Työntekijöiden palkat alas ja rikkaiden osingot ylös
UPM ajaa törkeästi palkan alennuksia ja työehtojen heikennyksiä
98
2752
Vastaukset
- Anonyymi
Työnantaja harrastaa työpaikka kiusaamista julkisesti
- Anonyymi
"Hyvä" UPM todella "eettistä" toimintaa...
- Anonyymi
Meinasin myydä UPM osakkeen mutta taidanpa odottaa vielä hetken kun vaikuttaa siltä että hinnat tulevat nousemaan reilusti.
Toki olen tyytyväinen moisesta kehityksestä, vaikka eipä tuo muutama tuhat osaketta kummoinen ole. - Anonyymi
Yllättyikö kukaan oikeasti palkanpoljennasta?
Kyllä tuohon lähtee vielä muitakin firmoja mukaan seuraavan vuoden aikana, saatte nähdä. Ennustan että puolen vuoden sisään on jo artikkeleita mediassa miten yleislakko tulee käytännössä toteutumaan. - Anonyymi
Omistajille kuuluu kunnon tuotot otetusta riskistä. Työntekijöiden tehtävä on nostaa omaa osaamistaan ja sitä kautta hakea parempia töitä uran edetessä. Kaikki muu on selittelyä.
- Anonyymi
Parempien töiden etsiminen on nyt ajanyt ravintola-alan suuriin ongelmiin, kun ne tarjoilijat ja kokit lähti urallaan eteenpäin :-D
Mutta joo, kyllä paperiala on ihan kuolemankielissä kuten yllä voi rivien välistä lukea, sieltä on parempi pikkuhiljaa lähteä veke ja nämä palkan puolitukset edesauttaa asiaa kyllä suuresti. - Anonyymi
Työntekijän velvollisuuksiin ja työtehtäviin ei kuulu oman osaamistason nosto, jos se sisällytetään työtehtäviin niin siitä sitten maksetaan varmaan rahallista korvausta, mikä olisikin hieno juttu jos yrityksiä kiinnostaisi oman työvoiman osaamistaso :)
Valitettavasti oikeassa maailmassa yrityksiä ei kiinnosta vittuakaan kuinka päteviä heidän työntekijät ovat, kunhan tekevät työn johon ne on palkattu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työntekijän velvollisuuksiin ja työtehtäviin ei kuulu oman osaamistason nosto, jos se sisällytetään työtehtäviin niin siitä sitten maksetaan varmaan rahallista korvausta, mikä olisikin hieno juttu jos yrityksiä kiinnostaisi oman työvoiman osaamistaso :)
Valitettavasti oikeassa maailmassa yrityksiä ei kiinnosta vittuakaan kuinka päteviä heidän työntekijät ovat, kunhan tekevät työn johon ne on palkattu.Tuo pitää varmaan monessa yrityksessä paikkansa, työntekijät laitostuvat suht nopsaan eikä kiinnosta ammattitaidon kehittäminen. ”Miksi kokeilla uutta juttua kun talossa on aina kaivettu nenää vasemman käden etusormella?”
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo pitää varmaan monessa yrityksessä paikkansa, työntekijät laitostuvat suht nopsaan eikä kiinnosta ammattitaidon kehittäminen. ”Miksi kokeilla uutta juttua kun talossa on aina kaivettu nenää vasemman käden etusormella?”
Eipä ne yrittäjätkään kauheasti ole kehittyneet tässä muutaman vuosisadan kuluessa. Edelleen on voiton tavoittelu prioriteetti 1 kuten on työntekijällä palkan saaminen prioriteetti 1.
Nyt on vaan pelikortit jaettu uusiksi ja työvoimapula tullut eteen, ja työnantajat päästiin yllättämään housut kintuista niinsanotusti, eivät millään halua maksaa enempää samasta työstä, vaikka riskinä on että se viiminenkin työntekijä lähtee kohta muihin hommiin...Ehkä tuo on se "yrittäjäriski" mitä nyt kovin on mainostettu ;-) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ne yrittäjätkään kauheasti ole kehittyneet tässä muutaman vuosisadan kuluessa. Edelleen on voiton tavoittelu prioriteetti 1 kuten on työntekijällä palkan saaminen prioriteetti 1.
Nyt on vaan pelikortit jaettu uusiksi ja työvoimapula tullut eteen, ja työnantajat päästiin yllättämään housut kintuista niinsanotusti, eivät millään halua maksaa enempää samasta työstä, vaikka riskinä on että se viiminenkin työntekijä lähtee kohta muihin hommiin...Ehkä tuo on se "yrittäjäriski" mitä nyt kovin on mainostettu ;-)Pitemmän päälle voittoa tuottava yritys on parempi palkanmaksaja kuin tappiokierteessä oleva. Menestyvä yritys pitää toki huolta arvokkaimmista työntekijöistään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ne yrittäjätkään kauheasti ole kehittyneet tässä muutaman vuosisadan kuluessa. Edelleen on voiton tavoittelu prioriteetti 1 kuten on työntekijällä palkan saaminen prioriteetti 1.
Nyt on vaan pelikortit jaettu uusiksi ja työvoimapula tullut eteen, ja työnantajat päästiin yllättämään housut kintuista niinsanotusti, eivät millään halua maksaa enempää samasta työstä, vaikka riskinä on että se viiminenkin työntekijä lähtee kohta muihin hommiin...Ehkä tuo on se "yrittäjäriski" mitä nyt kovin on mainostettu ;-)Siitä vain koittamaan miltä yrittäjäriski tuntuu..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä vain koittamaan miltä yrittäjäriski tuntuu..
Yrittäjäriski tuntuisi ihanalta, jollei IT -alalla olisi täysin kieroutuneita käytäntöjä.
Pahin esimerkki kieroutuneista käytännöistä:
Iso yhtiö (= loppuasiakas) ei itse ymmärrä tietotekniikasta mitään, eikä halua julkisesti kertoa etsivänsä tekijää uudelle tietojärjestelmälleen.
Siksi iso yhtiö kilpailuttaa salassa IT -alan 2-3 isoa toimijaa ja tekee sopimuksen; vasta sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen tiedottaa asiasta web -sivullaan.
Näin pienemmät tekijät on jo heti lähdössä pelattu ulos tekijöiden joukosta; samalla varmistetaan se, että loppuasiakas maksaa kalliisti, ja saa rahansa vastineeksi todella huonoa laatua.
Joskus tuon ison IT -talon järjestelmäarkkitehti valitsee mieleisensä (mutta tehottomat) työvälineet, ja sitten kilpailuttaa aliurakoitsijat, joista joku pääsee tekemään, mutta päästäkseen tekemään joutuu hyväksymään tuon ison IT -talon järjestelmäarkkitehti valitsemat työvälineet, vaikka ne eivät miellyttäisi yhtään (esim. tehottomuutensa ja virhealttiutensa takia).
Samoin alihankkija joutuu hyväksymään sen, että tuo iso IT -talo vetää leijonanosan rahoista välistä.
Eli loppuasiakas maksaa kalliisti, mutta todellinen tekijä saa murto-osan rahoista ja joutuu tekemään työtä itselleen epämieluisilla työvälineillä.
Nämä isot IT -talot ovat häikäilemättömiä välistävetäjiä, joiden tuottama lisäarvo on negatiivinen.
Kunpa tähän maahan saataisiin sellainen laindäädäntö, joka estäisi tuon isojen IT -talojen sikailun.
Samalla saattaisi paljastua, ettei ole mitään työvoimapulaa osaajista !
- Anonyymi
Pieni lakko tekisi hyvää ja sen ohessa siankusi rikkurien päälle.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Taavetilla on taas syyskiima päällä. Muistathan että vaikka luottamusmiehet uurastavat karvaiset vartalot hikisinä, ensisijaisesti he suorittavat ensikertalaisille suolivihkimistä. Eläkeläis-fanille voidaan antaa jossain välissä vain pikavihkiminen.
- Anonyymi
Ajat Taavetti työpaikkoja ulkomaille. Sinunlaisesi ovat saaneet Kaipolan ja Veitsiluodon aikaan. Ole hyvä.
- Anonyymi
Paskat firmat savatkin mennä konkkaan tai muuttaa pois Suomesta.
- Anonyymi
Tämä!
Kannattamattomia ja yhteiskunnan kannalta negatiivisia yrittäjiä ja yrityksiä ei tässä maassa tarvita, menoja ja harmia on ilman näitäkin olemassa. Jos toimiala on kannattava niin kyllä siihen tilalle tulee toinen yritys jonka toiminta on järkevämpää ja tuottavampaa.
- Anonyymi
Paperiliitto aivan suotta kiihkoilee UPM:n kanssa. Väittää, että neuvottelut eivät luonnistu, Se on kummallista, koska Storan kanssa toimialakohtaiset neuvottelut etenevät. Ei pidä valehdella ja herättää joukkovimmaa.
Paperiliiton pomoilla tuntuu olevan hätä omasta asemastaan. Jos liiton miehet eivät halua sopia UPM:n kanssa, vaikka Storan kanssa sopivat, niin työntekijät jäävät hyvän päälle. Työntekijöillä ei ole mitään hätää. Silloin toimitaan työlainsäädännön, UPM:n käytäntöjen ja henkilökohtaisten työsopimusten varassa. Luottamusmiesjärjestelmä korvattaisiin työsopimuslain puitteissa toimivilla luottamusvaltuutetuilla. Aina on yhdessä valittu edushenkilö ja omat neuvottelut esimiesten kanssa. Työnantaja antaa työtä. Sitä ei ammattiliitot ole antaneet tähänkään mennessä.- Anonyymi
Aika monella toimialalla liittojen pulskat pojat ja tytöt antavat mätäkuu-juttujen tasoisia lausuntoja. Toki heillä huoli omasta toimeentulosta painaa.
Sinänsä paperiliiton valinta on jännä, halutaan vahvistaa luottamusmiesten asemaa mutta ei luoteta että nämä tietäisivät oman asemapaikkansa asioista edes niin paljoa että voisivat olla jossain roolissa neuvotteluissa. Edes kuuntelijana. - Anonyymi
Kenellä duunariportaassa on henk.koht työsopimukseen kirjattu mitään tessin asioita?
Työlainsäädäntöön jos mennään niin kovin ohueksi jää.
Nyt kun näytät tietävän, niin montaako eri sopimusta Stora tavoittelee paperialalle?
Tai Metsägroup? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenellä duunariportaassa on henk.koht työsopimukseen kirjattu mitään tessin asioita?
Työlainsäädäntöön jos mennään niin kovin ohueksi jää.
Nyt kun näytät tietävän, niin montaako eri sopimusta Stora tavoittelee paperialalle?
Tai Metsägroup?Työlainsäädäntö on jäänyt tosiaan aivan retuperälle Suomessa. Kun kunkin eturyhmän asioita ollaan niputettu lukuisiin pikku-tesseihin niistä on tullut oikeastaan epätasa-arvoistavia verrattuna eri ammattiryhmiin ja ammatteihin. Ehkä se on hyvä asia, ainakin erittäin sekava. Ehkä se sekavuuskin on hyvä asia?
Ehdottomasti työaikalakia parannettava sekä minimipalkkalaki pitäisi saada eteenpäin jolloin paikallis-tes:n sopimiset helpottuvat ja lähestytään siinäkin mielessä länsimaista yhteiskuntaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika monella toimialalla liittojen pulskat pojat ja tytöt antavat mätäkuu-juttujen tasoisia lausuntoja. Toki heillä huoli omasta toimeentulosta painaa.
Sinänsä paperiliiton valinta on jännä, halutaan vahvistaa luottamusmiesten asemaa mutta ei luoteta että nämä tietäisivät oman asemapaikkansa asioista edes niin paljoa että voisivat olla jossain roolissa neuvotteluissa. Edes kuuntelijana.Luottamusmiehet ovat yleensä valittu aivan normaalien rividuunarien keskuudesta. Luottamusmiesten kyky käydä tes-neuvotteluita on aika rajallinen. Tuskin luottamusmiestasolla on kovin suurta hinkua alkaa vääntämään lakitekstiä työnantajan kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luottamusmiehet ovat yleensä valittu aivan normaalien rividuunarien keskuudesta. Luottamusmiesten kyky käydä tes-neuvotteluita on aika rajallinen. Tuskin luottamusmiestasolla on kovin suurta hinkua alkaa vääntämään lakitekstiä työnantajan kanssa.
Miksikäs luottamusmiesten asemaa halutaan sementoida ja kohottaa jos heidän panoksellaan ei ole mitään muuta väliä kuin liiton mainoslehtisen jakaminen uudelle tulokkaalle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksikäs luottamusmiesten asemaa halutaan sementoida ja kohottaa jos heidän panoksellaan ei ole mitään muuta väliä kuin liiton mainoslehtisen jakaminen uudelle tulokkaalle?
Mitä tarkoitat sementoimisella?
Luottamusmiehen aseman vahvistaminen on paikallisen sopimisen ehdoton edellytys. Etenkin tiedonsaantioikeutta pitäisi laajentaa. Otetaan mallia Ruotsista, jossa henkilökunnan edustajan neuvotteluasema on vahva, eikä työnanatajalla ole yksipuolista tulkintaoikeutta työehtosopimuksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työlainsäädäntö on jäänyt tosiaan aivan retuperälle Suomessa. Kun kunkin eturyhmän asioita ollaan niputettu lukuisiin pikku-tesseihin niistä on tullut oikeastaan epätasa-arvoistavia verrattuna eri ammattiryhmiin ja ammatteihin. Ehkä se on hyvä asia, ainakin erittäin sekava. Ehkä se sekavuuskin on hyvä asia?
Ehdottomasti työaikalakia parannettava sekä minimipalkkalaki pitäisi saada eteenpäin jolloin paikallis-tes:n sopimiset helpottuvat ja lähestytään siinäkin mielessä länsimaista yhteiskuntaa.Mitä hyötyä normi suomalaiselle on jostain minimipalkkalaista, jos minimipalkaksi on säädetty 5-6€/h?
Eihän tuollaisella lailla turvata kuin ehkä tyyliin "marjanpoimijoiden" ansiot.
Lakiin säädetty minimipalkka ei ota huomioon alakohtaisia eroja ja siksi sen taso jää niin huonoksi, että sillä ei ole käytännön merkitystä. Aika harva suomalainen tekee nykyisin töitä edes tes:n minimeillä.
Toki minimipalkka olisi hyvä lakiin säätää. Sillä taattaisiin ainakin ulkomaiselle työvoimalle lakisääteinen ansio. Ulkomaisen työntekijän olisi helpompi selvittää minimipalkkansa, kun se olisi lakisääteinen, eikä kätketty monimutkaisiin työehtosopimuksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä hyötyä normi suomalaiselle on jostain minimipalkkalaista, jos minimipalkaksi on säädetty 5-6€/h?
Eihän tuollaisella lailla turvata kuin ehkä tyyliin "marjanpoimijoiden" ansiot.
Lakiin säädetty minimipalkka ei ota huomioon alakohtaisia eroja ja siksi sen taso jää niin huonoksi, että sillä ei ole käytännön merkitystä. Aika harva suomalainen tekee nykyisin töitä edes tes:n minimeillä.
Toki minimipalkka olisi hyvä lakiin säätää. Sillä taattaisiin ainakin ulkomaiselle työvoimalle lakisääteinen ansio. Ulkomaisen työntekijän olisi helpompi selvittää minimipalkkansa, kun se olisi lakisääteinen, eikä kätketty monimutkaisiin työehtosopimuksiin.Saksassa minimipalkkalaki pitää sisällään myös alakohtaista vaihtelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksassa minimipalkkalaki pitää sisällään myös alakohtaista vaihtelua.
Suomessa on alakohtaiset työehtosopimukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa on alakohtaiset työehtosopimukset.
Pikku hiljaa siirrytään yrityskohtaisinen sopimuksiin joten tuo alakohtaisuus jää historiaan tai pienempään rooliin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikku hiljaa siirrytään yrityskohtaisinen sopimuksiin joten tuo alakohtaisuus jää historiaan tai pienempään rooliin.
Pitäisikö lakiin kirjata yrityskohtaiset minimipalkat?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisikö lakiin kirjata yrityskohtaiset minimipalkat?
Yllä mainittiin Saksan alakohtaiset minimipalkat. Kuulostaisi paremmalta, yrityksetkin voivat toimia nykyään monella alalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yllä mainittiin Saksan alakohtaiset minimipalkat. Kuulostaisi paremmalta, yrityksetkin voivat toimia nykyään monella alalla.
Kuulostaa, että haikailtaisiin suomeenkin alakohtaiset TES, nykyisten alakohtaisten tes:ien tilalle.
Tänä päivänä se käytettävä TES määräytyy työnantajan pääasiallisen alan mukaan, ja muihin käytetään samaa TES:ä riippumatta mitä työtä tekee. Pitäisikö tätä alkaa sitten monimutkaistamaan. että jokaiselle työntekijälle määriteltäisiin oman työnkuvan mukaan käytettävä TES.
Mitä järkeä tuossa sitten olisi. Tulisi vain turhaa vääntöä minkä tes:n alaisuudessa työntekijäryhmä sattuu olemaankaan. - Anonyymi
No nyt on työnantaja taas äänessä. Totuushan on ettei ahneudella ole rajoja. sahatollisuudessa haetaan tuntuvia palkanalennuksia hyvässä markkinatilanteessa.
- Anonyymi
Paperiliitto aivan suotta kiihkoilee UPM:n kanssa. Hakaniemen herrat väittää, että neuvottelut eivät luonnistu, Se on kummallista, koska Storan kanssa toimialakohtaiset neuvottelut etenevät. Ei pidä valehdella ja herättää joukkovimmaa. Työnantaja ei lakkoile. Kiristäminen ei ole neuvottelua.
Paperiliiton pomoilla tuntuu olevan hätä omasta asemastaan. Jos liiton miehet eivät halua sopia UPM:n kanssa, vaikka Storan kanssa sopivat, niin työntekijät jäävät kuitenkin hyvän päälle. Työntekijöillä ei ole mitään hätää. Silloin toimitaan työlainsäädännön, UPM:n käytäntöjen ja henkilökohtaisten työsopimusten varassa.
Luottamusmiesjärjestelmä korvataan työsopimuslain puitteissa toimivilla luottamusvaltuutetuilla. Työntekijöillä on yhdessä valittu edushenkilö ja lisäksi omat neuvottelut esimiesten kanssa. Toimitaan lakien mukaan. Ei siten kuin ammattiliitot, jotka järjestävät LAITTOMIA lakkoja.
Työnantaja antaa työtä. Sitä ei ammattiliitot ole tehneet tähänkään asti eikä tästedespäin. Ei ole mitään hätää.- Anonyymi
"UPM:n käytäntöjen"
Sano vielä, että luottamusvaltuutettu on UPM:n valitsema Holmen ja varavaltuutettu on Pesonen :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"UPM:n käytäntöjen"
Sano vielä, että luottamusvaltuutettu on UPM:n valitsema Holmen ja varavaltuutettu on Pesonen :DKyllä UPM tässä jutussa se ns paha poika on ollut kokoajan, jatkuvasti otsikoissa jostain kyykytyksestä.
Vasta laittoivat toimihenkilöt ojennukseen poistamalla koko tessin.
Ainakin paikallisessa UPM-yksikössä joukkopako on jo alkanut, mitä lie UPM siitä miettii vai eikö mitään?
Toki UPM vielä vahvasti paperiyhtiö, haluaako sitten tällä tavalla jo vähentää työväkeä vastaamaan vähentynyttä kysyntää; tosin taitaa lähteä väärät ihmiset:D
Sikäli hyvä kilpailijoille; ammattitaitoa ja kokemusta omaavia valmiita työntekijöitä joita ei juuri tarvitse kalliisti kouluttaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä UPM tässä jutussa se ns paha poika on ollut kokoajan, jatkuvasti otsikoissa jostain kyykytyksestä.
Vasta laittoivat toimihenkilöt ojennukseen poistamalla koko tessin.
Ainakin paikallisessa UPM-yksikössä joukkopako on jo alkanut, mitä lie UPM siitä miettii vai eikö mitään?
Toki UPM vielä vahvasti paperiyhtiö, haluaako sitten tällä tavalla jo vähentää työväkeä vastaamaan vähentynyttä kysyntää; tosin taitaa lähteä väärät ihmiset:D
Sikäli hyvä kilpailijoille; ammattitaitoa ja kokemusta omaavia valmiita työntekijöitä joita ei juuri tarvitse kalliisti kouluttaa.Ei kai kukaan halua työskennellä tuollaisessa firmassa, kuin UPM?
Johtajilla on syvä viha ja katkeruus työntekijöitä kohtaan ja samaan aikaa itse porsastelevat ja nostavat omia palkkojaan.
Uudet tehtaat rakenetaan kehitysmaihin missä lahjomalla saadaan mitä halutaan.
Joukkopako on käynnissä ja ensin lähtee ne parhaat ja pätevimmät, joille UPM ei ole ainoa henkireikä. Jäljelle jää luuserit ja vätykset, sekä p"rseennuolijat.
En tiedä mikä tarkoitus tällä UPM valitsemalla linjalla on, mutta ei se ainakaan osakkeenomistajan etu ole, että parhaat työntekijät menevät kilpaileviin yrityksiin töihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai kukaan halua työskennellä tuollaisessa firmassa, kuin UPM?
Johtajilla on syvä viha ja katkeruus työntekijöitä kohtaan ja samaan aikaa itse porsastelevat ja nostavat omia palkkojaan.
Uudet tehtaat rakenetaan kehitysmaihin missä lahjomalla saadaan mitä halutaan.
Joukkopako on käynnissä ja ensin lähtee ne parhaat ja pätevimmät, joille UPM ei ole ainoa henkireikä. Jäljelle jää luuserit ja vätykset, sekä p"rseennuolijat.
En tiedä mikä tarkoitus tällä UPM valitsemalla linjalla on, mutta ei se ainakaan osakkeenomistajan etu ole, että parhaat työntekijät menevät kilpaileviin yrityksiin töihin.Osakekurssi on näyttänyt mukavalta, itsellä vanhimmat osakkeet reilun 10 vuoden takaa ja arvonnousua ollut kivasti.
Vahvaa tekemistä yrityksen johdolta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"UPM:n käytäntöjen"
Sano vielä, että luottamusvaltuutettu on UPM:n valitsema Holmen ja varavaltuutettu on Pesonen :DNaurettavaa skeidaa. Valehtelua, sitä mitä Aalto ja kumppanit ammattiliiton lehdissä syöttävät. Hei morjens.
Kaikki työntekijät valitsevat luottamusvaltuutetun, joka edustaa kaikkia työntekijöitä. Kun ei ole luottamusmiesjärjestelmää ja Hakaniemen ohjausta, niin valittu voi olla ihan fiksu mies tai nainen, eikä Kiljavalla aivopesty Hakaniemen marionetti. Niin se menee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai kukaan halua työskennellä tuollaisessa firmassa, kuin UPM?
Johtajilla on syvä viha ja katkeruus työntekijöitä kohtaan ja samaan aikaa itse porsastelevat ja nostavat omia palkkojaan.
Uudet tehtaat rakenetaan kehitysmaihin missä lahjomalla saadaan mitä halutaan.
Joukkopako on käynnissä ja ensin lähtee ne parhaat ja pätevimmät, joille UPM ei ole ainoa henkireikä. Jäljelle jää luuserit ja vätykset, sekä p"rseennuolijat.
En tiedä mikä tarkoitus tällä UPM valitsemalla linjalla on, mutta ei se ainakaan osakkeenomistajan etu ole, että parhaat työntekijät menevät kilpaileviin yrityksiin töihin.Kyllä Kaukaalla ainakin halutaan tehdä töitä. Siellä esimerkiksi Moision suku on tehnyt hommia sukupolvesta toiseen, alusta asti. Ei pidä panetella tai ylenkatsoa tällaisia työn sankareita.
Jämsästä en tiedä. Kaipola suljettiin.
Kotkassa Kotkamillsissä ollaan oltu hemmetin tyytyväisiä jo monta vuotta sovellettuun paikalliseen sopimiseen. Oli sen verran hyvää jälkeä, että kelpasi jopa ulkomaiselle sijoittajalle. Homma pelittää ja siellä panostetaan kymmeniä miljoonia jatkoon.
Menestys tulee siitä, että osataan luopua vanhasta ja osataan vanhan sijaan panostaa tulevaan. Muuten tulee kaipolat ja veistsiluodot. Niin se menee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Kaukaalla ainakin halutaan tehdä töitä. Siellä esimerkiksi Moision suku on tehnyt hommia sukupolvesta toiseen, alusta asti. Ei pidä panetella tai ylenkatsoa tällaisia työn sankareita.
Jämsästä en tiedä. Kaipola suljettiin.
Kotkassa Kotkamillsissä ollaan oltu hemmetin tyytyväisiä jo monta vuotta sovellettuun paikalliseen sopimiseen. Oli sen verran hyvää jälkeä, että kelpasi jopa ulkomaiselle sijoittajalle. Homma pelittää ja siellä panostetaan kymmeniä miljoonia jatkoon.
Menestys tulee siitä, että osataan luopua vanhasta ja osataan vanhan sijaan panostaa tulevaan. Muuten tulee kaipolat ja veistsiluodot. Niin se menee.Tuo nepotismi taitaa olla paperitehtaiden suurin ongelma. Töihin pääsee sukulaissuhteiden perusteella, eikä pätevyyden tai osaamisen.
Eipä siis ihme, että tuottavuus on huono ja palkanalennuksia tarvitaan. Olisi UPM kannattanut ajoissa työllistää todellisia osaajia, eikä jotain Moision sukua. No kukin tyylillään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naurettavaa skeidaa. Valehtelua, sitä mitä Aalto ja kumppanit ammattiliiton lehdissä syöttävät. Hei morjens.
Kaikki työntekijät valitsevat luottamusvaltuutetun, joka edustaa kaikkia työntekijöitä. Kun ei ole luottamusmiesjärjestelmää ja Hakaniemen ohjausta, niin valittu voi olla ihan fiksu mies tai nainen, eikä Kiljavalla aivopesty Hakaniemen marionetti. Niin se menee.Luottamusvaltuutettu?
Miten se eroaa luottamusmiehestä? Samalla tavalla sen valitsevat henkilöstöryhmät edustajakseen. Todennäköisesti luottamusvaltuutetuksi äänestettäisiin nykyiset luottamusmiehet.
Vai eikö se käy? Pitäisikö luottamusvaltuutetuksi saada UPM johdon oma mies? :D
- Anonyymi
Aika jännä, että jotkut "asiantuntijat" kertovat, mitä UPM tavoittelee, vaikkeiUPM ole sitä itse kertonut.
Vaikuttaa kusettamiselta.- Anonyymi
Onhan UPM:n Pesonen ja Wahlroos toistaneet mediassa moneen kertaan tavoitteitaan.
Ay-liikkeen alas-ajo, työehtojen heikentäminen, työajan pidentäminen ja palkkojen alentaminen on ne päätavoitteet.
Pesonen on sanonut, että nykyinen tes on "jäykkä ja kallis". Eli siis tavoite on saada joustava ja halpa tes. Miten saadaan joustava ja halpa tes? No työehtoja heikentämällä ja palkkoja alentamalla tietenkin. Miten se muuten onnistuisi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan UPM:n Pesonen ja Wahlroos toistaneet mediassa moneen kertaan tavoitteitaan.
Ay-liikkeen alas-ajo, työehtojen heikentäminen, työajan pidentäminen ja palkkojen alentaminen on ne päätavoitteet.
Pesonen on sanonut, että nykyinen tes on "jäykkä ja kallis". Eli siis tavoite on saada joustava ja halpa tes. Miten saadaan joustava ja halpa tes? No työehtoja heikentämällä ja palkkoja alentamalla tietenkin. Miten se muuten onnistuisi?Pesonen sanoi muutama vuosi sitten Ylen haastattelussa, että suomalaisen metsäteollisuustyöntekijän työaikaa pitäisi lisätä 200 tuntia tai jopa 400 tuntia, niin kuin Amerikassa kuulemma tehdään. Palkka pysyisi tietenkin samana.
Tämähän sitten käytännössä tarkoittaisi sellu- ja paperitehtailla 4 -vuoro käyntiä, eli 1/5 työntekijöistä voitaisiin irtisanoa.
Vuorotyöntekijöille aika ikävä homma, UPM omistajille hyvä homma. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pesonen sanoi muutama vuosi sitten Ylen haastattelussa, että suomalaisen metsäteollisuustyöntekijän työaikaa pitäisi lisätä 200 tuntia tai jopa 400 tuntia, niin kuin Amerikassa kuulemma tehdään. Palkka pysyisi tietenkin samana.
Tämähän sitten käytännössä tarkoittaisi sellu- ja paperitehtailla 4 -vuoro käyntiä, eli 1/5 työntekijöistä voitaisiin irtisanoa.
Vuorotyöntekijöille aika ikävä homma, UPM omistajille hyvä homma.Päivätyöläiselle tuo 200 tunnin lisäys työaikaan tarkoittaa 25 ylimääräistä työvuoroa.
Sen voisi toteuttaa pekkaspäivistä ja talvilomasta luopumisella ja 7 ylimääräisen työpäivän lisäämisellä.. Tai vaihtoehtoisesti koko kesälomasta luopumista, tai että vuosittain 25 lauantaita muutetaan työpäiviksi. Tai pidennetään päivittäinen työaika 9 tuntiin.
Siinä vaihtoehtoja työajan pidentämiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivätyöläiselle tuo 200 tunnin lisäys työaikaan tarkoittaa 25 ylimääräistä työvuoroa.
Sen voisi toteuttaa pekkaspäivistä ja talvilomasta luopumisella ja 7 ylimääräisen työpäivän lisäämisellä.. Tai vaihtoehtoisesti koko kesälomasta luopumista, tai että vuosittain 25 lauantaita muutetaan työpäiviksi. Tai pidennetään päivittäinen työaika 9 tuntiin.
Siinä vaihtoehtoja työajan pidentämiseen.Läpimennessään nuo toki 100% varmuudella leviävät kaikille muillekkin aloille, ennemmin tai myöhemmin.
Toki se on kivaa ilkkua ahneille paperimiehille, ja kuvitella samalla että itse saisi jotain extraa siitä kun toisten etuja heikennetään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Läpimennessään nuo toki 100% varmuudella leviävät kaikille muillekkin aloille, ennemmin tai myöhemmin.
Toki se on kivaa ilkkua ahneille paperimiehille, ja kuvitella samalla että itse saisi jotain extraa siitä kun toisten etuja heikennetään?Sehän on selvää, että jos tämä saadaan perinteisesti vahvalla paperiliiton kentällä läpi, niin mikään ei estä tätä leviämästä muille aloille. Teknologiateollisuus on jo samankaltaisen irtioton tehnyt, mutta ei aivan niin vahvoin äänenpainoin, kuin metsäteollisuus.
UPM on aika selvästi ilmoittanut, että jos sopimusta ei Paperiliiton kanssa tule, niin se järjestää työehdot omatoimisesti "UPM:n käytäntöjen mukaan". Eli siis UPM aikoo "sopia "työehdot yksipuolisesti, ilman henkilöstön kuulemista. Tämä on juuri se syy miksi ammattiliitot ovat suhtautuneet epäilevästi paikalliseen sopimiseen ja nyt nämä pelätyt asiat ovat käymässä toteen jo ensimmäisellä sopimuskierroksella.
Ja kun UPM:n johtoporras on useaan otteeseen todennut, että ay-liikkeellä on liikaa valtaa, Suomessa palkat on 30% kilpailijoita korkeammat, Suomessa työaika on 200-400 tuntia pienempi kuin kilpailijoilla ja että nykyinen tes on liian kallis ja jäykkä niin eipä tarvitse arvailla, että mitä nämä "UPM käytännöt" tulee olemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pesonen sanoi muutama vuosi sitten Ylen haastattelussa, että suomalaisen metsäteollisuustyöntekijän työaikaa pitäisi lisätä 200 tuntia tai jopa 400 tuntia, niin kuin Amerikassa kuulemma tehdään. Palkka pysyisi tietenkin samana.
Tämähän sitten käytännössä tarkoittaisi sellu- ja paperitehtailla 4 -vuoro käyntiä, eli 1/5 työntekijöistä voitaisiin irtisanoa.
Vuorotyöntekijöille aika ikävä homma, UPM omistajille hyvä homma.Mayerin Saksan telakalla yli 1000 työntekijää kannatti, että lisätään 200 tuntia työtä palkatta. Työt jatkuu. Kohta vaatimus tulee Turkuun. Joko tehdään niin tai sitten laivat tehdään pääosin Saksassa. Joka tapauksessa on naurettavaa maksaa ukoille palkkaa 100 tuntia vain makoilusta. Sitä pekkaset ovat. Kiky otti 24 tuntia noista käyttöön. Se toi Suomeen 40.000-60.000 uutta työllistä. Marin hallituksen alkajaiseksi tuo hyvä kehtitys leikattiin kiristämällä pois. Se oli suuri virhe. Se käynnisti Kaipolan ja Veitsiluodon alasajon. Lisää tulossa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mayerin Saksan telakalla yli 1000 työntekijää kannatti, että lisätään 200 tuntia työtä palkatta. Työt jatkuu. Kohta vaatimus tulee Turkuun. Joko tehdään niin tai sitten laivat tehdään pääosin Saksassa. Joka tapauksessa on naurettavaa maksaa ukoille palkkaa 100 tuntia vain makoilusta. Sitä pekkaset ovat. Kiky otti 24 tuntia noista käyttöön. Se toi Suomeen 40.000-60.000 uutta työllistä. Marin hallituksen alkajaiseksi tuo hyvä kehtitys leikattiin kiristämällä pois. Se oli suuri virhe. Se käynnisti Kaipolan ja Veitsiluodon alasajon. Lisää tulossa?
Sorry, kukaan ei ole niin tyhmä, että alkaa tekemään töitä palkatta.
Suomen työllisyysaste oli elokuussa 74,9 eli korkeampi, kuin koskaan Suomen historiassa. Samalla on kova työvoimapula. Työntekijöitä pitäisi saada ulkomailta, mutta Suomi ei houkuttele, koska täällä palkkataso on huono ja työmarkkinatilanne ahdistava. Työnantajat uhkailee palkanalennuksilla ja 200-400 tunnilla työtä ilman palkkaa.
Työvoimapula ratkeaa vain markkinatalouiden säännöillä, eli palkkoja nostamalla ja etuja parantamalla. Muuten on turha kuvitella, että lisää työvoimaa Suomeen tulisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sorry, kukaan ei ole niin tyhmä, että alkaa tekemään töitä palkatta.
Suomen työllisyysaste oli elokuussa 74,9 eli korkeampi, kuin koskaan Suomen historiassa. Samalla on kova työvoimapula. Työntekijöitä pitäisi saada ulkomailta, mutta Suomi ei houkuttele, koska täällä palkkataso on huono ja työmarkkinatilanne ahdistava. Työnantajat uhkailee palkanalennuksilla ja 200-400 tunnilla työtä ilman palkkaa.
Työvoimapula ratkeaa vain markkinatalouiden säännöillä, eli palkkoja nostamalla ja etuja parantamalla. Muuten on turha kuvitella, että lisää työvoimaa Suomeen tulisi.Onko sulla niin huono palkka että se kuihtuisi pois jos tulisikin työajan pidennys?
Tarkoitat varmaan että että suostut niukin naukin tulemaan töihin nykyisellä tuntipalkalla?
Työntekijöitä kyllä saadaan Suomeen, lupaprosessi kestää vain 6-12 kuukautta. Harva viitsii odottaa. Mutta nythän Haatainen lupasi että keväällä tiivistetään 2 viikkoon, uskon kun näen. Mutta sitten alkaa sellainen ralli että pois veltot ja avuttomat.
- Anonyymi
eikö markkinatalous toimi,miten kävisi jos työllisyysaste olisi 95%
- Anonyymi
Pahvilaatikoista luovutaan varmasti seuraavaksi ja tilalle tulee pantilliset sinkki arkut!!🆘🆘🆘
- Anonyymi
Ei yllätä.
Tämä on upm omiin työntekijöihinsä kohdistuneen ja vuosia jatkuneen vihakampanjan huipennus. - Anonyymi
Omituista itkuparkua? Laittaa vaan haalarit kaapiin ja lähtee pois pysyvästi!
Taakse jää samalla kaikki työnantajan tekemä haitta ja harmi sekä pienet palkat ja ylityöt!
Asioilla on vaihtoehtoja, joten käyttäkää niitä eikä itkuparkua täällä suomi24 sivuilla!?- Anonyymi
Maa kärsii työvoimapulasta, jos harmittaa olla paperihommissa niin vaihtoehtojahan riittää. Pitää vaan olla intoa muuhunkin kuin valittamiseen.
- Anonyymi
Missä täällä on parkua ollut, muussa kuin sun tekstissä kaikkine huutomerkkeineen:D
Kukaan ei mene yleislakkoon paperityöläisten ylisuurien palkkojen vuoksi. Voivathan he toki itse lakkoilla, mutta sillä tavalla etsitään perustellusti syytä investoida ulkomaille.
Miksi paperitehtaan pitäisi sijaita paikassa, missä työntekijöiden palkat ja raaka-aineen hinta ovat maailman korkeimmat?- Anonyymi
Sehän kuulostaa hyvälle ettei lakkoja ole tiedossa. Perinteikkäästi AKT ei ole tarvinnut syytä satamien kiinnilaittoon, toki siitä yleislakko kaukana.
- Anonyymi
Tätä logiikkaa voidaan kyllä soveltaa laajemminkin, enkä nyt halua puolustella tällä paperityöläisten palkkoja, mutta;
-Miksi koulujen pitäisi sijaita paikassa, jossa opettajien palkat ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla etäopettajan.
-Miksi sairaalan pitäisi sijaita paikassa, jossa sairaanhoitaja on kallis ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla hoitsun, sairas voidaan lennättää sinne.
-Miksi poliisin pitäisi olla paikan päällä ratkomassa rikoksia ja kuluttaa polttoainetta kulkiessaan paikasta toiseen? Intiasta saadaan halvemmalla operaattori katsomaan valvontakameroita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä logiikkaa voidaan kyllä soveltaa laajemminkin, enkä nyt halua puolustella tällä paperityöläisten palkkoja, mutta;
-Miksi koulujen pitäisi sijaita paikassa, jossa opettajien palkat ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla etäopettajan.
-Miksi sairaalan pitäisi sijaita paikassa, jossa sairaanhoitaja on kallis ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla hoitsun, sairas voidaan lennättää sinne.
-Miksi poliisin pitäisi olla paikan päällä ratkomassa rikoksia ja kuluttaa polttoainetta kulkiessaan paikasta toiseen? Intiasta saadaan halvemmalla operaattori katsomaan valvontakameroita.Tämä hallitus on jo ratkomassa näitä ongelmia, vieläkin edullisemmin.
Koululaitos on syöksynyt surkeaan jamaan eikä muutosta ole tämän vaalikauden aikana näköpiirissä.
Sairaanhoito on tällä vaalikaudella ajettu suorasta kestämättömään tilaan, onneksi edes yksityispuolelta pelaa.
Sisäministeri leikkaa melkoisen osan poliisin budjetista budjettiriihessä, luulee varmaan että laatu paranee. Poliisille on muuten tullut sähköautoja käyttöön, ongelma on vaan ettei niillä uskalla lähteä taajamasta pois kun range on niin huono. - Anonyymi
"Kukaan ei mene yleislakkoon paperityöläisten ylisuurien palkkojen vuoksi."
Miten määrittelet ylisuuren palkan?
Oletko yleensäkään mitenkään kartalla paljonko muualla teollisuudessa maksetaan ammattimiehelle?
Tiedätkö yhtään mitään paperialan vaatimuksista nykypäivänä?
Vastaukset toki taidan jo arvata:D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kukaan ei mene yleislakkoon paperityöläisten ylisuurien palkkojen vuoksi."
Miten määrittelet ylisuuren palkan?
Oletko yleensäkään mitenkään kartalla paljonko muualla teollisuudessa maksetaan ammattimiehelle?
Tiedätkö yhtään mitään paperialan vaatimuksista nykypäivänä?
Vastaukset toki taidan jo arvata:DTietää tuo tollo varmaan sen, että saadaan saunomisesta lisää:D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kukaan ei mene yleislakkoon paperityöläisten ylisuurien palkkojen vuoksi."
Miten määrittelet ylisuuren palkan?
Oletko yleensäkään mitenkään kartalla paljonko muualla teollisuudessa maksetaan ammattimiehelle?
Tiedätkö yhtään mitään paperialan vaatimuksista nykypäivänä?
Vastaukset toki taidan jo arvata:DOsaamisvaatimukset taitavat olla luokkaa amis ja oppisopimuskoulutus? Amikseen pääsee jos on käynyt peruskoulusta ainakin suurimman osan.
Sano toki jos arvaus meni väärin.
Mutta yhtä kaikki, eikös UPM ainakin kouluta itse oppisopimuksen pohjalta, varmaan muutkin vastaavan alan toimijat?
Itse määrittelisin palkkaa työn vaativuuden ja tarvittavan osaamisen perusteella. Olosuhteet voivat tuoda jotain lisää, kaivokset, viemärit, tornit (tuulivoimala/antenni).
Mitä poikkeuksellista paperimies osaa mikä antaisi syyn saada vaikka tuplaliksaa lähihoitajan verrattuna? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osaamisvaatimukset taitavat olla luokkaa amis ja oppisopimuskoulutus? Amikseen pääsee jos on käynyt peruskoulusta ainakin suurimman osan.
Sano toki jos arvaus meni väärin.
Mutta yhtä kaikki, eikös UPM ainakin kouluta itse oppisopimuksen pohjalta, varmaan muutkin vastaavan alan toimijat?
Itse määrittelisin palkkaa työn vaativuuden ja tarvittavan osaamisen perusteella. Olosuhteet voivat tuoda jotain lisää, kaivokset, viemärit, tornit (tuulivoimala/antenni).
Mitä poikkeuksellista paperimies osaa mikä antaisi syyn saada vaikka tuplaliksaa lähihoitajan verrattuna?"Mitä poikkeuksellista paperimies osaa mikä antaisi syyn saada vaikka tuplaliksaa lähihoitajan verrattuna?"
Lyhyesti ja ytimekkäästi esim oma tehtäväkenttä, ammattitutkintoja on itselläni 4kpl.
Tehdä kaikki mahdolliset työt jota nykyajan tehtaassa on.
-Prosessinohjaus, se haastavin
-Kenttätehtävät
-Lastaus
-Sähkö/automaatiotehtävät
-Mekaaniset ja hydrauliikan korjaukset
-Laborantin tehtävät
-Perinteiset työnjohdon tehtävät virka-ajan ulkopuolella kun eivät ole paikalla
Tervetuloa amispohjalta kokeilemaan:)
Sanoisin että n.10 vuoden kokemuksen ja erilaisten koulutusten jälkeen osaa jo hieman.
Missään muualla teollisuudessa en itse ole nähnyt yhtä huikeaa osaamistasoa kuin nykyisessä työpaikassani, ja työuraa on paljon muualtakin.
Toki vaatii myös sitoutuneisuutta, töihin hälytyksiä vapaalta vuosittain n.30kpl, työaikamuodon vaihtoja päivän varoajalla saman verran, ylityöt tapissa jatkuvasti koska porukka niin minimissä.
Mutta pyörivä laitos on kaikkien etu, joten joustoa on.
Ainahan voi palkoista spekuloida, onko 80k€ ansaitseva muurari sitten ok?
Tai 60k€ tienaava raksamies?
Osaavatko jotain poikkeuksellista?
Yhtään en vähättele lähihoitajia, valitettavaa on että palkanmaksukyky on hiukan eri kun se tulee verovaroista.
Sinäkö maksaisit vaativasta ja vaikeasta työstä huippupalkkaa, vaikkei yhtiösi tuottaisi yhtään mitään?
Saattaisi olla aika huono tulevaisuus firmallasi:) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mitä poikkeuksellista paperimies osaa mikä antaisi syyn saada vaikka tuplaliksaa lähihoitajan verrattuna?"
Lyhyesti ja ytimekkäästi esim oma tehtäväkenttä, ammattitutkintoja on itselläni 4kpl.
Tehdä kaikki mahdolliset työt jota nykyajan tehtaassa on.
-Prosessinohjaus, se haastavin
-Kenttätehtävät
-Lastaus
-Sähkö/automaatiotehtävät
-Mekaaniset ja hydrauliikan korjaukset
-Laborantin tehtävät
-Perinteiset työnjohdon tehtävät virka-ajan ulkopuolella kun eivät ole paikalla
Tervetuloa amispohjalta kokeilemaan:)
Sanoisin että n.10 vuoden kokemuksen ja erilaisten koulutusten jälkeen osaa jo hieman.
Missään muualla teollisuudessa en itse ole nähnyt yhtä huikeaa osaamistasoa kuin nykyisessä työpaikassani, ja työuraa on paljon muualtakin.
Toki vaatii myös sitoutuneisuutta, töihin hälytyksiä vapaalta vuosittain n.30kpl, työaikamuodon vaihtoja päivän varoajalla saman verran, ylityöt tapissa jatkuvasti koska porukka niin minimissä.
Mutta pyörivä laitos on kaikkien etu, joten joustoa on.
Ainahan voi palkoista spekuloida, onko 80k€ ansaitseva muurari sitten ok?
Tai 60k€ tienaava raksamies?
Osaavatko jotain poikkeuksellista?
Yhtään en vähättele lähihoitajia, valitettavaa on että palkanmaksukyky on hiukan eri kun se tulee verovaroista.
Sinäkö maksaisit vaativasta ja vaikeasta työstä huippupalkkaa, vaikkei yhtiösi tuottaisi yhtään mitään?
Saattaisi olla aika huono tulevaisuus firmallasi:)Ehkä käsitämme vaativat tehtävät eri lailla.
Prosessioikeus on toki hankalaa, itse tiedän jonkin verran voimalaitoksien prosessiohjauksesta. En toki käytännön työtä koskaan tehneenä, vaan tietojärjestelmien kehittämisen osalta. En kyllä jaksaisi prosessiohjaajana montaa tuntia istuskella.
Muut näyttivätkin olevan amiskoulutteisia. Tämä ei ole pelkästään arvostelua, jonkun noitakin hommia pitää tehdä mutta eivät ne välttämättä hirvittävän vaativia ole.
Arvostan osaamista, jos vaativaa hommaa ei saada ilman kallista investointia tehtyä ja firman muu toiminta kuolee niin kyllä se on silloin paikallaan. Tottakai yrityksen toiminnassa pitää olla myös taloudellinen aspekti, ei Suomessa yritykset pyöri sosiaalidemokraattisesta ajateltuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä käsitämme vaativat tehtävät eri lailla.
Prosessioikeus on toki hankalaa, itse tiedän jonkin verran voimalaitoksien prosessiohjauksesta. En toki käytännön työtä koskaan tehneenä, vaan tietojärjestelmien kehittämisen osalta. En kyllä jaksaisi prosessiohjaajana montaa tuntia istuskella.
Muut näyttivätkin olevan amiskoulutteisia. Tämä ei ole pelkästään arvostelua, jonkun noitakin hommia pitää tehdä mutta eivät ne välttämättä hirvittävän vaativia ole.
Arvostan osaamista, jos vaativaa hommaa ei saada ilman kallista investointia tehtyä ja firman muu toiminta kuolee niin kyllä se on silloin paikallaan. Tottakai yrityksen toiminnassa pitää olla myös taloudellinen aspekti, ei Suomessa yritykset pyöri sosiaalidemokraattisesta ajateltuna.Toki amiskoulutteisia,mutta pointti oli se että ns pelkästään yhdellä ammatilla ei nykypäivän tehtaassa pärjää, toisin kuin usealla muulla alalla.
Anonyymi kirjoitti:
Tätä logiikkaa voidaan kyllä soveltaa laajemminkin, enkä nyt halua puolustella tällä paperityöläisten palkkoja, mutta;
-Miksi koulujen pitäisi sijaita paikassa, jossa opettajien palkat ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla etäopettajan.
-Miksi sairaalan pitäisi sijaita paikassa, jossa sairaanhoitaja on kallis ja fasiliteettien vuokrat ovat tähtitieteellisiä? Intiasta saa halvemmalla hoitsun, sairas voidaan lennättää sinne.
-Miksi poliisin pitäisi olla paikan päällä ratkomassa rikoksia ja kuluttaa polttoainetta kulkiessaan paikasta toiseen? Intiasta saadaan halvemmalla operaattori katsomaan valvontakameroita.Palvelualojen työpaikat ovat siellä missä palvelujen kuluttajatkin ovat. Ei olisi kannattavaa perustaa ja ylläpitää esimerkiksi päivittäistavarakauppaa tie- ja sähköverkon ulottumattomiin, jossa palvelulle on mitättömän vähän kysyntää.
Toiseksi, julkisin varoin ylläpidetyt palvelut ovat nimenomaan palvelemassa veronmaksajia siellä, missä veronmaksajatkin ovat.
Kolmanneksi, on nimenomaan kansalaisten etu, että veroja maksavat yritykset pysyvät siinä verotusvaltiossa, missä he itsekin asuvat ja jonka verovaroin ylläpidetyistä palveluista he nauttivat. Toki yrityksien maksamat palkat verotetaan nekin, ja työntekijöiden tulot ruokkivat taloutta siinä missä verovaroin ylläpidetyt palvelutkin tekevät.
Mikäli yritys lähtee verotusvaltiosta, jäävät sen työntekijät verotusvaltion verotuksella ylläpidetyn sosiaalituen varaan. Tämä vähentää verotusvaltion tulonmuodostusta sekä pienentyneellä yhteisöveron että myös tuloveron tuotolla. Tämä asiaintilain kehitys on puolestaan omiaan aiheuttamaan leikkauspaineita juuri niissä verovaroin ylläpidetyissä sosiaalisissa palveluissa, joita työttömäksi jääneet tuotantolaitoksen entiset työntekijät kipeimmin tarvitsisivat.- Anonyymi
rytmimunat kirjoitti:
Palvelualojen työpaikat ovat siellä missä palvelujen kuluttajatkin ovat. Ei olisi kannattavaa perustaa ja ylläpitää esimerkiksi päivittäistavarakauppaa tie- ja sähköverkon ulottumattomiin, jossa palvelulle on mitättömän vähän kysyntää.
Toiseksi, julkisin varoin ylläpidetyt palvelut ovat nimenomaan palvelemassa veronmaksajia siellä, missä veronmaksajatkin ovat.
Kolmanneksi, on nimenomaan kansalaisten etu, että veroja maksavat yritykset pysyvät siinä verotusvaltiossa, missä he itsekin asuvat ja jonka verovaroin ylläpidetyistä palveluista he nauttivat. Toki yrityksien maksamat palkat verotetaan nekin, ja työntekijöiden tulot ruokkivat taloutta siinä missä verovaroin ylläpidetyt palvelutkin tekevät.
Mikäli yritys lähtee verotusvaltiosta, jäävät sen työntekijät verotusvaltion verotuksella ylläpidetyn sosiaalituen varaan. Tämä vähentää verotusvaltion tulonmuodostusta sekä pienentyneellä yhteisöveron että myös tuloveron tuotolla. Tämä asiaintilain kehitys on puolestaan omiaan aiheuttamaan leikkauspaineita juuri niissä verovaroin ylläpidetyissä sosiaalisissa palveluissa, joita työttömäksi jääneet tuotantolaitoksen entiset työntekijät kipeimmin tarvitsisivat.No joko sait vastauksen miksi tehtaita suomessa on, ja investoidaan kokoajan?
Liittyisikö ehkä osaamiseen ja raaka-aineeseen? Anonyymi kirjoitti:
No joko sait vastauksen miksi tehtaita suomessa on, ja investoidaan kokoajan?
Liittyisikö ehkä osaamiseen ja raaka-aineeseen?Tottakai Suomessa on osaavia ammattilaisia, mutta eivät hekään äidinmaidossa sitä osaamista imeneet. Jos yhdellä paikalla pystytään kouluttamaan ihmisistä ammattilaisia, ei se liene mahdotonta toisellakaan paikalla.
Ja jos on mahdotonta, kaiketi silloin maailman ainoiden osaavien ammattilaisten lakonuhka olisi varteenotettavissa.- Anonyymi
rytmimunat kirjoitti:
Tottakai Suomessa on osaavia ammattilaisia, mutta eivät hekään äidinmaidossa sitä osaamista imeneet. Jos yhdellä paikalla pystytään kouluttamaan ihmisistä ammattilaisia, ei se liene mahdotonta toisellakaan paikalla.
Ja jos on mahdotonta, kaiketi silloin maailman ainoiden osaavien ammattilaisten lakonuhka olisi varteenotettavissa.Ton sun kommentin perusteella siis Suomessa ei kannata tehdä yhtään mitään, ainakaan vientiin liittyvää?
Eikä missään muussakaan ns länsimaassa? Anonyymi kirjoitti:
Ton sun kommentin perusteella siis Suomessa ei kannata tehdä yhtään mitään, ainakaan vientiin liittyvää?
Eikä missään muussakaan ns länsimaassa?Tottakai kannattaa, jos se kannattaa, ja kannattavuutta voi laskea monella eri tavalla.
- Anonyymi
Paperiliitto aivan suotta kiihkoilee UPM:n kanssa. Väittää, että neuvottelut eivät luonnistu, Se on kummallista, koska Storan kanssa toimialakohtaiset neuvottelut etenevät. Ei pidä valehdella ja herättää joukkovimmaa.
Paperiliiton pomoilla tuntuu olevan hätä omasta asemastaan. Jos liiton miehet eivät halua sopia UPM:n kanssa, vaikka Storan kanssa sopivat, niin työntekijät jäävät hyvän päälle. Työntekijöillä ei ole mitään hätää. Silloin toimitaan työlainsäädännön, UPM:n käytäntöjen ja henkilökohtaisten työsopimusten varassa. Luottamusmiesjärjestelmä korvattaisiin työsopimuslain puitteissa toimivilla luottamusvaltuutetuilla. Aina on työntekijöiden yhdessä valitsema edushenkilö ja omat neuvottelut esimiesten kanssa. Työnantaja antaa työtä. Sitä ei ammattiliitot ole antaneet tähänkään mennessä.- Anonyymi
Ei taida tehtaalle montaa nykyistä duunaria jäädä, jos palkkaa pudotetaan 30% ja työaikaa lisätään vuositasolla 200 tuntia.
Nyt on pula työvoimasta ja kaikki jotka työpaikan haluaa sen myös saa. - Anonyymi
Niin tähän on UPM:n Wahlroosin ja Pesosen märkä päiväuni.
Luottamusmiehet korvataan jollain "nukkehallituksella" ja sitten tehdään sellaiset sopimukset, kuin itse halutaan.
Tuskin onnistuu. Työntekijät valitsisivat luottamusvaltuutetuiksi joka tapauksessa nykyiset luottamusmiehet, eikä asiat siltä osin juuri muuttuisi. Työntekijöillä on oikeus järjestäytyä ja valita vaaleilla henkilö heitä edustamaan. Sille ei UPM voi mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin tähän on UPM:n Wahlroosin ja Pesosen märkä päiväuni.
Luottamusmiehet korvataan jollain "nukkehallituksella" ja sitten tehdään sellaiset sopimukset, kuin itse halutaan.
Tuskin onnistuu. Työntekijät valitsisivat luottamusvaltuutetuiksi joka tapauksessa nykyiset luottamusmiehet, eikä asiat siltä osin juuri muuttuisi. Työntekijöillä on oikeus järjestäytyä ja valita vaaleilla henkilö heitä edustamaan. Sille ei UPM voi mitään.Tottakai on oikeus valita jne.
Paperiliittohan itse sanoo että luottamusmiehellä ei ole edes oikeutta kaataa kahvia tes-neuvotteluissa eli valitaan kuka vaan mutta edustusoikeutta ei ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai on oikeus valita jne.
Paperiliittohan itse sanoo että luottamusmiehellä ei ole edes oikeutta kaataa kahvia tes-neuvotteluissa eli valitaan kuka vaan mutta edustusoikeutta ei ole.Siihen on syynä se, että luottamusmiehillä ei ole resursseja neuvotella työehdoista.
Luottamusmiehet on rividuunareita, eikä mitään lakimiehiä, jotka kykenisivät työehtosopimustekstiä vääntämään.
Tuskin kukaan luottamusmies yksin ottaa vastuulle kokonaisten henkilöstöryhmien työehtosopimusten tekoa. Siihen tarvitaan paljon laajemmat hartiat ja sopimukset ei voi olla yhden henkilön vastuulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siihen on syynä se, että luottamusmiehillä ei ole resursseja neuvotella työehdoista.
Luottamusmiehet on rividuunareita, eikä mitään lakimiehiä, jotka kykenisivät työehtosopimustekstiä vääntämään.
Tuskin kukaan luottamusmies yksin ottaa vastuulle kokonaisten henkilöstöryhmien työehtosopimusten tekoa. Siihen tarvitaan paljon laajemmat hartiat ja sopimukset ei voi olla yhden henkilön vastuulla.Eli luottamusmiehellä ei ole sen kummempaa virkaa, voi tietty jakaa liiton esitteen ja pääsee kurssille kaljoittelemaan.
- Anonyymi
Äläs itse valehtele.
Stora tavoittelee konsernikohtaista sopimusta, ei siellä ole mitään toimialakohtaisia neuvotteluita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläs itse valehtele.
Stora tavoittelee konsernikohtaista sopimusta, ei siellä ole mitään toimialakohtaisia neuvotteluita.Tämähän osoittaa sen että on tarvetta erilaisille sopimuksille. Toinen haluaa toista ja toinen toista, tärkeintä on kuitenkin yritysten toiminnan ja elinkelpoisuuden varmistaminen.
- Anonyymi
Tätähän se maan hallitus haluaa.
Halpatyövoimaa lisää.Alennetaan palkkoja,heikennetään työolosuhteita.
Sitten roudataan orjatyövoimaa ulkomailta.
Näin kuulemma saadaan Suomi nousuun.
Tässä valtakunnassa ei nouse mikään muu,kun työttömyys ja valtion velka.
Olis kirveellä töitä.PERKELE- Anonyymi
Tarkoitit varmaan UPM:n hallitus?
- Anonyymi
Jos ei meidän kiusaaminen lopu niin ajetaan koneet alas ja perseet penkkiin. UPM:n johtajille tulee sitten järki päähän.
- Anonyymi
Siitä olisikin kiva jatkaa työsululla..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä olisikin kiva jatkaa työsululla..
Ei muuta kuin kaikki paperitehtaat kiinni tukilakkoina ja vieläpä ympäri maailmaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei muuta kuin kaikki paperitehtaat kiinni tukilakkoina ja vieläpä ympäri maailmaa.
Sehän se olisi paras ratkaisu. Satamat kiinni myös.
- Anonyymi
Lakot pystyyn ja porteille lakkovahdit. Heidän tuekseen tukiryhmämme, kuten AKT satamalakossakin, kusiruuttapartiot, jotka ruiskuttavat siankusta rikkurien päälle jotta malttavat pysyä poissa lakkoporteilta ja pysytellä porttien ulkopuolella lakkolaisten kera.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Hakaniemestä on kuulemma vaseliinia loppunut kaikista kaupoista, liitot treenauttavat luottamusmiehiä alkavaa lakkokierrosta varten. Odotettavissa on että uusia suolivihittäviä on tulossa jonkin verran vaikka liittojen jäsenmäärät jatkavat edelleen vähenemistä.
- Anonyymi
Työnantaja antaa töitä. Ammattiliitto ei.
Kaipola ja Veitsiluoto.
Jos Imatralla laitetaan koneet kiinni, niin sinne ei jää kuin koski.
Jos Kaukas suljetaan, niin haju hälvenee.- Anonyymi
Näiden haisevien ja saastuttavien tehtaiden sulkeminen on pelkästään positiivinen asia.
Ei suomi elä parista paperitehtaasta. - Anonyymi
Juuh, juuri suljettiin sellu/paperitehdas Ruotsissa, syynä kenties ahneet Suomalaiset paperimiehet?
:D
Et taida urpo juuri seurata, mitä maailmalla tapahtuu....
- Anonyymi
Yrityksen tehtävä on maksimoida voitto ja maksimoida omistajien tilipussi. Ei läskistyttää laiskoja koneenosia, joita duunareiksi kutsutaan. Ideaalitilanne on se, että koneenosa tekee työnsä pienimmällä mahdollisella korvauksella ja suurimmalla mahdollisella teholla, ja tähän on pyrittävä. Liiton loiset edustavat juuri päinvastaista; suurin mahdollinen korvaus ja pienin mahdollinen teho. On luonnollista, ettei yksikään työnantaja halua heitä tuotantolaitokseensa töihin, mutta onneksi maahanmuutto pelastaa.
- Anonyymi
Onneksi ruuttaryhmämme pelastaa.
Lakot kun alkavat, niin sitten lakkaakin se kannattavuus ja duunarin kukkarolla käynti ja firman tulojen maksimointi.
Rikkurit suolivihitään jotka eivät tottele käskyämme pysyä pois töistä ja saavat ensin siankusiryöpyn polttomoottorilla käyvästä entisestä paloruutasta mikä täynnä kusta ja lietettä.
Talkoo-Taavetti- Anonyymi
Mitään lakkoa ei tule.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään lakkoa ei tule.
Tottakai lakko tulee ja pitkä. Nythän se kannattaa lakkoilla kun markkinat vetää. Upm haluaa laittaa työntekijät polvilleen, nyt jo on ilmassa meidänkin sahalla sellainen ilmapiiri jota ei ole ollut kuin vasta Holmenin tultua upm.n palkkalistoille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai lakko tulee ja pitkä. Nythän se kannattaa lakkoilla kun markkinat vetää. Upm haluaa laittaa työntekijät polvilleen, nyt jo on ilmassa meidänkin sahalla sellainen ilmapiiri jota ei ole ollut kuin vasta Holmenin tultua upm.n palkkalistoille.
Mistä sait tietää että UPM laittaa työntekijät polvilleen? Onko tästä julkinen tiedote vai pelkästään liiton politrukin mielipide?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä sait tietää että UPM laittaa työntekijät polvilleen? Onko tästä julkinen tiedote vai pelkästään liiton politrukin mielipide?
Eikö tuo ihan mediasta löydy......?
Vai luetko vain akuankkaa:)
- Anonyymi
Pasanen vetää 8 000000 ns työstä 6 000000 eläkettä maksaa 80 % veroo
- Anonyymi
Kirjoitat sellaisista summista, joita et edes ymmärrä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1381668
- 1121270
- 1691192
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia861097- 188912
- 83835
- 39819
- 89798
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt76748Naantalissa kohahtaa
Yli 4 vuotta puhelimeen, tietokoneelle murtautumista sekä Whatsapp urkintaa Naantalissa hakkeritiimin jäseniä137692