Sosiaaliturvan taso on liian heikko

Anonyymi

Amnesty ja Ihmisoikeusliitto pyytävät hallitusta korottamaan perusturvaa ja huomioimaan eri ihmisryhmät sosiaaliturvan kehittämisessä. [Helsingin Sanomat]

Samaan aikaan nk. oikeisto vaatii tukien heikentämistä. He eivät välitä ihmisoikeuksista, vain tuloksesta, joka kertyy entistäkin harvemmille ihmisille. Sama estää näitä tahoja hyväksymästä tyäajan lyhentämistä palkkaa pudottamatta, koska se heikentäisi vaurauden kertymistä pienelle eliitille.

24

111

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mittee nää länkytät?
      Mikset valita siitä, että yhä vähenevä joukko ihmisiä tekee teille työtä vieroksuville rahan lapaseen sinne kotisohvalle? Missä sen porukan ihmisoikeudet on?

    • Anonyymi

      ALoitus tietenkin provo aiheuttamaan halutunlaisia vastineita, mutta aihe tärkeä. Eri ihmisryhmiä huomioitaessa tärkeä on myös työssä olevat, jotka rahoittavat sosiaaliturvan. Heilläkin on ihmisoikeudet. He eivät suinkaan ole eliittiä vaatimassa tukien pienentämistä vaan tukien on pysyttävä tasolla, joka turvaa saajien riittävän toimeentulon. Rahoitus on provoilijan maailmassa paradoksi: tukia kasvatetaan saajien vaurauden lisäämiseksi ja samalla maksajien työaikaa lyhennetään.

      • Anonyymi

        Eihän se mikäöän provo ole, että omaisuutta ja tuloja voidaan jakaa tasaisemmin. Toisin kuin nyt, työaikaa voidaan lyhentää palkan pienyntymättä ja näin saadaan töitä useammalle. Tukia tulee myös nostaa, jotta ihmisarvoinen elämä on kaikille mahdollista. Rahat tähän otetaan niiltä, jotka nyt ahnehtivat kaiken itselleen: heidän mukaansa työaikaa tulisi pidentää, eläkeläiset saada töihin ja tuet alas, jotta köyhät köyhtyvät edelleen.
        Ihmiset tulee saada heidän mukaansa töihin palkalla jolla ei elä, jotta työtä tekevät kustantaisivat näiden työn tekemisen. Kaikki vain siksi, että Putteri kavereineen saisi lisää mammonaa palkansaajilta. Putterin ja kaverien mielestä palkka kun on liian iso, niin osa siitä kelpaa mainiosti toisten palkan maksamiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se mikäöän provo ole, että omaisuutta ja tuloja voidaan jakaa tasaisemmin. Toisin kuin nyt, työaikaa voidaan lyhentää palkan pienyntymättä ja näin saadaan töitä useammalle. Tukia tulee myös nostaa, jotta ihmisarvoinen elämä on kaikille mahdollista. Rahat tähän otetaan niiltä, jotka nyt ahnehtivat kaiken itselleen: heidän mukaansa työaikaa tulisi pidentää, eläkeläiset saada töihin ja tuet alas, jotta köyhät köyhtyvät edelleen.
        Ihmiset tulee saada heidän mukaansa töihin palkalla jolla ei elä, jotta työtä tekevät kustantaisivat näiden työn tekemisen. Kaikki vain siksi, että Putteri kavereineen saisi lisää mammonaa palkansaajilta. Putterin ja kaverien mielestä palkka kun on liian iso, niin osa siitä kelpaa mainiosti toisten palkan maksamiseen.

        Kuka on Putteri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se mikäöän provo ole, että omaisuutta ja tuloja voidaan jakaa tasaisemmin. Toisin kuin nyt, työaikaa voidaan lyhentää palkan pienyntymättä ja näin saadaan töitä useammalle. Tukia tulee myös nostaa, jotta ihmisarvoinen elämä on kaikille mahdollista. Rahat tähän otetaan niiltä, jotka nyt ahnehtivat kaiken itselleen: heidän mukaansa työaikaa tulisi pidentää, eläkeläiset saada töihin ja tuet alas, jotta köyhät köyhtyvät edelleen.
        Ihmiset tulee saada heidän mukaansa töihin palkalla jolla ei elä, jotta työtä tekevät kustantaisivat näiden työn tekemisen. Kaikki vain siksi, että Putteri kavereineen saisi lisää mammonaa palkansaajilta. Putterin ja kaverien mielestä palkka kun on liian iso, niin osa siitä kelpaa mainiosti toisten palkan maksamiseen.

        "Eihän se mikäöän provo ole, että omaisuutta ja tuloja voidaan jakaa tasaisemmin."

        Suunnitteletko kommunistien vallankumousta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eihän se mikäöän provo ole, että omaisuutta ja tuloja voidaan jakaa tasaisemmin."

        Suunnitteletko kommunistien vallankumousta?

        Varmaan. Ei siinä väärää ole mielestäni yrittäjät tienaavat enemmän kuin palkolliset. Saatika työttömät.


    • Anonyymi

      Suomen perusturvan taso on EU-maiden korkein, Ruotsin jälkeen.

      • Anonyymi

        MINÄ en maksa mistään mitään joten samantekevää. Pummaan, raiskaan ja VARASTAN.

        176-167


      • Anonyymi

        Suomen perusturvan taso on EU:n heikoin ostovoimalla mitattuna. Jatkuvasti saamme noottia EU-neuvostolta liian alhaisesta ja olemattomasta perusturvan tasosta.


      • Anonyymi

        Suomen perusturva ei riitä kattamaan elämiseen tarvittavia kuluja ihmisoikeuksia oikeuksia vastaavalla tavalla:

        https://www.amnesty.fi/amnesty-ja-ihmisoikeusliitto-suomen-perusturvan-taso-on-liian-alhainen/

        Asian näin ollen ei myöskään tällöin toteudu oikeus riittävään toimeentuloon ,jolloin rikotaan perustuslakia. Ei kuulosta oikeusvaltion toimitavoilta vai kuinka? Sosiaaliturva on näet sivistysvaltion perusta-

        Peruturvan alhainen taso on julkisesti tunnistettu riittämättömäsi jo 2011, joten tuon asian hoitamattomuus on tulkittava asian pitkäkestoisuuteen pohjautuen piittaamattomuudeksi hoitaa perusihmisoikeudet kuntoon kansalaisillemme, joka on varsin perin merkillistä sillä niistä ollaan kokolailla huolissaan josko niitä jossain päin maailmaa rikotaan. Yleensä laitetaan oma pesä ensin kuntoon ja sitten siivotaan muiden ,sen mukaan jahka resursseja riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen perusturva ei riitä kattamaan elämiseen tarvittavia kuluja ihmisoikeuksia oikeuksia vastaavalla tavalla:

        https://www.amnesty.fi/amnesty-ja-ihmisoikeusliitto-suomen-perusturvan-taso-on-liian-alhainen/

        Asian näin ollen ei myöskään tällöin toteudu oikeus riittävään toimeentuloon ,jolloin rikotaan perustuslakia. Ei kuulosta oikeusvaltion toimitavoilta vai kuinka? Sosiaaliturva on näet sivistysvaltion perusta-

        Peruturvan alhainen taso on julkisesti tunnistettu riittämättömäsi jo 2011, joten tuon asian hoitamattomuus on tulkittava asian pitkäkestoisuuteen pohjautuen piittaamattomuudeksi hoitaa perusihmisoikeudet kuntoon kansalaisillemme, joka on varsin perin merkillistä sillä niistä ollaan kokolailla huolissaan josko niitä jossain päin maailmaa rikotaan. Yleensä laitetaan oma pesä ensin kuntoon ja sitten siivotaan muiden ,sen mukaan jahka resursseja riittää.

        Amnestyn mukaan Suomi ei ota vastaan tarpeeksi turvapaikanhakijoita.


    • Anonyymi

      Suomessa on liikaa teitä sosiaalitukien kerjääjiä veronmaksajiin verrattuna. Kaikille ei ole varaa antaa katteetonta rahaa yhtään enempää. Maa elää jo nyt joka vuosi velalla.

      • Anonyymi

        Hyvin on rahhoo. Ulkomaillekkin lahjoitellaan miljardeja joka vuosi. Tuhansia elättejä haetaan lisäksi aina vuosittain maapallon toiselta puolelta tänne ikuiseen täysihoitoon.


      • Anonyymi

        Silti on varaa yritystukiin, maataloustukiin ja sosiaalis eettiseen maahan muuttoon ulkovaltojen kansojen olojen parantamiseksi?

        Suomessa politiikot valitaan ensisijaisesti pitämään huolta maan kansan elinolojen säilyttämisestä joista on viimesijaisen toimeentulomahdollisuuksia puitteissa myös lailla säädetty. Erikoista on jos perutuslakimme voidaan mielivaltaan perustuen sivuuttaa siten että on lakeja joita noudatetaan ja niitä joita ei noudateta. Tuossa suhteessa kyllä kyseenalaistuu vallanpitäjien oikeus lailliseen valtaan jos ihmisoikeuksia lähdetään massamme polkemaan tarkoituksellisesti ,käyttäen hyväksi heikoimmassa asemassa olevan puolustuskyvytöntä asemaa hyväksi. Jos tai kun tuo perusturva on riittämätön on tehtävä välittömiä toimia sen korjaamiseksi jotta maamme asema oikeusvaltiona ei horjuisi. Ihmisten talous ja terveys ei odota ,se murenee kun tuonkaltaiset asiat jätetään retuperälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silti on varaa yritystukiin, maataloustukiin ja sosiaalis eettiseen maahan muuttoon ulkovaltojen kansojen olojen parantamiseksi?

        Suomessa politiikot valitaan ensisijaisesti pitämään huolta maan kansan elinolojen säilyttämisestä joista on viimesijaisen toimeentulomahdollisuuksia puitteissa myös lailla säädetty. Erikoista on jos perutuslakimme voidaan mielivaltaan perustuen sivuuttaa siten että on lakeja joita noudatetaan ja niitä joita ei noudateta. Tuossa suhteessa kyllä kyseenalaistuu vallanpitäjien oikeus lailliseen valtaan jos ihmisoikeuksia lähdetään massamme polkemaan tarkoituksellisesti ,käyttäen hyväksi heikoimmassa asemassa olevan puolustuskyvytöntä asemaa hyväksi. Jos tai kun tuo perusturva on riittämätön on tehtävä välittömiä toimia sen korjaamiseksi jotta maamme asema oikeusvaltiona ei horjuisi. Ihmisten talous ja terveys ei odota ,se murenee kun tuonkaltaiset asiat jätetään retuperälle.

        Talous murenee myös omista virheellisistä valinnoista ja silkasta välinpitämättömyydestä. On suorastaan säälittävää kuinka joku kantasuomalainen jättäytyy täysin tulonsiirtojen varaan yrittämättä tehdä itse mitään muuta elintason kohentamiseksi kuin tt-tuki ja työttömyyspäivärahan hakemuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silti on varaa yritystukiin, maataloustukiin ja sosiaalis eettiseen maahan muuttoon ulkovaltojen kansojen olojen parantamiseksi?

        Suomessa politiikot valitaan ensisijaisesti pitämään huolta maan kansan elinolojen säilyttämisestä joista on viimesijaisen toimeentulomahdollisuuksia puitteissa myös lailla säädetty. Erikoista on jos perutuslakimme voidaan mielivaltaan perustuen sivuuttaa siten että on lakeja joita noudatetaan ja niitä joita ei noudateta. Tuossa suhteessa kyllä kyseenalaistuu vallanpitäjien oikeus lailliseen valtaan jos ihmisoikeuksia lähdetään massamme polkemaan tarkoituksellisesti ,käyttäen hyväksi heikoimmassa asemassa olevan puolustuskyvytöntä asemaa hyväksi. Jos tai kun tuo perusturva on riittämätön on tehtävä välittömiä toimia sen korjaamiseksi jotta maamme asema oikeusvaltiona ei horjuisi. Ihmisten talous ja terveys ei odota ,se murenee kun tuonkaltaiset asiat jätetään retuperälle.

        Yritystuet ja maataloustuet ovat välttämättömyys maassa, jossa verotusaste ja ihmisten työllistämisen hinta on niin kova kuin Suomessa.

        Ilman EU:n valtion kautta maksamia maataloustukia ei pyörisi yksikään suomalainen maatila. Tehtaat, meijerit ja jalostamot ostavat tuotteen niin halvalla alkutuottajalta, että sillä hinnalla ei toiminta edes pyörisi. Siksi tukia tarvitaan.

        Yritystuilla palkataan uusia työntekijöitä töihin ja nekin rahat palaavat näin suomalaisen yhteiskunnan kiertoon: Kun yritys saa yritystukea valtiolta se voi palkata sillä rahalla uuden työntekijän. Työntekijän palkasta maksetaan sosiaaliturvamaksu, työeläkemaksu ja verot. Kaikki hyödyntävät valtiota eli osa maksetusta tuesta palaa sieltä samantien valtion kassaan. Palkan saanut henkilö taas käyttää palkkansa ostamalla tavaraa ja palveluita suomalaisista kaupoista, jotka maksavat ALV ja esim. makeis-, tupakka-, ja polttiaineveroa valtiolle.

        Palkkaa tai tukea saaneen henkilön rahoilla - hänen tekemillään ostoilla - yritys maksaa sitten työntekijöilleen palkkaa työntekijä maksaa niistä taas veroa valtiolle. Ja se palkansaaja käy sitten kaupassa ja sama homma toistuu ja rahaa tulee valtion kassaan ja yritysten kassaan. Näin yhteiskunta pyörii. Tästä muodostuu sitten Suomen bruttokansantuote ja ostovoima.

        Valtion ja EU:n tuet ovat äärimmäisen tärkeitä suomalaisille yrityksille ja valtion maksamat tuet välttämättömiä jotta Suomi pysyisi pyörimässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yritystuet ja maataloustuet ovat välttämättömyys maassa, jossa verotusaste ja ihmisten työllistämisen hinta on niin kova kuin Suomessa.

        Ilman EU:n valtion kautta maksamia maataloustukia ei pyörisi yksikään suomalainen maatila. Tehtaat, meijerit ja jalostamot ostavat tuotteen niin halvalla alkutuottajalta, että sillä hinnalla ei toiminta edes pyörisi. Siksi tukia tarvitaan.

        Yritystuilla palkataan uusia työntekijöitä töihin ja nekin rahat palaavat näin suomalaisen yhteiskunnan kiertoon: Kun yritys saa yritystukea valtiolta se voi palkata sillä rahalla uuden työntekijän. Työntekijän palkasta maksetaan sosiaaliturvamaksu, työeläkemaksu ja verot. Kaikki hyödyntävät valtiota eli osa maksetusta tuesta palaa sieltä samantien valtion kassaan. Palkan saanut henkilö taas käyttää palkkansa ostamalla tavaraa ja palveluita suomalaisista kaupoista, jotka maksavat ALV ja esim. makeis-, tupakka-, ja polttiaineveroa valtiolle.

        Palkkaa tai tukea saaneen henkilön rahoilla - hänen tekemillään ostoilla - yritys maksaa sitten työntekijöilleen palkkaa työntekijä maksaa niistä taas veroa valtiolle. Ja se palkansaaja käy sitten kaupassa ja sama homma toistuu ja rahaa tulee valtion kassaan ja yritysten kassaan. Näin yhteiskunta pyörii. Tästä muodostuu sitten Suomen bruttokansantuote ja ostovoima.

        Valtion ja EU:n tuet ovat äärimmäisen tärkeitä suomalaisille yrityksille ja valtion maksamat tuet välttämättömiä jotta Suomi pysyisi pyörimässä.

        Me olemme nettomaksaja EU:hun päin. Eli kyse on rahan kierrätyksestä jossa Eu ottaa "omansa" ja omi arhoja palautuu osa takaisin. Nuo tuet voitaisiin hallita kansallisesti,mikä tuossa on ylipäätänsä Eu:n rooli. Kerätä rahaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Me olemme nettomaksaja EU:hun päin. Eli kyse on rahan kierrätyksestä jossa Eu ottaa "omansa" ja omi arhoja palautuu osa takaisin. Nuo tuet voitaisiin hallita kansallisesti,mikä tuossa on ylipäätänsä Eu:n rooli. Kerätä rahaa ?

        EU:n rooli on mm. jakaa nettosaajille tukea. Esimerkiksi entisille SEV-maille ja muille köyhille EU-maille jaetaan koheesiorahastosta vuosittain noin 10 miljardia euroa, jotta Unionin sisäistä eriarvoisuutta vähennetään ja kestävää kehitystä edistetään. https://ec.europa.eu/regional_policy/fi/funding/cohesion-fund/

        Suomelle lähin ja hyödyllisin hanke on TEN-T-projekteista numero 27 eli Baltian lävistävä ratahanke. https://ec.europa.eu/inea/en/ten-t/ten-t-projects/projects-by-priority-project/priority-project-27

        Pitkäaikatyötön


    • Anonyymi

      kaikki yhdessä sosiaaliturvaa hakemaan

      • Anonyymi

        Ja vaikka väkisin!


    • Anonyymi

      Nyt Tarja laitat korkin kiinni ja vaihdat levyä!

    • Anonyymi

      Nyt viimeistään täytyisi kaikkien ymmärtää, että Suomen tukien taso ei nouse, verotus ei laske, eikä hinnat laske (koska veroja sielläkin) ennenkuin Suomen väkiluku saadaan kunnolla nousuun.

      Suomessa on alle 2.5 miljoonaa työssäkäyvää ihmistä kun maassa asuu yli 5.6 miljoonaa ihmistä. Vahva tukijärjestelmä on jopa välttämätöntä koska jos vain 2.5 miljoonaa ihmistä käyttäisi rahaa kaupoissa ja ostaen suomalaisia palveluita Suomi ei pitkään pyörisi.

      Kaikki maksetut tuet käväisevät tuen saajan tilillä ja ne palaavat suomalaisen yhteiskunnan käyttöön. Kaikki kaupoissa käytetty ja kaikki palveluiden ostoon käytetty raha on tärkeää ja se on se, mikä Suomea tällä hetkellä pitää pystyssä:

      Vienti sakkaa ja heikkenee kokoajan, Suomeen ei saada korkean verotuksen ja huonon sään vuoksi saada houkuteltua korkeapalkkaisia osaajia: Samasta työstä tienaa maailmalla jopa 3-5 kertaisen verran.

      Se mitä tukia ja maahanmuuttoa vastaa olevan ihmiset eivät tajua, että kaikki suomeen tavalla tai toisella tulevat rahattomat aloittavat samalla tavalla tukien varassa:

      Jos synnyt Suomeen niin vanhemmat saavat äityispäivärahaa ja lapsilisää - eli siis tukea siihen, että Suomessa on uusi asukas. Tällä rahalla vanhemmat ostavat suomalaisten yritysten palveluita, käyvät kaupassa, jne. Raha palaa yhteiskunnan kiertoon.

      Jos tulet maahan maahanmuuttajana saat toimeentulotukea ja toivottavasti saat oleskeluluvan jonka myötä voisit saada myös työttömyyskorvausta. Sama juttu - heidän käyttämänsä raha palaa yhteiskunnan kiertoon.

      Tukien määrä ei tule nousemaan ellei Suomeen saada nopeasti lisää väkeä kuluttamaan ja tätä kautta nostamaan Suomen ostovoimaa ja valtiolle tulevia verotuottoja.

      Tukia varten otettu velka on itseasiassa hyvä juttu valtiolle: Valtio ottaa nollakorolla velkaa josta palaa suoraan valtion kassaan verotuloina 14-60 prosenttia maksetun veron muodosta riippuen (halvin ALV tai esim polttoainevero). Ja loput rahoista menevät suomalaisen yhteiskunnan hyväksi: Niillä ostetaan suomalaisten kauppojen tuotteita, suomalaista makkaraa, suomalaisia kasviksia, käydään valtiolle veroja maksavassa ravintolassa silloin joskus jos siihen pienistä tukirahoista on varaa.

      Ratkaisu tukien kasvattamiseen ja suomalaisen verotuksen pienentämiseen on siis maahanmuuton merkittävä lisääminen ja sitä kautta suomalaisen ostovoiman kasvattaminen.

      Syntyvyys Suomessa on niin heikkoa, että sitä kautta se ei tule tapahtumaan ja jos mietit, että lapsi saa lapsilisää 17 vuotta mutta toimeentulotukea maksetaan muutaman vuoden ajan jo työikäiselle maahanmuuttajalle. Maahanmuuttaja tulee siis valtiolle paljon halvemmaksi kuin uusi lapsi.

      • Anonyymi

        Riippuu maahanmuuttajasta. On laskettu yhden täysikäisen kulttuuriasiamiehen lorviminen täysi-ikäisenä saavuttuaan loisiessa hautaan asti aiheuttaa yhteiskunnalle noin miljoonan euron kulungit. Osa luonnollisesti ns sivukuluja...Runsaudensarvi ei tosiaankaan ole rajat auki ja haalitaan tänne väkeä elelemään tulonsiirtojen varassa. Kunnillehan tuo oli bisnes paikkaaman taloutta mutta kun valtion tuki loppui siirtolaisesta ja ahmed ei muuttanutkaan kunnasta pois tai työllistynyt tappiolle meni.


      • Anonyymi

        Samasta työstä tosiaan tienaa ulkomailla paljon enemmän. Toisaalta ulkomailla täytyy sitten kovasti säästää tienaamistaan rahoista, jotta saa lapsensa tasokkaaseen kouluun, vanhempansa hoitoon ja itselleen eläkettä. Varsinkin amerikkalaisten on vaikea ymmärtää, että julkisen terveydenhuollon ansiosta esimerkiksi tuhansien eurojen kaihileikkaus voi maksaa potilaalle Suomessa vain 100-200 euroa eli hoitopäivä- ja poliklinikkamaksun verran. Ja köyhimmille ei sitäkään, kun he saavat erikseen anomalla maksusta vapautuksen.

        Pitkäaikatyötön


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      130
      4915
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      30
      3106
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1807
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1760
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1611
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1481
    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      19
      1237
    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1223
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1197
    10. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1187
    Aihe