Mainostavatko muukalaiset?

Anonyymi

Ajatelkaapa sellaista yhteiskuntaa jossa ei ole tarvetta mainoksille. Voiko sellainen olla teknologisesti kehittynyt yhteiskunta?

Ei mainoksia <- ei tavaroita joita pitää tyrkyttää väestölle <- tavaroita tuotetaan vain tarpeeseen <- väestön elintaso ei riipu tavaratuotannon määrästä tai osallistumisesta tavaroiden tuotantoon <- perustoimeentulo ilman vastiketta on jokaisen oikeus <- Elämisen perustarpeet voidaan tuottaa hyvin pienin kustannuksin <- yhteiskunnan omistama automatisoitu tuotantojärjestelmä <- muukalaiset ovat kommunisteja?

Suomi24 sivujen mainosrumba on todella vastenmielistä. Se on myös tehotonta, yksikään mainos ei aktivoi minua ostamaan mitään, pidän siitä huolen.

16

86

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos ne mainostaa taide-esityksiä. Hologrammi esityksiä. Tai Matrix tyyliin täydellistä virtuaalitodellisuus simulaatioita joka aistille. Kenties koko universumin historia on simuloitu ja siellä pystyy vierailemaan haluamassaan ajan jaksossa.

      • Anonyymi

        Mainitsemissasi esimerkeissä on mun mielestäni kyse ilmoituksista. Joskin myönnän kyllä että mainos, ilmoitus ja uutinen eivät kaikissa tapauksissa ole päivänselvästi erotettavissa toisistaan.


    • Anonyymi

      Tartteeko star trek maailmassa mainostaa? Holodekissä voi kokea kaikenkaista ja materialisaattori tekee meriahven ateriat. Hivemind alienit vielä siihen päälle, yksi kokee ja kaikki kokee jne.

      • Anonyymi

        Hivemind eli yks pierasee nii kaikki kakkii housuun?


    • Tässä tullaan taas siihen että synnytäänkö jossakin sivilisaatioissa "valmiina", vai tarvitaanko elämänvaiheet kuten meillä eli vauvaikä, lapsuus, nuoruus, työikä ja eläkeikä?

      Jos biologiseen olentoon voidaan istuttaa oppeja ja taitoja, niin tarvitaanko enää koulua ja opetuksia ollenkaan vai voidaanko se tehdä hujauksessa? Onko se eettisesti oikein?

      Jos vaikkapa ihmisestä tehtäisiin täydellinen olento istuttamalla kaikkiin samat opit, tavat, taidota ja jopa muistot niin onko se enää ihminen saati sitten oikein?

      Tähän suuntaanhan sitä mennään. Mitä virkaa olisi enää vapaalla tahdolla jos olemme tasapäistä homogeenista massaa? Ei niitä mainoksiakaan enää tarvitsisi kun kaikki samat tarpeet olisi istutettu kaikkiin.

      Tuo muistojen istuttaminen olisi ehkä karmeinta. Ei tarvisi elää ollenkaan kokeakseen kaikenlaista. Tähänkinhän tämä virtuaalimaailma on menossa. Elon Musk ja monet muut testailee paraikaa aivojen yhdistämistä koneeseen.

      Mitä tähän sanoo humanistit ja uskovaiset? Jumalan luomusta roplataan ties miksi.

      • Anonyymi

        >>Tähän suuntaanhan sitä mennään. Mitä virkaa olisi enää vapaalla tahdolla jos olemme tasapäistä homogeenista massaa?<<

        Et-olennoistakin väistämättä tiedon puuttuessa luodaan mielikuvia ja stereotypioita, mutta yksilöllisiä persoonia hekin tietystikin ovat heikkouksineen ja vahvuuksineen. Eikä korkea teknologinen kehitystasokaan sivilisaatiossa aina takaa sitä, että kaikki olisivat hyviä ja rauhanomaisia. Näin tosin ajatlelin ja uskoin itsekin joskus nuorempna, mutta en enää. Kuitenkin ne olennot ja voimat, jotka vaikuttavat korkeimmalla tasoilla esimerkiksi aurinkokunnissa, edustavat - ymmärtääkseni - aina hyvyyttä ja oikeamielisyyttä.

        Mainoksiakin ihan varmasti on ties kuinka monissa ET- sivilisaatioissa - ja niissä kehittyneemmissäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Tähän suuntaanhan sitä mennään. Mitä virkaa olisi enää vapaalla tahdolla jos olemme tasapäistä homogeenista massaa?<<

        Et-olennoistakin väistämättä tiedon puuttuessa luodaan mielikuvia ja stereotypioita, mutta yksilöllisiä persoonia hekin tietystikin ovat heikkouksineen ja vahvuuksineen. Eikä korkea teknologinen kehitystasokaan sivilisaatiossa aina takaa sitä, että kaikki olisivat hyviä ja rauhanomaisia. Näin tosin ajatlelin ja uskoin itsekin joskus nuorempna, mutta en enää. Kuitenkin ne olennot ja voimat, jotka vaikuttavat korkeimmalla tasoilla esimerkiksi aurinkokunnissa, edustavat - ymmärtääkseni - aina hyvyyttä ja oikeamielisyyttä.

        Mainoksiakin ihan varmasti on ties kuinka monissa ET- sivilisaatioissa - ja niissä kehittyneemmissäkin.

        Eivät useimmat et-sivilisaatiot ehkä poikkea suuresstikaan omastamme tällä planeetalla.
        Tieteellis-teknologinen kehitys saattaa olla kehittymeepää tai vähemmänkin kehittynyttä.
        Mutta ovat olemessa myöskin ns. "taivaalliset sivlisaatiot" joissa tilanne on ihan toinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Tähän suuntaanhan sitä mennään. Mitä virkaa olisi enää vapaalla tahdolla jos olemme tasapäistä homogeenista massaa?<<

        Et-olennoistakin väistämättä tiedon puuttuessa luodaan mielikuvia ja stereotypioita, mutta yksilöllisiä persoonia hekin tietystikin ovat heikkouksineen ja vahvuuksineen. Eikä korkea teknologinen kehitystasokaan sivilisaatiossa aina takaa sitä, että kaikki olisivat hyviä ja rauhanomaisia. Näin tosin ajatlelin ja uskoin itsekin joskus nuorempna, mutta en enää. Kuitenkin ne olennot ja voimat, jotka vaikuttavat korkeimmalla tasoilla esimerkiksi aurinkokunnissa, edustavat - ymmärtääkseni - aina hyvyyttä ja oikeamielisyyttä.

        Mainoksiakin ihan varmasti on ties kuinka monissa ET- sivilisaatioissa - ja niissä kehittyneemmissäkin.

        Mainonta, kulutus- ja kilpailuyhteiskunta ja luonnonvarojen loppuminen ovat yhteenkuuluvia asioita. Minä pidän näitä kaikkia hyvin epätoivottuina asioina, huonosti toimivan yhteiskunnallisen järjestelmän seurauksina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät useimmat et-sivilisaatiot ehkä poikkea suuresstikaan omastamme tällä planeetalla.
        Tieteellis-teknologinen kehitys saattaa olla kehittymeepää tai vähemmänkin kehittynyttä.
        Mutta ovat olemessa myöskin ns. "taivaalliset sivlisaatiot" joissa tilanne on ihan toinen.

        "Eivät useimmat et-sivilisaatiot ehkä poikkea suuresstikaan omastamme tällä planeetalla."

        Piereskeleekö ne? Jos näin, onko kaasun karkailu heille yhtä kiusallista kuin meille?


    • Anonyymi

      Otetaanpa esimerkki. Näin toimittiin aikoinaan itäblogin maissa Neuvostoliitto etunenässä. Kun tavaraa ei yleensä ollut, ei tarvinnut mainostaa ja kun tavaraa vähänkin oli, syntyi pitkiä jonoja ja juttu levisi kansalaisten keskuudessa tehokkaasti. Kun kilpailua ei ollut, laatu oli kuitenkin niin ala-arvoista, että tuotteet menivät käytännöllisesti katsoen haaskuuseen. Neuvostoliitto oli kuitenkin esim perustutkimukseltaan varsin kehittynyt, mutta tuotantotekniikaltaan kehitysmaatasoa, jossa ideoita kopioitiin häikäilemättä. Hyvin muistamme kuuluisan neuvostokeksijän "Uspatoffin". Valitettavasti taso nykyvenäjällä polkee edelleen samoilla paikoilla, mm autoa on yritetty pontevasti kehittää jo toista sataa vuotta, siinä kuitenkaan onnistumatta.

      • Niin valtavan kokoinen alue kenties olisi vaatinut tehokkaampia aluehallintoja, kuin mitä on ollut. Se taas johti alue diktatuureihin ja korruptin kasvuun, kahinoihin ja salamurhiin, köyhän väestön yhä köyhtymiseen.

        Ei ole helppo tehtävä hallita sellaisia hajanaisia alueita jotka ovat täysin poikkeavia toisistaan.

        Avaruusteknologiassa Neuvosto-Venäjä on ollut näihin päiviin saakka ykkönen, mutta nyt yksityiset ja kaupalliset yritykset ajavat ohi. Muskin ideanahan oli nimenomaan tuoda avaruuskilpaan kustannustehokkuutta ja polkea hinnat alas. Onnistui siinä komeasti vaikeuksien kautta.

        Siinä nähtiin että julkirahoitteinen NASA ei pärjää alkuunkaan kisassa firmoja vastaan, joilla on kunnianhimoiset tavoitteet eikä raha tulekaan taivaasta eli veronmaksajilta.

        Se on hieman erikoista että vihreät ajaa maa ja metsätaloutta alas, haluaa lopettaa pienviljelemisen ja lopettaa lihantuotannon.

        Minulle tuli shokkina se miten vähän vihreät tietää maataloudesta ja sen merkityksestä.

        Yhtälö on sellainen että taas yhä pienempi joukko elättää yhä suurempaa joukkoa ja ihmiselle tärkeä liha ja kala katoavat ruokavaliosta. Tuontitavarat on täynnä säilöntäaineita ja rahdit maksaa sekä saastuttaa. EU:sta tulee välttämätön paha.

        Tämä taas johtaa köyhyyden ja eriarvoisuuden kasvuun, sairasteluun ja ihmiskunnan aivotoiminnan surkastumiseen matkalle alamäkeen.

        On tiedossa että lapsi ei kasva ja kehity pelkällä kasvisravinnolla. Surullisia tapauksia on joissa vanhemmat ovat tappaneet lapsensa näännyttämällä. Siellä on maailmalla tapauksia joissa 7 vuotias vegaaniperheen lapsi on 2 vuotiaan tasolla.

        Lehmien piereskely niityillä ei ole ihmiskunnan suurin ongelma vaan hallitsematon populan kasvu kolmansissa maissa.

        Luontohan tämän asian lopulta hoitaa kun ruokaa vaan ei riitä kaikille ja kuka hoitaa ne kaikki sairastuneet ja aliravitut? Ei kukaan. Kärsimysnäytelmä on tulossa tai sen on jo alkanut.

        Täytyy taas toistaa se tosiasia että ongelman ratkaisu ei ole siirtää kolmansista maista sellaisia määriä ihmisiä elätettäviksi sellaisiin maihin, joiden kantokyky ei siihen riitä.

        Parempi ratkaisu on kouluttaa heitä kotimaissaan, auttaa ja kannustaa heitä rakentamaan omaa maataan ja toimeentuloaan. Tiettyjen kulttuurien sopeutuminen keskenään vie historian todisteiden mukaan vähintään 4 sukupolvea ja sellaiseen ei ole aikaa jos auttajan kantokyky romahtaa jo muutamassa vuodessa.

        Samaten tulisi Suomenkin pyrkiä omavaraisemmaksi ruoan tuotannon suhteen. Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä.

        Ihailen Thaimaan systeemiä jossa valtio kannustaa omavaraisuuteen. Myöntävät pienviljelijöille lainoja ilman korkoa, tarjoavat koulutusta, tarjoavat ilmaista kalustoa, laittavat armeijan pojat kaivamaan ojia ja kanavia, myöntävät avustuksia ja katokorvauksia.

        Valtio on rakennuttanut valtavia varavesivarastoja, tekojärviä ja systeemejä, Kuivana vuonna tulee kansallinen hätätila jota hoidetaan valtion varoilla, eikä vaan sanota että voivoi ja jätetä ihmisiä pulaan.

        Nyt korona-aikaan ihmisille on tarjottu avustuspaketteja, ruoka-apua, tarjottu vapaata asunto ja tilavuokrista, ilmaista sähköä, polttoainetta puoleen hintaan ja jopa prostituoiduille on myönnetty valtion toimesta apupaketteja vaikka heitä ei lainsäädäntö tunnusta eikä hyväksy.

        Ottaa niin päähän millaisia mielikuvia esimerkiksi Suomessa jotkut viljelevät näistä "kehitysmaista". Hyväsydämisiä ahkeria kansoja joilla on arvot kunnossa ja jotka tuntevat myös velvollisuutensa eikä vain kalastele etuja, kuten monet muut.


      • Anonyymi
        HeIIäkoukku kirjoitti:

        Niin valtavan kokoinen alue kenties olisi vaatinut tehokkaampia aluehallintoja, kuin mitä on ollut. Se taas johti alue diktatuureihin ja korruptin kasvuun, kahinoihin ja salamurhiin, köyhän väestön yhä köyhtymiseen.

        Ei ole helppo tehtävä hallita sellaisia hajanaisia alueita jotka ovat täysin poikkeavia toisistaan.

        Avaruusteknologiassa Neuvosto-Venäjä on ollut näihin päiviin saakka ykkönen, mutta nyt yksityiset ja kaupalliset yritykset ajavat ohi. Muskin ideanahan oli nimenomaan tuoda avaruuskilpaan kustannustehokkuutta ja polkea hinnat alas. Onnistui siinä komeasti vaikeuksien kautta.

        Siinä nähtiin että julkirahoitteinen NASA ei pärjää alkuunkaan kisassa firmoja vastaan, joilla on kunnianhimoiset tavoitteet eikä raha tulekaan taivaasta eli veronmaksajilta.

        Se on hieman erikoista että vihreät ajaa maa ja metsätaloutta alas, haluaa lopettaa pienviljelemisen ja lopettaa lihantuotannon.

        Minulle tuli shokkina se miten vähän vihreät tietää maataloudesta ja sen merkityksestä.

        Yhtälö on sellainen että taas yhä pienempi joukko elättää yhä suurempaa joukkoa ja ihmiselle tärkeä liha ja kala katoavat ruokavaliosta. Tuontitavarat on täynnä säilöntäaineita ja rahdit maksaa sekä saastuttaa. EU:sta tulee välttämätön paha.

        Tämä taas johtaa köyhyyden ja eriarvoisuuden kasvuun, sairasteluun ja ihmiskunnan aivotoiminnan surkastumiseen matkalle alamäkeen.

        On tiedossa että lapsi ei kasva ja kehity pelkällä kasvisravinnolla. Surullisia tapauksia on joissa vanhemmat ovat tappaneet lapsensa näännyttämällä. Siellä on maailmalla tapauksia joissa 7 vuotias vegaaniperheen lapsi on 2 vuotiaan tasolla.

        Lehmien piereskely niityillä ei ole ihmiskunnan suurin ongelma vaan hallitsematon populan kasvu kolmansissa maissa.

        Luontohan tämän asian lopulta hoitaa kun ruokaa vaan ei riitä kaikille ja kuka hoitaa ne kaikki sairastuneet ja aliravitut? Ei kukaan. Kärsimysnäytelmä on tulossa tai sen on jo alkanut.

        Täytyy taas toistaa se tosiasia että ongelman ratkaisu ei ole siirtää kolmansista maista sellaisia määriä ihmisiä elätettäviksi sellaisiin maihin, joiden kantokyky ei siihen riitä.

        Parempi ratkaisu on kouluttaa heitä kotimaissaan, auttaa ja kannustaa heitä rakentamaan omaa maataan ja toimeentuloaan. Tiettyjen kulttuurien sopeutuminen keskenään vie historian todisteiden mukaan vähintään 4 sukupolvea ja sellaiseen ei ole aikaa jos auttajan kantokyky romahtaa jo muutamassa vuodessa.

        Samaten tulisi Suomenkin pyrkiä omavaraisemmaksi ruoan tuotannon suhteen. Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä.

        Ihailen Thaimaan systeemiä jossa valtio kannustaa omavaraisuuteen. Myöntävät pienviljelijöille lainoja ilman korkoa, tarjoavat koulutusta, tarjoavat ilmaista kalustoa, laittavat armeijan pojat kaivamaan ojia ja kanavia, myöntävät avustuksia ja katokorvauksia.

        Valtio on rakennuttanut valtavia varavesivarastoja, tekojärviä ja systeemejä, Kuivana vuonna tulee kansallinen hätätila jota hoidetaan valtion varoilla, eikä vaan sanota että voivoi ja jätetä ihmisiä pulaan.

        Nyt korona-aikaan ihmisille on tarjottu avustuspaketteja, ruoka-apua, tarjottu vapaata asunto ja tilavuokrista, ilmaista sähköä, polttoainetta puoleen hintaan ja jopa prostituoiduille on myönnetty valtion toimesta apupaketteja vaikka heitä ei lainsäädäntö tunnusta eikä hyväksy.

        Ottaa niin päähän millaisia mielikuvia esimerkiksi Suomessa jotkut viljelevät näistä "kehitysmaista". Hyväsydämisiä ahkeria kansoja joilla on arvot kunnossa ja jotka tuntevat myös velvollisuutensa eikä vain kalastele etuja, kuten monet muut.

        "Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä."

        Maa on planeetta, jossa ilmasto ja sen muutokset näkyvät globaalisti.
        Sinulta jäi arviostasi pois muun muassa Golf-virran hidastuminen ja sen vaikutukset.

        https://yle.fi/uutiset/3-11843992

        Se mikä tilanne on muualla mailmassa, vaikuttaa myös Suomeen.
        Vai tehdäänkö kupu Suomen ylle?

        https://yle.fi/uutiset/3-12078193

        Nyt sormet pois korvista, lallattelu seis ja silmät auki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä."

        Maa on planeetta, jossa ilmasto ja sen muutokset näkyvät globaalisti.
        Sinulta jäi arviostasi pois muun muassa Golf-virran hidastuminen ja sen vaikutukset.

        https://yle.fi/uutiset/3-11843992

        Se mikä tilanne on muualla mailmassa, vaikuttaa myös Suomeen.
        Vai tehdäänkö kupu Suomen ylle?

        https://yle.fi/uutiset/3-12078193

        Nyt sormet pois korvista, lallattelu seis ja silmät auki.

        Suomi sosialisoi tappiot ja yksityistää voitot. Suomen harjoittama solidaarisuus on itsetuhoista ja valheellista. Aina on poliittisen tahon omat intressit kyseessä eikä koskaan kansallinen hyöty. Jatkossa nähdään mitkä maat pärjää ja nousee. Tällä hetkellä fakta on se että mitä solidaarisempi maa ja mitä väljempi siirtolaispolitiikka, sitä enemmän velkaa ja työttömyyttä sekä sisäisiä ongelmia. Entisistä hyvinvointimaista tulee kehitysmaita ja päinvastoin. Solidaarista, vaan ei itseään kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä."

        Maa on planeetta, jossa ilmasto ja sen muutokset näkyvät globaalisti.
        Sinulta jäi arviostasi pois muun muassa Golf-virran hidastuminen ja sen vaikutukset.

        https://yle.fi/uutiset/3-11843992

        Se mikä tilanne on muualla mailmassa, vaikuttaa myös Suomeen.
        Vai tehdäänkö kupu Suomen ylle?

        https://yle.fi/uutiset/3-12078193

        Nyt sormet pois korvista, lallattelu seis ja silmät auki.

        "Sinulta jäi arviostasi pois muun muassa Golf-virran hidastuminen ja sen vaikutukset."

        Tähän on ratkaisu: viskataan Atlanttiin kaikki planeettamme VW Golf GTI-henkilöautot! Saadaan turboahdettua vauhtia Golf-virtaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Meitähän ilmastonmuutos hyödyttää, kasvukaudet pitenee ja meillä on osaamiseen perinteitä."

        Maa on planeetta, jossa ilmasto ja sen muutokset näkyvät globaalisti.
        Sinulta jäi arviostasi pois muun muassa Golf-virran hidastuminen ja sen vaikutukset.

        https://yle.fi/uutiset/3-11843992

        Se mikä tilanne on muualla mailmassa, vaikuttaa myös Suomeen.
        Vai tehdäänkö kupu Suomen ylle?

        https://yle.fi/uutiset/3-12078193

        Nyt sormet pois korvista, lallattelu seis ja silmät auki.

        Ei ole ollut yhtäkään samanlaista ilmastovuotta maapallon nelimiljardisen vuoden historian aikana. Mantereet on liittyilleet ja hajoilleet, olleet joskus yhdessä ja tulevat taas jonakin päivänä olemaan yhdessä ellei tule jotakin massiivista törmäystä sitä ennen.
        Lukemattomia jääkausia ja niin edespäin. Jos Suomi ottaisi miljoona elätettävää nyt kouluttamattomista köyhistä maista, niin meidän pienin murheemme olisi golfvirran virtausnopeus.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      207
      5260
    2. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3726
    3. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      67
      3613
    4. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      22
      3558
    5. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      44
      3170
    6. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      34
      2468
    7. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2380
    8. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      41
      2356
    9. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      31
      2204
    10. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      76
      2150
    Aihe