Karttamisesta taas

"Mutta kyllä islamistejakin on vaikka pieni miettiminen lakkauttaisi koko homman."

Fundamentalismilla on kysyntää, koska se antaa monimutkaisiin kysymyksiin yksinkertaisia vastauksia. Eikä niiden tarvitse kestää kriittiistä tarkastelua, koska kriittinen tarkastelu kielletään ja sellaista yrittävää rangaistaan. Fundamentalismi ei sinänsä katso sitä, onko taustalla kristinusko, islam vai jokin muu aate. Kyse on toimintatavasta ja vetoamisesta ehdottomaan auktoriteettiin.

Kaikki uskonnot ovat höpöhöpö höpinöitä, mutta kaikki höpöhöpö höpinät eivät ole uskontoa.

Ja tässä karttamisasiassakin tulee sen tarkoitus esille, eli muita jt eli ihmisiä pitää miellyttää ja olla heidän mielikseen. Jumala ei tässäkään tapauksessa ole se, jota yritetään miellyttää, vaan jt ihmiset.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tässä karttamisasiassakin tulee sen tarkoitus esille, eli muita jt eli ihmisiä pitää miellyttää ja olla heidän mielikseen. Jumala ei tässäkään tapauksessa ole se, jota yritetään miellyttää, vaan jt ihmiset.

Lue lisää

Karttamista tehdään nimenomaan seurakunnan ja vanhinten mieliksi. Se voi olla karttajalle itselleenkin vaikeaa, ja jos saisi vapaasti ilman painostusta ja rangaistusta valita, moni ei karttaisi ollenkaan. Karttamissääntöä myös rikotaan ja venytetään paljon, vaikka kiinnijäämisen vaara on olemassa.

Hyvin on päästy elämässä eteenpäin.
Kulttilahkossa se ei onnistunut.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin on päästy elämässä eteenpäin.
Kulttilahkossa se ei onnistunut.

Hienoa jos asiainlaita on noin, mutta ihmisistä ja ihmissuhteista ikivalittaja-avajalla vaikuttaa olevan aivan eri tilanne.

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa jos asiainlaita on noin, mutta ihmisistä ja ihmissuhteista ikivalittaja-avajalla vaikuttaa olevan aivan eri tilanne.

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

Lisään vielä, että tapahtuu sitä karttamista toisin päinkin. Kartan jt minäkin. Miten jt vastaa, jos eronnut tai erotettu sanoo jt tutun tullessa vastaan kovalla äänellä ”TERRRVE!!!!” Voi varmaan hämmentyä ja vastata samalla tavalla?

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

"Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

"Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.

Lue lisää

Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".

Anonyymi kirjoitti:

Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".

Lue lisää

Jehovan todistajien maailmassa mistään, mitä järjestö saa aikaiseksi, ei saa valittaa tai olla katkera. Jopa 1975-vedätys on rivijäsenten pitänyt ottaa omalle kontolleen, ikään kuin he olisivat sen itse keksineet.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

"Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.

Lue lisää

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!

Anonyymi kirjoitti:

Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".

Lue lisää

” Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.” Karttaminen on niin sairasta, ei ihme jos se herättää katkeruuden tunnetta. Mitä sanoa järjestöstä joka pystyy katkaisemaan tärkeimmät ihmissuhteet, perhesuhteet. Tasapainoinen, terve ihminen reagoi tälläiseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät voi myöntää, että lähtijällä voisi olla asiaperusteet ratkaisulleen, ja ettei Vartiotornin oppi olekaan mikään ehdoton totuus. Sellainen olisi käytännössä oman maailmankuvan kyseenalaistamista. Noin avarakatseinen Jehovan todistaja olisi käytännössä jo itse ottanut askeleen ulos lahkosta. Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät voi myöntää, että lähtijällä voisi olla asiaperusteet ratkaisulleen, ja ettei Vartiotornin oppi olekaan mikään ehdoton totuus. Sellainen olisi käytännössä oman maailmankuvan kyseenalaistamista. Noin avarakatseinen Jehovan todistaja olisi käytännössä jo itse ottanut askeleen ulos lahkosta. Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.

Lue lisää

” Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.” Niinpä. Ovat väärintekijöitä. Katumattomia synnintekijöitä.

Anonyymi kirjoitti:

” Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.” Niinpä. Ovat väärintekijöitä. Katumattomia synnintekijöitä.

Niin, useinhan seurakuntalaiset eivät edes tiedä, mitä asian taustalla on. Kokouksessa ilmoitetaan vain, että se ja se ei enää ole Jehovan todistaja. Nykyään ei edes kerrota sitä, onko erotettu vai itse eronnut.

Tästä huolimatta Jehovan todistajat epäröimättä leimaavat kyseisen ihmisen "katumattomaksi väärintekijäksi". Antavat väärän todistuksen lähimmäisestä, jonka asiaa eivät todellisuudessa tunne.

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

"Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä."

Oletko tarkemmin analysoinut miksi pidät sitä totuuteena vai onko kyse 'tottuuteen' sisälle kasvamisesta ja siihen ehollistumisesta ilman sen punnintaa puolesta ja vastaan, ilman terveen kriittistä järjestön todellisuuden selvittämistä. Näinhän tulisi tehdä kaikkien uskontojen suhteen.

Tiivistelmä

Hallintoelin (julkeasti ja megalomanisesti ) väittää tulleensa Jumalan ja Jeesuksen valistemana ainoaksi maanpäälliseksi Jumalan tahton puhetorveksi vuonna 1919. Onko siitä todisteita?

Tuo vuosiluku perustuu pakanainaikojen laskelmalle ja vuodelle 607 eaa. jolle perustuu oppi vuodesta 1914 ja jolle perustuu tuo väitetty valinnan vuosi 1919.

Nuo virheelliset vuosilukuopit 607eaa. ja 1914 eivät ole Vartiotorniseuran omia Jumalan hengen ohajuksessa saamia / ymärtämiä totuuksia kuten se valheellisesti väittää, vaan Russelin adventisti Barbourilta lainaamia / omimia.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

Koko järjestön olemassaolon "oikeutus" ja sen rooliväittämä lepää dogmilla vuodesta 607 eaa. ja kun se on väärä, niin myös väitetty valinta on väärä.

"The Gentile Times Reconsidered" [English]

- http://www.raymondfranz.com/books-in-english/

***

Ilmesesti moni, ellei jopa suurin osin osa (?) "väärinteon" vuoksi erotetuista edelleen uskoo järjestöllä olevan totuus ja siksi heistä ainakin osa koettaa palata. He eivät koskaan ole selvittäneet ja kyseenalaistaneet järjestön todellisuutta.

Sitten osa erotetuista ei enää lainkaan usko järjestön rooliin, mutta on hakeutunut erotetuksi koska erottaminen koetaan järjestön sisällä lievemmäksi kuin itse eroaminen luopioksi leimattuna. Näin toimivat toivovat tuon ansiosta voivansa pitää edes jonkinlaisia yhteyksiä läheisiinsä.

Sitten lienee suunnilleen kaikki tai suurin osa itse eroavista ovat tulleet perusteellisten selvitystöiden jälkeen siihen tulokseen ettei järjestö edusta väittämäänsä totuutta ja roolia juuri siksi eroavat.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajien maailmassa mistään, mitä järjestö saa aikaiseksi, ei saa valittaa tai olla katkera. Jopa 1975-vedätys on rivijäsenten pitänyt ottaa omalle kontolleen, ikään kuin he olisivat sen itse keksineet.

Lue lisää

Usein kuulee siellä sanottavan muiden syyttelystä, kun on noudattanut annettuja ohjeistuksia, ja kaikki on mennyt pieleen. Vastuuta ei oteta.

Anonyymi kirjoitti:

Usein kuulee siellä sanottavan muiden syyttelystä, kun on noudattanut annettuja ohjeistuksia, ja kaikki on mennyt pieleen. Vastuuta ei oteta.

Jos ohjeistuksia jaetaan, ja vaaditaan niitä noudattamaan, niin kyllä niiden antajien on otettava vastuu siitä, jos tulee ongelmia.

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

Mä ainakin olen rehellisesti sitä mieltä, ettei Jt ole mikään "Jumala järjestö". Ja minut on kasvatettu Jt:hen lapsesta asti. Universumi ei vaan toimi niin, että "Jumalalla" on jokin järjestö. Eikä Jumala ole mikään yläkerran ukko missään taivaassa, joka vaatii ihmisten palvontaa. Jahve oli muinaisaikojen sodanjumala, ei mikään luoja, tuhoaja päinvastoin. Luoda ja tuhota ei voi samaan aikaan. Jt on pelkkä illuusio, joka saattaa näyttää "totuudelta", mutta vain tietystä näkökulmasta ja tietyltä tietoisuuden tasolta katsottuna.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ohjeistuksia jaetaan, ja vaaditaan niitä noudattamaan, niin kyllä niiden antajien on otettava vastuu siitä, jos tulee ongelmia.

Ilman muuta neuvominen, saati käskeminen rangaistuksen uhalla, tuo mukanaan moraalisen vastuun. Ongelma on, ettei järjestöllä ole mitään moraalia.

Anonyymi kirjoitti:

Ilman muuta neuvominen, saati käskeminen rangaistuksen uhalla, tuo mukanaan moraalisen vastuun. Ongelma on, ettei järjestöllä ole mitään moraalia.

Ongelma alkaa jo siitä kun alkaa veljeilemään näiden itsestään suuria luulevien kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Mä ainakin olen rehellisesti sitä mieltä, ettei Jt ole mikään "Jumala järjestö". Ja minut on kasvatettu Jt:hen lapsesta asti. Universumi ei vaan toimi niin, että "Jumalalla" on jokin järjestö. Eikä Jumala ole mikään yläkerran ukko missään taivaassa, joka vaatii ihmisten palvontaa. Jahve oli muinaisaikojen sodanjumala, ei mikään luoja, tuhoaja päinvastoin. Luoda ja tuhota ei voi samaan aikaan. Jt on pelkkä illuusio, joka saattaa näyttää "totuudelta", mutta vain tietystä näkökulmasta ja tietyltä tietoisuuden tasolta katsottuna.

Lue lisää

Universumi toimii nimenomaan niin että on jokin järjestö ja siellä muutama pappa, jotka edustavat jumalaa!!

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

"Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona"

Mikä on se suurin yksittäinen syy, miksi uskot asian olevan näin?

Anonyymi kirjoitti:

"Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona"

Mikä on se suurin yksittäinen syy, miksi uskot asian olevan näin?

Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

Anonyymi kirjoitti:

Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

Ei ihmistä ole tarkoitettu elämään ikuisesti. Esimerkiksi muistikapasiteetti on rajallinen, se ei riittäisi ikuisen elämän aikana mihinkään.

Anonyymi kirjoitti:

Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

Toiveajattelu ja järkevyys eivät tarkoita samaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ihmistä ole tarkoitettu elämään ikuisesti. Esimerkiksi muistikapasiteetti on rajallinen, se ei riittäisi ikuisen elämän aikana mihinkään.

Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen.
Se, kirkastettu ruumis elää ikuisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

"Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

"Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

Anonyymi kirjoitti:

"Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

"Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

Lue lisää

Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
Jeesus elää.

Anonyymi kirjoitti:

Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
Jeesus elää.

Lue lisää

Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?

Anonyymi kirjoitti:

Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
Jeesus elää.

Lue lisää

Tällaiset tuntemukset voivat olla uskoville itselleen tärkeitä, mutta eivät merkitse toisille mitään, eivätkä ole todiste uskon oikeellisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?

Lue lisää

Riippuu siitä mikä se jumala on.
On vain yksi Isä kaikkivaltias. Yksi Jumalan ainosyntyinen Poika joka on kuollut syntiemme edestä. Yksi Pyhä Henki.
On vain otettava nuo vastaan saadakseen syntinsä anteeksi.
Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Riippuu siitä mikä se jumala on.
On vain yksi Isä kaikkivaltias. Yksi Jumalan ainosyntyinen Poika joka on kuollut syntiemme edestä. Yksi Pyhä Henki.
On vain otettava nuo vastaan saadakseen syntinsä anteeksi.
Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

Lue lisää

Kyseessä on jumala, joka ei pohjaudu Raamattuun. Hän on vastattujen rukouksiensa ja sisäisen rauhan kautta saanut täyden varmuuden siitä, että hänen jumalansa on todellinen ja ainut oikea jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?

Anonyymi kirjoitti:

Kyseessä on jumala, joka ei pohjaudu Raamattuun. Hän on vastattujen rukouksiensa ja sisäisen rauhan kautta saanut täyden varmuuden siitä, että hänen jumalansa on todellinen ja ainut oikea jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?

Lue lisää

"Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?"

Niin kai. Uskova on siis itse varma (subjektiivisen kokemuksensa perusteella) että hänellä on oikea jumala. Toisaalta hän on samalla varma siitä, ettei eri tavalla uskovien (myös subjektiiviseen kokemukseen perustuva) jumala ole oikea.

Oma subjektiivinen kokemus on siis arvokas, jopa ratkaiseva. Toisen subjektiivinen kokemus ei ole arvokas.

On kai siinä omanlaisensa, itsekeskeinen logiikka.

Paljon olen Jehovan todistajien totuutta tutkinut. Mutta en aivan perusteellisesti. Se on niin suuritöinen juttu.

Anonyymi kirjoitti:

"Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

"Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

Lue lisää

"Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon."

Monikohan firma lupaa jäsenilleen ikuista maanpäällistä paratiisipaikkaa, sillä kaikille ei ehkä kolahda taivaspaikaktoivo?

Ps. Yksikään uskova ei ole osannut järjellisesti vastata tiedusteluuni siitä, miksi jumala harrastaisi maanpäällistä kierrätystoimintaa, kun kertomuksen mukaan hän on jo luonut taivaisiin suunnilleen kaiken kategorian henkipersoonat vain jumaluuttaan kumartamaan ja ylistämään 24/7 ja ikuisesti.

Kuulostaa myöskin 'hieman' narskulta ... mihin kaikkivaltiaan ego tuollaista tarvitsee ... yksinäisyyttä karkoittamaan (?).

Anonyymi kirjoitti:

"Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

"Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

Lue lisää

Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?

Lue lisää

No tuo ei ole minun eli aloittajan vastaus. Tässäkin ketjussa on useita keskustelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.

Lue lisää

Henkiolentoelämä, kirkastetun ruumiin elämä ja syntiruumiissa elämä on kaikki eri asioita.
Jumalan valtakuntaan ei pääse syntiruumis, eikä vartiotorniparatiisia edes ole olemassa. Se on J.F. Rutherfordin lanseerama mielikuvitustuote.

Anonyymi kirjoitti:

Henkiolentoelämä, kirkastetun ruumiin elämä ja syntiruumiissa elämä on kaikki eri asioita.
Jumalan valtakuntaan ei pääse syntiruumis, eikä vartiotorniparatiisia edes ole olemassa. Se on J.F. Rutherfordin lanseerama mielikuvitustuote.

Lue lisää

Kaikenkarvaisia tulkitsijoita ja "ruumis-sepittelijöitä" on piisannut sen parisen tuhatta vuotta, kuka mihinkin korvasyyhyyn.

Taivaspaikkoja ei ole jaossa sen kummemmin kuin paratiisipaikkojakaan, paitsi uskovien toiveajattelussa.

Suunnilleen koko paimentolaiskansojen Raamattu on väärennetty, toistamiseen muokattu kopiojien toimesta ja siitäpä osaltaan juontuvat myös sen sisäiset ristiriidat, joita niitäkin sitten koetetaan eri meriselityksin sepitellä parhain päin.

#

"Raamatun sana on niin kuin luetaan"

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä. "

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

Unohtamatta, että Raamatun keskeiset teesit ovat lainakamaa tuhansia vuosia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista, Sumeriasta.

Anonyymi kirjoitti:

Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.

Lue lisää

Sinusta tuntuu järkevältä, että ihminen eläisi ikuisesti ja nimenomaan maan päällä, ja koska Vartiotorni sattuu juuri näin opettamaan, siksi uskot, että heillä on totuus? Vääristelenkö kantaasi vai osuiko suurin piirtein nappiin? Oletko ns. syntynyt järjestöön vai liittynyt vasta vanhemmalla iällä?
Olisi mielenkiintoista kuulla myös näkemyksiäsi hallintoelimestä esittämiin kysymyksiini:
- Kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia?
- Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

"No tuo ei ole minun eli aloittajan vastaus. Tässäkin ketjussa on useita keskustelijoita."

Pahoittelut. Näitä sattuu, kun kaikki anonyymejä ollaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!

Lue lisää

Tuo ei pidä paikkaansa, että kukaan ei ole lakannut uskomasta, että jt uskonto on totuus joka on jättänyt sen. Paras ystäväni sanoi minulle, että suoraan sanoen, mä en usko että Jehovan todistajat ovat totuus, ja erosi ja jätti asian. Hän ei tullut takaisin edes kuolinvuoteellaan. Hän kuoli suhteellisen nuorena, mutta jt ei kiinnostanut.

Anonyymi kirjoitti:

Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

Lue lisää

"Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, ..."

Minkä ihmeen takia?
Miksi Jumalalla olisi oltava järjestö ja miksi olisi oltava jokin oikea uskonto?

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma alkaa jo siitä kun alkaa veljeilemään näiden itsestään suuria luulevien kanssa.

Pitää paikkansa irti koko Jehovan todistajista!!!

Anonyymi kirjoitti:

Pitää paikkansa irti koko Jehovan todistajista!!!

olen samaa mieltä

Olet aivan ookeassa.On kokemus avomiehen tyttäristä jotka ovat Jehovan todistajia

Ja minä kuin likaista aluspukinetta. (Pyyhitty aluspukineen helmaan, "sitä ".)

Anteeksi nyt vaan, mutta en näe tuossa mitään aitoa rakkautta. Henkistä väkivaltaa tuo on.

Kolme virhettä.
1. Jehovan todistajien jorinat ei ole mikään totuus.
2. Kiristämälläkö te rakastatte?
3. Jehovalla ei ole mitään tekemistä teidän kanssanne.

Sen lisäksi itse ylitiedottaja on allekirjoittanut ihmisoikeus julistuksen, ettei ketään rangaista jos lähtee puljustanne pois.

Nykyään teidän tunnusmerkkinne on valehteleminen. Ennen se oli salkku.

"Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.

Anonyymi kirjoitti:

"Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.

Lue lisää

Ja m.m. 2 Joh. 9-11 koskee nimenomaan Jehovan todistajia.
Heillä ei ole oikeaa Jumalaa vaan järjestöjumala, epäjumala ja Jeesuskin on heillä, vain tavallista fiksumpi mies.

Anonyymi kirjoitti:

"Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.

Lue lisää

"Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. "

Pois lähteneisiin kohdistettuna, Vartiotorniseuran ja muiden fundisliikkeiden ja kaikenkarvaisten julistajien toimesta soveltamana tuohan olisi suorastaan painajaista.

Tarkoittaa, että edellä mainitut itseriittoiset julistelijat koettaisivat painostaa pois lähteneet uudestaan omaan epäkelvoksi todettuun muottiinsa.

Anonyymi kirjoitti:

"Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. "

Pois lähteneisiin kohdistettuna, Vartiotorniseuran ja muiden fundisliikkeiden ja kaikenkarvaisten julistajien toimesta soveltamana tuohan olisi suorastaan painajaista.

Tarkoittaa, että edellä mainitut itseriittoiset julistelijat koettaisivat painostaa pois lähteneet uudestaan omaan epäkelvoksi todettuun muottiinsa.

Lue lisää

Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä.

Uskonnollinen kultti ei kuitenkaan voi sallia nykyisten jäsenten yhteydenpitoa entisiin jäseniin, joten tämä jää haaveeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja m.m. 2 Joh. 9-11 koskee nimenomaan Jehovan todistajia.
Heillä ei ole oikeaa Jumalaa vaan järjestöjumala, epäjumala ja Jeesuskin on heillä, vain tavallista fiksumpi mies.

Lue lisää

Myös seuraava raamatunkohta ohjaa oikeaan suhtautumistapaan Jehovan todistajia kohtaan:

Tit. 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

Jehovan todistajat itse, etenkin vanhimman asemassa toimivat (sitä enemmän, mitä korkeammalla hierarkiassa ovat) voisivat puolestaan ottaa vakavasti seuraavan raamatunkohdan esim. järjestönsä pedofiliasotkujen osalta:

Ef. 5:11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon.

Anonyymi kirjoitti:

Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä.

Uskonnollinen kultti ei kuitenkaan voi sallia nykyisten jäsenten yhteydenpitoa entisiin jäseniin, joten tämä jää haaveeksi.

Lue lisää

"Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä."

Vaikea lausua toisten puolesta, sillä kaikki ovat yksilöitä taustoineen.

Mutta lukemani perusteella myöskään moni ei sietäsi minkään asteista tuon hyväksikäyttävän ja suorastaan vaarallisen kultin muottiin painamisyrityksiä, se olisi punainen lippu-reaktio välittömästi.

Saa myös lukea kokemuksia henkilösitä, jota kokevat hyvinkin ristiriitaisia tunteita läheistensä seurassa / kanssakäymisissä, jotka rikkovat jossakin määrin karttamispakkoa.

Miksi?

Koska, vaikka eivät sanallakaan sanoisi, niin olemuksesta, katseista ja rivien välistä tulee läpi se todistajien harrastama tuomitsevuus ja se ylimielinen "meillä on totuus"- mentaliteetti.

Mistä sellaisten kanssa voi keskutella kun kaikkea ohjaa kultin mielenhallinnalliset ajatusmallit ja dogmiikka.

Mikäli jonkun seurassa ei voi tuntea tulevansa hyväksytyksi ja olla vapasti hengittäen oma itsenä, niin miksi edes vaivautua.

Tämän vuoksi osa entisistä todistajista ei mieluusti edes ole tekemisissä läheistensä kanssa, vaikka josskain määrin voisikin, koska joillekin se on melko ahdistava ja ikäviä flash backejäkin aiheuttavaa.

Itse en missään tapauksessa nahkaani ja ihmisarvojani myisi alistumalla julistus- ja takaisin-käännytysyrityksille ilman selkeää vastareaktiota ja järjestön realiteettien pöydälle nostamista. Seuraavaa reaktioiden etappia ei travitse suuresti arvuutella.

Mutta kuitenkin osa niistä jotka haluaisivat erota, mieluummin hankkiutuvat erotetuiksi juurkin siksi, että toivovat voisivansa säilyttää edes ohuen kontaktin läheisiinsä, sillä itse eronnut luokitellaan pahimpaan luopiokastiin ja mahdollisuus edes ohuisiin kontakteihin on melko lähellä nollaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä."

Vaikea lausua toisten puolesta, sillä kaikki ovat yksilöitä taustoineen.

Mutta lukemani perusteella myöskään moni ei sietäsi minkään asteista tuon hyväksikäyttävän ja suorastaan vaarallisen kultin muottiin painamisyrityksiä, se olisi punainen lippu-reaktio välittömästi.

Saa myös lukea kokemuksia henkilösitä, jota kokevat hyvinkin ristiriitaisia tunteita läheistensä seurassa / kanssakäymisissä, jotka rikkovat jossakin määrin karttamispakkoa.

Miksi?

Koska, vaikka eivät sanallakaan sanoisi, niin olemuksesta, katseista ja rivien välistä tulee läpi se todistajien harrastama tuomitsevuus ja se ylimielinen "meillä on totuus"- mentaliteetti.

Mistä sellaisten kanssa voi keskutella kun kaikkea ohjaa kultin mielenhallinnalliset ajatusmallit ja dogmiikka.

Mikäli jonkun seurassa ei voi tuntea tulevansa hyväksytyksi ja olla vapasti hengittäen oma itsenä, niin miksi edes vaivautua.

Tämän vuoksi osa entisistä todistajista ei mieluusti edes ole tekemisissä läheistensä kanssa, vaikka josskain määrin voisikin, koska joillekin se on melko ahdistava ja ikäviä flash backejäkin aiheuttavaa.

Itse en missään tapauksessa nahkaani ja ihmisarvojani myisi alistumalla julistus- ja takaisin-käännytysyrityksille ilman selkeää vastareaktiota ja järjestön realiteettien pöydälle nostamista. Seuraavaa reaktioiden etappia ei travitse suuresti arvuutella.

Mutta kuitenkin osa niistä jotka haluaisivat erota, mieluummin hankkiutuvat erotetuiksi juurkin siksi, että toivovat voisivansa säilyttää edes ohuen kontaktin läheisiinsä, sillä itse eronnut luokitellaan pahimpaan luopiokastiin ja mahdollisuus edes ohuisiin kontakteihin on melko lähellä nollaa.

Lue lisää

Minulla on jotkut jt- sukulaiset ja jt ystävät (ennen eroamistani ) yrittäneet olla yhteyksissä. Pari soittoa on tullut ja joku jäänyt kadulla muka juttelemaan, mutta minä, olen lähtenyt kävelemään ja olen kääntänyt heille selkäni.
Soittelijalle olen sanonut tylysti:" mitä haluat?"
Törkeää soitella 20 vuoden hiljaiselon jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suorastaan ääliömäistä.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on jotkut jt- sukulaiset ja jt ystävät (ennen eroamistani ) yrittäneet olla yhteyksissä. Pari soittoa on tullut ja joku jäänyt kadulla muka juttelemaan, mutta minä, olen lähtenyt kävelemään ja olen kääntänyt heille selkäni.
Soittelijalle olen sanonut tylysti:" mitä haluat?"
Törkeää soitella 20 vuoden hiljaiselon jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suorastaan ääliömäistä.

Lue lisää

Jokainen toimii itselleen parhaaksi kokemallaan tavalla, mutta koen kuitenkin tarpeettomaksi heittäytyä omalla käytöksellään moukkamaiseksi.

Niin, ja mistäpä sitä tietää mitä kontaktia ottavilla on mielesään jos ei itse ole hieman kuulolla, tiedä vaikka joillakin olisi itsellään herännyt niitä kuuluja epäilyksiä.

Mutta mikäli heille olisi tarjota vain ehdotuksia siirtyä ojasta allikkoon, niin ehkäpä tuo metodi on se sopivin ...

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen toimii itselleen parhaaksi kokemallaan tavalla, mutta koen kuitenkin tarpeettomaksi heittäytyä omalla käytöksellään moukkamaiseksi.

Niin, ja mistäpä sitä tietää mitä kontaktia ottavilla on mielesään jos ei itse ole hieman kuulolla, tiedä vaikka joillakin olisi itsellään herännyt niitä kuuluja epäilyksiä.

Mutta mikäli heille olisi tarjota vain ehdotuksia siirtyä ojasta allikkoon, niin ehkäpä tuo metodi on se sopivin ...

Lue lisää

Jaa, että minun pitää ensin olla heidän sylkykuppinsa ja sitten en yhtään saisi heitä näpäyttää?
Ja mistä he tiesivät mitä minulla oli mielessäni silloin 20 vuotta sitten kun heille soitin ja luuri lyötiin heti kiinni?
Miettiköön nyt vähän. Vaikka sen 20 vuotta. Katsotaan sitten millä tuulella olen vuonna 2040.

Entä kun kartetaan seurakunnan sisäpuolella olevia, jotka eivät ehkä sairautensa takia pysty olemaan ”hyvin mukana”? Tai niitä, joilla on erilainen maku kuin Vartiotornin kuvissa on? Meinaatko, että sairas ryhdistäytyy, ja alkaa vetämään itsensä äärimmilleen, että saa hyväksyntää muilta? Ihmisten miellyttämisen takia täytyisi siis ylittää itsensä? Entä alkaako maku muuttua, kun kartetaan? Voin sanoa, että ei ihan varmasti. Säännöillä ei makuasioita voida muuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Entä kun kartetaan seurakunnan sisäpuolella olevia, jotka eivät ehkä sairautensa takia pysty olemaan ”hyvin mukana”? Tai niitä, joilla on erilainen maku kuin Vartiotornin kuvissa on? Meinaatko, että sairas ryhdistäytyy, ja alkaa vetämään itsensä äärimmilleen, että saa hyväksyntää muilta? Ihmisten miellyttämisen takia täytyisi siis ylittää itsensä? Entä alkaako maku muuttua, kun kartetaan? Voin sanoa, että ei ihan varmasti. Säännöillä ei makuasioita voida muuttaa.

Lue lisää

Säännöillä ei voi makuasioita muuttaa, mutta kultti voi testata, kuka alistuu ja kuka ei. Jos asettuu esim. pukeutumisessa yleistä linjaa vastaan, edes jonkin verran, pidetään helposti epäilyttävänä. Tiukkapipot ryhtyvät ottamaan etäisyyttä. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaista karttamista, joka kohdistetaan vain entisiin jäseniin.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, että minun pitää ensin olla heidän sylkykuppinsa ja sitten en yhtään saisi heitä näpäyttää?
Ja mistä he tiesivät mitä minulla oli mielessäni silloin 20 vuotta sitten kun heille soitin ja luuri lyötiin heti kiinni?
Miettiköön nyt vähän. Vaikka sen 20 vuotta. Katsotaan sitten millä tuulella olen vuonna 2040.

Lue lisää

Mistäs näistä kunkin tilanteista kukaan voi tietää, eli kuka mitenkin on käyttäytynyt aikoinaan, onko luuria lyöty korvaan vai ei ja onko reaktioissa ollut mahdollisesti muitakin syitä kuin järjestön jättäminen.

Vaikkapa puolisoaan pettänyt ja järjestöstä hatkat saanut tai hatkat ottanut riskeeraa saada asiaan epäsuorasti liittyneiltä kylmän kohtelun.

Mitä näpäyttelyyn tulee, niin sen voi tehdä myös älyllisesti ja maltilla ilman moukkamaiseksi heittäytymistä.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs näistä kunkin tilanteista kukaan voi tietää, eli kuka mitenkin on käyttäytynyt aikoinaan, onko luuria lyöty korvaan vai ei ja onko reaktioissa ollut mahdollisesti muitakin syitä kuin järjestön jättäminen.

Vaikkapa puolisoaan pettänyt ja järjestöstä hatkat saanut tai hatkat ottanut riskeeraa saada asiaan epäsuorasti liittyneiltä kylmän kohtelun.

Mitä näpäyttelyyn tulee, niin sen voi tehdä myös älyllisesti ja maltilla ilman moukkamaiseksi heittäytymistä.

Lue lisää

Omapahan on asiani jos heittäydyn moukaksi.
Se on pientä verrattuna vartiokornimoukkamaisuuteen.

Anonyymi kirjoitti:

Omapahan on asiani jos heittäydyn moukaksi.
Se on pientä verrattuna vartiokornimoukkamaisuuteen.

Omapa asia hyvinkin, vaikka palstalla kerrottuna.

Osa käyttäytyy moukkamaisesti jo todistaja-aikanaan ja jatkaa samaan malliin senkin jälkeen, mutta onneksi vain osa ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Omapa asia hyvinkin, vaikka palstalla kerrottuna.

Osa käyttäytyy moukkamaisesti jo todistaja-aikanaan ja jatkaa samaan malliin senkin jälkeen, mutta onneksi vain osa ;-)

Lue lisää

Mutta se on pientä vartiokonimoukkamaisuuteen. Minä ole vain yksi joka antaa lahkolaisille mitä he tilaavat. Heillä on 8 miljoonaa moukkaa ja sinä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta se on pientä vartiokonimoukkamaisuuteen. Minä ole vain yksi joka antaa lahkolaisille mitä he tilaavat. Heillä on 8 miljoonaa moukkaa ja sinä.

Pieni kyssäri.

Mitä todistaja-aikaan ajattelit erotetuista sekä itse eronneista ja miten kohtelit heitä?

Anonyymi kirjoitti:

Pieni kyssäri.

Mitä todistaja-aikaan ajattelit erotetuista sekä itse eronneista ja miten kohtelit heitä?

Kyllä minä heille juttelin tai ainakin tervehdin jos vastaan tulivat.
Työpaikallani oli eräs erotettu, mutta kyllä me vitsiä väänettiin ja samassa pöydässä syötiin ruokalassa. Oli mukava tyyppi.
Minä viis veisasin keskustelukielloista.
Eihän hän ollut enää " veljeksi kutsuttu".

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä heille juttelin tai ainakin tervehdin jos vastaan tulivat.
Työpaikallani oli eräs erotettu, mutta kyllä me vitsiä väänettiin ja samassa pöydässä syötiin ruokalassa. Oli mukava tyyppi.
Minä viis veisasin keskustelukielloista.
Eihän hän ollut enää " veljeksi kutsuttu".

Lue lisää

Ok.

Tuo tarkoittaa samalla sitä, että kaikki mainitsemasi ex-todistajat eivät kohdelleeet sinua rumasti, vaikka kaikki muut tai suurin osa todistajista kohteli heitä Vartiotorniseuran määräämällä tavalla joka tunnetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ok.

Tuo tarkoittaa samalla sitä, että kaikki mainitsemasi ex-todistajat eivät kohdelleeet sinua rumasti, vaikka kaikki muut tai suurin osa todistajista kohteli heitä Vartiotorniseuran määräämällä tavalla joka tunnetaan.

Lue lisää

KAIKKI oleellisimmat JT:t. Sukulaiseni ja perheeni jäsenet.
Ne jotka eivät ole JT käyttäytyivät normaalisti. Eivät olleet moukkia.

Pitääkö vääntää rautalangasta?
Aivan samoin myös ne jotka ovat kodelleet minua normaalisti saavat samaa kohtelua takaisin.
Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.

Anonyymi kirjoitti:

KAIKKI oleellisimmat JT:t. Sukulaiseni ja perheeni jäsenet.
Ne jotka eivät ole JT käyttäytyivät normaalisti. Eivät olleet moukkia.

Pitääkö vääntää rautalangasta?
Aivan samoin myös ne jotka ovat kodelleet minua normaalisti saavat samaa kohtelua takaisin.
Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.

Lue lisää

Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'

Anonyymi kirjoitti:

Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'

Lue lisää

Kunpa JT:t muistaisivat tuon.
Turha toivo.

Anonyymi kirjoitti:

Kunpa JT:t muistaisivat tuon.
Turha toivo.

Kritiikin kärki kohdistuu todelliseen vastuulliseen, eli Vartiotorniseuran hallintoelimeen.

Mutta aivan vastaavan kaltaista hengellistä megalomaniaa ja hengellistä mielenhallinnassa olemista se meno on mussakin fundisliikkeissä, vaikka vastaavaa ja samanasteista sanktioiden alaista karttamispakkoa eivät jäsenilleen sanelisikaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'

Lue lisää

"luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan"

Tämä on aivan totta ja sen muistaminen auttaa ainakin jonkin verran, kun todistajien toiminta pistää vihaksi.

Ateisteja on monenlaisia. He tuskin kuitenkaan karttavat, jos joku ryhtyy uskovaiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ateisteja on monenlaisia. He tuskin kuitenkaan karttavat, jos joku ryhtyy uskovaiseksi.

Täällä kirjoitteleva ateisti on ainoa oikea ateisti omasta mielestään.
Kaikkien on seurattava häntä. Vähän niinkuin sellainen AM3.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä kirjoitteleva ateisti on ainoa oikea ateisti omasta mielestään.
Kaikkien on seurattava häntä. Vähän niinkuin sellainen AM3.

Fundikset vaikuttavat olevan kovin turhautuneita ja kiukkuisia kun yksisuuntaisten julistukisensa perustuksien savijalkaisuutta ja ristiriitoja valoitetaan tai sitten he "rehellisyydessään" skippaavat kiusallisiksi kokemansa esille nostetu asiat.

Sitten epämieluisten faktojen esille nostaminen käännetään fundiskielessä seuraajien hakemiseksi, vaikka kyse on noiden yksisuuntaisten julistuksien perustellen torppaamisesta ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Fundikset vaikuttavat olevan kovin turhautuneita ja kiukkuisia kun yksisuuntaisten julistukisensa perustuksien savijalkaisuutta ja ristiriitoja valoitetaan tai sitten he "rehellisyydessään" skippaavat kiusallisiksi kokemansa esille nostetu asiat.

Sitten epämieluisten faktojen esille nostaminen käännetään fundiskielessä seuraajien hakemiseksi, vaikka kyse on noiden yksisuuntaisten julistuksien perustellen torppaamisesta ;-)

Lue lisää

Ihan niinkuin JT kirjoittelis.
"En takertuisi lillukanvarsiin".
Tommosia nuo fundisateistit ovat.

Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

Sarjassa ihmeellinen maailma ...

Anonyymi kirjoitti:

Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

Sarjassa ihmeellinen maailma ...

Lue lisää

Ja sinullako niitä ongelmia ei ole?
Hah! Salli mun nauraa.
Oikein ateistivitsinikkari.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

Sarjassa ihmeellinen maailma ...

Lue lisää

Niin on. Ihmeellistä tosiaan.
Tälläisiä ole myös kuullut.
Jostain keskustelupalstasta luin kuinka eräs erotettu, jopa Karvian keskitysleirin käynyt, nykyään exä - ateisti kehui, kuinka haaratoimistosta oikein pyyyyysivät, että tule takaisin ja pääsee vielän opeastikin takaisin. Ei tarvitse odotella takapenkissä kauaa. Kunhan laittaa vain anomuksen, niin homma on selvä. On kuulemma niin fiksu, ettei montaa ole samanlaista.
Mutta ei sitten kuulemma huvittanut.
Ilmeisesti eivät haaratoimistossa pyytäneet tarpeeksi nöyrästi.
Taitaa ukko olla jo turpeissa?

Anonyymi kirjoitti:

Niin on. Ihmeellistä tosiaan.
Tälläisiä ole myös kuullut.
Jostain keskustelupalstasta luin kuinka eräs erotettu, jopa Karvian keskitysleirin käynyt, nykyään exä - ateisti kehui, kuinka haaratoimistosta oikein pyyyyysivät, että tule takaisin ja pääsee vielän opeastikin takaisin. Ei tarvitse odotella takapenkissä kauaa. Kunhan laittaa vain anomuksen, niin homma on selvä. On kuulemma niin fiksu, ettei montaa ole samanlaista.
Mutta ei sitten kuulemma huvittanut.
Ilmeisesti eivät haaratoimistossa pyytäneet tarpeeksi nöyrästi.
Taitaa ukko olla jo turpeissa?

Lue lisää

Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

:/

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

:/

Lue lisää

Joskohan vanhana ja elämästä kylläksesi saaneena, ottaisit nyt iltalääkkeesi ja menisit 'tutimaan'.
Niin levottomia ovat taas juttusi.
Et kai vedä naamaasi muutakin kun iltalääkkeitä?

Anonyymi kirjoitti:

Joskohan vanhana ja elämästä kylläksesi saaneena, ottaisit nyt iltalääkkeesi ja menisit 'tutimaan'.
Niin levottomia ovat taas juttusi.
Et kai vedä naamaasi muutakin kun iltalääkkeitä?

Lue lisää

Tuota "älyllistä" luokkaa ne uskovien reaktiot ovat tupanneet olemaan, eli ei uutta uskovuustaivaan alla ;-)

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

:/

Lue lisää

"Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen."

Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun, eikä aitoa mahdollisuutta tuoda seurakunnassa eriäviä näkemyksiä esille. Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota "älyllistä" luokkaa ne uskovien reaktiot ovat tupanneet olemaan, eli ei uutta uskovuustaivaan alla ;-)

Hullu sanoo sydämessään ei ole Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Hullu sanoo sydämessään ei ole Jumalaa.

Eli pitää solvata sellaista hulluksi, joka ei usko, vaan haluaisi lisää todisteita?

Anonyymi kirjoitti:

Eli pitää solvata sellaista hulluksi, joka ei usko, vaan haluaisi lisää todisteita?

Raamattu niin sanoo:"hullu sanoo sydämessään ( tai: mieletön ) ei ole Jumalaa."
Kaivanko sulle sen kohdan esiin, kun et itse uskalla?
Taidat olla vielä vellihousukin. Ehkä vanhuuden höperö.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu niin sanoo:"hullu sanoo sydämessään ( tai: mieletön ) ei ole Jumalaa."
Kaivanko sulle sen kohdan esiin, kun et itse uskalla?
Taidat olla vielä vellihousukin. Ehkä vanhuuden höperö.

Lue lisää

Raamattu kertoo myös Nooan ajan vedenpaisumuksesta. Minä sanon siihen, että ho ho ho!

Eikö fuengirolassa ole mitään kivaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen."

Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun, eikä aitoa mahdollisuutta tuoda seurakunnassa eriäviä näkemyksiä esille. Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin.

Lue lisää

"Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun ..."

Tuo on varmastikin osalle se kimmoke vahvemmille epäilyksille ja asioiden selvittämisen aloittamiselle.

"Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin."

Hallintoelimen itsestään käyttämä epätäydellisyys-taikakortti menee jäsenille yli järjestön oppihistorian todellisuuden, jota ani harva edes tuntee sen todellisessa muodossaan.

Alla oleva kirja kuvaa ja puree hyvin kulttien mielenhallinnan mekanismeihin ja siihen miten niistä on haastavaa vapautua.

Fundisuskonnoissa on samassa paketissa usko ja toivo, joka sitoo kulttiin ja kultin mielenhallinnalliset mekanismit.

"Combatting Cult Mind Control" - by Steven Hassan

En tiedä mikä tuo mn on. Jos se on nimimerkki jollekin, niin kerrottakoon että minun nimimerkkini on J.P.
Mutta sinun kirjoitustyylisi vaikuttaa siltä surullisenluuluisalta tyypiltä joka bannattiin määräajaksi veljesseurasta. Miksiköhän?
Omituisia juttuja kuitenkin suollat.
Ei sinulla ole kaikki kotona.
Jos joku on sinua loukannut, niin mainittakoon, että tämä palsta keskustelee Jehovantodistajien opeista.
Mutta jos olet jo niin vanha, ettet sitä tajua, niin olkoot.
Sellaista se on kun käyttää maskia ja ottaa koronapiikkejä. Tuplaantuu dementia.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä mikä tuo mn on. Jos se on nimimerkki jollekin, niin kerrottakoon että minun nimimerkkini on J.P.
Mutta sinun kirjoitustyylisi vaikuttaa siltä surullisenluuluisalta tyypiltä joka bannattiin määräajaksi veljesseurasta. Miksiköhän?
Omituisia juttuja kuitenkin suollat.
Ei sinulla ole kaikki kotona.
Jos joku on sinua loukannut, niin mainittakoon, että tämä palsta keskustelee Jehovantodistajien opeista.
Mutta jos olet jo niin vanha, ettet sitä tajua, niin olkoot.
Sellaista se on kun käyttää maskia ja ottaa koronapiikkejä. Tuplaantuu dementia.

Lue lisää

Ai se sama joka meuhkasi "torninvartian" kanssa konventin aikana?
No, maine on samankaltaista kun jutut.

Anonyymi kirjoitti:

Kolme virhettä.
1. Jehovan todistajien jorinat ei ole mikään totuus.
2. Kiristämälläkö te rakastatte?
3. Jehovalla ei ole mitään tekemistä teidän kanssanne.

Sen lisäksi itse ylitiedottaja on allekirjoittanut ihmisoikeus julistuksen, ettei ketään rangaista jos lähtee puljustanne pois.

Nykyään teidän tunnusmerkkinne on valehteleminen. Ennen se oli salkku.

Lue lisää

Aivan ookein sanottu.Olen saanut tarpeeksi Jehovan todistajista.He veivät valehtelemalla avopuolisoni Minnesota hoitoon.Avopuolisoni pn erotettu järjestöstä n.40 vuotta sitten.Tyttäret ja vävy ja entinen ex toimivat voimakkaasti.Jehovan todistajat eivät hyväksy lääkkeellistä hoitoa.Minnesota hoito on heidän mielestäään oikea paikka jos on alkoholiongelma.Mutta heidän toiminta on väärää ei saa ketään viedä väkisin hoitoon se on ihmisen vapaudenriisto.He eivät tiedä edes tätä.

"Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?

Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista."

Jehovan todistajilla, kuten yleensäkin fundamentalismiin taipuvaisilla uskovaisilla, on tapana poimia Raamatusta se mikä omiin tarpeisiin sopii. Näihin kohtiin vedotaan sitten mukamas jumalallisena käskynä, ratsastaen häpeilemättä toisten ihmisten uskonnollisilla tunteilla ja kunnioituksella (tai pelolla) Jumalaa kohtaan.

Toisaalta yhtä selvät käskyt tai kiellot voidaan ohittaa tai selitellä, etteivät ne koske nykyaikaa tai jotain tiettyä tilannetta, jos oma tarve niin vaatii. Rusinat pullasta ja muu pois.

Raamatusta löytyy tuhat ja yksi "selvää" käskyä tai kieltoa, jota myöskään Jehovan todistajat eivät noudata. Tämä ei millään tavalla kuitenkaan estä heitä vetoamasta Raamattuun silloin, kun heille (järjestölleen) itselle sopii.