Karttamisesta taas

Anonyymi

Kun onnliiannpersoonallinen, niin loppuu yhteydenpito. Siis alkaa karttamissäännön noudattaminen. Luuleeko joku jt, että ihmiset muuttuvat jonkin tuollaisen takia kuin karttaminen? Ei sitä nyt sentään tuollaisen kevyen jutun takia ja toisten ihmisten takia muuttua. Eikä varsinkaan, jos omat arvot ovat tärkeitä, niin silloin sellaiset selkänsä kääntävät ”ystävät” saavat mennä. Heitä ei tarvitse mihinkään. Eikä karttaneenntarvitse tulla ainakaan minun lähelleni enää. Tuskin tervehdin enää. Jt järjestö aiheuttaa jakaantumista ja eripuraa.

101

747

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Karttamisen perustelu on ristiriitainen, myös siksi että kun Jehovantodistajaksi tulee, niin silloin tähdennetään, että sen vaikuttimena ei saa olla ihmiset, esimerkiksi seurustelu suhde Jehovantodistajaan, estää kiinnostuneen kasteelle menon.

      Karttamisella taas yritetään päin vastoin juuri ihmisten ystävyyden puutteella ja sukulaisuhteiden katkaisemisella painostaa takaisin Jehovantodistajaksi.

      Eli todella kummallinen takinkääntö tapahtuu seurakuntalaiseksi hyväksymiselle tässä.

    • Anonyymi

      Koulukiusaajia. Just samaa touhua. Ehkä ne löytää voimaa tautiinsa sillä aina on joku kohde jota voi kiusata. Mitään uskoa tai uskontoa se ei ole. Pelkkää höpöhöpö höpinöitä. Edes raamattua eivät käytä vaan omaa höpöhöpö kirjaansa. Ihmeellistä on että kukaan ikinä kannattaa moista yhteisöä. Mutta kyllä islamistejakin on vaikka pieni miettiminen lakkauttaisi koko homman.

      • Anonyymi

        "Mutta kyllä islamistejakin on vaikka pieni miettiminen lakkauttaisi koko homman."

        Fundamentalismilla on kysyntää, koska se antaa monimutkaisiin kysymyksiin yksinkertaisia vastauksia. Eikä niiden tarvitse kestää kriittiistä tarkastelua, koska kriittinen tarkastelu kielletään ja sellaista yrittävää rangaistaan. Fundamentalismi ei sinänsä katso sitä, onko taustalla kristinusko, islam vai jokin muu aate. Kyse on toimintatavasta ja vetoamisesta ehdottomaan auktoriteettiin.


    • Anonyymi

      Karttamisen pääasiallinen tarkoitus on eristää nykyiset jäsenet entisistä jäsenistä, jotka tietävät liikaa järjestön nurjasta puolesta ja oppien heikoista kohdista. Lisäksi entisten jäsenten kanssa tekemisissä oleminen saisi Jehovan todistajan huomaamaan, että he ovat enimmäkseen aivan tavallisia ja elämäänsä tyytyväisiä ihmisiä, jotka eivät ollenkaan vastaa sitä mustamaalattua kuvaa, jonka järjestö heistä luo.

      Lisäksi karttamisella pyritään saamaan jotkut, vaikka vastentahtoisestikin takaisin, sekä luomaan pelote mukana oleville: jos jätät järjestön, menetät myös sosiaaliset suhteesi.

      Varsinainen karttaminen kohdistuu vain entisiin jäseniin, erotettuihin ja eronneisiin, ja se on Jehovan todistajien järjestön taholta tuleva velvollisuus (ei vapaa päätös), jonka rikkominen on rangaistavaa. "Karta tai tule kartetuksi", joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.

      Lisäksi seurakuntien sisällä on eri asteista kevytkarttamista, joka kohdistuu sellaisiin henkilöihin, jotka eivät täysin sovi joukkoon tai eivät tee tarpeeksi järjestön hyväksi. Tällainen voi ilmetä esimerkiksi niin, ettei vapaa-ajalla olla tekemisissä ja jätetään esimerkiksi kyläilykutsujen ja illanviettojen ulkopuolelle, ja ollaan tekemisissä korkeintaan seurakunnan kokousten tai muun toiminnan yhteydessä.

      • Anonyymi

        Ja tässä karttamisasiassakin tulee sen tarkoitus esille, eli muita jt eli ihmisiä pitää miellyttää ja olla heidän mielikseen. Jumala ei tässäkään tapauksessa ole se, jota yritetään miellyttää, vaan jt ihmiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä karttamisasiassakin tulee sen tarkoitus esille, eli muita jt eli ihmisiä pitää miellyttää ja olla heidän mielikseen. Jumala ei tässäkään tapauksessa ole se, jota yritetään miellyttää, vaan jt ihmiset.

        Karttamista tehdään nimenomaan seurakunnan ja vanhinten mieliksi. Se voi olla karttajalle itselleenkin vaikeaa, ja jos saisi vapaasti ilman painostusta ja rangaistusta valita, moni ei karttaisi ollenkaan. Karttamissääntöä myös rikotaan ja venytetään paljon, vaikka kiinnijäämisen vaara on olemassa.


    • Anonyymi

      Avaaja kokee itsensä "liian persoonalliseksi" ja kertoo tulevansa kartetuksi sen perusteella ja kokee itsensä ilmeisesti jopa niin persoonalliseksi ettei saa edes yhtä ainoaa hyvää kamua todistajien piirissä.

      Mikäli hän kokee itsensä kerrassaan niin super-erilaisena ja persoonallisena, niin eiköhän vastaavat haasteet tule vastaan ns. ihan normimaailmassakin, eli ysävyyksien luomisen haastavuus, mutta tarjontaa ja eri mahdollisuuksia olisi toki paljon enemmän.

      Mutta jälleen kerran se oleellisin kysymys. Miksi avaaja vain roikkuu tiukasti todistajuuden helmassa kiinni. Miksi pitää vain jatkaa ja jatkaa päänsä Vartiotorniseuran seinään lyömistä.

      Tuolla loputtomalla ihmisistä valittamisella ei tule pääsemään elämässään eteenpäin.

      ps. Kuuluuko tuohon persoonallisuuteen keskeisenä osana tuo aivan loputon ihmisistä valittaminen ja jos näin, niin riskeeraa karkoittaa ihmisiä missä kontekstissä vain ... jatkuvaa negatiivistä energiaa hehkuvat eivät ole kovin puoleensavetäviä ystäviksi.

      • Anonyymi

        Hyvin on päästy elämässä eteenpäin.
        Kulttilahkossa se ei onnistunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin on päästy elämässä eteenpäin.
        Kulttilahkossa se ei onnistunut.

        Hienoa jos asiainlaita on noin, mutta ihmisistä ja ihmissuhteista ikivalittaja-avajalla vaikuttaa olevan aivan eri tilanne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa jos asiainlaita on noin, mutta ihmisistä ja ihmissuhteista ikivalittaja-avajalla vaikuttaa olevan aivan eri tilanne.

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        Lisään vielä, että tapahtuu sitä karttamista toisin päinkin. Kartan jt minäkin. Miten jt vastaa, jos eronnut tai erotettu sanoo jt tutun tullessa vastaan kovalla äänellä ”TERRRVE!!!!” Voi varmaan hämmentyä ja vastata samalla tavalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

        Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

        "Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

        Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

        Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

        "Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

        Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.

        Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
        Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
        JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
        Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
        JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".

        Jehovan todistajien maailmassa mistään, mitä järjestö saa aikaiseksi, ei saa valittaa tai olla katkera. Jopa 1975-vedätys on rivijäsenten pitänyt ottaa omalle kontolleen, ikään kuin he olisivat sen itse keksineet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"

        Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. Jotkut eivät tätä tee erotettunakaan ja mielenhallinta jää päälle. Asia vaatii aktiivista työstämistä, se ei tapahdu itsestään. Tutki asioita niin huomaat, miten himmeä uskonto jt on.

        "Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? "

        Jt:t ajattelevat usein, että tästä olisi kyse, eli että erotetut muka uskoisivat jt oppiin edelleen, mutta vastustavat sitä ilkeyttään.

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
        ”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
        Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.
        Jos ei olisi, sellainen ihminen ei olisi ihminen jolla on tunteita.
        JT:t tietenkin ovat tunteettomia "pökkelöitä".

        ” Mä en käsitä, miksei huonosta kohtelusta saisi olla katkera.” Karttaminen on niin sairasta, ei ihme jos se herättää katkeruuden tunnetta. Mitä sanoa järjestöstä joka pystyy katkaisemaan tärkeimmät ihmissuhteet, perhesuhteet. Tasapainoinen, terve ihminen reagoi tälläiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
        ”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
        Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!

        Jehovan todistajat eivät voi myöntää, että lähtijällä voisi olla asiaperusteet ratkaisulleen, ja ettei Vartiotornin oppi olekaan mikään ehdoton totuus. Sellainen olisi käytännössä oman maailmankuvan kyseenalaistamista. Noin avarakatseinen Jehovan todistaja olisi käytännössä jo itse ottanut askeleen ulos lahkosta. Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajat eivät voi myöntää, että lähtijällä voisi olla asiaperusteet ratkaisulleen, ja ettei Vartiotornin oppi olekaan mikään ehdoton totuus. Sellainen olisi käytännössä oman maailmankuvan kyseenalaistamista. Noin avarakatseinen Jehovan todistaja olisi käytännössä jo itse ottanut askeleen ulos lahkosta. Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.

        ” Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.” Niinpä. Ovat väärintekijöitä. Katumattomia synnintekijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Siksi lähtijät täytyy syyllistää, ja heidän tietojaan ja johtopäätöksiään vähätellään.” Niinpä. Ovat väärintekijöitä. Katumattomia synnintekijöitä.

        Niin, useinhan seurakuntalaiset eivät edes tiedä, mitä asian taustalla on. Kokouksessa ilmoitetaan vain, että se ja se ei enää ole Jehovan todistaja. Nykyään ei edes kerrota sitä, onko erotettu vai itse eronnut.

        Tästä huolimatta Jehovan todistajat epäröimättä leimaavat kyseisen ihmisen "katumattomaksi väärintekijäksi". Antavat väärän todistuksen lähimmäisestä, jonka asiaa eivät todellisuudessa tunne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        "Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä."

        Oletko tarkemmin analysoinut miksi pidät sitä totuuteena vai onko kyse 'tottuuteen' sisälle kasvamisesta ja siihen ehollistumisesta ilman sen punnintaa puolesta ja vastaan, ilman terveen kriittistä järjestön todellisuuden selvittämistä. Näinhän tulisi tehdä kaikkien uskontojen suhteen.

        Tiivistelmä

        Hallintoelin (julkeasti ja megalomanisesti ) väittää tulleensa Jumalan ja Jeesuksen valistemana ainoaksi maanpäälliseksi Jumalan tahton puhetorveksi vuonna 1919. Onko siitä todisteita?

        Tuo vuosiluku perustuu pakanainaikojen laskelmalle ja vuodelle 607 eaa. jolle perustuu oppi vuodesta 1914 ja jolle perustuu tuo väitetty valinnan vuosi 1919.

        Nuo virheelliset vuosilukuopit 607eaa. ja 1914 eivät ole Vartiotorniseuran omia Jumalan hengen ohajuksessa saamia / ymärtämiä totuuksia kuten se valheellisesti väittää, vaan Russelin adventisti Barbourilta lainaamia / omimia.

        - https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell

        Koko järjestön olemassaolon "oikeutus" ja sen rooliväittämä lepää dogmilla vuodesta 607 eaa. ja kun se on väärä, niin myös väitetty valinta on väärä.

        "The Gentile Times Reconsidered" [English]

        - http://www.raymondfranz.com/books-in-english/

        ***

        Ilmesesti moni, ellei jopa suurin osin osa (?) "väärinteon" vuoksi erotetuista edelleen uskoo järjestöllä olevan totuus ja siksi heistä ainakin osa koettaa palata. He eivät koskaan ole selvittäneet ja kyseenalaistaneet järjestön todellisuutta.

        Sitten osa erotetuista ei enää lainkaan usko järjestön rooliin, mutta on hakeutunut erotetuksi koska erottaminen koetaan järjestön sisällä lievemmäksi kuin itse eroaminen luopioksi leimattuna. Näin toimivat toivovat tuon ansiosta voivansa pitää edes jonkinlaisia yhteyksiä läheisiinsä.

        Sitten lienee suunnilleen kaikki tai suurin osa itse eroavista ovat tulleet perusteellisten selvitystöiden jälkeen siihen tulokseen ettei järjestö edusta väittämäänsä totuutta ja roolia juuri siksi eroavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jehovan todistajien maailmassa mistään, mitä järjestö saa aikaiseksi, ei saa valittaa tai olla katkera. Jopa 1975-vedätys on rivijäsenten pitänyt ottaa omalle kontolleen, ikään kuin he olisivat sen itse keksineet.

        Usein kuulee siellä sanottavan muiden syyttelystä, kun on noudattanut annettuja ohjeistuksia, ja kaikki on mennyt pieleen. Vastuuta ei oteta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usein kuulee siellä sanottavan muiden syyttelystä, kun on noudattanut annettuja ohjeistuksia, ja kaikki on mennyt pieleen. Vastuuta ei oteta.

        Jos ohjeistuksia jaetaan, ja vaaditaan niitä noudattamaan, niin kyllä niiden antajien on otettava vastuu siitä, jos tulee ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        Mä ainakin olen rehellisesti sitä mieltä, ettei Jt ole mikään "Jumala järjestö". Ja minut on kasvatettu Jt:hen lapsesta asti. Universumi ei vaan toimi niin, että "Jumalalla" on jokin järjestö. Eikä Jumala ole mikään yläkerran ukko missään taivaassa, joka vaatii ihmisten palvontaa. Jahve oli muinaisaikojen sodanjumala, ei mikään luoja, tuhoaja päinvastoin. Luoda ja tuhota ei voi samaan aikaan. Jt on pelkkä illuusio, joka saattaa näyttää "totuudelta", mutta vain tietystä näkökulmasta ja tietyltä tietoisuuden tasolta katsottuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ohjeistuksia jaetaan, ja vaaditaan niitä noudattamaan, niin kyllä niiden antajien on otettava vastuu siitä, jos tulee ongelmia.

        Ilman muuta neuvominen, saati käskeminen rangaistuksen uhalla, tuo mukanaan moraalisen vastuun. Ongelma on, ettei järjestöllä ole mitään moraalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman muuta neuvominen, saati käskeminen rangaistuksen uhalla, tuo mukanaan moraalisen vastuun. Ongelma on, ettei järjestöllä ole mitään moraalia.

        Ongelma alkaa jo siitä kun alkaa veljeilemään näiden itsestään suuria luulevien kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä ainakin olen rehellisesti sitä mieltä, ettei Jt ole mikään "Jumala järjestö". Ja minut on kasvatettu Jt:hen lapsesta asti. Universumi ei vaan toimi niin, että "Jumalalla" on jokin järjestö. Eikä Jumala ole mikään yläkerran ukko missään taivaassa, joka vaatii ihmisten palvontaa. Jahve oli muinaisaikojen sodanjumala, ei mikään luoja, tuhoaja päinvastoin. Luoda ja tuhota ei voi samaan aikaan. Jt on pelkkä illuusio, joka saattaa näyttää "totuudelta", mutta vain tietystä näkökulmasta ja tietyltä tietoisuuden tasolta katsottuna.

        Universumi toimii nimenomaan niin että on jokin järjestö ja siellä muutama pappa, jotka edustavat jumalaa!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        "Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona"

        Mikä on se suurin yksittäinen syy, miksi uskot asian olevan näin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona"

        Mikä on se suurin yksittäinen syy, miksi uskot asian olevan näin?

        Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

        Ei ihmistä ole tarkoitettu elämään ikuisesti. Esimerkiksi muistikapasiteetti on rajallinen, se ei riittäisi ikuisen elämän aikana mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

        Toiveajattelu ja järkevyys eivät tarkoita samaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihmistä ole tarkoitettu elämään ikuisesti. Esimerkiksi muistikapasiteetti on rajallinen, se ei riittäisi ikuisen elämän aikana mihinkään.

        Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
        Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen.
        Se, kirkastettu ruumis elää ikuisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti. Mutta se kuva, millaisena ja näkevät paratiisin, ei vedä puoleensa.

        "Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

        Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
        Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
        Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

        "Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
        Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

        Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

        Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
        Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
        Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

        "Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
        Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

        Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

        Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
        Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
        Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
        Jeesus elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
        Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
        Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
        Jeesus elää.

        Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
        Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Hän antaa Häneen uskovilla sisäisen rauhan. Hän vastaa rukouksiin.
        Olen itse sen henkilökohtaisesti todennut.
        Minä en ole Jehovan todistaja vaan entinen sellainen.
        Jeesus elää.

        Tällaiset tuntemukset voivat olla uskoville itselleen tärkeitä, mutta eivät merkitse toisille mitään, eivätkä ole todiste uskon oikeellisuudesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
        Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?

        Riippuu siitä mikä se jumala on.
        On vain yksi Isä kaikkivaltias. Yksi Jumalan ainosyntyinen Poika joka on kuollut syntiemme edestä. Yksi Pyhä Henki.
        On vain otettava nuo vastaan saadakseen syntinsä anteeksi.
        Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu siitä mikä se jumala on.
        On vain yksi Isä kaikkivaltias. Yksi Jumalan ainosyntyinen Poika joka on kuollut syntiemme edestä. Yksi Pyhä Henki.
        On vain otettava nuo vastaan saadakseen syntinsä anteeksi.
        Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

        Kyseessä on jumala, joka ei pohjaudu Raamattuun. Hän on vastattujen rukouksiensa ja sisäisen rauhan kautta saanut täyden varmuuden siitä, että hänen jumalansa on todellinen ja ainut oikea jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

        Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on jumala, joka ei pohjaudu Raamattuun. Hän on vastattujen rukouksiensa ja sisäisen rauhan kautta saanut täyden varmuuden siitä, että hänen jumalansa on todellinen ja ainut oikea jumala. Muut jumalat ovat epäjumalia, jotka eivät tiedä mitään.

        Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?

        "Hänhän ei voi olla väärässä, mikäli hänen rukouksiinsa on vastattu ja hän on saanut sisäisen rauhan, eikö vain?"

        Niin kai. Uskova on siis itse varma (subjektiivisen kokemuksensa perusteella) että hänellä on oikea jumala. Toisaalta hän on samalla varma siitä, ettei eri tavalla uskovien (myös subjektiiviseen kokemukseen perustuva) jumala ole oikea.

        Oma subjektiivinen kokemus on siis arvokas, jopa ratkaiseva. Toisen subjektiivinen kokemus ei ole arvokas.

        On kai siinä omanlaisensa, itsekeskeinen logiikka.


      • Anonyymi

        Paljon olen Jehovan todistajien totuutta tutkinut. Mutta en aivan perusteellisesti. Se on niin suuritöinen juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

        Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
        Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
        Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

        "Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
        Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

        Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

        "Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon."

        Monikohan firma lupaa jäsenilleen ikuista maanpäällistä paratiisipaikkaa, sillä kaikille ei ehkä kolahda taivaspaikaktoivo?

        Ps. Yksikään uskova ei ole osannut järjellisesti vastata tiedusteluuni siitä, miksi jumala harrastaisi maanpäällistä kierrätystoimintaa, kun kertomuksen mukaan hän on jo luonut taivaisiin suunnilleen kaiken kategorian henkipersoonat vain jumaluuttaan kumartamaan ja ylistämään 24/7 ja ikuisesti.

        Kuulostaa myöskin 'hieman' narskulta ... mihin kaikkivaltiaan ego tuollaista tarvitsee ... yksinäisyyttä karkoittamaan (?).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koska tuntuu järkevältä, että ihminen on tarkoitettu elämään ikuisesti."

        Olisitko samaa mieltä siitä, että tarjoamasi syy on tunnepuolen syy? Voivatko tunteet ja intuitio olla väärässä? Listasit tämän kuitenkin ykkössyyksi uskomuksellesi. Kenties se sitä onkin, mutta eikö itseäsikin huoleta, että *paras* syy, jonka voit tarjota uskomuksellesi ei suinkaan ole vahvasti todistepohjainen, vaan tunnepohjainen?
        Lisäksi tässä itseäni kiinnostaa sekin, että jos uskot ikuiseen elämään, voisit tämän perusteella valita monen muunkin uskonnon. Mormonitkin uskovat ikuiseen elämään. Heilläkin on sanojensa mukaan Totuus. Entä kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia? Järjestön väitteissä ei siis lähtökohtaisesti ole mitään uniikkia.
        Oleellinen kysymys voisi olla: Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

        "Tämä nykyinen ruumiimme vajaavaisuuksineen ei eläkkään ikuisesti.
        Saamme uuden ruumiin, sellaisen kun Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen."

        Mikä on suurin syy siihen, että uskot Jeesuksen nousseen kuolleista?

        Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastasit ilmeisesti viimeiseen kysymykseeni.
        Olet siis rukoillut Jeesusta ja koet, että Jeesus on vastannut rukouksiisi ja antanut sinulle sisäisen rauhan. Jos tuodaan tähän keskusteluun ulkopuolinen, toiseen uskontoon ja jumalaan uskova, joka kertoo kuinka jumala X on vastannut hänen rukouksiinsa ja antanut hänelle sisäisen rauhan, onko hän täten oikeassa jumalansa olemassaolosta?

        No tuo ei ole minun eli aloittajan vastaus. Tässäkin ketjussa on useita keskustelijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.

        Henkiolentoelämä, kirkastetun ruumiin elämä ja syntiruumiissa elämä on kaikki eri asioita.
        Jumalan valtakuntaan ei pääse syntiruumis, eikä vartiotorniparatiisia edes ole olemassa. Se on J.F. Rutherfordin lanseerama mielikuvitustuote.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkiolentoelämä, kirkastetun ruumiin elämä ja syntiruumiissa elämä on kaikki eri asioita.
        Jumalan valtakuntaan ei pääse syntiruumis, eikä vartiotorniparatiisia edes ole olemassa. Se on J.F. Rutherfordin lanseerama mielikuvitustuote.

        Kaikenkarvaisia tulkitsijoita ja "ruumis-sepittelijöitä" on piisannut sen parisen tuhatta vuotta, kuka mihinkin korvasyyhyyn.

        Taivaspaikkoja ei ole jaossa sen kummemmin kuin paratiisipaikkojakaan, paitsi uskovien toiveajattelussa.

        Suunnilleen koko paimentolaiskansojen Raamattu on väärennetty, toistamiseen muokattu kopiojien toimesta ja siitäpä osaltaan juontuvat myös sen sisäiset ristiriidat, joita niitäkin sitten koetetaan eri meriselityksin sepitellä parhain päin.

        #

        "Raamatun sana on niin kuin luetaan"

        "Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä." - Kuvat Israel Museum.

        "Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä. "

        - https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

        Unohtamatta, että Raamatun keskeiset teesit ovat lainakamaa tuhansia vuosia vanhemmasta kulttuurista ja uskomuksista, Sumeriasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minuun vetoaa nimenomaan maanpäällä elettävä ikuinen elämä. En kaipaa henkiolennon elämää. Koen painajaisena sellaisen. Mutta jehovanntodistajien äärikonservatiivinen elämä on myös vastenmielinen ja painajaismainen sekin. Avioliittomallikin on niin luotaa työntävä kuin olla ja voi. Avioitumishalut kyllä loppuvat monilta naisilta siellä. Se kai se on tavoitekin. Jää ovilla laukkaamiseen enemmän aikaa.

        Sinusta tuntuu järkevältä, että ihminen eläisi ikuisesti ja nimenomaan maan päällä, ja koska Vartiotorni sattuu juuri näin opettamaan, siksi uskot, että heillä on totuus? Vääristelenkö kantaasi vai osuiko suurin piirtein nappiin? Oletko ns. syntynyt järjestöön vai liittynyt vasta vanhemmalla iällä?
        Olisi mielenkiintoista kuulla myös näkemyksiäsi hallintoelimestä esittämiin kysymyksiini:
        - Kuinka sovittelet tähän kuvioon nämä hallintoelimen kahdeksan miestä, jotka väittävät olevan Jeesuksen valitsemia ja Jumalan virallinen äänikanava maan päällä. Ymmärrät kuitenkin varmasti, että maailma on täynnä Jeesuksen ja jumalien valitsemia uskontoja, ryhmiä, kultteja ja kulttijohtajia?
        - Jos hallintoelin olisi hypoteettisesti pelkkä ihmisiä vedättävä harhaisten huijareiden kopla, mistä tietäisit tämän?

        "No tuo ei ole minun eli aloittajan vastaus. Tässäkin ketjussa on useita keskustelijoita."

        Pahoittelut. Näitä sattuu, kun kaikki anonyymejä ollaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä?"
        ”Useimmat? Ehkä jopa kaikki, jotka ovat tutkineet jt-uskoa perusteellisesti. ”
        Näin se on myös minun kokemukseni mukaan. Perusteellinen tutkiminen vapautti lahkosta. Kuinka sokaistunut olinkaan kun vielä seitsemän vuotta sitten uskoin kun lavalta kerrottiin ettei kukaan joka on jättänyt jt ei ole kyseenalaistanut sitä että se on totuus. Nyt on sekin valhe paljastunut. Hyvin menee, en ole katkera. Sapere aude!

        Tuo ei pidä paikkaansa, että kukaan ei ole lakannut uskomasta, että jt uskonto on totuus joka on jättänyt sen. Paras ystäväni sanoi minulle, että suoraan sanoen, mä en usko että Jehovan todistajat ovat totuus, ja erosi ja jätti asian. Hän ei tullut takaisin edes kuolinvuoteellaan. Hän kuoli suhteellisen nuorena, mutta jt ei kiinnostanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, mutta en ole onnellinen siinä. Siellä on paljon asioita, joista en pidä. Ne on kaikki kaikille tuttuja asioita. Mutta irtikään en pääse. En ole tosin missään tekemisissä jt kanssa, tai jotakin hyvin vähäistä, josta ei edes kannata mainita. Kuinka moni jt uskonnosta eronnut/erotettu on sitä mieltä ihan rehellisesti, että jt ei ole Jumalan järjestä? Vai onko takana katkeruus jostakin, jota ei suostu antamaan anteeksi? Mutta jt järjetön karttamisoppi ja karttamistavat ovat ainakin minulla sellainen asia, jonka yli en pääse. Muutenkin ihmisten syynääminen ja juoruilu. Eräs tavallinen tuttuni kävi jt kokouksessa, kun etsi oikeaa uskontoa, ja totesi, että jt ovat liian hienoja. Ja eräs läheiseni ystävä oli käynyt myös jossakin jt kokouksessa, ja kun oli liian rennon näköinen muihin verrattuna, hän ei voinut olla siellä, vaan lähti pian pois. Kumpikaan eivät ole enää menneet kokouksiin. Siellä pitää olla myös virheetön. Ja painajaista on sekin, jos ei pysty jostakin syystä menemään kokoukseen, niin esimerkkinä vanhin ja hänen vaimonsa näkivät bussin ikkunasta kokoukseen mennessään minun menevän kauppaan, niin millaisista naama pitkänä, että siellä se menee, eikä tule kokoukseen. Onneksi he muuttivat muualle, että sai käydä rauhassa kaupassa. Ei tarvitse odottaa, kunnes he ovat ajaneet bussilla ohi kokoukseen. Tuo vastenmielinen pakko joka asiassa on luotaantyöntävää. Jne, jne,

        "Syynä on se, että pidän jt edelleenkin totuutena ja oikeana uskontona, ..."

        Minkä ihmeen takia?
        Miksi Jumalalla olisi oltava järjestö ja miksi olisi oltava jokin oikea uskonto?


    • Anonyymi

      Ehkä he pitävät itseään sellaisina, joilla on valta jakaa ihmiset vuohien ja lampaisiin. Sellaisen kuvan heistä saa.

    • Anonyymi

      Kiusaajia jossa kokevat valtaansa henkisen väkivallan välittämänä.

    • Anonyymi

      Kartan jt porukkaa kuin ruttoisia.

      • Anonyymi

        Ja minä kuin likaista aluspukinetta. (Pyyhitty aluspukineen helmaan, "sitä ".)


    • Anonyymi

      Anonyymi 03.09.2021 19:18

      " olen rehellisesti sitä mieltä, ettei Jt ole mikään "Jumala järjestö". Ja minut on kasvatettu Jt:hen lapsesta asti. "

      -Niin.
      vartiotorni vetoaa joskus Raamattuun, mutta on väärentänyt sen.

      Vartiotorni sanoo olevansa "jehovakanava" mutta kun se on joskus kieltänyt rokotusten käytön, sitten taas sallinut sen, ja edelleen vaatii värvättyjään kieltämään tuon rokotuskiellon olemassaolon, vakuuttuu ihan kuka hyvänsä ettei semmoinen ole mitenkään Jumalasta.

      Jeesus sanoi "hedelmistään puu tunnetaan"
      Lahkossa on pedofiilien uhrit vaiennettu, pedofiilit määrätty suojeltaviksi viranomaisia vastaan.

      Minkä verran vastaavia tosiasioita tulisi esittää jotta ymmärtää lahkojohdon raadollisuuden ?
      Ennustanut myös maailmanloput vuosille 1914, 1925, 1942, 1975 ...

      Turusen kirja esittelee lahkon vartiotornisitaatein.
      Todistajain kommentit kertovat, jos kiinnittää huomiota, kuinka vaarallisena lahkojohto pitää paljastuskirjaa lahkosta.

    • Kannattaa ottaa niskavoitto jt ja opetella laskemaan henkistytneemmin Peräilmaa kuin he. Silloin he havahtuvat ja sanovat totisesti: "Tuo on totisesti suurenmoinen Peräilman laskija. Ottakaamme hänet kunniapaikalle istumaan salille, jotta hän jakaisi tietonsa, ja mekin tulisimme entistä otollisemmiksi. Sillä maailmanloppu tulee kaivissiin."

    • Anonyymi

      Karttaminen on rakkaudellinen järjestely jonka avulla saadaan hairahtunut takaisin totuuteen. Jehova vaatii sitä ja Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa.
      Jos ei ihmisillä olisi aitoa rakkautta niin heille olisi aivan sama jos joku lähtee totuudesta.

      • Anonyymi

        Anteeksi nyt vaan, mutta en näe tuossa mitään aitoa rakkautta. Henkistä väkivaltaa tuo on.


      • Anonyymi

        Kolme virhettä.
        1. Jehovan todistajien jorinat ei ole mikään totuus.
        2. Kiristämälläkö te rakastatte?
        3. Jehovalla ei ole mitään tekemistä teidän kanssanne.

        Sen lisäksi itse ylitiedottaja on allekirjoittanut ihmisoikeus julistuksen, ettei ketään rangaista jos lähtee puljustanne pois.

        Nykyään teidän tunnusmerkkinne on valehteleminen. Ennen se oli salkku.


      • Anonyymi

        "Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

        Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

        Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

        Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

        Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

        Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

        2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

        1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

        Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

        Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

        Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

        Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

        Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

        2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

        1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.

        Ja m.m. 2 Joh. 9-11 koskee nimenomaan Jehovan todistajia.
        Heillä ei ole oikeaa Jumalaa vaan järjestöjumala, epäjumala ja Jeesuskin on heillä, vain tavallista fiksumpi mies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamattu selvästi kieltää seurustelun lähteneiden kanssa."

        Tässä Vartiotorni on muodostanut oman tulkintansa, jossa karttaminen rajoitetaan nimenomaisesti entisiin jäseniin ja karttaminen usein tarkoittaa totaalista välien katkaisemista. Raamatussa karttaminen ilmenee kuitenkin eri tavalla, esim.

        Ef. 5:6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä.

        Tämä koski kaikkia, jotka yrittävät pettää tyhjillä puheilla: "älkää antako kenenkään pettää itseänne". Sitä ei rajattu entisiin jäseniin, kuten Vartiotorni tekee. Itse asiassa toisten tulisi karttaa Jehovan todistajia tämän raamatunkohdan nojalla, sillä he levittävät mm. hallintoelimensä väärää ennustelua lopun ajankohdan suhteen, joka on totisesti ollut "tyhjää puhetta" ja vahingoksi kuulijoillensa.

        Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. Raamattu ei anna oikeutta huonoon käytökseen tai mykkäkoulun leikkimiseen, vaan jonkinlainen keskusteluyhteys tulisi olla eriäviästä näkemyksistä huolimatta.

        Room. 12:17 Älkää maksako kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää siihen, mikä on hyvää kaikkien silmissä.

        2. Tim. 2:24 Herran palvelija ei saa riidellä, vaan hänen on oltava ystävällinen kaikille, taitava opettamaan ja kärsivällinen, 25 niin että hän lempeästi ojentaa vastustelevia.

        1. Piet. 3:15 pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu.

        "Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. "

        Pois lähteneisiin kohdistettuna, Vartiotorniseuran ja muiden fundisliikkeiden ja kaikenkarvaisten julistajien toimesta soveltamana tuohan olisi suorastaan painajaista.

        Tarkoittaa, että edellä mainitut itseriittoiset julistelijat koettaisivat painostaa pois lähteneet uudestaan omaan epäkelvoksi todettuun muottiinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Karttaminen ei kuitenkaan tarkoita täydellistä välien katkaisemista, vaan pikemminkin neuvomista pois vääriltä teiltä. "

        Pois lähteneisiin kohdistettuna, Vartiotorniseuran ja muiden fundisliikkeiden ja kaikenkarvaisten julistajien toimesta soveltamana tuohan olisi suorastaan painajaista.

        Tarkoittaa, että edellä mainitut itseriittoiset julistelijat koettaisivat painostaa pois lähteneet uudestaan omaan epäkelvoksi todettuun muottiinsa.

        Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä.

        Uskonnollinen kultti ei kuitenkaan voi sallia nykyisten jäsenten yhteydenpitoa entisiin jäseniin, joten tämä jää haaveeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja m.m. 2 Joh. 9-11 koskee nimenomaan Jehovan todistajia.
        Heillä ei ole oikeaa Jumalaa vaan järjestöjumala, epäjumala ja Jeesuskin on heillä, vain tavallista fiksumpi mies.

        Myös seuraava raamatunkohta ohjaa oikeaan suhtautumistapaan Jehovan todistajia kohtaan:

        Tit. 3:10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.

        Jehovan todistajat itse, etenkin vanhimman asemassa toimivat (sitä enemmän, mitä korkeammalla hierarkiassa ovat) voisivat puolestaan ottaa vakavasti seuraavan raamatunkohdan esim. järjestönsä pedofiliasotkujen osalta:

        Ef. 5:11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä.

        Uskonnollinen kultti ei kuitenkaan voi sallia nykyisten jäsenten yhteydenpitoa entisiin jäseniin, joten tämä jää haaveeksi.

        "Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä."

        Vaikea lausua toisten puolesta, sillä kaikki ovat yksilöitä taustoineen.

        Mutta lukemani perusteella myöskään moni ei sietäsi minkään asteista tuon hyväksikäyttävän ja suorastaan vaarallisen kultin muottiin painamisyrityksiä, se olisi punainen lippu-reaktio välittömästi.

        Saa myös lukea kokemuksia henkilösitä, jota kokevat hyvinkin ristiriitaisia tunteita läheistensä seurassa / kanssakäymisissä, jotka rikkovat jossakin määrin karttamispakkoa.

        Miksi?

        Koska, vaikka eivät sanallakaan sanoisi, niin olemuksesta, katseista ja rivien välistä tulee läpi se todistajien harrastama tuomitsevuus ja se ylimielinen "meillä on totuus"- mentaliteetti.

        Mistä sellaisten kanssa voi keskutella kun kaikkea ohjaa kultin mielenhallinnalliset ajatusmallit ja dogmiikka.

        Mikäli jonkun seurassa ei voi tuntea tulevansa hyväksytyksi ja olla vapasti hengittäen oma itsenä, niin miksi edes vaivautua.

        Tämän vuoksi osa entisistä todistajista ei mieluusti edes ole tekemisissä läheistensä kanssa, vaikka josskain määrin voisikin, koska joillekin se on melko ahdistava ja ikäviä flash backejäkin aiheuttavaa.

        Itse en missään tapauksessa nahkaani ja ihmisarvojani myisi alistumalla julistus- ja takaisin-käännytysyrityksille ilman selkeää vastareaktiota ja järjestön realiteettien pöydälle nostamista. Seuraavaa reaktioiden etappia ei travitse suuresti arvuutella.

        Mutta kuitenkin osa niistä jotka haluaisivat erota, mieluummin hankkiutuvat erotetuiksi juurkin siksi, että toivovat voisivansa säilyttää edes ohuen kontaktin läheisiinsä, sillä itse eronnut luokitellaan pahimpaan luopiokastiin ja mahdollisuus edes ohuisiin kontakteihin on melko lähellä nollaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Moni entinen Jehovan todistaja olisi hyvin tyytyväinen, jos saisi edes jonkinlaisen keskusteluyhteyden järjestöön jääneisiin sukulaisiin ja ystäviin, vaikka siinä kylkiäisenä tulisi käännyttämis- tai takaisinvetoyrityksiä."

        Vaikea lausua toisten puolesta, sillä kaikki ovat yksilöitä taustoineen.

        Mutta lukemani perusteella myöskään moni ei sietäsi minkään asteista tuon hyväksikäyttävän ja suorastaan vaarallisen kultin muottiin painamisyrityksiä, se olisi punainen lippu-reaktio välittömästi.

        Saa myös lukea kokemuksia henkilösitä, jota kokevat hyvinkin ristiriitaisia tunteita läheistensä seurassa / kanssakäymisissä, jotka rikkovat jossakin määrin karttamispakkoa.

        Miksi?

        Koska, vaikka eivät sanallakaan sanoisi, niin olemuksesta, katseista ja rivien välistä tulee läpi se todistajien harrastama tuomitsevuus ja se ylimielinen "meillä on totuus"- mentaliteetti.

        Mistä sellaisten kanssa voi keskutella kun kaikkea ohjaa kultin mielenhallinnalliset ajatusmallit ja dogmiikka.

        Mikäli jonkun seurassa ei voi tuntea tulevansa hyväksytyksi ja olla vapasti hengittäen oma itsenä, niin miksi edes vaivautua.

        Tämän vuoksi osa entisistä todistajista ei mieluusti edes ole tekemisissä läheistensä kanssa, vaikka josskain määrin voisikin, koska joillekin se on melko ahdistava ja ikäviä flash backejäkin aiheuttavaa.

        Itse en missään tapauksessa nahkaani ja ihmisarvojani myisi alistumalla julistus- ja takaisin-käännytysyrityksille ilman selkeää vastareaktiota ja järjestön realiteettien pöydälle nostamista. Seuraavaa reaktioiden etappia ei travitse suuresti arvuutella.

        Mutta kuitenkin osa niistä jotka haluaisivat erota, mieluummin hankkiutuvat erotetuiksi juurkin siksi, että toivovat voisivansa säilyttää edes ohuen kontaktin läheisiinsä, sillä itse eronnut luokitellaan pahimpaan luopiokastiin ja mahdollisuus edes ohuisiin kontakteihin on melko lähellä nollaa.

        Minulla on jotkut jt- sukulaiset ja jt ystävät (ennen eroamistani ) yrittäneet olla yhteyksissä. Pari soittoa on tullut ja joku jäänyt kadulla muka juttelemaan, mutta minä, olen lähtenyt kävelemään ja olen kääntänyt heille selkäni.
        Soittelijalle olen sanonut tylysti:" mitä haluat?"
        Törkeää soitella 20 vuoden hiljaiselon jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suorastaan ääliömäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on jotkut jt- sukulaiset ja jt ystävät (ennen eroamistani ) yrittäneet olla yhteyksissä. Pari soittoa on tullut ja joku jäänyt kadulla muka juttelemaan, mutta minä, olen lähtenyt kävelemään ja olen kääntänyt heille selkäni.
        Soittelijalle olen sanonut tylysti:" mitä haluat?"
        Törkeää soitella 20 vuoden hiljaiselon jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suorastaan ääliömäistä.

        Jokainen toimii itselleen parhaaksi kokemallaan tavalla, mutta koen kuitenkin tarpeettomaksi heittäytyä omalla käytöksellään moukkamaiseksi.

        Niin, ja mistäpä sitä tietää mitä kontaktia ottavilla on mielesään jos ei itse ole hieman kuulolla, tiedä vaikka joillakin olisi itsellään herännyt niitä kuuluja epäilyksiä.

        Mutta mikäli heille olisi tarjota vain ehdotuksia siirtyä ojasta allikkoon, niin ehkäpä tuo metodi on se sopivin ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen toimii itselleen parhaaksi kokemallaan tavalla, mutta koen kuitenkin tarpeettomaksi heittäytyä omalla käytöksellään moukkamaiseksi.

        Niin, ja mistäpä sitä tietää mitä kontaktia ottavilla on mielesään jos ei itse ole hieman kuulolla, tiedä vaikka joillakin olisi itsellään herännyt niitä kuuluja epäilyksiä.

        Mutta mikäli heille olisi tarjota vain ehdotuksia siirtyä ojasta allikkoon, niin ehkäpä tuo metodi on se sopivin ...

        Jaa, että minun pitää ensin olla heidän sylkykuppinsa ja sitten en yhtään saisi heitä näpäyttää?
        Ja mistä he tiesivät mitä minulla oli mielessäni silloin 20 vuotta sitten kun heille soitin ja luuri lyötiin heti kiinni?
        Miettiköön nyt vähän. Vaikka sen 20 vuotta. Katsotaan sitten millä tuulella olen vuonna 2040.


      • Anonyymi

        Entä kun kartetaan seurakunnan sisäpuolella olevia, jotka eivät ehkä sairautensa takia pysty olemaan ”hyvin mukana”? Tai niitä, joilla on erilainen maku kuin Vartiotornin kuvissa on? Meinaatko, että sairas ryhdistäytyy, ja alkaa vetämään itsensä äärimmilleen, että saa hyväksyntää muilta? Ihmisten miellyttämisen takia täytyisi siis ylittää itsensä? Entä alkaako maku muuttua, kun kartetaan? Voin sanoa, että ei ihan varmasti. Säännöillä ei makuasioita voida muuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä kun kartetaan seurakunnan sisäpuolella olevia, jotka eivät ehkä sairautensa takia pysty olemaan ”hyvin mukana”? Tai niitä, joilla on erilainen maku kuin Vartiotornin kuvissa on? Meinaatko, että sairas ryhdistäytyy, ja alkaa vetämään itsensä äärimmilleen, että saa hyväksyntää muilta? Ihmisten miellyttämisen takia täytyisi siis ylittää itsensä? Entä alkaako maku muuttua, kun kartetaan? Voin sanoa, että ei ihan varmasti. Säännöillä ei makuasioita voida muuttaa.

        Säännöillä ei voi makuasioita muuttaa, mutta kultti voi testata, kuka alistuu ja kuka ei. Jos asettuu esim. pukeutumisessa yleistä linjaa vastaan, edes jonkin verran, pidetään helposti epäilyttävänä. Tiukkapipot ryhtyvät ottamaan etäisyyttä. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaista karttamista, joka kohdistetaan vain entisiin jäseniin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa, että minun pitää ensin olla heidän sylkykuppinsa ja sitten en yhtään saisi heitä näpäyttää?
        Ja mistä he tiesivät mitä minulla oli mielessäni silloin 20 vuotta sitten kun heille soitin ja luuri lyötiin heti kiinni?
        Miettiköön nyt vähän. Vaikka sen 20 vuotta. Katsotaan sitten millä tuulella olen vuonna 2040.

        Mistäs näistä kunkin tilanteista kukaan voi tietää, eli kuka mitenkin on käyttäytynyt aikoinaan, onko luuria lyöty korvaan vai ei ja onko reaktioissa ollut mahdollisesti muitakin syitä kuin järjestön jättäminen.

        Vaikkapa puolisoaan pettänyt ja järjestöstä hatkat saanut tai hatkat ottanut riskeeraa saada asiaan epäsuorasti liittyneiltä kylmän kohtelun.

        Mitä näpäyttelyyn tulee, niin sen voi tehdä myös älyllisesti ja maltilla ilman moukkamaiseksi heittäytymistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistäs näistä kunkin tilanteista kukaan voi tietää, eli kuka mitenkin on käyttäytynyt aikoinaan, onko luuria lyöty korvaan vai ei ja onko reaktioissa ollut mahdollisesti muitakin syitä kuin järjestön jättäminen.

        Vaikkapa puolisoaan pettänyt ja järjestöstä hatkat saanut tai hatkat ottanut riskeeraa saada asiaan epäsuorasti liittyneiltä kylmän kohtelun.

        Mitä näpäyttelyyn tulee, niin sen voi tehdä myös älyllisesti ja maltilla ilman moukkamaiseksi heittäytymistä.

        Omapahan on asiani jos heittäydyn moukaksi.
        Se on pientä verrattuna vartiokornimoukkamaisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omapahan on asiani jos heittäydyn moukaksi.
        Se on pientä verrattuna vartiokornimoukkamaisuuteen.

        Omapa asia hyvinkin, vaikka palstalla kerrottuna.

        Osa käyttäytyy moukkamaisesti jo todistaja-aikanaan ja jatkaa samaan malliin senkin jälkeen, mutta onneksi vain osa ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omapa asia hyvinkin, vaikka palstalla kerrottuna.

        Osa käyttäytyy moukkamaisesti jo todistaja-aikanaan ja jatkaa samaan malliin senkin jälkeen, mutta onneksi vain osa ;-)

        Mutta se on pientä vartiokonimoukkamaisuuteen. Minä ole vain yksi joka antaa lahkolaisille mitä he tilaavat. Heillä on 8 miljoonaa moukkaa ja + sinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta se on pientä vartiokonimoukkamaisuuteen. Minä ole vain yksi joka antaa lahkolaisille mitä he tilaavat. Heillä on 8 miljoonaa moukkaa ja + sinä.

        Pieni kyssäri.

        Mitä todistaja-aikaan ajattelit erotetuista sekä itse eronneista ja miten kohtelit heitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pieni kyssäri.

        Mitä todistaja-aikaan ajattelit erotetuista sekä itse eronneista ja miten kohtelit heitä?

        Kyllä minä heille juttelin tai ainakin tervehdin jos vastaan tulivat.
        Työpaikallani oli eräs erotettu, mutta kyllä me vitsiä väänettiin ja samassa pöydässä syötiin ruokalassa. Oli mukava tyyppi.
        Minä viis veisasin keskustelukielloista.
        Eihän hän ollut enää " veljeksi kutsuttu".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä heille juttelin tai ainakin tervehdin jos vastaan tulivat.
        Työpaikallani oli eräs erotettu, mutta kyllä me vitsiä väänettiin ja samassa pöydässä syötiin ruokalassa. Oli mukava tyyppi.
        Minä viis veisasin keskustelukielloista.
        Eihän hän ollut enää " veljeksi kutsuttu".

        Ok.

        Tuo tarkoittaa samalla sitä, että kaikki mainitsemasi ex-todistajat eivät kohdelleeet sinua rumasti, vaikka kaikki muut tai suurin osa todistajista kohteli heitä Vartiotorniseuran määräämällä tavalla joka tunnetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok.

        Tuo tarkoittaa samalla sitä, että kaikki mainitsemasi ex-todistajat eivät kohdelleeet sinua rumasti, vaikka kaikki muut tai suurin osa todistajista kohteli heitä Vartiotorniseuran määräämällä tavalla joka tunnetaan.

        KAIKKI oleellisimmat JT:t. Sukulaiseni ja perheeni jäsenet.
        Ne jotka eivät ole JT käyttäytyivät normaalisti. Eivät olleet moukkia.

        Pitääkö vääntää rautalangasta?
        Aivan samoin myös ne jotka ovat kodelleet minua normaalisti saavat samaa kohtelua takaisin.
        Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KAIKKI oleellisimmat JT:t. Sukulaiseni ja perheeni jäsenet.
        Ne jotka eivät ole JT käyttäytyivät normaalisti. Eivät olleet moukkia.

        Pitääkö vääntää rautalangasta?
        Aivan samoin myös ne jotka ovat kodelleet minua normaalisti saavat samaa kohtelua takaisin.
        Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.

        Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

        Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

        Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

        Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

        Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

        Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

        Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

        Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

        Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

        Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

        Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'

        Kunpa JT:t muistaisivat tuon.
        Turha toivo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunpa JT:t muistaisivat tuon.
        Turha toivo.

        Kritiikin kärki kohdistuu todelliseen vastuulliseen, eli Vartiotorniseuran hallintoelimeen.

        Mutta aivan vastaavan kaltaista hengellistä megalomaniaa ja hengellistä mielenhallinnassa olemista se meno on mussakin fundisliikkeissä, vaikka vastaavaa ja samanasteista sanktioiden alaista karttamispakkoa eivät jäsenilleen sanelisikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, metsään tässä maailamassa saa halutessaan huudella vaikka hautaansa saakka.

        Toisaalta, tuossa metsään vastailussa on ulkopuolisten reaktioiden uhri, eli se metsä dominoi omia reaktioita ja tunnetiloja.

        Henkilökohtaisesti koetan kuitenkin erottaa Variotorniseuran ja todistajat toisistaan, eli luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan, vaikka aina se ei ole niin helppoa.

        Tämä siitäkin huolimatta, että on suunnilleen 100%:n varmaa kaikkien omien läheiseni menevän hautoihinsa saakka järjestön linjalla ja totaalikarttamisella. Onhan se mittavaa henkistä väkivaltaa.

        Ps. Eihän sitä koskaan tiedä vaikka oma tahdikkuus saisi vaikka vain yhdessäkin vastapuolella jossakin vaiheessa positiivisiä reaktioita, jopa niitä kuuluja epäilyksiä aikaan. Ainakin havaitsevat että ex:t voivat olla tasapainosia, fiksuja ja ja tyytyväisyyttä huokuvia elämässään, eli eivät vastaakaan sitä järjestön heistä luomaa karikatyriä.

        Ps2. Itsestäni poiketen, uskoville puolestaan voisi olla hyödyllistä muistaa se Raamatun lausuma, että 'antakaa heille anteeksi koska he eivät tiedä mitä tekevät.'

        "luokittelen todistajat järjestön hallintoelimen mielenhallinan uhreiksi ja koetan toimia sen mukaan"

        Tämä on aivan totta ja sen muistaminen auttaa ainakin jonkin verran, kun todistajien toiminta pistää vihaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Ateisteja on monenlaisia. He tuskin kuitenkaan karttavat, jos joku ryhtyy uskovaiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateisteja on monenlaisia. He tuskin kuitenkaan karttavat, jos joku ryhtyy uskovaiseksi.

        Täällä kirjoitteleva ateisti on ainoa oikea ateisti omasta mielestään.
        Kaikkien on seurattava häntä. Vähän niinkuin sellainen AM3.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä kirjoitteleva ateisti on ainoa oikea ateisti omasta mielestään.
        Kaikkien on seurattava häntä. Vähän niinkuin sellainen AM3.

        Fundikset vaikuttavat olevan kovin turhautuneita ja kiukkuisia kun yksisuuntaisten julistukisensa perustuksien savijalkaisuutta ja ristiriitoja valoitetaan tai sitten he "rehellisyydessään" skippaavat kiusallisiksi kokemansa esille nostetu asiat.

        Sitten epämieluisten faktojen esille nostaminen käännetään fundiskielessä seuraajien hakemiseksi, vaikka kyse on noiden yksisuuntaisten julistuksien perustellen torppaamisesta ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fundikset vaikuttavat olevan kovin turhautuneita ja kiukkuisia kun yksisuuntaisten julistukisensa perustuksien savijalkaisuutta ja ristiriitoja valoitetaan tai sitten he "rehellisyydessään" skippaavat kiusallisiksi kokemansa esille nostetu asiat.

        Sitten epämieluisten faktojen esille nostaminen käännetään fundiskielessä seuraajien hakemiseksi, vaikka kyse on noiden yksisuuntaisten julistuksien perustellen torppaamisesta ;-)

        Ihan niinkuin JT kirjoittelis.
        "En takertuisi lillukanvarsiin".
        Tommosia nuo fundisateistit ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

        ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

        Sarjassa ihmeellinen maailma ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

        ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

        Sarjassa ihmeellinen maailma ...

        Ja sinullako niitä ongelmia ei ole?
        Hah! Salli mun nauraa.
        Oikein ateistivitsinikkari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, on toki ymmärrettävää jos tuollaisella vulgaarilla ja vihamielisyyttä selkäytimsestään puskevalla fanaatikolla riskeeraa olla erinäisiä ongelmia vanavedessään ..... asiasisältöjen ymmärtämisvaikeuksien lisäksi.

        ps. tulee mieleen muuan farisealaisen tekopyhä perheensä todistaja-aikaan hyljännyt avionrikkoja-ex, kenkää saanut, joka sittemmin kunnostautui fanaattisena tosi-tosi-aitona Jeesukesen seuraajana ja toisille poikkeuksellisen vihamielisesti tuomioitaan julistellen ...

        Sarjassa ihmeellinen maailma ...

        Niin on. Ihmeellistä tosiaan.
        Tälläisiä ole myös kuullut.
        Jostain keskustelupalstasta luin kuinka eräs erotettu, jopa Karvian keskitysleirin käynyt, nykyään exä - ateisti kehui, kuinka haaratoimistosta oikein pyyyyysivät, että tule takaisin ja pääsee vielän opeastikin takaisin. Ei tarvitse odotella takapenkissä kauaa. Kunhan laittaa vain anomuksen, niin homma on selvä. On kuulemma niin fiksu, ettei montaa ole samanlaista.
        Mutta ei sitten kuulemma huvittanut.
        Ilmeisesti eivät haaratoimistossa pyytäneet tarpeeksi nöyrästi.
        Taitaa ukko olla jo turpeissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Ihmeellistä tosiaan.
        Tälläisiä ole myös kuullut.
        Jostain keskustelupalstasta luin kuinka eräs erotettu, jopa Karvian keskitysleirin käynyt, nykyään exä - ateisti kehui, kuinka haaratoimistosta oikein pyyyyysivät, että tule takaisin ja pääsee vielän opeastikin takaisin. Ei tarvitse odotella takapenkissä kauaa. Kunhan laittaa vain anomuksen, niin homma on selvä. On kuulemma niin fiksu, ettei montaa ole samanlaista.
        Mutta ei sitten kuulemma huvittanut.
        Ilmeisesti eivät haaratoimistossa pyytäneet tarpeeksi nöyrästi.
        Taitaa ukko olla jo turpeissa?

        Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

        Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

        Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

        Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

        Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

        Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

        :/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

        Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

        Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

        Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

        Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

        Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

        :/

        Joskohan vanhana ja elämästä kylläksesi saaneena, ottaisit nyt iltalääkkeesi ja menisit 'tutimaan'.
        Niin levottomia ovat taas juttusi.
        Et kai vedä naamaasi muutakin kun iltalääkkeitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskohan vanhana ja elämästä kylläksesi saaneena, ottaisit nyt iltalääkkeesi ja menisit 'tutimaan'.
        Niin levottomia ovat taas juttusi.
        Et kai vedä naamaasi muutakin kun iltalääkkeitä?

        Tuota "älyllistä" luokkaa ne uskovien reaktiot ovat tupanneet olemaan, eli ei uutta uskovuustaivaan alla ;-)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, mm. tuosta nyttemmin iki-aidosta Jeesuksen seuraajasta, perheensä hyljänneestä ja kenkää saaneesta avionrikkoja-ex:stä poiketen, kyseinen mainitsemasi herra ei ole todistajuuden korvikkeeksi julistellut katteetonta pikaista Jeesuksen paluuta tuomioineen, kaupustellut taivaspaikkoja ja lupaillut siitä kieltäytyville ikuista helskuttia.

        Joskin tuota julkisen katumusharjoittamattomatonta pikaisen srk:n paluuta hänelle lupaili jokin hyvin tuntemansa srk:n vanhin, ei suinkaan haaratoimisto. Joskin tuo vanhin kieltäytyi vastaamasta todistajuutta koskeviin kysymyksiinsä, jotka hän kertoi paluunsa ehdoiksi.

        Mitä keskusjohtoisesti Jumalan ainoan puhetorven toimesta vaaditun totaalikieltäytymisen Karviaan tulee, niin osa sen käyneistä sairastui mestan elinoloista johtuen eliniäksi hyvinkin vakavasti.

        Sitten totaalikieltäytymisen lakonisesti kumoavassa artikkelissaan vuonna 1996 Vartiotorniseuran hallintoelin kirjoitti kuin sillä itsellään ei olisi ollut osaa eikä arpaa asiassa, vetäytyen tavoilleen uskollisena kaikesta vastuusta.

        Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen.

        Vartiotorniseura on kaikkien äitien äiti älyllisessä, moraaalisessa ja hengellisessä epärehellisyydessään, kaksinaismoraalisuudessaan ja tavassa jolla se vielä kiitokseksi sille uskollisuudesta kusee harhaanjohtamiensa päälle.

        :/

        "Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen."

        Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun, eikä aitoa mahdollisuutta tuoda seurakunnassa eriäviä näkemyksiä esille. Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota "älyllistä" luokkaa ne uskovien reaktiot ovat tupanneet olemaan, eli ei uutta uskovuustaivaan alla ;-)

        Hullu sanoo sydämessään ei ole Jumalaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hullu sanoo sydämessään ei ole Jumalaa.

        Eli pitää solvata sellaista hulluksi, joka ei usko, vaan haluaisi lisää todisteita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli pitää solvata sellaista hulluksi, joka ei usko, vaan haluaisi lisää todisteita?

        Raamattu niin sanoo:"hullu sanoo sydämessään ( tai: mieletön ) ei ole Jumalaa."
        Kaivanko sulle sen kohdan esiin, kun et itse uskalla?
        Taidat olla vielä vellihousukin. Ehkä vanhuuden höperö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu niin sanoo:"hullu sanoo sydämessään ( tai: mieletön ) ei ole Jumalaa."
        Kaivanko sulle sen kohdan esiin, kun et itse uskalla?
        Taidat olla vielä vellihousukin. Ehkä vanhuuden höperö.

        Raamattu kertoo myös Nooan ajan vedenpaisumuksesta. Minä sanon siihen, että ho ho ho!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Eikö fuengirolassa ole mitään kivaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vääryytensä tunnustamisen ja rehellisen anteeksipyynnön sijaan se kirjoitti miten todistajaveljet voivat olla ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" ratkaisustaan ja vakaumusesta asian suhteen."

        Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun, eikä aitoa mahdollisuutta tuoda seurakunnassa eriäviä näkemyksiä esille. Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin.

        "Tämä Vt-seuran toimintatapa herättää joitakin todistajayksilöitä. Esimerkiksi sukupolviopin muutokset ovat olleet vaikeita nieltäviä, etenkin kun niihin on liittynyt ns. vanhan valon vierittäminen kollektiiviseksi syyksi, vaikka rivijäsenillä ei ole osaa eikä arpaa opin muotoiluun ..."

        Tuo on varmastikin osalle se kimmoke vahvemmille epäilyksille ja asioiden selvittämisen aloittamiselle.

        "Useimmat todistajat eivät kuitenkaan osaa ajatella sen laatikon ulkopuolella, johon Vt-seura on heidät sulkenut, ja nielevät, vaikka vaivoin, järjestön toimintamallin."

        Hallintoelimen itsestään käyttämä epätäydellisyys-taikakortti menee jäsenille yli järjestön oppihistorian todellisuuden, jota ani harva edes tuntee sen todellisessa muodossaan.

        Alla oleva kirja kuvaa ja puree hyvin kulttien mielenhallinnan mekanismeihin ja siihen miten niistä on haastavaa vapautua.

        Fundisuskonnoissa on samassa paketissa usko ja toivo, joka sitoo kulttiin ja kultin mielenhallinnalliset mekanismit.

        "Combatting Cult Mind Control" - by Steven Hassan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        En tiedä mikä tuo mn on. Jos se on nimimerkki jollekin, niin kerrottakoon että minun nimimerkkini on J.P.
        Mutta sinun kirjoitustyylisi vaikuttaa siltä surullisenluuluisalta tyypiltä joka bannattiin määräajaksi veljesseurasta. Miksiköhän?
        Omituisia juttuja kuitenkin suollat.
        Ei sinulla ole kaikki kotona.
        Jos joku on sinua loukannut, niin mainittakoon, että tämä palsta keskustelee Jehovantodistajien opeista.
        Mutta jos olet jo niin vanha, ettet sitä tajua, niin olkoot.
        Sellaista se on kun käyttää maskia ja ottaa koronapiikkejä. Tuplaantuu dementia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä mikä tuo mn on. Jos se on nimimerkki jollekin, niin kerrottakoon että minun nimimerkkini on J.P.
        Mutta sinun kirjoitustyylisi vaikuttaa siltä surullisenluuluisalta tyypiltä joka bannattiin määräajaksi veljesseurasta. Miksiköhän?
        Omituisia juttuja kuitenkin suollat.
        Ei sinulla ole kaikki kotona.
        Jos joku on sinua loukannut, niin mainittakoon, että tämä palsta keskustelee Jehovantodistajien opeista.
        Mutta jos olet jo niin vanha, ettet sitä tajua, niin olkoot.
        Sellaista se on kun käyttää maskia ja ottaa koronapiikkejä. Tuplaantuu dementia.

        Ai se sama joka meuhkasi "torninvartian" kanssa konventin aikana?
        No, maine on samankaltaista kun jutut.


    • Anonyymi

      Ehkä yleisin Vartiotorniseuran perustelu liittyy tähän raamatunkohtaan:
      (1. Korinttilaisille 5:11-13) 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”

      Tuo termi "veljeksi kutsuttu" ei tarkoita erotettua tai eronnutta vaan seurakunnan sisäpuolella olevaa Jehovan todistajaa. Kirkkoraamattu -92 kääntää tuon kohdan sanoilla "jos jotakuta sanotaan veljeksi", ja kirkkoraamattu 33/38 kääntää kohdan sanoilla "joku jota kutsutaan veljeksi". Kyseessä ei siis ole erotettu vaan seurakunnan sisäpuolella oleva henkilö. Miksi häntä piti "karttaa"? Vastaus selviää rinnakkaisesta kohdasta, missä selitetään tarkemmin.

      (2. Tessalonikalaisille 3:14,15) 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämä sanaamme, niin pitäkä häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.

      Tuolla väliaikaisella karttamisella yritettiin kertoa, että tämä veli ei noudata nyt seurakunnan sääntöjä. Ja jos hän ei ota opikseen, hänet erotetaan 1. Kor. kohdan mukaisesti. Mutta ei erotettuja ollut tarpeen karttaa, koska he ovat "ulkopuolella", ja heidät tuomitsee Jumala. Näin tuossa 1. Kor. kirjeessä sanotaan.

      Toinen väärin käytetty raamatunkohta erotettujen karttamiseen on tämä:

      (2. Johanneksen kirje 9-11) 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

      Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?

      Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista. Jos luemme myös edeltävät jakeet, tulee asia selväksi:

      (2. Johanneksen kirje 7, 8) 7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus. 8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.

      Oli siis kyse siitä, että oli ihmisiä, jotka eivät tunnustaneet lainkaan Jeesusta historiallisena henkilönä, ja nämä ihmiset olivat lisäksi antikristuksia. Joten tuo, että ei pitänyt ottaa vastaan koteihin eikä sanoa tervehdysiä, koski antikristuksia, eikä erotettuja. Itse henkilökohtaisesti en tunne yhtään antikristusta. :)

      https://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html

      • Anonyymi

        "Nopeasti vilkaistuna tuo näyttäisi puoltavan karttamista ja sitä, ettei erotettuja tervehditä. Mutta mistä oikein oli kyse?

        Vartiotorniseura on tarkoituksellisesti repäissyt tuon kohdan muka tukeakseen karttamista."

        Jehovan todistajilla, kuten yleensäkin fundamentalismiin taipuvaisilla uskovaisilla, on tapana poimia Raamatusta se mikä omiin tarpeisiin sopii. Näihin kohtiin vedotaan sitten mukamas jumalallisena käskynä, ratsastaen häpeilemättä toisten ihmisten uskonnollisilla tunteilla ja kunnioituksella (tai pelolla) Jumalaa kohtaan.

        Toisaalta yhtä selvät käskyt tai kiellot voidaan ohittaa tai selitellä, etteivät ne koske nykyaikaa tai jotain tiettyä tilannetta, jos oma tarve niin vaatii. Rusinat pullasta ja muu pois.

        Raamatusta löytyy tuhat ja yksi "selvää" käskyä tai kieltoa, jota myöskään Jehovan todistajat eivät noudata. Tämä ei millään tavalla kuitenkaan estä heitä vetoamasta Raamattuun silloin, kun heille (järjestölleen) itselle sopii.


    • Anonyymi

      Ei joudu kartetuksi, kun heti alussa kehoittaa ovelle tulleen parin taipaleelle. Se oven takana lymyillyt on jo matkalla, kun hihkaisen, että painukaa vittuun. Toinenkin uskoo, eikä työnnä paperiläpyskää.
      Käyn maalaamassa kuvion yli, on ilmeisesti joku taktinen merkki kerrostalon pilarissa.
      Huoneisto vitonen näyttisi olevan pentakonin muotoinen kuvio.
      Että tämmönen tappaus.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hämeenlinnassa ammuttu poliisia!

      Alkaa olla Chigagon meininki! Kukas se on paukutellu?
      Hämeenlinna
      86
      4437
    2. Sofiaa hemmoteltu

      Upea kukkakimppu. Kyllä Therman osaa hemmotella rakastaan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      205
      2220
    3. Sofian uusi miesseuralainen

      Sofialla uusi miesseuralainen kun Stefan Isben kanssa Hangossa ja heppakisoissa, kukahan hän lienee?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1449
    4. Minä tiedän

      Tiedän että kirjoitit tänne illalla ja että sinä tiedät minun vastanneen sinulle. Silti se ei muuta sitä että sinun on astuttava se askel minun suunt
      Ikävä
      82
      1393
    5. Uskallatko paljastaa

      mikä on saanut sinut etenkin viime aikoina pohtimaan että haluaisit tavata minut?
      Ikävä
      54
      974
    6. Sä oot ihan hullu

      😅..🤣🤣.. Silti niin.. Mun😶..
      Ikävä
      55
      959
    7. Gossip Mom, Maisa, tekisi mitä vaan

      …ettei ” mun elämä olis tällaista”. Niin varmasti. Ottaahan se päähän, kun kaasot miehineen, viettävät hulppeaa viikonloppua Tallinnassa. Mika Salohan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      860
    8. Haluatko sä vielä?

      Meidät? Se hurja tunne sun lähellä johtui siitä, että molemmat tunsi sen. Tähän olen nyt päätynyt kun sain pienen annoksen järkeä päähäni. Olisi pitän
      Ikävä
      18
      800
    9. Ooksä täällä mies?

      Sano jotain kivaa. Piristä rakastunutta.
      Ikävä
      67
      680
    Aihe