voima vastustaa kelettä, se selviää heti kysymällä!

saat vastaukseksi joko pätkän katkismusta taikka muminaa muttavoimaa ei ole eikä tule ilman sydämen ympärileikkausta.

ehtoollisesta Jeesus sanoo mm; tehkää se Minun muistokseni. siinä kaikki.

Äänestä
  • Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään on perkeleestä. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Jos ei usko, että kaste ja ehtoollinen antaa synnit anteeksi, kuinka voisi uskoa mitään muutakaan? Otan tähän kaksi kohtaa, kasteesta ja ehtoollisesta, jotka lupaavat synnit anteeksi, sanan kautta. Onhan Jeesus pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Synnin tuntoiselle Saulille sanottiin: apt. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Toinen kohta lupaa myös kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan: 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
    2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ehtoollisesta vielä kohta, jossa luvataan synnit anteeksi: Matteuksen evankeliumi:
    26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi jne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään on perkeleestä. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Jos ei usko, että kaste ja ehtoollinen antaa synnit anteeksi, kuinka voisi uskoa mitään muutakaan? Otan tähän kaksi kohtaa, kasteesta ja ehtoollisesta, jotka lupaavat synnit anteeksi, sanan kautta. Onhan Jeesus pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Synnin tuntoiselle Saulille sanottiin: apt. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Toinen kohta lupaa myös kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan: 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
    2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ehtoollisesta vielä kohta, jossa luvataan synnit anteeksi: Matteuksen evankeliumi:
    26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi jne.

    Kaste on syntymisen sakramentti (Joh.3:5-6) Ja ehtoollinen on Pyhityksen sakramentti (1.kor.11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. >> Jakeen lisätiedot
    11:28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
    11:29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Vapaiden suuntien ehtoollinenkaan ei ole oikea, vaan Raamatun opetuksen vastainen. Luetaan nyt tarkasti yhdessä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaste on syntymisen sakramentti (Joh.3:5-6) Ja ehtoollinen on Pyhityksen sakramentti (1.kor.11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. >> Jakeen lisätiedot
    11:28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
    11:29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Vapaiden suuntien ehtoollinenkaan ei ole oikea, vaan Raamatun opetuksen vastainen. Luetaan nyt tarkasti yhdessä.

    Lutherista vielä sen verran, että hänen opetukset ovat niin raittiita ja hyviä. On todella Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja. Käänsi Raamatun mm. kansankielelle katollisen kirkon pimityksestä. Hän oli ja on se enkeli, joka tuo puhdasta evankeliumia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lutherista vielä sen verran, että hänen opetukset ovat niin raittiita ja hyviä. On todella Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja. Käänsi Raamatun mm. kansankielelle katollisen kirkon pimityksestä. Hän oli ja on se enkeli, joka tuo puhdasta evankeliumia.

    voi herrankengät millaista tarinaa..... etkö ol ekoskaan lukenut lutterin hstoriaa, lue hyvö ihminen saksankielistä tuotantoa ja viisastu, se saa aikaan sen ettet enää lisää kirjoita moista ropaskaa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään on perkeleestä. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Jos ei usko, että kaste ja ehtoollinen antaa synnit anteeksi, kuinka voisi uskoa mitään muutakaan? Otan tähän kaksi kohtaa, kasteesta ja ehtoollisesta, jotka lupaavat synnit anteeksi, sanan kautta. Onhan Jeesus pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Synnin tuntoiselle Saulille sanottiin: apt. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. Toinen kohta lupaa myös kasteessa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan: 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
    2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ehtoollisesta vielä kohta, jossa luvataan synnit anteeksi: Matteuksen evankeliumi:
    26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi jne.

    ..joka monen edestä vuodatetaan... etkö sinä näe mitä siinä lukee, siinä lukee että Golgatalla tapahtunut " se on täytetty" asia on se joka monen edestä antaa synnit anteeksi !

    ja se tapahtuu kunhan " tehdään parannus ja otetaan kaste..." !

    ehtoollisessaa palautamme tämän kaiken mieleemme, mitään syntien anteeksisyömistä ei ole kuin taikauskoissa !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..joka monen edestä vuodatetaan... etkö sinä näe mitä siinä lukee, siinä lukee että Golgatalla tapahtunut " se on täytetty" asia on se joka monen edestä antaa synnit anteeksi !

    ja se tapahtuu kunhan " tehdään parannus ja otetaan kaste..." !

    ehtoollisessaa palautamme tämän kaiken mieleemme, mitään syntien anteeksisyömistä ei ole kuin taikauskoissa !

    Luehan jatkokin: ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
    2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Mitä valtavaa Kasteen evankeliumia. Jos tuota ei usko, kuinka voisi uskoa mitään muutakaan? Sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Olen kyllä Lukenut Lutheria enempi, kuin uudelleenkastajat. Tiedän vallan hyvin kuinka hän opettaa...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luehan jatkokin: ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
    2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Mitä valtavaa Kasteen evankeliumia. Jos tuota ei usko, kuinka voisi uskoa mitään muutakaan? Sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Olen kyllä Lukenut Lutheria enempi, kuin uudelleenkastajat. Tiedän vallan hyvin kuinka hän opettaa...

    Ihminen ei tule syntiseksi tekemällä syntiä, vaan hän on olemukseltaan syntinen jo syntyessään. Näin tekosynnit tulevat jo hyvin pian esiin. Eihän Jeesus olisi kuollut vauvojen puolesta, elleivät he olisi syntisiä. "Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin" (Ef.2:3). Etkö ole avannut Raamattua koskaan, muuta kuin lahkolaispapin selityksellä?

    "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-" (Room.5:12)

    "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille Huom: "kadotukseksi", niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi" Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta, myös vauvojen siis objektiivisesti ja yleisesti. Tämä omistetaan vain uskon kautta henkilökohtaisesti. (subjektiivisesti). Eihän kenelläkään ole uskoa luonnostaan syntymässä. Usko taas syntyy vain sanan ja sakramenttien kautta, kuten Raamattu opettaa (Ef.5:26; Kol.2:12; Joh.3:5)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..joka monen edestä vuodatetaan... etkö sinä näe mitä siinä lukee, siinä lukee että Golgatalla tapahtunut " se on täytetty" asia on se joka monen edestä antaa synnit anteeksi !

    ja se tapahtuu kunhan " tehdään parannus ja otetaan kaste..." !

    ehtoollisessaa palautamme tämän kaiken mieleemme, mitään syntien anteeksisyömistä ei ole kuin taikauskoissa !

    On kyllä kummallista opetusta, kun ei kasteta lapsia. Väitetään (ateistien tavoin), että nämä ei osaa uskoa, tehdä ratkaisua, eikä ymmärrä mitään. Nähdäkseni tuollaiset opit ja suoritukset eivät kuuluu armonevankeliumiin. On siis ero vanhurskauttamisopissa.

    Eikös Raamatussa sanota, että kun lapsi on alaikäinen, hän on holhoojien alainen täysikäiseksi asti. Vanhemmat voivat päättää asioita lapsen ja vauvan puolesta. Näin on esim. kaksoiskansalaisuuden, , päiväkotien, koulujen ja pukemisen suhteen. Nythän onkin kyse Kristukseen pukemisesta kasteessa (Gal.3:27). Jumala on kasteessa antavana osapuolena, ja ihminen on saavana osapuolena. aavalihan puhuu syntisestä luonnosta. Tämä luonto on kaikilla. Eli vaikkei vauva ole tehnyt mitään pahaa, on hänellä syntinen luonto. Siksi kukaan, ei myöskään vauva, voi päästä Jumalan valtakuntaan ilman uutta syntymää vedestä ja Hengestä (Joh:35-6). Vauva on lihasta syntynyt eli lihaa. Pyhästä Hengestä syntyneet ovat uusia luomuksia ja Jumalalle kelpaavia.

    Äänestä

  • Augustinuksen todistus uudestisyntymisestään on mielenkiintoinen. Selvästikin Augustinus ajatteli ettei ollut tilassa uudestisyntynyt ennen kastamistaan, siis tilassa vedestä ja Hengestä syntynyt ennen kastamistaan, vaikka Augustinus näyttää kertovan itsestään, että uskoi evankeliumin olevan totta jo silloin ennen kastamistaan.

    "Niin pian kuin sitten tuli aika, jolloin minun piti ilmoittautua kasteelle, jätimme maatilamme ja palasimme Milanoon. Minun kanssani päätti myös Alypius hakea uudestisyntymistä Sinussa, sitten kun hän oli päässyt siihen nöyryyteen, joka sopii Sinun armosi pyhiin salaisuuksiin, ... " (Augustinus: Tunnustukset, s. 301).

    "Ei viipynyt kauan meidän kääntymisemme ja kasteessa tapahtuneen uudestisyntymisemme jälkeen, ennen kuin Sinä vapautit hänetkin lihallisuuden kahleista, ja hänestäkin tuli uskova kristitty ... " (s. 292).

    "Mutta etköhän Sinä, armorikas Herra, ole kasteen pyhässä pesussa unohtanut ja antanut anteeksi tätäkin syntiä samalla kuin muutkin kauhistavat ja kuolemanraskaat syntini." (s. 290).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    voi herrankengät millaista tarinaa..... etkö ol ekoskaan lukenut lutterin hstoriaa, lue hyvö ihminen saksankielistä tuotantoa ja viisastu, se saa aikaan sen ettet enää lisää kirjoita moista ropaskaa!

    No ole hyvä ja kerro, mitä pahaa uskonpuhdistaja on tehnyt? Kiitos etukäteen:)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..joka monen edestä vuodatetaan... etkö sinä näe mitä siinä lukee, siinä lukee että Golgatalla tapahtunut " se on täytetty" asia on se joka monen edestä antaa synnit anteeksi !

    ja se tapahtuu kunhan " tehdään parannus ja otetaan kaste..." !

    ehtoollisessaa palautamme tämän kaiken mieleemme, mitään syntien anteeksisyömistä ei ole kuin taikauskoissa !

    Kun lukee Lutherin opetuksia, ne on niin raittiita ja Raamatun mukaisia kun vain olla saattaa. Taistelu onkin hengellistä taistelua, josta Luther ihanasti esim. tässä opettaa.

    Seurakuntayhteys tarkoittaa sitä, että usko ja oppi on sama kirkossa (apt.16:17-18). Luther opettaa näin: Luther kirjoittaa: “Olen kuullut kauhukseni, että samassa kirkossa ja samalla alttarilla molemmat osapuolet [luterilaiset ja reformoidut] vastaanottavat ja saavat saman sakramentin, toisen osapuolen uskoessa saavansa pelkän leivän ja viinin ja toisen uskoessa saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Usein epäilen, voiko saarnaaja tai sielunpaimen olla niin paatunut ja pahansuopa, että vaieten antaa molempien osapuolten tulla sakramentille, kummankin siinä luulossa, että he saavat saman sakramentin uskonsa mukaan. Jos sellainen pastori sattuisi olemaan olemassa, hänellä täytyy olla kiveä, terästä ja timanttiakin kovempi sydän; hänen täytyy todellakin olla vihan apostoli... Näiden tyyppien täytyy olla todellisia korkean tason pääpiruja antaessaan minulle pelkän leivän ja viinin ja kuitenkin antaessaan minun uskoa saavani Kristuksen ruumiin ja veren siten petkuttaen minua hirveällä tavalla” (käännös: C.F.W.Walther, Kirkko ja virka. Jyväskylä 1998, s. 122.)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ..joka monen edestä vuodatetaan... etkö sinä näe mitä siinä lukee, siinä lukee että Golgatalla tapahtunut " se on täytetty" asia on se joka monen edestä antaa synnit anteeksi !

    ja se tapahtuu kunhan " tehdään parannus ja otetaan kaste..." !

    ehtoollisessaa palautamme tämän kaiken mieleemme, mitään syntien anteeksisyömistä ei ole kuin taikauskoissa !

    Juuri näin, että Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä (Room.6:3). Matteuksen evankeliumi:
    26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi jne. Asia on, niinkuin Kristuksen suu sanoo, eikä hän voi valehdella ja pettää.

    Äänestä

VL-piireistä ei ole mitään hyvää sanottavaa. Kiertäkää kaukaa koko lahko!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Antaako kaste ja ehtoollinen, mitä sana siinä lupaa? Vai onko ne vain symbolisia toimituksia? Raamatussa kerrotaan, että kaste antaa synnit anteeksi. Eikö se olekaan niin? Esim. synnintuntoiselle Saulille sanottiin: (apt.22:16) apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >> Jakeen lisätiedot
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu