Tiedetäänkö Amerikan tilanteesta mitään?

Matt. 7:
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15 Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16 Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17 Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18 Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19 Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20 Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.

Luuk. 13:
23 Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.

1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selkiästi, että viimeisillä ajoilla muutamat luopuvat uskosta ja ottavat vaarin viettelevistä hengistä ja perkeleiden opetuksista,
2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty,
3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
4 Sillä kaikki, mitä Jumala luonut on, on hyvää, ja ei ole mitään hyljättävää, kuin se kiitoksella nautitaan.
5 Sillä se Jumalan sanalla ja rukouksella pyhitetään.

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 7:
13 Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15 Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16 Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17 Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18 Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19 Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20 Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.

Luuk. 13:
23 Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.

1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selkiästi, että viimeisillä ajoilla muutamat luopuvat uskosta ja ottavat vaarin viettelevistä hengistä ja perkeleiden opetuksista,
2 Niiden kautta, jotka ulkokullaisuudessa valheenpuhujat ovat, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty,
3 Ja kieltävät naimasta ja ottamasta ruokaa, jonka Jumala loi uskollisille kiitoksella nautittavaksi ja niille, jotka totuuden ymmärtäneet ovat.
4 Sillä kaikki, mitä Jumala luonut on, on hyvää, ja ei ole mitään hyljättävää, kuin se kiitoksella nautitaan.
5 Sillä se Jumalan sanalla ja rukouksella pyhitetään.

Jer. 15:
3 "Minä annan neljänlaisen rangaistuksen kohdata heitä, sanoo Herra. Miekka surmaa heidät, ja koirat raahaavat ruumiit pois. Villieläimet repivät kuolleet, haaskalinnut tekevät niistä lopun. [5. Moos. 28:26]

Jer. 17:9
Sydän on häijy ja pahanilkinen kappale ylitse kaikkein; kuka taitaa sitä tutkia?

2. Tess. 2:8
Ja silloin se pahanilkinen ilmoitetaan, jonka Herra suunsa hengellä tappaa, ja tekee hänen kanssansa lopun, tulemisensa ilmoituksen kautta,

Dan. 4:16
(4:13) Ja ihmisen sydän pitää otettaman häneltä pois ja eläimen sydän hänelle jälleen annettaman; siihenasti että seitsemän aikaa häneltä kuluneet ovat.

Dan. 7:4
Ensimäinen niinkuin jalopeura, jolla olivat kotkan siivet. Ja minä katsoin siihen asti, että siivet temmattiin pois häneltä ja hän otettiin ylös maasta, ja seisoi jaloillansa niinkuin ihminen, ja hänelle annettiin ihmisen sydän.

Dan. 11:27
Ja molempain kuningasten sydän ajattelee, kuinka he toinen toisellensa vahinkoa tekisivät. Ja yhden pöydän tykönä petollisesti toinen toisensa kanssa puhuvat, vaan ei se menesty, sillä loppu on vielä toiseksi ajaksi määrätty.

Hepr. 3:12
Katsokaat, rakkaat veljet, ettei teissä joskus olisi kelläkään paha, uskotoin sydän, joka elävästä Jumalasta luopuis,

Afrikkalaiset, aboriginaalit ja papuauusiguinealaiset???:
Nah. 2:10
Mutta nyt sen täytyy tyhjennetyksi, peräti paljastetuksi ja hävitetyksi tulla; sydän on rauvennut pois, polvet horjuvat, ja kaikki lanteet vapisevat, ja kaikkein kasvot mustaksi muuttuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Jer. 17:9
Sydän on häijy ja pahanilkinen kappale ylitse kaikkein; kuka taitaa sitä tutkia?

2. Tess. 2:8
Ja silloin se pahanilkinen ilmoitetaan, jonka Herra suunsa hengellä tappaa, ja tekee hänen kanssansa lopun, tulemisensa ilmoituksen kautta,

Dan. 4:16
(4:13) Ja ihmisen sydän pitää otettaman häneltä pois ja eläimen sydän hänelle jälleen annettaman; siihenasti että seitsemän aikaa häneltä kuluneet ovat.

Dan. 7:4
Ensimäinen niinkuin jalopeura, jolla olivat kotkan siivet. Ja minä katsoin siihen asti, että siivet temmattiin pois häneltä ja hän otettiin ylös maasta, ja seisoi jaloillansa niinkuin ihminen, ja hänelle annettiin ihmisen sydän.

Dan. 11:27
Ja molempain kuningasten sydän ajattelee, kuinka he toinen toisellensa vahinkoa tekisivät. Ja yhden pöydän tykönä petollisesti toinen toisensa kanssa puhuvat, vaan ei se menesty, sillä loppu on vielä toiseksi ajaksi määrätty.

Hepr. 3:12
Katsokaat, rakkaat veljet, ettei teissä joskus olisi kelläkään paha, uskotoin sydän, joka elävästä Jumalasta luopuis,

Afrikkalaiset, aboriginaalit ja papuauusiguinealaiset???:
Nah. 2:10
Mutta nyt sen täytyy tyhjennetyksi, peräti paljastetuksi ja hävitetyksi tulla; sydän on rauvennut pois, polvet horjuvat, ja kaikki lanteet vapisevat, ja kaikkein kasvot mustaksi muuttuvat.

1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.

Ap. t. 20:
28 Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.
29 Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
30 Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä.

Matt. 7:15
Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

Anonyymi kirjoitti:

Ap. t. 20:
28 Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.
29 Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
30 Ja itse teistänne nousevat miehet, jotka vääryyttä puhuvat, vetääksensä pois opetuslapsia peräänsä.

Matt. 7:15
Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

1. Kor. 11:19
Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,

Juud. 1:19
Nämät ovat ne, jotka eriseurat tekevät, lihalliset, joilla ei henkeä ole.

Tilanne on siksi vaarallinen, että kysymyksessä on hengellisessä huoruudessa eläminen eriseuralaisten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Tilanne on siksi vaarallinen, että kysymyksessä on hengellisessä huoruudessa eläminen eriseuralaisten kanssa.

1. Kun. 13:
11 Betelissä asui vanha profeetta. Hänen poikansa tulivat ja kertoivat hänelle kaiken, mitä Jumalan mies sinä päivänä oli Betelissä tehnyt. Kaiken senkin, mitä hän oli kuninkaalle sanonut, he kertoivat isälleen.
12 Heidän isänsä kysyi heiltä: "Mitä tietä hän lähti?" Hänen poikansa näyttivät, mitä tietä Juudasta tullut Jumalan mies oli mennyt.
13 Hän sanoi pojilleen: "Satuloikaa minulle aasi." He satuloivat hänelle aasin, ja hän nousi sen selkään.
14 Hän lähti Jumalan miehen perään ja tapasi hänet istumassa suuren puun alla. Hän sanoi miehelle: "Oletko sinä se Jumalan mies, joka tuli Juudasta?" "Olen", tämä vastasi.
15 Hän sanoi miehelle: "Tule kotiini syömään kanssani."
16 Mutta mies sanoi: "Minä en saa kääntyä takaisin enkä tulla kotiisi. Myöskään en saa syödä leipää enkä juoda vettä täällä kanssasi.
17 Herra on kieltänyt sen minulta sanoen: 'Älä syö siellä leipää, älä juo vettä äläkä palaa samaa tietä, jota sinne menit.'"
18 Vanhus sanoi miehelle: "Minä olen profeetta niin kuin sinäkin. Sain enkeliltä tämän Herran sanan: 'Tuo hänet kanssasi taloosi, jotta hän saisi syödä ja juoda.'" Mutta tämän hän valehteli.
19 Jumalan mies kääntyi takaisin hänen kanssaan ja söi leipää ja joi vettä hänen kotonaan.
20 Kun he istuivat pöydässä, Herralta tuli sana profeetalle, joka oli hakenut miehen luokseen.
21 Hän julisti Juudasta tulleelle Jumalan miehelle: "Näin sanoo Herra: 'Sinä et ole noudattanut Herran sanaa etkä ole totellut käskyä, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antoi.
22 Sinä olet kääntynyt takaisin ja syönyt ja juonut paikassa, jossa kielsin sinua syömästä leipää ja juomasta vettä. Tämän vuoksi sinun ruumiisi ei pääse isiesi hautaan.'"
23 Kun he olivat syöneet ja juoneet, vanhus satuloi aasin profeetalle, jonka oli tuonut luokseen.
24 Mies lähti matkaan, ja leijona tuli tiellä häntä vastaan ja tappoi hänet. Hänen ruumiinsa jäi tielle lojumaan. Aasi seisoi sen vieressä, ja leijona seisoi toisella puolen. [1. Kun. 20:36]

Anonyymi kirjoitti:

Tilanne on siksi vaarallinen, että kysymyksessä on hengellisessä huoruudessa eläminen eriseuralaisten kanssa.

Matt. 16:6
Silloin Jeesus sanoi heille: "Pitäkää varanne. Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta." [1. Kor. 5:6,7]

Matt. 16:11
Kuinka te ette ymmärrä, etten minä puhunut teille leivistä? Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta."

Matt. 16:12
Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt varoa leipätaikinan hapatetta, vaan fariseusten ja saddukeusten opetusta. [Matt. 5:20, Matt. 23:3]

Mark. 8:15
Jeesus puhui heille vakavasti: "Olkaa varuillanne. Varokaa fariseusten ja Herodeksen hapatetta."

Luuk. 12:1
Väkeä oli tällä välin kokoontunut tuhatmäärin, niin että ihmiset jo tallasivat toisiaan. Jeesus rupesi ensin puhumaan opetuslapsilleen: "Varokaa fariseusten hapatetta, tekopyhyyttä. [Matt. 16:6; Mark. 8:15]

1. Kor. 5:6
Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? [Jaak. 4:16 | Matt. 13:33; Gal. 5:9]

Gal. 5:9
Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. [1. Kor. 5:6]

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 16:6
Silloin Jeesus sanoi heille: "Pitäkää varanne. Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta." [1. Kor. 5:6,7]

Matt. 16:11
Kuinka te ette ymmärrä, etten minä puhunut teille leivistä? Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta."

Matt. 16:12
Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt varoa leipätaikinan hapatetta, vaan fariseusten ja saddukeusten opetusta. [Matt. 5:20, Matt. 23:3]

Mark. 8:15
Jeesus puhui heille vakavasti: "Olkaa varuillanne. Varokaa fariseusten ja Herodeksen hapatetta."

Luuk. 12:1
Väkeä oli tällä välin kokoontunut tuhatmäärin, niin että ihmiset jo tallasivat toisiaan. Jeesus rupesi ensin puhumaan opetuslapsilleen: "Varokaa fariseusten hapatetta, tekopyhyyttä. [Matt. 16:6; Mark. 8:15]

1. Kor. 5:6
Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? [Jaak. 4:16 | Matt. 13:33; Gal. 5:9]

Gal. 5:9
Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. [1. Kor. 5:6]

Luuk. 13:21
Se on kuin hapate. Kun nainen sekoitti sen kolmeen vakalliseen jauhoja, koko taikina happani."

1. Moos. 18:6
Abraham riensi telttaan Saaran luo ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista parhaita vehnäjauhoja, tee taikina ja leivo leipiä!"

Anonyymi kirjoitti:

Luuk. 13:21
Se on kuin hapate. Kun nainen sekoitti sen kolmeen vakalliseen jauhoja, koko taikina happani."

1. Moos. 18:6
Abraham riensi telttaan Saaran luo ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista parhaita vehnäjauhoja, tee taikina ja leivo leipiä!"

Vanhanliiton hapatetaikinaa ei saa ottaa mukaan uuteen liittoon.

2. Moos. 12:15
Seitsemän päivää pitää teidän syömän happamatointa leipää, nimittäin ensimäisenä päivänä pitää teidän paneman pois happaman leivän teidän huoneissanne: sillä jokainen kuin hapointa leipää syö ensimäisestä päivästä niin seitsemänteen päivään asti, hänen sielunsa pitää hukutettaman Israelista.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhanliiton hapatetaikinaa ei saa ottaa mukaan uuteen liittoon.

2. Moos. 12:15
Seitsemän päivää pitää teidän syömän happamatointa leipää, nimittäin ensimäisenä päivänä pitää teidän paneman pois happaman leivän teidän huoneissanne: sillä jokainen kuin hapointa leipää syö ensimäisestä päivästä niin seitsemänteen päivään asti, hänen sielunsa pitää hukutettaman Israelista.

Ilm. 3:16
Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.

1. Moos. 49:
3 Ruben, sinä olet minun esikoiseni, minun voimani, ja väkevyyteni alku, ylimmäinen kunniassa, ja ylimmäinen vallassa.
4 Hempiä niinkuin vesi, ei sinun pidä ylimmäisen oleman; sillä sinä astuit isäs vuoteesen: silloin sinä saastutit sen. Hän nousi minun vuoteelleni.

1. Kor. 6:9
Ettekö te tiedä, ettei väärät pidä Jumalan valtakuntaa perimän? Älkäät eksykö; ei huorintekiäin, eikä epäjumalten palvelijain, eikä salavuoteisten, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajain,

Tuo mitä kirjoitat on muuten faktaa, mutta en olisi ihan noin varma AP:n naispappeuskannasta. Minulle on vielä epäselvää kuinka aidosti LLC ja SRK ovat samoilla linjoilla. Itse en näe näissä kahdessa eroja, ellei sellaiseksi lasketa sitä että Suomessa SRK:n jäsenyhdistyksissä on nykyään paikoitellen (ei kaikissa siioneissa) aika paljon ”liepeillä” olevaa väkeä ja tämä voi USA:sta katsottuna vaikuttaa liberalisoitumiskehitykseltä. Aktiivisesti mukana olevien uskovaisten kesken oppi ja elämä ovat edelleen samanlaisia kummallakin mantereella. Näin siis minun on vaikea uskoa, että LLC ja SRK välillä olisi sellainen juopa (liittyen ”uudelleenlinjauksiin”), jollaista netissä yksi tai useampi kirjoittaja yrittää sinne rakentaa. Eriseuran irti leikkaamisella ei pitäisi olla kiirettä, niin että jokaisen suuntauksen hedelmät ehtisivät tulla nähdyksi. Sitten kun on Jumalan aika, nämäkin asiat varmasti selvenevät.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo mitä kirjoitat on muuten faktaa, mutta en olisi ihan noin varma AP:n naispappeuskannasta. Minulle on vielä epäselvää kuinka aidosti LLC ja SRK ovat samoilla linjoilla. Itse en näe näissä kahdessa eroja, ellei sellaiseksi lasketa sitä että Suomessa SRK:n jäsenyhdistyksissä on nykyään paikoitellen (ei kaikissa siioneissa) aika paljon ”liepeillä” olevaa väkeä ja tämä voi USA:sta katsottuna vaikuttaa liberalisoitumiskehitykseltä. Aktiivisesti mukana olevien uskovaisten kesken oppi ja elämä ovat edelleen samanlaisia kummallakin mantereella. Näin siis minun on vaikea uskoa, että LLC ja SRK välillä olisi sellainen juopa (liittyen ”uudelleenlinjauksiin”), jollaista netissä yksi tai useampi kirjoittaja yrittää sinne rakentaa. Eriseuran irti leikkaamisella ei pitäisi olla kiirettä, niin että jokaisen suuntauksen hedelmät ehtisivät tulla nähdyksi. Sitten kun on Jumalan aika, nämäkin asiat varmasti selvenevät.

Jumala kuulkaas ei taida paljoa osallistua riitoihinne jotka ovat ikuisisa ja loppumattomia.

Hoitokokousveteraani Erkki Piri oli mikana ja luki tekstin kun hänen tytär vihittiin papiksi, kuitenkin hänet hyväksytään saarnaajana SRKssa.

Tällaista on veikkailtu jo aikaisemminkin:

"
timolaisuus ja paulilaisuus?

Paavinkirkkolaisen, Joona Korteniemen, pitämästä luennosta vedän seuraavanlaisena johtopäätöksenä eli kysymyksenä tällaisen kysymyksen:

Onko vanhoillislestadiolaisuus jakaantumassa kahteen ryhmään seuraavasti?:

1. – LLC'n linja: LLC, osa SRK'sta ja Timo Aho (Oulun Rauhanyhdistyksen pj)

2. – Pauli Niemelän linja: kirkkoherra Pauli Niemelä ja osa SRK'sta sekä LLC'n oppositioryhmä.
"
lähde: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16767326/joonan-luento#comment-106284265

Anonyymi kirjoitti:

Hoitokokousveteraani Erkki Piri oli mikana ja luki tekstin kun hänen tytär vihittiin papiksi, kuitenkin hänet hyväksytään saarnaajana SRKssa.

Fil. 3:2
Varokaa noita koiria, noita kelvottomia työntekijöitä, noita pilalle leikattuja!

Anonyymi kirjoitti:

Tällaista on veikkailtu jo aikaisemminkin:

"
timolaisuus ja paulilaisuus?

Paavinkirkkolaisen, Joona Korteniemen, pitämästä luennosta vedän seuraavanlaisena johtopäätöksenä eli kysymyksenä tällaisen kysymyksen:

Onko vanhoillislestadiolaisuus jakaantumassa kahteen ryhmään seuraavasti?:

1. – LLC'n linja: LLC, osa SRK'sta ja Timo Aho (Oulun Rauhanyhdistyksen pj)

2. – Pauli Niemelän linja: kirkkoherra Pauli Niemelä ja osa SRK'sta sekä LLC'n oppositioryhmä.
"
lähde: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16767326/joonan-luento#comment-106284265

Ymmärrän "paulilaisuuden" siten, että ihmistä ei varoiteta synnistä, vaikka nähdään hänen tekonsa, odotetaan vain että hän itse haluaa sielunhoitoa. "Timolaisuus" taas on puuttumassa hyvin pian erehdyksiin ja neuvomassa. Saatan kyllä erehtyä näissä kuvauksissani ja ehkä kärjistän, että ero tässä näkyisi. Itse asiassa uskon molempien henkilöiden olevan omalla tavallaan oikeassa.

Itse arvelen, että oikea suhtautuminen "hoitamiseen" ja sillä tavalla lähimmäisestä huolehtimiseen on "timolaisuuden" ja "paulilaisuuden" välimaastossa. Minusta tuntuu, että Raamatun henki on se, että neuvomme toinen toistamme, keskustelemme uskomisen asioista pysyäksemme itse kukin oikealla tiellä, eikä toisen yläpuolella ollen, mutta kaiken tulee tapahtua nimenomaan rakkaudella, mitä ei ns. hoitokokousvuosina yleensä tapahtunut. Eikä päämääränä ole suinkaan seurakunnan ulkopuolelle sitominen ja Kristuksen kirkkolain sanatarkka noudattaminen. Tämä kaikki on vain syntisen ihmisen vaikea toteuttaa oikealla tavalla, siksi pitää olla varovainen asioiden käsittelyssä.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän "paulilaisuuden" siten, että ihmistä ei varoiteta synnistä, vaikka nähdään hänen tekonsa, odotetaan vain että hän itse haluaa sielunhoitoa. "Timolaisuus" taas on puuttumassa hyvin pian erehdyksiin ja neuvomassa. Saatan kyllä erehtyä näissä kuvauksissani ja ehkä kärjistän, että ero tässä näkyisi. Itse asiassa uskon molempien henkilöiden olevan omalla tavallaan oikeassa.

Itse arvelen, että oikea suhtautuminen "hoitamiseen" ja sillä tavalla lähimmäisestä huolehtimiseen on "timolaisuuden" ja "paulilaisuuden" välimaastossa. Minusta tuntuu, että Raamatun henki on se, että neuvomme toinen toistamme, keskustelemme uskomisen asioista pysyäksemme itse kukin oikealla tiellä, eikä toisen yläpuolella ollen, mutta kaiken tulee tapahtua nimenomaan rakkaudella, mitä ei ns. hoitokokousvuosina yleensä tapahtunut. Eikä päämääränä ole suinkaan seurakunnan ulkopuolelle sitominen ja Kristuksen kirkkolain sanatarkka noudattaminen. Tämä kaikki on vain syntisen ihmisen vaikea toteuttaa oikealla tavalla, siksi pitää olla varovainen asioiden käsittelyssä.

Mielestäni kiteytit asian hyvin. Juuri noin minäkin ajattelin. En tietenkään ole varma, onko Timo tai Pauli kumpikaan välttämättä omassa kannassaan liian jyrkkä, kuten kuvailit niitä molempia erehdysmahdollisuuksia. Etkä varmaan itsekään väitä olevasi siitä varma.

Mutta selväähän on, että molemmat erehdysmahdollisuudet ovat olemassa, ja että varmasti niihin ovat jotkut erehtyneet ja tulevat yhä erehtymään.

Eli ensimmäinen erehdysmahdollisuus on se, että laiminlyödään Kristuksen kirkkolakia, joka olisi sitä "paulilaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Pauli olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet myös 1970-luvulla esimerkiksi sillanpääläisyyden ja töröläläisyyden kannattajissa (en toisaalta väitä, että kaikki sillanpääläiset olisivat olleet väärässä juuri tässä asiassa) tai varmaan nykyisissäkin äärihoitokokousrevisionisteissa.

Toinen erehdysmahdollisuus on se, että käytetään Kristuksen kirkkolakia väärin tai sen käytöstä puuttuu aito jumalallinen rakkaus, joka olisi sitä "timolaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Timo olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet hoitokokoushirmut myös 1970-luvulla.

Varmastikaan kaikki hoitokokousrevisionismi ei ole väärässä varsinkaan lievemmässä muodossaan. Mutta osa siitä taitaa olla, koska jotkut tuntuvat kieltävän koko Kristuksen kirkkolain toteuttamisen käytännössä...

Kyllä Kristuksen kirkkolaki on tarkoitettu käytettäväksi, eikä pelkäksi tekstiksi Raamatun sivuille. Kysymyksessä ei kuitenkaan ole laki, eikä sen toteuttaminen saa olla lainomaista tai lainalaista. Termi onkin siksi mielestäni huono. Ehkä olisi parempi, jos siitä käytettäisiin jotakin muuta nimitystä?

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kiteytit asian hyvin. Juuri noin minäkin ajattelin. En tietenkään ole varma, onko Timo tai Pauli kumpikaan välttämättä omassa kannassaan liian jyrkkä, kuten kuvailit niitä molempia erehdysmahdollisuuksia. Etkä varmaan itsekään väitä olevasi siitä varma.

Mutta selväähän on, että molemmat erehdysmahdollisuudet ovat olemassa, ja että varmasti niihin ovat jotkut erehtyneet ja tulevat yhä erehtymään.

Eli ensimmäinen erehdysmahdollisuus on se, että laiminlyödään Kristuksen kirkkolakia, joka olisi sitä "paulilaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Pauli olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet myös 1970-luvulla esimerkiksi sillanpääläisyyden ja töröläläisyyden kannattajissa (en toisaalta väitä, että kaikki sillanpääläiset olisivat olleet väärässä juuri tässä asiassa) tai varmaan nykyisissäkin äärihoitokokousrevisionisteissa.

Toinen erehdysmahdollisuus on se, että käytetään Kristuksen kirkkolakia väärin tai sen käytöstä puuttuu aito jumalallinen rakkaus, joka olisi sitä "timolaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Timo olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet hoitokokoushirmut myös 1970-luvulla.

Varmastikaan kaikki hoitokokousrevisionismi ei ole väärässä varsinkaan lievemmässä muodossaan. Mutta osa siitä taitaa olla, koska jotkut tuntuvat kieltävän koko Kristuksen kirkkolain toteuttamisen käytännössä...

Kyllä Kristuksen kirkkolaki on tarkoitettu käytettäväksi, eikä pelkäksi tekstiksi Raamatun sivuille. Kysymyksessä ei kuitenkaan ole laki, eikä sen toteuttaminen saa olla lainomaista tai lainalaista. Termi onkin siksi mielestäni huono. Ehkä olisi parempi, jos siitä käytettäisiin jotakin muuta nimitystä?

"Juuri noin minäkin ajattelin."

Ja ajattelen edelleen...

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kiteytit asian hyvin. Juuri noin minäkin ajattelin. En tietenkään ole varma, onko Timo tai Pauli kumpikaan välttämättä omassa kannassaan liian jyrkkä, kuten kuvailit niitä molempia erehdysmahdollisuuksia. Etkä varmaan itsekään väitä olevasi siitä varma.

Mutta selväähän on, että molemmat erehdysmahdollisuudet ovat olemassa, ja että varmasti niihin ovat jotkut erehtyneet ja tulevat yhä erehtymään.

Eli ensimmäinen erehdysmahdollisuus on se, että laiminlyödään Kristuksen kirkkolakia, joka olisi sitä "paulilaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Pauli olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet myös 1970-luvulla esimerkiksi sillanpääläisyyden ja töröläläisyyden kannattajissa (en toisaalta väitä, että kaikki sillanpääläiset olisivat olleet väärässä juuri tässä asiassa) tai varmaan nykyisissäkin äärihoitokokousrevisionisteissa.

Toinen erehdysmahdollisuus on se, että käytetään Kristuksen kirkkolakia väärin tai sen käytöstä puuttuu aito jumalallinen rakkaus, joka olisi sitä "timolaisuutta". En tietenkään väitä varmasti, että juuri kyseinen Timo olisi tuollaisella väärällä kannalla asiassa. Varmasti jotkut kuitenkin ovat nykyäänkin sillä tavalla väärässä ja varmasti olivat monet hoitokokoushirmut myös 1970-luvulla.

Varmastikaan kaikki hoitokokousrevisionismi ei ole väärässä varsinkaan lievemmässä muodossaan. Mutta osa siitä taitaa olla, koska jotkut tuntuvat kieltävän koko Kristuksen kirkkolain toteuttamisen käytännössä...

Kyllä Kristuksen kirkkolaki on tarkoitettu käytettäväksi, eikä pelkäksi tekstiksi Raamatun sivuille. Kysymyksessä ei kuitenkaan ole laki, eikä sen toteuttaminen saa olla lainomaista tai lainalaista. Termi onkin siksi mielestäni huono. Ehkä olisi parempi, jos siitä käytettäisiin jotakin muuta nimitystä?

Hoitoasioissa on varmaan hyvin tärkeä muistaa se, kuinka Raamatussa puhutaan uskosta, toivosta ja rakkaudesta, ja sanotaan että rakkaus on suurin niistä. Ellei rakkaudella puhutella (rakkaudella voi puhutella vaikka samalla pysyy totuudessa) niin tulos tuskin on koskaan hyvä.

Echinaforse on melkoista nektaria:
https://www.vogel.fi/tuotteet/Echinaforce.php

Mitäs vihjailua??

En ole ihan samaa mieltä kaikessa mitä kirjoitat mutta tuossa on pääpiirteissään kiteytettynä yksi mahdollinen tulkinta. Näihin päiviin saakka viimeistä eriseuraa on Amerikoissa muisteltu ja se on ollut keskeisessä asemassa ihmisten yhteisessä muistossa. Aikanaan rivi-vl:t pidettiin pimennossa Saaren parannuksenteosta, moni kuuli siitä vasta vuosikymmeniä myöhemmin. Synnit olisi pitänyt korjata niin laajasti kuin niitä oli tehty, näinhän Jumalan valtakunnan opetus kuuluu. Näin ei tehty ja siksi Amerikankin kristillisyyteen jäi haava, joka on nyt kymmeniä vuosia myöhemmin aukeamassa. Uskon että tämä meikäläinen kristillisyys on ”kaikkein oikein” kaikista vioistaan huolimatta, mutta kieltämättä mielessä käy että eikö Törölä aikanaan toiminut niin kuin kristityn kuuluu? Entä jos hän olikin oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole ihan samaa mieltä kaikessa mitä kirjoitat mutta tuossa on pääpiirteissään kiteytettynä yksi mahdollinen tulkinta. Näihin päiviin saakka viimeistä eriseuraa on Amerikoissa muisteltu ja se on ollut keskeisessä asemassa ihmisten yhteisessä muistossa. Aikanaan rivi-vl:t pidettiin pimennossa Saaren parannuksenteosta, moni kuuli siitä vasta vuosikymmeniä myöhemmin. Synnit olisi pitänyt korjata niin laajasti kuin niitä oli tehty, näinhän Jumalan valtakunnan opetus kuuluu. Näin ei tehty ja siksi Amerikankin kristillisyyteen jäi haava, joka on nyt kymmeniä vuosia myöhemmin aukeamassa. Uskon että tämä meikäläinen kristillisyys on ”kaikkein oikein” kaikista vioistaan huolimatta, mutta kieltämättä mielessä käy että eikö Törölä aikanaan toiminut niin kuin kristityn kuuluu? Entä jos hän olikin oikeassa.

Törölällä oli harhaoppeja. Hän kirjoitti mm, että Pietari ei menettänyt elävää uskoa, kun kielsi Jeesuksen pappilan hiilivalkealla.

Kristillisyytemme ja myös Laestadiuksen ymmärrys asiassa on kuitenkin, että Pietari menetti silloin elävän uskon, mutta sai myöhemmin taas parannuksen armon.

Anonyymi kirjoitti:

Törölällä oli harhaoppeja. Hän kirjoitti mm, että Pietari ei menettänyt elävää uskoa, kun kielsi Jeesuksen pappilan hiilivalkealla.

Kristillisyytemme ja myös Laestadiuksen ymmärrys asiassa on kuitenkin, että Pietari menetti silloin elävän uskon, mutta sai myöhemmin taas parannuksen armon.

Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. [Luuk. 12:8; Room. 10:9; Ilm. 3:5]
Matt. 10:33
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa. [Mark. 8:38; Luuk. 9:26, Luuk. 12:9; 2. Tim. 2:12]

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 10:32
"Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. [Luuk. 12:8; Room. 10:9; Ilm. 3:5]
Matt. 10:33
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa. [Mark. 8:38; Luuk. 9:26, Luuk. 12:9; 2. Tim. 2:12]

Töröläläisten puolustaminen tuntuisi itävän samasta lähteestä, josta on itänyt mm naispappeuden hyväksymistä. Esimerkiksi Keijo Nissilä...

Anonyymi kirjoitti:

Töröläläisten puolustaminen tuntuisi itävän samasta lähteestä, josta on itänyt mm naispappeuden hyväksymistä. Esimerkiksi Keijo Nissilä...

Millaisena näette töröläläisyyden hedelmät nykyään, kun he voivat ilmekään värähtämättä todeta lehtihaastattelussa, että he ovat murhanneet omat vanhuksensa koronaviruksella? Millään tavalla he eivät ole pyrkineet rajoittamaan viruksen leviämistä töröläläisten seuroissa.

Anonyymi kirjoitti:

Millaisena näette töröläläisyyden hedelmät nykyään, kun he voivat ilmekään värähtämättä todeta lehtihaastattelussa, että he ovat murhanneet omat vanhuksensa koronaviruksella? Millään tavalla he eivät ole pyrkineet rajoittamaan viruksen leviämistä töröläläisten seuroissa.

Matt. 7:16
Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
Matt. 7:20
Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.

Myös Paavali leimaili vääriä opettajia:

1. Tim. 1:20
Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.

2. Tim. 2:17
Ja heidän puheensa syö ympäriltänsä niinkuin ruumiin mato; joista on Hymeneus ja Philetus,

Niin myös Pietari:

Ap. t. 1:
15 Ja niinä päivinä nousi Pietari opetuslasten keskellä ja sanoi: (ja joukko oli nimiltä yhteen lähes kaksikymmentä toista sataa:)
16 Te miehet ja veljet! se kirjoitus piti täytettämän, jonka Pyhä Henki oli Davidin suun kautta Juudaasta ennen sanonut, joka niiden johdattajaksi tuli, jotka Jesuksen ottivat kiinni.
17 Sillä hän oli meidän lukuumme luettu, ja oli tämän viran meidän kanssamme saanut.
18 Hän siis on ansainnut pellon vääryyden palkasta, ja kuin hän pudotettiin alas, on hän keskeltä kahtia pakahtunut, että kaikki hänen sisällyksensä läksivät ulos.

Kuin myös Johannes:

3. Joh. 1:
9 Kirjoitin muutaman sanan seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka mahtailee sen johtajana, ei pidä meitä missään arvossa.
10 Siksipä minä sinne tultuani aionkin huomauttaa hänelle siitä, mitä hän oikein tekee levittäessään meistä pahoja puheita. Eikä hänelle sekään riitä. Hän kieltäytyy itse ottamasta veljiä vastaan, estää niitä, jotka haluavat sen tehdä, ja jopa erottaa heitä seurakunnasta.
11 Rakas ystävä, älä ota esimerkkiä pahasta, vaan hyvästä. Joka tekee hyvää, on Jumalasta, mutta se, joka tekee pahaa, ei ole Jumalaa nähnyt. [1. Joh. 3:6]

Yleisesti:

2. Tess. 3:14
Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.

Anonyymi kirjoitti:

Myös Paavali leimaili vääriä opettajia:

1. Tim. 1:20
Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta.

2. Tim. 2:17
Ja heidän puheensa syö ympäriltänsä niinkuin ruumiin mato; joista on Hymeneus ja Philetus,

Niin myös Pietari:

Ap. t. 1:
15 Ja niinä päivinä nousi Pietari opetuslasten keskellä ja sanoi: (ja joukko oli nimiltä yhteen lähes kaksikymmentä toista sataa:)
16 Te miehet ja veljet! se kirjoitus piti täytettämän, jonka Pyhä Henki oli Davidin suun kautta Juudaasta ennen sanonut, joka niiden johdattajaksi tuli, jotka Jesuksen ottivat kiinni.
17 Sillä hän oli meidän lukuumme luettu, ja oli tämän viran meidän kanssamme saanut.
18 Hän siis on ansainnut pellon vääryyden palkasta, ja kuin hän pudotettiin alas, on hän keskeltä kahtia pakahtunut, että kaikki hänen sisällyksensä läksivät ulos.

Kuin myös Johannes:

3. Joh. 1:
9 Kirjoitin muutaman sanan seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka mahtailee sen johtajana, ei pidä meitä missään arvossa.
10 Siksipä minä sinne tultuani aionkin huomauttaa hänelle siitä, mitä hän oikein tekee levittäessään meistä pahoja puheita. Eikä hänelle sekään riitä. Hän kieltäytyy itse ottamasta veljiä vastaan, estää niitä, jotka haluavat sen tehdä, ja jopa erottaa heitä seurakunnasta.
11 Rakas ystävä, älä ota esimerkkiä pahasta, vaan hyvästä. Joka tekee hyvää, on Jumalasta, mutta se, joka tekee pahaa, ei ole Jumalaa nähnyt. [1. Joh. 3:6]

Yleisesti:

2. Tess. 3:14
Mutta jos kuka ei tottele sitä, mitä me tässä kirjeessä olemme sanoneet, niin merkitkää hänet älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi.

Kaikesta päätellen et ole Paavali, etkä pakanain apostoli. Kyllä on törkeää toimintaa kirjoitella uskovaisista veljistä tänne. Pahimman laadun nettikiusaamista ja verrattavissa perussuomalaisten oudoimpaan osan toimintaan. Ettette vain olekin punaniska persuja?

Anonyymi kirjoitti:

Kaikesta päätellen et ole Paavali, etkä pakanain apostoli. Kyllä on törkeää toimintaa kirjoitella uskovaisista veljistä tänne. Pahimman laadun nettikiusaamista ja verrattavissa perussuomalaisten oudoimpaan osan toimintaan. Ettette vain olekin punaniska persuja?

Puhujan virka on julkinen. Kyllä puhujia täytyy voida kritisoida jne julkisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Puhujan virka on julkinen. Kyllä puhujia täytyy voida kritisoida jne julkisesti.

Ensinnäkään ry:n puhuja ei ole virassa, eikä ole palkkalainen, kuuluu intimiteettisuojan piiriin niin halutessaan, ei ole luovuttanut persoonaansa nettikiusaajien käyttöön. Pappi on kirkon työntekijä ja kirkko voi puuttua työn ohjaukseen. Nettipalstojen häiriköilla ja kiusaajilla ei ole mitään oikeutta kirjoitella näistä ihmisistä. Joissakin tapauksissa kirjoittelu on lainvastaista.

Anonyymi kirjoitti:

Ensinnäkään ry:n puhuja ei ole virassa, eikä ole palkkalainen, kuuluu intimiteettisuojan piiriin niin halutessaan, ei ole luovuttanut persoonaansa nettikiusaajien käyttöön. Pappi on kirkon työntekijä ja kirkko voi puuttua työn ohjaukseen. Nettipalstojen häiriköilla ja kiusaajilla ei ole mitään oikeutta kirjoitella näistä ihmisistä. Joissakin tapauksissa kirjoittelu on lainvastaista.

höpöhöpö

Et selvästikään tunne Suomen lakia

Anonyymi kirjoitti:

Ensinnäkään ry:n puhuja ei ole virassa, eikä ole palkkalainen, kuuluu intimiteettisuojan piiriin niin halutessaan, ei ole luovuttanut persoonaansa nettikiusaajien käyttöön. Pappi on kirkon työntekijä ja kirkko voi puuttua työn ohjaukseen. Nettipalstojen häiriköilla ja kiusaajilla ei ole mitään oikeutta kirjoitella näistä ihmisistä. Joissakin tapauksissa kirjoittelu on lainvastaista.

Ei ole kysymys virasta, vaan puhujasta kokouksissa,
Lut kirkolla on karannut auktoriteetti, siellä ei penkkiläiset esitä kysymyksiä, on jopa vaara joutua "kirkon kiroukseen".
Sama koskee Velluka, heti leimataan väärän hengen kantajaksi.

Vapaissa suunnissa eletään Raamatun mukaan, ja puhujalle esietään lopuksi useita kysymyksiä heidän tulkinnoista ja jos mopo karkaa, myös saarnan aikana se on mahdollista.
Paavalihan kehoitta; 1. Kor. 14:29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.

Vapauteen Jeesuksen vapauttamat kristityt koettelevat asioita, jotka ovat auki. 1. Tessalonikalaiskirje 5; 16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19 Henkeä älkää sammuttako,
20 profetoimista älkää halveksuko,
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.

1 Joh 4;1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Joten, kyllä seurakuntalaisella on samat oikeudet pyrkiä Pyhyyteen, mitä puhujilla.

pinnasänky kirjoitti:

Ei ole kysymys virasta, vaan puhujasta kokouksissa,
Lut kirkolla on karannut auktoriteetti, siellä ei penkkiläiset esitä kysymyksiä, on jopa vaara joutua "kirkon kiroukseen".
Sama koskee Velluka, heti leimataan väärän hengen kantajaksi.

Vapaissa suunnissa eletään Raamatun mukaan, ja puhujalle esietään lopuksi useita kysymyksiä heidän tulkinnoista ja jos mopo karkaa, myös saarnan aikana se on mahdollista.
Paavalihan kehoitta; 1. Kor. 14:29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.

Vapauteen Jeesuksen vapauttamat kristityt koettelevat asioita, jotka ovat auki. 1. Tessalonikalaiskirje 5; 16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.
19 Henkeä älkää sammuttako,
20 profetoimista älkää halveksuko,
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.

1 Joh 4;1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Joten, kyllä seurakuntalaisella on samat oikeudet pyrkiä Pyhyyteen, mitä puhujilla.

1. Tim. 3:1
Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.

1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]

Ap. t. 1:25
astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."

Anonyymi kirjoitti:

1. Tim. 3:1
Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.

1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan, [Gal. 1:1 | Kol. 1:27]

Ap. t. 1:25
astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."

Miksi kopioit, etkä selitä kopion kontekstia?
1. Tim. 3 1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
Sanomahan on se, että kun kokee, että koulutus on kohdallaan ja varmuus siitä, että tulee seuraamaan Jeesusta kaikissa tilanteessa, ei mikään estä hakeutumista ko. tehtävää. Kukaan ei virassa ole päällikkö, vaan seurakunnan palvelija Jumalan Sana mukaan.
En kokenut olla virassa päällikkö, vaan seurakunnan palvelija, joka kirkastaa Jeesusta ja saa seurakunnan ilolla ottamaan viestit vastaan.
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan,
Hallelujaa, asiallista kommentaaria vain uupuu.
Seurakunnan paimenen tehtävä on Jeesus Kristuksessa, meidän toivomme, ja Ilman Häntä ei kukaan pääse tähän tehtävään Hänen seurakunnassaan. Hän toimii vain kristillisissä sydämissä.

Ap. t. 1:25
astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
Tässä ei valittu seurakunnan paimenta, vaan uutta opetuslasta Juudaksen tilalle. On hyvä olla asiallinen, mistä kirjoittaa. Mitä olet mieltä, minne Juudas meni, koska kuului sinne?

pinnasänky kirjoitti:

Miksi kopioit, etkä selitä kopion kontekstia?
1. Tim. 3 1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön.
Sanomahan on se, että kun kokee, että koulutus on kohdallaan ja varmuus siitä, että tulee seuraamaan Jeesusta kaikissa tilanteessa, ei mikään estä hakeutumista ko. tehtävää. Kukaan ei virassa ole päällikkö, vaan seurakunnan palvelija Jumalan Sana mukaan.
En kokenut olla virassa päällikkö, vaan seurakunnan palvelija, joka kirkastaa Jeesusta ja saa seurakunnan ilolla ottamaan viestit vastaan.
1. Tim. 1:1
Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan,
Hallelujaa, asiallista kommentaaria vain uupuu.
Seurakunnan paimenen tehtävä on Jeesus Kristuksessa, meidän toivomme, ja Ilman Häntä ei kukaan pääse tähän tehtävään Hänen seurakunnassaan. Hän toimii vain kristillisissä sydämissä.

Ap. t. 1:25
astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
Tässä ei valittu seurakunnan paimenta, vaan uutta opetuslasta Juudaksen tilalle. On hyvä olla asiallinen, mistä kirjoittaa. Mitä olet mieltä, minne Juudas meni, koska kuului sinne?

Jer. 49:7
Edomia vastaan sanoo Herra Zebaot näin: eikö tietoa enään ole Temanissa? Eikö neuvoa enään ole taitavilla? joko heidän tietonsa loppui?

Raamattu sanoo, että puhujan virka on virka. Minä uskon siihen, mitä Raamattu sanoo.

Mihin sinä, pinnasänky, uskot?

Anonyymi kirjoitti:

Jer. 49:7
Edomia vastaan sanoo Herra Zebaot näin: eikö tietoa enään ole Temanissa? Eikö neuvoa enään ole taitavilla? joko heidän tietonsa loppui?

Raamattu sanoo, että puhujan virka on virka. Minä uskon siihen, mitä Raamattu sanoo.

Mihin sinä, pinnasänky, uskot?

Mihinkö uskon?
Uskon, että Jeesus on kaikkivaltias luvattu Messias. Matt 28;18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Mihin Sinä?

Sitten tuo yksittäinen valittu jakeesi todella tyhmästi, jossa ilmenee Ammonin salattu tieto, se sopii kommenttiin, kun Isä äidin selkään.

Taisit valita väärin, joten valaisen. Amon jolle kirjoitus oli osoitettu.

Ammon oli muinaisessa Egyptissä palvottu auringon jumala, jonka palvonta keskittyi pääasiallisesti Thebaan, mutta oli myös varsin merkittävää muualla maassa Uuden valtakunnan aikana. Amon oli yksi Hermopoliin ogdoadin kahdeksasta luojajumalasta. Alun perin Amon oli ilman ja tuulen jumala, sittemmin myös hedelmällisyyde, joka kyllä sopii Velluille ja Häntä Amonia palvottiin Egyptissä jo vanhan valtakunnan aikaan yhdessä puolisonsa Amanunetin kanssa. Heidät mainitaan jo pyramiditeksteissä. Aivan sama kun Vellujen lisääntymispakko.

Sanana amon tarkoittaa yleensä "salattua", "kätkettyä". Amonin todellisen nimen ja ulkomuodon uskottiin olevan ihmisille näkymättömiä.
Myöhempinä aikoina Amonin kantasanaksi ryhdyttiin tulkitsemaan mon-sanaa, joka tarkoittaa "pysyvää", "kestävää" tai "ikuista".

Elätkö muinaisessa Egyptissä, mikä on uskosi?

pinnasänky kirjoitti:

Mihinkö uskon?
Uskon, että Jeesus on kaikkivaltias luvattu Messias. Matt 28;18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Mihin Sinä?

Sitten tuo yksittäinen valittu jakeesi todella tyhmästi, jossa ilmenee Ammonin salattu tieto, se sopii kommenttiin, kun Isä äidin selkään.

Taisit valita väärin, joten valaisen. Amon jolle kirjoitus oli osoitettu.

Ammon oli muinaisessa Egyptissä palvottu auringon jumala, jonka palvonta keskittyi pääasiallisesti Thebaan, mutta oli myös varsin merkittävää muualla maassa Uuden valtakunnan aikana. Amon oli yksi Hermopoliin ogdoadin kahdeksasta luojajumalasta. Alun perin Amon oli ilman ja tuulen jumala, sittemmin myös hedelmällisyyde, joka kyllä sopii Velluille ja Häntä Amonia palvottiin Egyptissä jo vanhan valtakunnan aikaan yhdessä puolisonsa Amanunetin kanssa. Heidät mainitaan jo pyramiditeksteissä. Aivan sama kun Vellujen lisääntymispakko.

Sanana amon tarkoittaa yleensä "salattua", "kätkettyä". Amonin todellisen nimen ja ulkomuodon uskottiin olevan ihmisille näkymättömiä.
Myöhempinä aikoina Amonin kantasanaksi ryhdyttiin tulkitsemaan mon-sanaa, joka tarkoittaa "pysyvää", "kestävää" tai "ikuista".

Elätkö muinaisessa Egyptissä, mikä on uskosi?

Joh. 7:38
Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.

Anonyymi kirjoitti:

Joh. 7:38
Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.

Raamatussa ei ole tuota tekstiä.
Joh 7;38 -92 kuuluu: 38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan.
Alkuteksti vastaavasti; 38. Jokainen, joka uskon minuun sillä tavalla, kuin kirjoitukset sanovat, hänen sisimmästään tulevat virtaamaan elämän veden virrat.

Miksi valehtelet?

2. Piet. 2:14
Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut!

Anonyymi kirjoitti:

2. Piet. 2:14
Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut!

Puhujia eriseurassa näyttäisi olevan enää vain kolme:

1. Philip ("Phil") Alajoki (eriseuran päämies)
2. Darwin Lake (Phil'in juoksupoika)
3. David Paski (Kouvolalainen kirkkoherra, joka kannattaa Hengen uudistus kirkossamme -harhaoppia.)

Antti Pentikäinen on eroitettu eriseurasta naispappeuden kannattamisen takia????

Anonyymi kirjoitti:

Puhujia eriseurassa näyttäisi olevan enää vain kolme:

1. Philip ("Phil") Alajoki (eriseuran päämies)
2. Darwin Lake (Phil'in juoksupoika)
3. David Paski (Kouvolalainen kirkkoherra, joka kannattaa Hengen uudistus kirkossamme -harhaoppia.)

Antti Pentikäinen on eroitettu eriseurasta naispappeuden kannattamisen takia????

Eriseurassa Wolf Laken seurakunnassa Antti Pentikäinen saarnasi 1.5.2021. Tuo saarna on edelleen LLCn arkistossa, mutta sitä ei ole Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla.

Scott Simonson jättäytyi vissiinkin eriseurasta pois. Hän saarnasi Wolf Laken seurakunnassa viimeksi 2. toukokuuta 2021. Tämäkin saarna on LLCn saarna-arkistossa. Myöskään tätä saarnaa ei Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla, vaikka samalta päivältä on arkiston ensimmäinen toisen puhujan pitämä saarna.

Anonyymi kirjoitti:

Eriseurassa Wolf Laken seurakunnassa Antti Pentikäinen saarnasi 1.5.2021. Tuo saarna on edelleen LLCn arkistossa, mutta sitä ei ole Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla.

Scott Simonson jättäytyi vissiinkin eriseurasta pois. Hän saarnasi Wolf Laken seurakunnassa viimeksi 2. toukokuuta 2021. Tämäkin saarna on LLCn saarna-arkistossa. Myöskään tätä saarnaa ei Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla, vaikka samalta päivältä on arkiston ensimmäinen toisen puhujan pitämä saarna.

Pentikäisen saarnat heinäkuulta, kesäkuulta ja toukokuulta 2021 on poistettu Wolf Laken seurakunnan kotisivujen saarna-arkistosta, koska Antti Pentikäinen kannattaa naispappeutta ja on sen naispiispan veli.

Anonyymi kirjoitti:

Eriseurassa Wolf Laken seurakunnassa Antti Pentikäinen saarnasi 1.5.2021. Tuo saarna on edelleen LLCn arkistossa, mutta sitä ei ole Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla.

Scott Simonson jättäytyi vissiinkin eriseurasta pois. Hän saarnasi Wolf Laken seurakunnassa viimeksi 2. toukokuuta 2021. Tämäkin saarna on LLCn saarna-arkistossa. Myöskään tätä saarnaa ei Wolf Laken omassa saarna-arkistossa Wolf Laken seurakunnan kotisivuilla, vaikka samalta päivältä on arkiston ensimmäinen toisen puhujan pitämä saarna.

Edellä mainittujen (Scott Simonson, Antti Pentikäinen, David Paski, Philip Alajoki, Darwin Lake) puhujien lisäksi Wolf Laken seurakunnassa on viimeksi saarnannut joku muu puhuja 15. helmikuuta 2021. Silloin siellä saarnasi Daniel Parks. Hän varmaankin jättäytyi pois eriseurasta, tai sitten Wolf Lakessa hajaannus ei ollut vielä silloin tapahtunut...

Suomessa aika moni lestadiolainen on ostanut television. SrK:n puheenjohtajakin on todennut aiemman tv-päätöksen olevan vanhentunut. Suviseuroja katsottiin paljon TELEVISIOruuduilta, vaikka niitä sanottaisiinkin "näytöiksi".

1. Joh. 2:16
Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.

Myös Wolf Laken seurakunnasta uusin saarna arkistossa on päivätty 27. kesäkuuta 2021.

Ehkä LLC ei enää suostu ottamaan uusia saarnoja arkistoonsa näistä eriseuran seurakunnista?

Anonyymi kirjoitti:

Myös Wolf Laken seurakunnasta uusin saarna arkistossa on päivätty 27. kesäkuuta 2021.

Ehkä LLC ei enää suostu ottamaan uusia saarnoja arkistoonsa näistä eriseuran seurakunnista?

Wolf Laken seurakunta on perustanut oman saarna-arkiston omille kotisivuilleen. Siellä on paljon saarnoja myös elokuulta ja heinäkuulta 2021. Uusin saarna siellä on päivätty 22. elokuuta 2021.

Minneapolisin (Plymouth) seurakunnalla ei liene omaa saarna-arkistoa?

Anonyymi kirjoitti:

Wolf Laken seurakunta on perustanut oman saarna-arkiston omille kotisivuilleen. Siellä on paljon saarnoja myös elokuulta ja heinäkuulta 2021. Uusin saarna siellä on päivätty 22. elokuuta 2021.

Minneapolisin (Plymouth) seurakunnalla ei liene omaa saarna-arkistoa?

Wolf Laken seurakunnan saarna-arkistossa ei ole yhtään Antti Pentikäisen saarnaa. Onko Pentikäisen saarnat poistettu sieltä, koska Pentikäinen kannattaa naispappeutta?

Anonyymi kirjoitti:

Wolf Laken seurakunnan saarna-arkistossa ei ole yhtään Antti Pentikäisen saarnaa. Onko Pentikäisen saarnat poistettu sieltä, koska Pentikäinen kannattaa naispappeutta?

ERISEURAN PUHUJIEN SAARNAT WOLF LAKEN SEURAKUNNASSA 23.8.2021 MENNESSÄ ALKAEN 2. TOUKOKUUTA 2021:
Phil A. toukokuu: 2 kesäkuu: 0 heinäkuu: 2 elokuu: 2 YHTEENSÄ: 6 kpl
Darwin L. toukokuu: 2 kesäkuu: 1 heinäkuu: 1 elokuu: 2 YHTEENSÄ: 6 kpl
David P. toukokuu: 0 kesäkuu: 1 (etänä Kouvolasta) heinäkuu: 0 elokuu: 0 YHTEENSÄ: 1 kpl
Antti P. YHTEENSÄ: 0 kpl

Antti Pentikäinenhän saarnasi myös Wolf Laken seurakunnassa kesäkuussa tai heinäkuussa 2021. Ilmeisesti hänen saarnansa on jätetty arkistosta pois, koska hän kannattaa naispappeutta??

Anonyymi kirjoitti:

ERISEURAN PUHUJIEN SAARNAT WOLF LAKEN SEURAKUNNASSA 23.8.2021 MENNESSÄ ALKAEN 2. TOUKOKUUTA 2021:
Phil A. toukokuu: 2 kesäkuu: 0 heinäkuu: 2 elokuu: 2 YHTEENSÄ: 6 kpl
Darwin L. toukokuu: 2 kesäkuu: 1 heinäkuu: 1 elokuu: 2 YHTEENSÄ: 6 kpl
David P. toukokuu: 0 kesäkuu: 1 (etänä Kouvolasta) heinäkuu: 0 elokuu: 0 YHTEENSÄ: 1 kpl
Antti P. YHTEENSÄ: 0 kpl

Antti Pentikäinenhän saarnasi myös Wolf Laken seurakunnassa kesäkuussa tai heinäkuussa 2021. Ilmeisesti hänen saarnansa on jätetty arkistosta pois, koska hän kannattaa naispappeutta??

Nuo 13 saarnaa ovat ne kaikki, jotka tällä hetkellä ovat Wolf Laken seurakunnan kotisivujen omassa saarna-arkistossa.

Anonyymi kirjoitti:

Wolf Laken seurakunta on perustanut oman saarna-arkiston omille kotisivuilleen. Siellä on paljon saarnoja myös elokuulta ja heinäkuulta 2021. Uusin saarna siellä on päivätty 22. elokuuta 2021.

Minneapolisin (Plymouth) seurakunnalla ei liene omaa saarna-arkistoa?

2. Tim. 4:3
Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,

Tuskinpa vain on noin, ainakaan sen perusteella mitä noiden seurakuntien saarnoista voi päätellä

Anonyymi kirjoitti:

Tuskinpa vain on noin, ainakaan sen perusteella mitä noiden seurakuntien saarnoista voi päätellä

Onko todellista vaaraa, että avoin hajaannus tapahtuisi vielä joillakin muillakin paikkakunnilla Yhdysvalloissa näiden Plymouthin (ympär) ja Wolf Laken (ympär) lisäksi?

Anonyymi kirjoitti:

Onko todellista vaaraa, että avoin hajaannus tapahtuisi vielä joillakin muillakin paikkakunnilla Yhdysvalloissa näiden Plymouthin (ympär) ja Wolf Laken (ympär) lisäksi?

Erimielisyyttä on Amerikassa kaikissa seurakunnissa. Kuuleman mukaan Kanadan puolella ei ole (vielä) seurakunnat mielipiteissään jakautuneet.

Se että, kaksi seurakuntaa on joutunut LLC:n silmätikuksi, on vasta alkua.

Anonyymi kirjoitti:

Erimielisyyttä on Amerikassa kaikissa seurakunnissa. Kuuleman mukaan Kanadan puolella ei ole (vielä) seurakunnat mielipiteissään jakautuneet.

Se että, kaksi seurakuntaa on joutunut LLC:n silmätikuksi, on vasta alkua.

Mitä seurakuntaa arvailet seuraavaksi avoimen hajaannuksen paikaksi tai LLCn silmätikuksi?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä seurakuntaa arvailet seuraavaksi avoimen hajaannuksen paikaksi tai LLCn silmätikuksi?

Olen kuullut, että ainakin Phoenixissa olisi erittäin tulehtunut tilanne. Mitenköhän lienee...

Anonyymi kirjoitti:

Olen kuullut, että ainakin Phoenixissa olisi erittäin tulehtunut tilanne. Mitenköhän lienee...

Kuulemma myös Oslossa on riitoja

Anonyymi kirjoitti:

Olen kuullut, että ainakin Phoenixissa olisi erittäin tulehtunut tilanne. Mitenköhän lienee...

On siälä moniakin tulehduksia ollu, coronaakin.

Anonyymi kirjoitti:

On siälä moniakin tulehduksia ollu, coronaakin.

;—)

Anonyymi kirjoitti:

Kuulemma myös Oslossa on riitoja

Sama Tukholmassa. Pieni piiri pyörii siellä ja pyörittää muita seurakunnan jäseniä.

Pahalta näyttää muuttuuko tämä maailman meno enää koskaan normaaliksi,Jos ny päästään koronasta eroon ni voi olla että kohta ilmaantuu joku uusi tauti ja sama rumba uudelleen.

Viimeisten aikojen merkkejä nämä ovat.

"Kanadan puolella ei ole (vielä) seurakunnat mielipiteissään jakautuneet."

Mikä hätä sinulla on? Anna asioille tilaa ja aikaa. Selvitään ehkä vähemmillä tappioilla kun muistetaan että armo ennen totuutta.