Miten päästään eroon turhista kokouksista?

Oletko työntekijä vai yrittäjä? Aika häiriintynyt asenne sinulla tuntuu ainakin olevan, jos sinua ei ollenkaan haittaa olla töissä "aina". Minusta ylitöiden laskemattajättäminen on ihan kommarihommaa. Et erottele päivää tai iltaa? Tuolla tavalla jää ehkä heikosti aikaa sille tärkeimmälle eli omalle elämälle ja omille harrastuksille. Töissähän ollaan juuri sen verran , että saa rahaa harrastaa.

Meillehän maksetaan iltakokouksista? Kyllä maksetaan, mutta mitä se tähän liittyy? Pitäisikö ylitöiden kiinnostaa, jos niistä saa rahaa. Mitä jos rahaa on jo tarpeeksi tai pienet rahasummat eivät kiinnosta? Otan mieluummin vapaaillan kuin istun kahdeksan tunnin työpäivän päälle 3 tuntia ylitöissä, josta saa verojen jälkeen käteen 25 euroa. Netto 25 euroa on aika vähän kolmen tunnin ylitöistä, jos minulta kysytään. Netto 25 euroa on aika vähän siitä, että sinä iltana minulla ei ole omaa elämää ollenkaan. Eri ihmiset laittavat eri hintalapun omalle vapaa-ajalleen. Ei sen kummempaa. Voin mieluusti olla 3 tuntia ylitöissä, jos siitä saa nettona vaikkapa 500 euroa, mutta en ole 3 tuntia ylitöissä 25 euron takia. Siitä on kyse.

Kesällä eli vielä elokuussa arki-iltaisin veneillään ja lennetään purje- tai moottorikoneella. Tai hypätään laskuvarjolla. Ihan sen mukaan, mihin itse kullakin on lupakirja ja mitä sattuukaan harrastamaan. Joku lähtee työpäivän jälkeen 3 tunnin lenkille maastopyörällä. Se on aika haastavaa, jos työpäiviin kuluu työmatkoineen klo 7:30-20:30 joka päivä. Siihen päälle kaupassa käynnit ja ruuanlaitot, niin menee veneily, lentoharrastus, laskuvarjohyppy ja maastopyöräily kirjaimellisesti aika pimeäksi hommaksi elokuun iltoina!

Onko tosiaan niin, että isännöitsijällä ei saa olla omaa elämää eikä omia harrastuksia? Töissä klo 8-20 on "normihomma" alalla? Eihän Suomessa tällaista alaa saa olla, jos vähän työaikalakia lukee. Eikö kaikki työt kokouksineen kuuluisi olla normityöajalla eli max. 40 tuntia viikossa? Valitettavasti Suomessa on 40 tunnin työviikko eikä vielä selviä 6 tunnin työpäivää tekemällä, vaikka siitäkin jo supistaan. Se kelpaisi minulle mainiosti!

Minun rajalisen elämäni (joo, olen ajatellut kuolla jossain vaiheessa, en istua iltakokouksia ikuisesti) ydin on ihan jossain muualla kuin kuolettavan tylsissä kokouksissa eläkeikäisten miesten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko työntekijä vai yrittäjä? Aika häiriintynyt asenne sinulla tuntuu ainakin olevan, jos sinua ei ollenkaan haittaa olla töissä "aina". Minusta ylitöiden laskemattajättäminen on ihan kommarihommaa. Et erottele päivää tai iltaa? Tuolla tavalla jää ehkä heikosti aikaa sille tärkeimmälle eli omalle elämälle ja omille harrastuksille. Töissähän ollaan juuri sen verran , että saa rahaa harrastaa.

Meillehän maksetaan iltakokouksista? Kyllä maksetaan, mutta mitä se tähän liittyy? Pitäisikö ylitöiden kiinnostaa, jos niistä saa rahaa. Mitä jos rahaa on jo tarpeeksi tai pienet rahasummat eivät kiinnosta? Otan mieluummin vapaaillan kuin istun kahdeksan tunnin työpäivän päälle 3 tuntia ylitöissä, josta saa verojen jälkeen käteen 25 euroa. Netto 25 euroa on aika vähän kolmen tunnin ylitöistä, jos minulta kysytään. Netto 25 euroa on aika vähän siitä, että sinä iltana minulla ei ole omaa elämää ollenkaan. Eri ihmiset laittavat eri hintalapun omalle vapaa-ajalleen. Ei sen kummempaa. Voin mieluusti olla 3 tuntia ylitöissä, jos siitä saa nettona vaikkapa 500 euroa, mutta en ole 3 tuntia ylitöissä 25 euron takia. Siitä on kyse.

Kesällä eli vielä elokuussa arki-iltaisin veneillään ja lennetään purje- tai moottorikoneella. Tai hypätään laskuvarjolla. Ihan sen mukaan, mihin itse kullakin on lupakirja ja mitä sattuukaan harrastamaan. Joku lähtee työpäivän jälkeen 3 tunnin lenkille maastopyörällä. Se on aika haastavaa, jos työpäiviin kuluu työmatkoineen klo 7:30-20:30 joka päivä. Siihen päälle kaupassa käynnit ja ruuanlaitot, niin menee veneily, lentoharrastus, laskuvarjohyppy ja maastopyöräily kirjaimellisesti aika pimeäksi hommaksi elokuun iltoina!

Onko tosiaan niin, että isännöitsijällä ei saa olla omaa elämää eikä omia harrastuksia? Töissä klo 8-20 on "normihomma" alalla? Eihän Suomessa tällaista alaa saa olla, jos vähän työaikalakia lukee. Eikö kaikki työt kokouksineen kuuluisi olla normityöajalla eli max. 40 tuntia viikossa? Valitettavasti Suomessa on 40 tunnin työviikko eikä vielä selviä 6 tunnin työpäivää tekemällä, vaikka siitäkin jo supistaan. Se kelpaisi minulle mainiosti!

Minun rajalisen elämäni (joo, olen ajatellut kuolla jossain vaiheessa, en istua iltakokouksia ikuisesti) ydin on ihan jossain muualla kuin kuolettavan tylsissä kokouksissa eläkeikäisten miesten kanssa.

Lue lisää

Työntekijä. En erottele päivää tai iltaa, kun vaikutus kokouksella on työaikaan sama. Tunteja viikossa sen mukaan, että työt saa tehtyä.
25€ 3h kokouksesta kuulostaa, että jotain omituista on hinnoittelussa työpaikallanne. Keskimäärin tuosta 3h pitäisi tulla jotain 250€-300€ verotettavaa työntekijälle. Nettoon en ota kantaa kun siihen vaikuttaa muutkin tulot.
Tällä hetkellä on työntekijän markkinat ja pysyy hinnoittelemaan kyllä osaamistaan. Iltakokoukset taas kuuluu hommaan As Oy puolella. Kannattanee vaihtaa asiakkaat nykyisen työnantajan puitteissa liikekiinteistöiksi tai etsiä työnantajaa jolla voi tehdä liikekiinteistöjä, jos illoista haluaa eroon. Toki tuossa varmaan palkka pienenee jos vaihtaa pelkkään päivään / 40h, ellei nykyisessä paikassa myös palkkaus ole alhainen.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko työntekijä vai yrittäjä? Aika häiriintynyt asenne sinulla tuntuu ainakin olevan, jos sinua ei ollenkaan haittaa olla töissä "aina". Minusta ylitöiden laskemattajättäminen on ihan kommarihommaa. Et erottele päivää tai iltaa? Tuolla tavalla jää ehkä heikosti aikaa sille tärkeimmälle eli omalle elämälle ja omille harrastuksille. Töissähän ollaan juuri sen verran , että saa rahaa harrastaa.

Meillehän maksetaan iltakokouksista? Kyllä maksetaan, mutta mitä se tähän liittyy? Pitäisikö ylitöiden kiinnostaa, jos niistä saa rahaa. Mitä jos rahaa on jo tarpeeksi tai pienet rahasummat eivät kiinnosta? Otan mieluummin vapaaillan kuin istun kahdeksan tunnin työpäivän päälle 3 tuntia ylitöissä, josta saa verojen jälkeen käteen 25 euroa. Netto 25 euroa on aika vähän kolmen tunnin ylitöistä, jos minulta kysytään. Netto 25 euroa on aika vähän siitä, että sinä iltana minulla ei ole omaa elämää ollenkaan. Eri ihmiset laittavat eri hintalapun omalle vapaa-ajalleen. Ei sen kummempaa. Voin mieluusti olla 3 tuntia ylitöissä, jos siitä saa nettona vaikkapa 500 euroa, mutta en ole 3 tuntia ylitöissä 25 euron takia. Siitä on kyse.

Kesällä eli vielä elokuussa arki-iltaisin veneillään ja lennetään purje- tai moottorikoneella. Tai hypätään laskuvarjolla. Ihan sen mukaan, mihin itse kullakin on lupakirja ja mitä sattuukaan harrastamaan. Joku lähtee työpäivän jälkeen 3 tunnin lenkille maastopyörällä. Se on aika haastavaa, jos työpäiviin kuluu työmatkoineen klo 7:30-20:30 joka päivä. Siihen päälle kaupassa käynnit ja ruuanlaitot, niin menee veneily, lentoharrastus, laskuvarjohyppy ja maastopyöräily kirjaimellisesti aika pimeäksi hommaksi elokuun iltoina!

Onko tosiaan niin, että isännöitsijällä ei saa olla omaa elämää eikä omia harrastuksia? Töissä klo 8-20 on "normihomma" alalla? Eihän Suomessa tällaista alaa saa olla, jos vähän työaikalakia lukee. Eikö kaikki työt kokouksineen kuuluisi olla normityöajalla eli max. 40 tuntia viikossa? Valitettavasti Suomessa on 40 tunnin työviikko eikä vielä selviä 6 tunnin työpäivää tekemällä, vaikka siitäkin jo supistaan. Se kelpaisi minulle mainiosti!

Minun rajalisen elämäni (joo, olen ajatellut kuolla jossain vaiheessa, en istua iltakokouksia ikuisesti) ydin on ihan jossain muualla kuin kuolettavan tylsissä kokouksissa eläkeikäisten miesten kanssa.

Lue lisää

Lopeta valitus ja vaihda hommia. Ei ne eläkeikäiset miehetkään jaksa katsoa maksavina asiakkaina sinun motivaation puutetta.

Anonyymi kirjoitti:

Työntekijä. En erottele päivää tai iltaa, kun vaikutus kokouksella on työaikaan sama. Tunteja viikossa sen mukaan, että työt saa tehtyä.
25€ 3h kokouksesta kuulostaa, että jotain omituista on hinnoittelussa työpaikallanne. Keskimäärin tuosta 3h pitäisi tulla jotain 250€-300€ verotettavaa työntekijälle. Nettoon en ota kantaa kun siihen vaikuttaa muutkin tulot.
Tällä hetkellä on työntekijän markkinat ja pysyy hinnoittelemaan kyllä osaamistaan. Iltakokoukset taas kuuluu hommaan As Oy puolella. Kannattanee vaihtaa asiakkaat nykyisen työnantajan puitteissa liikekiinteistöiksi tai etsiä työnantajaa jolla voi tehdä liikekiinteistöjä, jos illoista haluaa eroon. Toki tuossa varmaan palkka pienenee jos vaihtaa pelkkään päivään / 40h, ellei nykyisessä paikassa myös palkkaus ole alhainen.

Lue lisää

Isännöintitoimistomme ei veloita edes taloyhtiöltä alvillisena 250-300 € kolmen tunnin kokoukselta. Ilmankos hallitukset tykkäävät istua pitkiä kokouksia, kun kustannukset taloyhtiön näkökulmasta ovat minimaaliset.

Isännöintitoimisto veloittaa 4 tunnin iltakokouksesta (esim. klo 16-20) taloyhtiöltä 180 € (sis. alv). Tuosta alvit verot pois, niin ei isännöitsijätyöntekijä paljon voi saada, kun isännöintitoimiston kassaankin pitää jäädä voittoa siitä, mitä asiakkaalta laskutetaan.

Ilmeisesti pääkaupunkiseudulla on jotain aivan tolkuttomia kokouspalkkiota? Onko niin, että pääkaupunkiseudulla isännöintitoimistot eivät myy taloyhtiölle 2 tunnin iltakokousta klo 18:30-20:30 hintaan 90 € (sis. alv)? Tuosta isännöitsijä saa 45 € miinus verot.

Ei se meillä hintaan vaikuta, onko hallituksen kokous esim. klo 16-17 vai klo 18-20. Ihan sama hinta olipa tunnin tai kahden tunnin kokous eikä alkuaika hintaan vaikuta. Ehkä siinä on syy, miksi asiakkaat haluavat kokoustaa "koska vaan" , kun ei vaikuta hintaan?

Anonyymi kirjoitti:

Isännöintitoimistomme ei veloita edes taloyhtiöltä alvillisena 250-300 € kolmen tunnin kokoukselta. Ilmankos hallitukset tykkäävät istua pitkiä kokouksia, kun kustannukset taloyhtiön näkökulmasta ovat minimaaliset.

Isännöintitoimisto veloittaa 4 tunnin iltakokouksesta (esim. klo 16-20) taloyhtiöltä 180 € (sis. alv). Tuosta alvit verot pois, niin ei isännöitsijätyöntekijä paljon voi saada, kun isännöintitoimiston kassaankin pitää jäädä voittoa siitä, mitä asiakkaalta laskutetaan.

Ilmeisesti pääkaupunkiseudulla on jotain aivan tolkuttomia kokouspalkkiota? Onko niin, että pääkaupunkiseudulla isännöintitoimistot eivät myy taloyhtiölle 2 tunnin iltakokousta klo 18:30-20:30 hintaan 90 € (sis. alv)? Tuosta isännöitsijä saa 45 € miinus verot.

Ei se meillä hintaan vaikuta, onko hallituksen kokous esim. klo 16-17 vai klo 18-20. Ihan sama hinta olipa tunnin tai kahden tunnin kokous eikä alkuaika hintaan vaikuta. Ehkä siinä on syy, miksi asiakkaat haluavat kokoustaa "koska vaan" , kun ei vaikuta hintaan?

Lue lisää

Ilmeisesti pääkaupunkiseudulla on jotain aivan tolkuttomia kokouspalkkiota? Onko niin, että pääkaupunkiseudulla isännöintitoimistot eivät myy taloyhtiölle 2 tunnin iltakokousta klo 18:30-20:30 hintaan 90 € (sis. alv)?

2 tunnin iltakokous maksaa luokkaa 95Euroa tunti eli tuolloin 190E tuosta kahden tunnin koouksesta. Siis kehä kolmosen ulkopuolella mutta uudellamaalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ilmeisesti pääkaupunkiseudulla on jotain aivan tolkuttomia kokouspalkkiota? Onko niin, että pääkaupunkiseudulla isännöintitoimistot eivät myy taloyhtiölle 2 tunnin iltakokousta klo 18:30-20:30 hintaan 90 € (sis. alv)?

2 tunnin iltakokous maksaa luokkaa 95Euroa tunti eli tuolloin 190E tuosta kahden tunnin koouksesta. Siis kehä kolmosen ulkopuolella mutta uudellamaalla.

Lue lisää

Suunnilleen tuota luokkaa per tunti. Sitten tuohon liittyvä seuraava kysymys on paljonko toimisto ottaa välistä vai meneekö täysin tekijälle. Kirjoittajalla aiemmin näytti vievän 50%, mutta omat kokemukset on 0-20% välistä asiakkaalle myyntihinnasta. Ja tosiaan osalla toimistoista kellonaika vaikuttaa hintaan osalla ei. Euolla on tarkoitus ohjata kokousta pidettäväksi päiväsaikaan. Mutta kuten todettu ei vaikuta päivän pituuteen milloin se kokous on, koska muut työt sekä kokouksen valmistelut ja kokouksen jälkeen pöytäkirjat on kuitenkin tehtävä. Nämä työt on toki tavallaan hinnoiteltu tuossa "tolkuttomassa" hinnassa.

Joo. Isännöitsijät kuuluvat työaikalain piiriin. Suurin osa meistä on työntekijöitä. Joku saattaa kuvitella kaikkien isännöitsijöiden olevan yrittäjiä, mutta pieleen menee. Suurin osa on työntekijöitä ja mennään Suomen työaikalakien mukaan. Työviikko on 40 tuntia viikossa eikä ylitöitäkään voi olla enempää kuin työaikalaki antaa myöden. Jos tulee vuoden ylityötunnit täyteen, niin kerta kaikkiaan ei voi järjestää iltakokousta vaikka olisi putkiremontti esityslistalla! Tai sitten isännöitsijän työaikaa pitää muuttaa eikä se olekaan klo 8-16, vaan vaikkapa klo 10-18 tai klo 11-19 joka päivä. Sitten tosin jää vähemmän aikaa muille hommille, kun ollaan töissä klo 10-18 ja kokoukset saadaan edes osittain työajalle. Silti tulisi ylitöitä. Klo 11-19 työajalla saisi suurimman osan kokouksista työajalla pidetyiksi.

Minulle ei tulisi mieleenkään soittaa autohuoltoon, että tuon autoni öljyn- ja sytysytulppien vaihtoon klo 18 ja jään oottamaan työn valmistumista. Eiväthän autokorjaamot yleisesti ole auki klo 18! Niillä on aukioloaikansa esim. klo 7:30-17:00 ja korjaamon työntekijöillä työaikansa esim. klo 7:30-15:30 tai 9-17. Et voi viedä autoasi huoltoon silloin kuin haluat ja kuvitella, että työntekijä-mekaanikko on töissä klo 8-20. Ei taatusti ole! Mekaanikko on töissä klo 8-16 ja tiskin takana sinua palvelee aamulla klo 7:45 eri henkilö kuin autoa noutaessasi klo 16:30. Ihmiset ovat töissä 8 tuntia päivässä. Niin tämä Suomi nyt vaan pyörii.

Miksi joku kuvittelee isännöitsijätyöntekijän olevan aina töissä? Että hallituksen kokous voidaan järjestää klo 18-20, kun työntekijän työaika on klo 8-16? Eihän se ole mahdollista! Jos työntekijä tulee klo 8:00 töihin joka päivä, ei yksikään hallituksen kokous voi alkaa klo 17:00 ilman, että siitä tulee ylitöitä työntekijälle. Tämä ei voi olla normaali tilanne 150 iltaa vuodessa.

Kynnys järjestää hallituksen kokous isännöitsijän työajan ulkopuolella kuuluu aina ja ikuisesti pitää todella korkealla. Ei yksikään työntekijä ole muuten vaan iltojaan ylitöissä, jos kokouksen pitäimiselle ei ole todellista ja pakottavaa tarvetta. Siitä tämä ketju alkoi: ei hallituksen kokouksia järjestetä "muuten vaan". Niitä järjestetään vain silloin, jos on pakottava tarve, koska käytännössä kaikki hallituksen kokoukset ovat työntekijälle ylityötä eikä minkään alan työntekijöitä kuulu kyykyttää jatkuvilla ylitöillä. Se ei ole oikein eikä se ole kohtuullista riippumatta siitä maksetaanko ylitöistä.

Tässä kyllä kiteytyy se kusipäisyys, minkä takia isännöitsijät vaihtavat toisiin hommiin! Ei nyt kenenkään pitäisi tarvita ammatin takia kuukausitolkulla istua kaikkia iltoja kokouksissa. periaatteessa kaikki kokoukset pl. isoja hankkeita koskevat, ovat jokseenkin turhia. Se että hallitukset tekevät ilmaista työtä, on sikäli ymmärrettävää, että kyse on heidän henkilökohtaisen omaisuuden hoitamisesta, eikä verrattavissa ostettuun palveluun!

Anonyymi kirjoitti:

Tässä kyllä kiteytyy se kusipäisyys, minkä takia isännöitsijät vaihtavat toisiin hommiin! Ei nyt kenenkään pitäisi tarvita ammatin takia kuukausitolkulla istua kaikkia iltoja kokouksissa. periaatteessa kaikki kokoukset pl. isoja hankkeita koskevat, ovat jokseenkin turhia. Se että hallitukset tekevät ilmaista työtä, on sikäli ymmärrettävää, että kyse on heidän henkilökohtaisen omaisuuden hoitamisesta, eikä verrattavissa ostettuun palveluun!

Lue lisää

Olet täysin väärällä alalla. Ne ilmaiset hallitukset eivät edusta omaa omaisuuttaa vaan taloyhtiötä. Siinä on kuule monen muunkin omaisuudesta kyse ja pitäisi hoitaa tuollaisen itkupillin kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet täysin väärällä alalla. Ne ilmaiset hallitukset eivät edusta omaa omaisuuttaa vaan taloyhtiötä. Siinä on kuule monen muunkin omaisuudesta kyse ja pitäisi hoitaa tuollaisen itkupillin kanssa.

Lue lisää

En siis enää ole alalla, onneksi. Toki olet oikeassa, että hallituksen kuuluu ajaa yhtiön etua! Valitettavasti ainakin omien kokemusten perusteella, valtaosa hallituksista ei omaa riittävää osaamista ajattelemaan kokonaisvaltaisesti yhtiön etua, vaan päättää asioista oman, kapean näkökulman läpi. Nuo taloyhtiöiden hallituspaikat eivät houkuttele oikein tuota lahjakkainta ainesta. Poikkeuksiakin kyllä on!

Anonyymi kirjoitti:

En siis enää ole alalla, onneksi. Toki olet oikeassa, että hallituksen kuuluu ajaa yhtiön etua! Valitettavasti ainakin omien kokemusten perusteella, valtaosa hallituksista ei omaa riittävää osaamista ajattelemaan kokonaisvaltaisesti yhtiön etua, vaan päättää asioista oman, kapean näkökulman läpi. Nuo taloyhtiöiden hallituspaikat eivät houkuttele oikein tuota lahjakkainta ainesta. Poikkeuksiakin kyllä on!

Lue lisää

Ja siis myönnetään että tuo kommentti väärällä alalla olemisesta piti kyllä paikkaansa. Tosin mietityttää, miksi kukaan koulutusta ja kompetenssia omaava tietoisesti pysyisi alalla jossa on huono palkka, ikävät työajat, alhainen työn arvostus, ja työ ei ole mielekästä. Kyllähän aikalailla usein tuolta vaihdetaan mielekkäämpiin, paremmin palkattuihin töihin, onneksi isännöintialan työkokemus on varsin arvostettua työmarkkinoilla:)
Isännöinnistä on tulossa tuollainen ”entry level” työ, jossa hankitaan vähän kokemusta parempiin duuneihin, tai sitten eläkevirka työelämässä jäähdyttelijöille. Asiakkaathan tässä kärsivät, mutta kun katselee tämänkin palstan itkuvirttä ja vinkumista, niin sitä saa mitä tilaa :D

Anonyymi kirjoitti:

Ja siis myönnetään että tuo kommentti väärällä alalla olemisesta piti kyllä paikkaansa. Tosin mietityttää, miksi kukaan koulutusta ja kompetenssia omaava tietoisesti pysyisi alalla jossa on huono palkka, ikävät työajat, alhainen työn arvostus, ja työ ei ole mielekästä. Kyllähän aikalailla usein tuolta vaihdetaan mielekkäämpiin, paremmin palkattuihin töihin, onneksi isännöintialan työkokemus on varsin arvostettua työmarkkinoilla:)
Isännöinnistä on tulossa tuollainen ”entry level” työ, jossa hankitaan vähän kokemusta parempiin duuneihin, tai sitten eläkevirka työelämässä jäähdyttelijöille. Asiakkaathan tässä kärsivät, mutta kun katselee tämänkin palstan itkuvirttä ja vinkumista, niin sitä saa mitä tilaa :D

Lue lisää

Toisenlaista kokemusta useammalta työnantajalta niin alalta kuin edelliseltäkin, työajat ei tunti määrissä eroa muustakaan asiantuntijatyöstä. Pitkiä päiviä ja projekteja sielläkin vedetään, kiinteällä kk palkalla. Tunti tunnista voi saada takaisin joissain.
Mielekkyyden osalta, isännöinnissä asiat sentään valmistuu joskus. Tietotyössä vellotaan vuodesta toiseen samoja projekteja.
Palkkauksen osalta mielestäni aika linjassa, aloittelijoille vähän alle 4te, peruspalkat 4-5te, omista neuvottelutaidoista kiinni sitten tuosta eteenpäin. Kokouksista sitten näitä "ylityölisiä" vuositasolla ollut kokous määristä riippuen 15-30te, tähän sitten asiakkaiden tilaamat lisätyöt joista provisio. Ja korostan tässä että tilaamat, eli käydään aina asiakkaan kanssa läpi ennen tilaamista yhdessä.
Ja kuten sanottu tekijöistä krooninen pula, eli pitäisi pystyä neuvottelemaan.

"Mikä on turha hallituksen kokous?"

Kokous jolle ei ole todellista tarvetta. Esim. hallituksen kokous on turha, jos ainut asia esityslistalla on kellarin valaistuksen uusiminen led-valoiksi, hinta 2500 €.

Sen sijaan ulko-ovien uusiminen lukituksineen, hinta 25000 € on jo sen suuruinen hanke, että on PAKKO järjestää hallituksen kokous, kun sähköpostitse on vaikea päättää mitä tarjousta ja ovimallia lähdetään esittämään yhtiökokoukselle.

Kyllä sen aika hyvin tietää, mikä kokous on turha ja mikä ei. Sen tietää siitä, onko taloyhtiössä suunnitteilla mitään isompaa korjaushanketta, joka laajamittaisuutensa vuoksi vaatii asian käsittelyn porukalla kokouspöydän ääressä, kun sähköpostitse ei päästä samalle kartalle.

"Ammatinvalintakysymys, asiakaspalvelutyö, turhaan kitiset täällä"

Haista nyt jo. Ei Suomessa missään normaalissa ammatissa, joka palkkaus on samaa tasoa kuin isännöitsijällä olla "aina töissä klo 8-20 ja aina tavoitettavissa". Työaika on se 40 tuntia viikossa ja jos siihen eivät mahdu iltakokoukset, niin jossain on tehtävä muutos!

"Ei nyt kenenkään pitäisi tarvita ammatin takia kuukausitolkulla istua kaikkia iltoja kokouksissa. periaatteessa kaikki kokoukset pl. isoja hankkeita koskevat, ovat jokseenkin turhia. Se että hallitukset tekevät ilmaista työtä, on sikäli ymmärrettävää, että kyse on heidän henkilökohtaisen omaisuuden hoitamisesta, eikä verrattavissa ostettuun palveluun!"

Aamen. Eivät Finnairin liikennelentäjätkään joudu 60 tuntista työviikkoa tekemään ympäri vuoden tai olemaan aina töissä. Taitaa viikkotyömäärä jäädä kirkkaasti alle 40:n. Isännöitsijän pitää olla AINA valmis istumaan iltakokous minä tahansa viikonpäivän tai viikonloppunakin joskus, kun hallituksen PJ ilmoittaa kokouspäivän ja kellonajan.

On aivan eri asia istua hallituksen kokous klo 16-17 työpäivän jatkeena kuin olla töissä klo 8-16 ja tulla takasin töihin istumaan kokous klo 18-20. Se tuhoaa "koko illan".

Nyt on siis kyse myös siitä kuinka pitkiä kokoukset ovat ja mihin aikaan ne alkavat. Jos kaikki hallituksen kokoukset saataisiin klo 16-17 välille, ei olisi mitään valittamista. Mutta sitten on näitä, että klo 18:00 on liian aikainen alkuaika hallituksen kokoukselle. Käy aikaisintaan klo 18:30. Istut sitten töissä klo 8-16 ja iltakokouksen klo 18:30-20:30. Siitä tulee aika järjetön työpäivä monella tapaa: 8 tuntia töissä, 2,5 tuntia odotusaikaa ja 2 tunnin kokous klo 18:30-20:30. Näistä pitää päästä eroon!

Anonyymi kirjoitti:

"Ammatinvalintakysymys, asiakaspalvelutyö, turhaan kitiset täällä"

Haista nyt jo. Ei Suomessa missään normaalissa ammatissa, joka palkkaus on samaa tasoa kuin isännöitsijällä olla "aina töissä klo 8-20 ja aina tavoitettavissa". Työaika on se 40 tuntia viikossa ja jos siihen eivät mahdu iltakokoukset, niin jossain on tehtävä muutos!

"Ei nyt kenenkään pitäisi tarvita ammatin takia kuukausitolkulla istua kaikkia iltoja kokouksissa. periaatteessa kaikki kokoukset pl. isoja hankkeita koskevat, ovat jokseenkin turhia. Se että hallitukset tekevät ilmaista työtä, on sikäli ymmärrettävää, että kyse on heidän henkilökohtaisen omaisuuden hoitamisesta, eikä verrattavissa ostettuun palveluun!"

Aamen. Eivät Finnairin liikennelentäjätkään joudu 60 tuntista työviikkoa tekemään ympäri vuoden tai olemaan aina töissä. Taitaa viikkotyömäärä jäädä kirkkaasti alle 40:n. Isännöitsijän pitää olla AINA valmis istumaan iltakokous minä tahansa viikonpäivän tai viikonloppunakin joskus, kun hallituksen PJ ilmoittaa kokouspäivän ja kellonajan.

On aivan eri asia istua hallituksen kokous klo 16-17 työpäivän jatkeena kuin olla töissä klo 8-16 ja tulla takasin töihin istumaan kokous klo 18-20. Se tuhoaa "koko illan".

Nyt on siis kyse myös siitä kuinka pitkiä kokoukset ovat ja mihin aikaan ne alkavat. Jos kaikki hallituksen kokoukset saataisiin klo 16-17 välille, ei olisi mitään valittamista. Mutta sitten on näitä, että klo 18:00 on liian aikainen alkuaika hallituksen kokoukselle. Käy aikaisintaan klo 18:30. Istut sitten töissä klo 8-16 ja iltakokouksen klo 18:30-20:30. Siitä tulee aika järjetön työpäivä monella tapaa: 8 tuntia töissä, 2,5 tuntia odotusaikaa ja 2 tunnin kokous klo 18:30-20:30. Näistä pitää päästä eroon!

Lue lisää

En nyt taas täysin pysynyt logiikassa mukana. Ongelma on, että on liian pitkät päivät ja liikaa töitä, mutta sitten on 2-2,5 tuntia odotusaikaa ennen kokousta? Ja tuon pohjalta sitten laskee että 12 h töissä 8-20. Oikeastihan tuossa ollaan 9,5 töissä. (ja jos kommarina laskee jotain ruokatunteja ja taukoja niin sitten laskee)

Ei ole kyllä koskaan ollut mitään luppo tai odotusaikoja, on tehty nuokin ajat muita töitä pois ellei ole valmistautunut tulevaan kokoukseen tai ollut matkalla kokouspaikalle tjmv.

Jos niitä kokouksia on joka ilta niin tuostahan tulee viikossa 10-12,5 h jolla varmaankin saa perjantain vapaaksi tai kevyemmäksi. Jos kerta töitä on niin vähän että voi tuollaisia odotuksia pidellä ?? Ei ainakaan La tarte tehdä hommia.

Myöhäisin oma kokouksen aloitusaika on ollut 21:30 ->
Eikä tuotakaan enenn mitään odotusta pidetty vaan käytettiin aika hyödyksi kun ilta oli jo edellä sanotun mukaan pilalla ;)

Yksi mahdollisuus tehostaa on pitää kaksi kokousta samana iltana 17-19 ja 19-21 tai 18-20 ja 20-22 jota joskus kokeiltu tarvittaessa.
Toinen kuulemani ehdotus tehostaa töitä on pitää esim 3 tai 4 kokousta lauantaina ja tehdä pöytäkirjat välissä. Noilla voisi saada iltoja vapaaksi?

Tarinaa voidaan jatkaa toteamalla, että jo 90-luvulla jatkuvat iltakokoukset on tiedostettu isännöintialan yhdeksi ongelmaksi. Mitä asialle on tehty? Ei yhtään mitään! Päinvastoin: aikaisemmin hallituksen kokoukset pidettiin isännöitsijän työajalla keskellä päivää, mutta nykyisin sekä hallituksen kokoukset että yhtiökokoukset pidetään iltaisin, kun työssäolevat hallituksen jäsenet eivät voi olla pois töistä keskellä päivää hallituksen kokouksiin osallistuakseen.

Vuosien saatossa on siis menty huonompaan suuntaan, kun kaikki kokoukset ovat muuttuneet iltakokouksiksi entisaikojen "vain yhtiökokoukset iltaisin" -toimintatavan sijaan. Mikä neuvoksi?

Anonyymi kirjoitti:

Tarinaa voidaan jatkaa toteamalla, että jo 90-luvulla jatkuvat iltakokoukset on tiedostettu isännöintialan yhdeksi ongelmaksi. Mitä asialle on tehty? Ei yhtään mitään! Päinvastoin: aikaisemmin hallituksen kokoukset pidettiin isännöitsijän työajalla keskellä päivää, mutta nykyisin sekä hallituksen kokoukset että yhtiökokoukset pidetään iltaisin, kun työssäolevat hallituksen jäsenet eivät voi olla pois töistä keskellä päivää hallituksen kokouksiin osallistuakseen.

Vuosien saatossa on siis menty huonompaan suuntaan, kun kaikki kokoukset ovat muuttuneet iltakokouksiksi entisaikojen "vain yhtiökokoukset iltaisin" -toimintatavan sijaan. Mikä neuvoksi?

Lue lisää

Siirrytään kaksi vuoro töihin. TYksi vuoro hoitaa päivällä rutiiniasiat ja toinen vuoro iltakokoukset.

Anonyymi kirjoitti:

Siirrytään kaksi vuoro töihin. TYksi vuoro hoitaa päivällä rutiiniasiat ja toinen vuoro iltakokoukset.

Tämä on käynyt minullakin mielessä. Yksi isännöitsijä on töissä klo 8-16 ja toisen isännöitsijän työaika on klo 12-20. Hän istuu iltakokoukset.

"Yleissäännön mukaan säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa. Viikoittainen työaika voidaan kuitenkin järjestää keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana ylittämättä kahdeksan tunnin säännöllistä päivittäistä työaikaa."

"Ylityön teettäminen edellyttää työntekijän antamaa suostumusta kutakin kertaa varten erikseen. Suostumusta ei siten voi antaa esimerkiksi työsopimuksessa."

Ei taida toteutua isännöintialalla?

Asiaa!

Keskustelua voisi jatkaa toteamalla, että asiakkaat voidaan "pakottaa" eli ohjata järkeviin kokousaikoihin ja kokousten kestoon myös hinnoittelua muuttamalla. Jos isännöintitoimisto myy taloyhtiölle samalla hinnalla klo 16-17 tai klo 18-20 järjestetyn hallituksen kokouksen, pitänee myös isännöintitoimistoissa katsoa peiliin.

60 minuutin kokous työpäivän jatkeena klo 16-17 ei voi olla saman hintainen kuin asiakkaan toiveesta klo 18-20 järjestetty kokous! Jos näin on, niin onko ihme, että hallitukset haluavat istua loputtoman paljon kokouksia ikäviin kellonaikoihin?

Kirjoituksesi sisältävät asian ongelman ytimen teillä.
-28 asiakasta yhdellä isännöitsijällä
-kokouslaskutus 4 h kokouksesta 180 alv 24% => 36 €/h alv0%
Kerro nyt vielä että osalla yhtiöistä ei laskuteta erikseen yhtiökokousta ja järjestäytymiskokousta?

Isännöintihän on asiantuntijatyön myyntiä. Tarkemmin sanottuna asiantuntijan työtuntien myyntiä asiakkaalle. Jos nyt verrataan ihan tavallisiin ammatteihin niin taksissa tuntihinta alv 0% on suurilla toimijoilla n. 50€ luokkaa tai vaikka parturiin jossa 30min miesten leikkuu on 18-45 € paikkakunnasta riippuen. Eli teillä myyntihinta on heikompi. Lisäksi hinnassa tulisi olla tuo kokouksen valmistelu ja pöytäkirjojen teko mukana.

Toinen on sitten itse kk sopimukset asiakkaiden kanssa. Asiakkaan hoitaminen vie organisaatiolta x tuntia aikaa. Esimerkiksi nyt 1 h/vko isännöitsijän aikaa ja 1 h/vko kirjanpitäjän ja kiint sihteerin aikaa. Tästä seuraa, että kuukaudessa menee 8 h työaikaa, josta vaikka tuolla teidän iltakokouksen myyntihinnalla tulee 357,- alv 24% Tähän sitten vielä katteet ja yleiskulut päälle niin voidaan todeta, että kipuraja kannattavassa asiakkuudessa jo tuolla 36 alv 0% hinnalla on 450-500 alv 0% luokassa.
(alv0% ja 60€/h mennän jo yli 600 alv 0%)

Jos taas on hoidettavana on 28 yhtiötä niin tuosta pitäisi tulla n. 14.000,- alv 0% liikevaihtoa yhtiöön sisään kk sopimuksilla.

Lopputulemana rajallista aikaa ei voi myydä liian halvalla, koska syntyy kierre ettei ehdi hoitaa asiakkaita ja kaikki kärsivät. Liian halvalla myymisessä ei taas ole järkeä - bisnes on kannattamatonta.