Miten Dacia on ruostesuojattu?

Anonyymi

Ostin 2018 Loganin ja kysyisin kannattaako ruostesuojauttaa, ruostesuojaajat sanovat että kannattaa ehdottomasti mutta kun kysyy Dacialta ei tarvitse, tai saa jos halua. Ei armaankaan haitaksi ole mutta onko turhaa rahanhukkaa?
Asialliset vastaukset ovat tervetulleita.

47

1796

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Anteeksi kirjoitusvirheistä mutta asia tuli kai selville.

    • Anonyymi

      Ei kannata myyjän ja/tai valmistajan juttuja kuunnella. Perimmäisenä tarkoituksena on kuitenkin myydä mahdollisimman usein autoja merkistä riippumatta. Ruostesuojaa ihmeessä, ei pitäisi edes olla kysymys jos on varaa. Ruostesuojauksissa tosin löytyy huonoja ja hyviä, mutta en asiasta sen tarkemmin tiedä kun olen omat autoni hommannut sen verran ajettuna, ettei suojaus enää ole järkevää.

      • Anonyymi

        Eli siis kannattaa selvitellä asiaa, että mikä suojaus oikeasti toimii. Toimivia on, sen verran tiedän, koska minulla aikanaan oli aivan mätä megane, mutta se oli ruostesuojattu pohjasta, pohja oli priima kunnossa, mutta maalipinta, kaaret, jarrusatulat ja muut suojaamattamot osat aivan mädäntyneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis kannattaa selvitellä asiaa, että mikä suojaus oikeasti toimii. Toimivia on, sen verran tiedän, koska minulla aikanaan oli aivan mätä megane, mutta se oli ruostesuojattu pohjasta, pohja oli priima kunnossa, mutta maalipinta, kaaret, jarrusatulat ja muut suojaamattamot osat aivan mädäntyneet.

        Eikai siitä haittaakaan ole, mutta maksaahan se, 600-1000 euroon jos riittääkään. JA ehdottavat lisäsuojauksia jonkun ajan päästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikai siitä haittaakaan ole, mutta maksaahan se, 600-1000 euroon jos riittääkään. JA ehdottavat lisäsuojauksia jonkun ajan päästä.

        Ei siis kukaan tiedä miten hyvin ovat suojattu? Vai ovatko ollenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei siis kukaan tiedä miten hyvin ovat suojattu? Vai ovatko ollenkaan.

        Dacian ruostesuojaus on Renaultin kanssa samaa tasoa, siis tavallista parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dacian ruostesuojaus on Renaultin kanssa samaa tasoa, siis tavallista parempi.

        kyllä keskivertoa paksumpi maali

        keskiarvo auto3,1 pinnaa 5 tä

        renoo ja dasi 4,6 pinnaa 5 tä

        eli keskiarvoa parempi

        ostat paripulloo tektyyliä motonetista ja suihkuttelet pohjan piiloon

        kori ja runko

        kaikki muu osa on helposti korvattavissa

        niin kaikkeen ei kannata edes kiinnittää huomiota


    • Anonyymi

      Jos et pidä autoa kymmentä vuotta niin ihan turhaan suojauttaa.

      • Anonyymi

        Juuri näin.
        Tärkeä kysymys on, että kenelle se ruostesuojaus tehdään?

        Omalla rahalla seuraavalle omistajalle hommassa ei ole mitään järkeä.


    • Anonyymi

      Kun ottaa huomioon että auton valmistus on maksanut jotain 6000 euroa, ja kunnon ruostesuojaus maksaa noin 1000 euroa, voit tehdä omat johtopäätökset tarviiko lisäsuojausta.

      • Anonyymi

        kunnon ruostesuojaus maksaa noin 1000 euroa, Niin, maksaahan se Suomessa tietenkin. Olen asian tutkinut omastani Loganista ja se suojaus tehdään maalauksen yhteydessä alustaan jollain PVC massalla joka on myös saman väristä kuin auto. Se ei näytä siltä että se ois maalattu lopuksi auton omalla värillä päälle. Autona on mulla vm. 2010 ja ainoa ruoste mikä on tullut on takaluukussa . Alustan kanssa ei ole mitään ongelmaa.Täällä toiset on kirjoitelleet että suojausta ei ole ollenkaan ,mutta ne tektyylihommat ovat jääneet jo kauan sitten unholaan useimmilla merkeillä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kunnon ruostesuojaus maksaa noin 1000 euroa, Niin, maksaahan se Suomessa tietenkin. Olen asian tutkinut omastani Loganista ja se suojaus tehdään maalauksen yhteydessä alustaan jollain PVC massalla joka on myös saman väristä kuin auto. Se ei näytä siltä että se ois maalattu lopuksi auton omalla värillä päälle. Autona on mulla vm. 2010 ja ainoa ruoste mikä on tullut on takaluukussa . Alustan kanssa ei ole mitään ongelmaa.Täällä toiset on kirjoitelleet että suojausta ei ole ollenkaan ,mutta ne tektyylihommat ovat jääneet jo kauan sitten unholaan useimmilla merkeillä

        Kiitos asiallisista vastauksista, siis jos pitää autoa kauan niin ehkäpä?
        Tietenkin kumpikin puoli, sekä auton tekijät ja ruostesuojaajat ajattelevat omalla tavallaan, tosin vain suojaajat hyötyvät rahallisesti jos auto suojataan, myyjä taas viis veisaa mitä autoilija tekee kun auton saa vain myytyä, eivätkä tietenkään sano, että tottakai tarvii suojata, sehän olisi taas huonoa mainetta muita Dacian ostajia silmälläpitäen.

        Uskon kans että Dacian tehtaalla alusta suojataan jotenkin, onko se juuri tuota PVC massaa vai mitä. Olen etsinyt youtube-videoita joissa on Dacian kokoamisesta kuvaa, niitä muistaakseni on.
        Yksi asia mitä ei tässä sivuttu on suomen säät, loskaa, märkää, suolaa, rapaa, pikkukiviä ropisee, eli euroopan huonoimmat kelit autoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos asiallisista vastauksista, siis jos pitää autoa kauan niin ehkäpä?
        Tietenkin kumpikin puoli, sekä auton tekijät ja ruostesuojaajat ajattelevat omalla tavallaan, tosin vain suojaajat hyötyvät rahallisesti jos auto suojataan, myyjä taas viis veisaa mitä autoilija tekee kun auton saa vain myytyä, eivätkä tietenkään sano, että tottakai tarvii suojata, sehän olisi taas huonoa mainetta muita Dacian ostajia silmälläpitäen.

        Uskon kans että Dacian tehtaalla alusta suojataan jotenkin, onko se juuri tuota PVC massaa vai mitä. Olen etsinyt youtube-videoita joissa on Dacian kokoamisesta kuvaa, niitä muistaakseni on.
        Yksi asia mitä ei tässä sivuttu on suomen säät, loskaa, märkää, suolaa, rapaa, pikkukiviä ropisee, eli euroopan huonoimmat kelit autoille.

        ...yksi pointti vielä, ehkä se suojaus äänieristää kaiken lisäksi jonkin verran.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...yksi pointti vielä, ehkä se suojaus äänieristää kaiken lisäksi jonkin verran.

        Hihihihihihihi. Vai että äänieristää suojaus. Kaikkea sitä kuulee. Hihihihihihihi


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hihihihihihihi. Vai että äänieristää suojaus. Kaikkea sitä kuulee. Hihihihihihihi

        Hihihihihihihi....Taas jätit lääkkeet ottamatta.... kyllä se tosiasia on että jos massataan alusta rataskotelot paksummalla aineella niin sillä on on ääntä eristävä vaikutus !!


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hihihihihihihi. Vai että äänieristää suojaus. Kaikkea sitä kuulee. Hihihihihihihi

        10 kiloo massaa eristää ääntä varmasti

        ei kuulu nastan äänet eikä huminat


    • Anonyymi

      Kuten joku jo totesikin niin riippuu kauan meinaat autolla ajaa. Jos jonkun yli 10 vuotta niin silloin suojaisin mut en tiedä itse tarkemmin onko miten hyvä ruostesuojaus tehtaan jäljiltä Daciassa eli onko turhaa hommaa vai ei, siitä näkökulmasta ajateltuna.

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Eiköhän se suojaus tehdä ihan perinteisesti, korikittiä saumoihin, kotelot ruiskutetaan kotelon suoja-aineilla ja alustaan ruiskutetaan suojamassaa.

    • Anonyymi

      Unohtakaa koko homma. Pahimmassa tapauksessa massaavat vedenpoistoreiät umpeen. Ei kannata ruostesuojata.

    • Anonyymi

      2015 Logan sai arvosanaksi 3/5 tehdassuojauksesta, eli korkeintaan keskinkertainen suojaus. 3/5 tarkoittaa että todennäköisesti tulee ruostevaurioita jossain vaiheessa ellei suojaa erikseen, hyvällä tuurilla voi ehkä selvitä ilman ruosteita. Esim 2/5 auto ruostuu käytännössä varmasti.

      https://www.vibilagare.se/test/rost/rosttest-dacia-logan-mcv-2015

      Esim Dusterissa tehdassuojaus mennyt huonompaan suuntaan, 2010 ja 2014 sai vielä 4/5, 2018 sai vain 3/5. Hyvin voi olla että Loganissakin mennyt huonompaan suuntaan 2015 jälkeen.

      • Anonyymi

        3/5, onko se huono? No mikä auto saa sitten sen 5/5 maininnan?
        Sen täytyy olla joku ruostumattomasta tehty auto.

        Tämä 5 v vanha Dacia lodgy sai vielä kiitettävän maininnan pohjastaan.
        https://www.youtube.com/watch?v=s5BUWb-ojSI

        1000 euroa on paljon rahaa, pitääkö auton kestää muutenkaan kahtakymmentä vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        3/5, onko se huono? No mikä auto saa sitten sen 5/5 maininnan?
        Sen täytyy olla joku ruostumattomasta tehty auto.

        Tämä 5 v vanha Dacia lodgy sai vielä kiitettävän maininnan pohjastaan.
        https://www.youtube.com/watch?v=s5BUWb-ojSI

        1000 euroa on paljon rahaa, pitääkö auton kestää muutenkaan kahtakymmentä vuotta.

        3/5 tarkoittaa että jonkinlainen suojaus löytyy, ei kuitenkaan hyvin tehty. Materiaalivalinnat/rakenteet voi auttaa ruosteen ehkäisemisessä. Muutama vuosi pitäisi kyllä pysyä ruostettomana mutta esim 10 vuotta ilman alkavia ruostevaurioita on jo optimistinen arvio.


      • Anonyymi

        Tuollaiseen 3/5 autoon kannattaa ainakin osittainen lisäsuojaus tehdä, ei ehkä joka ovea ja luukkua tarvi suojata täydellisellä käsittelyllä mutta ainakin pahimmat paikat alustasta. Eiköhän siellä vähintään joku tukivarsi ole ruostunut ja kohta vaihtokunnossa 10v sisällä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        3/5, onko se huono? No mikä auto saa sitten sen 5/5 maininnan?
        Sen täytyy olla joku ruostumattomasta tehty auto.

        Tämä 5 v vanha Dacia lodgy sai vielä kiitettävän maininnan pohjastaan.
        https://www.youtube.com/watch?v=s5BUWb-ojSI

        1000 euroa on paljon rahaa, pitääkö auton kestää muutenkaan kahtakymmentä vuotta.

        jos ostaa kolme pulloo tektyyliä ja suihkuttelet ne sinne pohjaan

        hinnaksi tulee 30 euroo

        sillä kyllä pärjää

        arimmat paikat piiloon

        se järee 1000 euron suojaus ei oo tarkoituksen mukaista


    • Anonyymi

      Unohtakaa ruostesuojaus. Toistan on rahan heittämistä hukkaan. Laittakaa vaikka tuhatlappunen hansikaslokeroon kun myytte autoa.

      • Anonyymi

        Näin sanoo vain se joka ei suojannut autoaan ja pelkää autonsa arvon kärsivän jos muut suojauttaa.

        Käytettyjen ostajien kannattaa aina etsiä suojattu, suojaamattomasta kannattaa aina tinkiä reilusti koska tietää kalliita korjauksia.


      • Anonyymi

        Unohtakaa öljynvaihto. Toistan on rahan heittämistä hukkaan. Laittakaa vaikka tuhatlappunen hansikaslokeroon kun myytte autoa. Kyllä auto ekat 10 vuotta kestää samoilla moottoriöljyillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Unohtakaa öljynvaihto. Toistan on rahan heittämistä hukkaan. Laittakaa vaikka tuhatlappunen hansikaslokeroon kun myytte autoa. Kyllä auto ekat 10 vuotta kestää samoilla moottoriöljyillä.

        Hiukka eri asia moottoriöljyn vaihto ja ruostesuojaus. Heheheheheheh


    • Anonyymi

      Mitä tarkoitat tuolla kannattavuudella? kenen näkökulmasta?

      Ruostesuojatussa ei ruostu ne ruostuvat osat kuten suojaamattomassa joita on kaikki autot jotka tulevat uutena autokaupasta. Alustassa myös korin ulkopuolisia osia kuten apurunko joka tehdään ohuesta tavarasta ja maalataan norm maalilla, alkaa ruostumaan heti kun pitää ulkona, muita paikkoja.

      Olen suojannut itse omat ja muutaman muut, Kustannus tietysti jäänyt massojen ostoon. Eli ei ole tarvinnut miettiä kannattaa maksaa ja mitä toiselle.

      • Anonyymi

        Suomen oloissa suojaus on auton huoltoa jos pidät auton ja toisaalta jos myy auton kyllä suojaus on plussaa silloinkin.
        Tehtaat tekevät auton etelä-euroopan oloihin, ei tänne, markkinat ovat tänne vain muutaman prosentti eikä tehtaiden kannata satsata nykyään paljoakaan suojausaineisiin ja lisäksi EU, n direktiivit ovat tiukat mitä tehtaat saa laittaa ja paljonko auton pohjaan nykyään, eli ei paljoa mitään, suojataan mutta suht kepposesti, muualla autot kyllä kestävät mutta täällä suola, loska, sään muuttuvat olot, kura tekevät salakavalaa tuhoa jota ei nää mahdollisten suojamuovien takia, ei edes katsastus katsele asiaa muovien taakse.
        Nyt joku sanoo, että miten kura ja loska pääsevät suojamuovien alle, pääsevät kyllä, ilmavirta ajaessa lykää sitä sinne kaikista mahollisista väleistä, ei muovit peitä koko auton pohjaa, vain osia sieltä täältä.


    • Anonyymi

      Minulla on saman ikäinen Logan eli 2018-mallia. Ostin sen uutena. Käytin autoa pian ostamisen jälkeen paikallisessa ruostesuojaamossa näytillä kun Dacia oli minulle tuolloin uusi automerkki ja oli ajatellut ajaa tällä autolla hieman kauemmin. Nostivat auton ylös ja totesivat että yhtä hyvin tai huonosti auto on suojattu kuin mikä tahansa nykyauto eli auton edullinen hinta ei ainakaan päällisin puolin näkynyt alustarakenteiden jne. suojauksessa. Päätin sitten kuitenkin suojauttaa auton perusteellisesti. Loganissani on pian 100 000 km mittarissa eikä lainkaan ruostetta vaikka olen ajanut suolatuilla teillä enkä mitenkään erityisesti ole autoa puunannut. Suojaaminen ei enää nykyisin varmaankaan nosta auton vaihtoarvoa, mutta jos autoa aikoo pitää pidemmän aikaa niin suojaaminen voi olla järkevää. Jos auton on ostanut käytettynä kannattaa tutkituttaa ensin onko korroosio jo iskenyt alustaan ja kuinka pahasti. Silloin pitää ruostuneet kohdat puhdistaa ja paikkamaalata ennen suojausta. Suosittelen että käyt ruostesuoja-liikkeessä ja juttelet ammattilaisten kanssa siellä.

      • Anonyymi

        Kiitos tuosta, olen samaa mieltä, minäkin pidän auton, viikko ajettu ja mukavalta auto tuntuu. Onneksi otin tämän, yksi hyvä yksilö meni jo nokan edestä.

        Asiaan, Logan Stepway menee ensi keskiviikkona suojaukseen, kävin ensin näyttämässä ja firman omistaja ajoi sen pihalla pukille ja katsoi, ihan hyvä tämä on mutta sanoi, että kannattaa suojauttaa kun autoissa ei nykyään ole kuin se "välttämätön" suoja, suoja on mutta aika ohkainen.
        Ehdotti kunnon suojausta ja sain hyvän tarjouksen kun isäntä on jo pikkuhiljaa lopettelemassa firmaa, sijaisautonkin antaa ilmaseksi 2-3- päiväksi, bensat vaan tietenkin pitää ostaa, lähes 40 v tehny noita hommia. Valtuutettu Dinitrol suojaaja.
        Sanoi, että "massaus" äänieristääkin jonkun verran. (Aloittaja)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos tuosta, olen samaa mieltä, minäkin pidän auton, viikko ajettu ja mukavalta auto tuntuu. Onneksi otin tämän, yksi hyvä yksilö meni jo nokan edestä.

        Asiaan, Logan Stepway menee ensi keskiviikkona suojaukseen, kävin ensin näyttämässä ja firman omistaja ajoi sen pihalla pukille ja katsoi, ihan hyvä tämä on mutta sanoi, että kannattaa suojauttaa kun autoissa ei nykyään ole kuin se "välttämätön" suoja, suoja on mutta aika ohkainen.
        Ehdotti kunnon suojausta ja sain hyvän tarjouksen kun isäntä on jo pikkuhiljaa lopettelemassa firmaa, sijaisautonkin antaa ilmaseksi 2-3- päiväksi, bensat vaan tietenkin pitää ostaa, lähes 40 v tehny noita hommia. Valtuutettu Dinitrol suojaaja.
        Sanoi, että "massaus" äänieristääkin jonkun verran. (Aloittaja)

        Vielä joku luulee, että sijaisauton saa ilmaiseksi...
        No, luulossa on onnellista.


    • Anonyymi

      Ostan mielellään auton johon ei ole tehty suojausta ja hansikaslokerosta löytyy tuhatlappunen. Sellaiselle autolle on nääs kysyntää! Tosin nyt ajan vm 21 rellulla ja ajattelin ajaa tällä vielä pitkään.

      • Anonyymi

        Kannattaa suojauttaa sekin jos ajat vielä pitkään, ei se ole ruostumattomasta tehty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa suojauttaa sekin jos ajat vielä pitkään, ei se ole ruostumattomasta tehty.

        O hoo. Faijalla on fiat punto. Ei suojautettu, vuosimallia 2006. Pohja hyvässä kunnossa! En suojauta!!


    • Anonyymi

      Harrastin suojaamatonta. Ensin sain taudin ja lopulta tulin isäksi, se sitten maksoikin. Nyt suojaan aina.

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        """Vielä joku luulee, että sijaisauton saa ilmaiseksi...
        No, luulossa on onnellista."""


        No niin on.
        https://www.piikkionalustahuolto.fi/

        Mikään ei ole ilmaista. Sen sijaissuton kustannus on leivottu ruosteenestokäsittelyn hintaan. Tämän pitäisi datsiakuskinkin tietää. NO NYT TIEDÄTTE!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole ilmaista. Sen sijaissuton kustannus on leivottu ruosteenestokäsittelyn hintaan. Tämän pitäisi datsiakuskinkin tietää. NO NYT TIEDÄTTE!

        Mitään ole leivottu, 700 e ja kokosuojaus ja sijaisauto ilmaiseksi usko nyt. Lopetteleva yrittäjä antoi hyvän alennuksen.
        Onhan se hyvä täky kun joku katselee hyvää suojaajaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään ole leivottu, 700 e ja kokosuojaus ja sijaisauto ilmaiseksi usko nyt. Lopetteleva yrittäjä antoi hyvän alennuksen.
        Onhan se hyvä täky kun joku katselee hyvää suojaajaa.

        V..ttu mikä urpo. Ilmaiseksi ei saa muuta kuin lämmintä kättä. Maksat sen sijaisauton re käsittelyn hinnassa. Urpo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        V..ttu mikä urpo. Ilmaiseksi ei saa muuta kuin lämmintä kättä. Maksat sen sijaisauton re käsittelyn hinnassa. Urpo.

        Valtuutetuilla Dinitrol yrittäjillä on samantasoiset hinnat joka paikassa. Seuraavaksi lähimmän Dinitrol suojaajan hinta olisi ollut sama, tai jopa vielä kalliimpi. Eikä autoa sijalle.
        Missä auton käsittelyn hinnassa maksan siitä auton lainasta? V, ttaako? Tottakai bensat maksan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        V..ttu mikä urpo. Ilmaiseksi ei saa muuta kuin lämmintä kättä. Maksat sen sijaisauton re käsittelyn hinnassa. Urpo.

        V..ttu mikä urpo.... Voisit olla paljon asiallisempi !!!!!!!!!


      • Anonyymi

        Jaahas, nyt ymmärän, sinä vaahtoat ihan omiin nimiisi ja lämpimiksesi, asiasta et tiedä mutta kunhan möykkäät, osta uusi tai käytetty Dacia niin rauhoittaa kummasti oloa, hyvillä osamaksiehdoilla saa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      180
      1965
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1888
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1578
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      140
      1445
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1184
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1175
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1143
    9. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1118
    10. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1109
    Aihe