14.4. pidettiin Finlandia-talossa AMK-jatkotutkintofoorumi. Selatessani foorumin aineistoa (löytyy: www.amkjatkotutkinnot.fi, kohdasta tiedotteet) tulin siihen johtopäätökseen, että näille "ylemmille amk-tutkinnoille" ollaan puuhaamassa sittenkin omia nimikkeitä, joten se voisi todennäköisesti olla muukin kuin nyt yleisesti esitetty esim.tradenomi (ylempi amk). Erään amk:n koulutusohjelmajohtajan kanssa keskustellessani hänkin mainitsi jostain mahdollisesta "etuliitteestä".
Asiasta ollaan muutenkin oltu aika hissukseen, joten tuli mieleeni, että odotetaanko nyt tämän "maisteri amk"- keskustelun kovaksi käyneiden laineiden tasaantuvan ja juntataan sitten laki kesällä nopeasti läpi niin, että koko homman vastustajat eivät ehdi siihen reagoida.
Esitys, joka nimittäin on nyt eduskunnan käsittelyssä, ottaa kantaa pelkästään tutkinnon nimeen, eli niitä alettaisiin elokuusta 2005 lähtien kutsua "ylemmiksi amk-tutkinnoiksi". Tutkinnon suorittamisesta saatavaan nimikkeeseen se ei ota kantaa, vaan nimikkeet päätetään erikseen annettavassa asetuksessa. Se instanssi, mikä päättää nämä käytettävät nimikkeet, on todennäköisesti amk-sektori ja opetusministeriö yhdessä.
Asiasta ollaan muutenkin oltu aika hissukseen, joten tuli mieleeni, että odotetaanko nyt tämän "maisteri amk"- keskustelun kovaksi käyneiden laineiden tasaantuvan ja juntataan sitten laki kesällä nopeasti läpi niin, että koko homman vastustajat eivät ehdi siihen reagoida.
Esitys, joka nimittäin on nyt eduskunnan käsittelyssä, ottaa kantaa pelkästään tutkinnon nimeen, eli niitä alettaisiin elokuusta 2005 lähtien kutsua "ylemmiksi amk-tutkinnoiksi". Tutkinnon suorittamisesta saatavaan nimikkeeseen se ei ota kantaa, vaan nimikkeet päätetään erikseen annettavassa asetuksessa. Se instanssi, mikä päättää nämä käytettävät nimikkeet, on todennäköisesti amk-sektori ja opetusministeriö yhdessä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
sentään akateemisia titteleitä ollaan tuomassa ammatilliselle puolelle. Kandidaatti, maisteri, lisensiaatti ja tohtori ovat perinteisiä akateemisa titteleitä, jotka eivät sovellu ammatillisten tutkintojen nimikkeeksi. Nimenomaan koko ajan on korostettu ammattikorkeakoulujen luonnetta, tuottaa työelämän tarpeisiin käytännön osaajia. Oltaisiinko nyt muka poistamassa duaalimallia ja luomassa yhteinäisjärjestelmää? Epäilen.
Parempi olisi että akateemiset tittelit säilyisivät meillä akateemisilla ihmisillä.AMK tutkinto ei oikeuta maisterin arvoon, ei mitenkään. Se että näitä ihmisiä sanotaan korkeakoulutetuiksi on jo sinänsä loukkaavaa kaikkia yliopistossa opiskelleita kohtaan, ja vähentää heidän tutkintonsa arvostusta...
Käsittääkseni kyseeseen tulisivat lähinnä "diplomi"- tai jokin muu liite. Maisteri- nimikkeestä en niinkään tiedä , vaikka ulkomailla AMK:t taitavat sitäkin käyttää.
Kyllä on sulla elämä pienestä kii ja itsetunto pahasti miinuksella kun jotkut tittelit sulle noin paljon merkkaa!!!
Miksi ihmeessä Suomen koulutusjärjestelmä tulisi inflatisoida ja alkaa myöntämään jopa maisterin-titteleitä ammatillisen koulun käyneille? Kohta ei voi enää luottaa ihmisten osaamiseen ollenkaan jos akateemiset tittelit viedään ammattikouluihin. Tuskin kenenkään etu.
voisi olla sinullakin toinen ääni kellossa, jos olisit yo-opiskelija/yo-tutkinnon suorittanut....
Mites se yo-tutkinto tähän liittyy? Suurin osa AMK-opiskelijoista kuitenkin ylioppilaita.
No, sun kannattaa harkita asiaa uudemman kerran sitten, kun sulle on tullut ikää lisää. Ei tollasena about 18 -vuotiaana ymmärrä elämästä vielä mitään. Sitten kun sinusta tulee aikuinen, huomaat että ei ne oo ne tittelit, jotka elämässä ratkaisee,
Viestini oli tarkotettu tolle hehhehee -nimimerkille.
= )
Taas vaihteeksi joku yrittää jauhaa tätä samaa. Jos yliopistotutkinto on niin hyvä ja arvostettu ja ylivertainen, kuten tietyt tahot ovat tällä foorumilla suu vaahdossa todistaneet, niin miksi tänne täytyy tulla tasaisin väliajoin kauhistelemaan ja syyllistämään meitä AMK-opiskelijoita tittelinne varastamisesta. Ei teillä pitäisi olla mitään hätää, vaikka perus-tradenomeista julistettaisiin yli-maistereita seuraavana itsenäisyyspäivänä. Mistä siis itku ja hammastenkiristys?
Muuten, itse en kannata koko jatkotutkintosoppaa ensinkään. Ammattikorkeiden tulisi ehdottomasti keskittyä käytännönläheiseen perusopetukseen. Parannettavaa tällä saralla kuitenkin on.
Toivon, että mahdollinen vastine sisältää muutakin kuin tavallisen eli "Et hallitse edes kielioppia, en aio jatkaa tätä keskustelua.".
Kiitän - lepo.
"miksi tänne täytyy tulla tasaisin väliajoin kauhistelemaan ja syyllistämään meitä AMK-opiskelijoita tittelinne varastamisesta"
Missä kohdassa syyllistin ammattikorkeakouluja titteleiden varastamisesta? Maisteri ei ensinkään ole suojattu titteli. Ei pidä provosoitua liian helposti, kyseessähän oli vain toteamuksen omainen huomio.
Sitä paitsi tuo "maisteri-titteli" voi olla työmarkkinoilla jopa rasite, kuten moni on valittanut ts. niitäkin alkaa olemaan jo liikaa.
Voihan olla niinkin, että koko "ylempi amk"-tutkinto dumbataan tarpeettomana muuteman vuoden kuluttua, jos yliopistotkin alkavat antamaan korvaavuuksia paremmin amk-perustutkinnosta. Toisaalta ymmärrän hyvin erään insinööri-ystäväni asiallisen kommentin "pitäisikö insinöörin aina mennä yliopistoon kehittääkseen itseään?" (eikä hän tarkoittanut ammatillista lisäkurssitusta).
"Maisteri ei ensinkään ole suojattu titteli"
Et kertonut, että mitä amiksessa opiskelet, mutta tuskin sinusta ainakaan oikeustradenomia tulee, kun olet noin hakoteillä. Katsopa lakikirjasta sellainen laki kuin yliopistolaki (645/1997), siellä on tarkkaan sanottu kenellä on oikeus maisterin tutkintoon. Joten kansankielellä voidaan sanoa, että "maisteri on suojattu titteli".
"Sitä paitsi tuo "maisteri-titteli" voi olla työmarkkinoilla jopa rasite"
Tämä oli jo pohjanoteeraus.
ainakin minun ammatissani täytyypi omata sellainen "rasite" kuin maisterin titteli, muuten ei ole ollenkaan pätevä hoitamaan tätä ammattia. Voitko uskoa todeksi?
"Joten kansankielellä voidaan sanoa, että "maisteri on suojattu titteli"
Aivan, mutta kysehän on vain lainsäädännöllisestä muutoksesta. Jos opetusministeriö ja eduskunta näin päättää, että "maisteri AMK"-titteliä aletaan käyttämään, tilanteen kanssa täytyy vain oppia elämään,ei sen kummempaa, tosin itse suhtaudun melko skeptisesti koko hankkeeseen.
Rasitteella tarkoitan lähinnä tilannetta, jossa oletetaan minkä tyyppisiin tehtäviin ammattikorkeakoulutetut tulevat sijoittumaan työelämässä ts. saman tyyppisiin tehtäviin mihin valmisti ennen ns. opistotaso (poikkeuksiakin tietysti on). Kun sitten työnhakuvaiheessa ilmoitetaan, että omaa myös "maisteri AMK"-tutkinnon, voi tilanne kääntyä hakijaa vastaan, koska maisteri perinteisesti mielletään akateemiseksi tutkinnoksi ts. tutkinnossa painottuu vahva tutkimuksellisuus ja tieteellisyys ei niinkään ammatillisuus.
Työnantajathan eivät tästä asiasta välttämättä taputa käsiään, koska he haluavat yritykseensä ensisijaisesti työntekijän, eivät tutkijaa joka puuhastelee omissa stafääreissaan (näin karkeasti sanoen, tämä oli siis kärjistys)
Itse tiedän tapauksen (eikä ole ainoa), jossa esim. suuren yrityksen henkilöstöjohtajaksi haetuista henkilöistä karsittiin lähes kaikki maisterit (oli mm. oikeustieteen kandeja ja kauppatieteenmaistereita). Itse tätä hieman ihmettelin ja kysyinkin asianomaiselta viranhaltijalta, että minkä tyyppinen koulustausta olisi sopiva tähän tehtävään. Hänen mielipiteensä oli, että merkonomi on koulutuksena tehtävään aivan riittävä, ja tämä vielä varmistaa, että henkilö tulee myös pysymään tehtävässä. Maisterit hän tuomitsi yksikantaan ylikoulutetuiksi tähän tehtävään ts. tutkinto koettiin rasitteeksi tieteellisyydessään.
On tietysti paljon virkoja, johon jo vaaditaan maisteritutkinto, mutta ne ovat nyt luku sinänsä.
maisterin titteli "shanghaijattaisiin" amiksiin, niin kohta puolella ikäluokista olisi sitten kyseinen, niin kovin himottu titteli. Ajatella, Suomi olisi maailaman maisterivaltaisin maa, ei tarvitsis naapurin enää kadehtia toista!
Tuo ei siis anna mitään juridista pätevyyttä, joten viittaukset lakikirjaan tai oikeustieteen opiskelijoiden suuntaan voidaan unohtaa samantien.
On siinä taas annettu hieno nimike kanslistille.
Ja mulla on jalassa eripari sukat eli siis kaikilla on jalassa eriparisukat
mitään älykästä kommenttia edelliseen...no ei kai voi sellaista amiskalta (hyvin todennäköistä) odottaakaan.
Ei kun minä haluan viimeisen sanan, hah!
Aliopistopelle.
Sinulla ei ole lahjoja väittelyyn, joten suosittelen, että käytät aikaasi paremmin kuin täällä veuhkaamiseen. Esim. opiskelemalla enemmän tai vaikkapa virkkaamalla itsellesi samanparisia sukkia.
mielipiteesi. Kuitnekin minulla on ollut riittävästi lahjoja suorittaa kaksi ylempää korkeakoulututkintoa :)
Ps.Oi sinä "väittelymestari" , onko sinulla yhtäkään? ;)
Kuitnekin ittelles vaan "kaksinkertainen oikeinkirjoitusmaisteri"
"minulla on ollut riittävästi lahjoja suorittaa kaksi ylempää korkeakoulututkintoa"
Kaikenlaisia valehtelijoita tälläkin palstalla pyörii. Kirjoitustaidostasi päätellen apukoulukin on sinulle liikaa ja kirjoituksesi substanssista päätellen et ole vielä edes armeijaiässä. Siivoojan näyttötutkinto ei ole vieläkään ylempi korkeakoulututkinto.
on varmastikin ollut substanssia suorittaa ainakin yksi ammattikorkeakoulututkinto ;;))))))))
Menisit nyt jo takaisin sinne lukion keskustelupalstalle ja jatkaisit unelmointia niistä ylemmistä korkeakoulututkinnoista. Noista naurettavan lapsellisista kommenteistasi voi hyvin päätellä, ettet ole yliopistoa nähnytkään. Eiköhän kaksinkertaisella maisterilla(just joo) olisi muutakin tekemistä kuin roikkua ammattikorkeakoulujen keskustelupalstalla. Älä huoli, kyllä se teiniangsti loppuu kohta.
Menisit nyt jo takaisin sinne lukion keskustelupalstalle ja jatkaisit unelmointia niistä ylemmistä korkeakoulututkinnoista. Noista naurettavan lapsellisista kommenteistasi voi hyvin päätellä, ettet ole yliopistoa nähnytkään. Älä huoli, kyllä se teiniangsti loppuu kohta. Eiköhän jätetä ihmiset tämän lapsosen kommentit ihan omaan arvoonsa.
Lapsuuteen kuuluu myös halu saada se viimeinen sana, joten jotain kovin fiksua ja "akateemista" on varmasti tulossa.
harmittaako sinua raukkaa, kun ei ole yliopiston ovet auenneet? Älä välitä, kaikki ovat kuitenkin tavallaan arvokkaita, myös amiksen käyneitä tarvitaan palvelemaan meitä hieman koulutetuimpia ihmisiä. Kun edelleenkään oikeisiin korkeakouluihin ei voida ottaa kuin murto-osa ikäluokista, hyvä niin. Taso säilyy.
raukkaa, lähetit sitten viestin vahingossa oikein kahteen kertaan, tuli vaan eri nimimerkit vahingossa. Taidatkin olla yksi ja sama katkeroitunut amiskapelle, joka täällä häiriköi.
Heipä hei
Minä olen aito kaksinkertainen maisteri. Roikun joskus tällä palstalla, vaikka muutakin tekemistä toki on paljon. Mielestäni tämä palsta on hyvin viihteellinen.
Keskustelunne sisältöön en ota kantaa. Hyvää kevättä kaikille!
*muka-maisteri
*ylempi amis-tutkinto
*0 kirjaa luettu maisteri
*kaikille tenteistä vitonen-maisteri
Todella hyviä nimiehdotuksia!Tuohon voisi lisätä vielä vaikka amisteri, joka yhdistää niin amiksen kuin halut maisterin titteliin :)
Tehdään vaan kaikista maistereita :D Kyllä nyt yliopisto-nörtit paskantaa alleen, mutta senkus tekevät... Maisteri olisi hyvä valinta ja veisi tyhjät pois yliopistotutkinnoista. Ja sehän olisi vain kaikkien etu (paitsi yliopisto-opiskelijoiden).
No jos niin haluat. Tiedätkö s*tanan pelle mitä tapahtuu, jos kaikista tehdään maistereita? Häh, tiedätkö? Ei sinun työllistymisesi mihkään parane. Ei työnantajat yhtäkkiä ala ottamaan jokaista peräkylän tradenomia tai insinööriä innosta hihkuen töihin. EI tosiaankaan. Silloin mennään anglosaksiseen järjestelmään, jossa työnantajat tietävät muutaman koulun, joista valmistuneet otetaan takuuvarmasti sisään, ja muita ei oteta töihin, vaikka maksaisivat. Voittajia olisivat siis Helsingin kauppakorkeakoulun, Otaniemen tkkkn, Helsingin yliopiston käyneet sekä tsägällä helian tai stadian tjsp parhaan amk:n käyneet. KAIKKI MUUT OLISIVAT HÄVIÄJIÄ! Sitäkö haluat?
Tarkoitushan on, että 70 prosenttia ikäluokista koulutetaan maistereiksi. Ja harjaantumistasoisille voisi myöntää kandin arvon ;)
muuten olen samaa mieltä, mutta ne stadin amiskatkin vois ottas sieltä pois. Ei amiskasta saa tasokasta vaikka kuinka titteleitä sinne viljelee!
"Kyllä nyt yliopisto-nörtit paskantaa alleen"
Miksi paskantaa? Siksikö, kun sinä ehdotit nettipalstalla, että amikseen tulisi maisterin tutkinnot? Taidat olla aika yksinkertainen tapaus? No, jos et olisi, tuskin amiksessa opiskelisitkaan.
Helian ja Stadian opetus laajempaa ja laadukkaampaa kuin valtaosassa Suomen yliopistoissa? Olet tainnut jo avata vappupullosi kun noin sekaisin olet?
90 % on fiksuja ihmisiä ja 10 % erittäin fiksuja ihmisiä.
"Silloin mennään anglosaksiseen järjestelmään, jossa työnantajat tietävät muutaman koulun, joista valmistuneet otetaan takuuvarmasti sisään, ja muita ei oteta töihin, vaikka maksaisivat."
Näistä muutamasta kouluista sitten riittäisi työntekijöitä kaikkiin Suomen pk-sektorin yrityksiin, joita on kuitenkin n. 96% koko yrityskannasta? Häh, riittäiskö, mitä?
Siulla jäi muuten caps lock jumiin viestin loppupuolella. Oletko harkinnut uuden ostoa?
... Yliopistossa on 70% laiskoja ja saamattomia, 30% ihan hyviä, älykkäitä ihmisiä.
..että olet tuolla kommentillasi jo tragikoominen? Sinun amiskoulusi ei päihitä Helsingin yliopistoa, eikä muitakaan korkeakouluja kyllä unissaankaan. Palaa maan pinnalle :)